【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ67【新艦載SAM】
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ66【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553699395/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 周辺国への配慮という謎思想
お陰で今世代の安全保障が脅かせれている >>448
するみたいだな、恐らくだがF-2の退役早い組にはASM-3でF-3との交換が遅くなる組はASM-3改になるんだろ >>449
F-3に搭載するとしてウェポンベイ内装は狙ってくるのだろうか？ ・ASM-3ER搭載のアビオ改修が大変
・量産までの戦力の空白をなくしたい
どっちかかな
そのうち旧式ASM-3はもて余しそうだけどね ASM-3改が実戦配備されるまでASM-2が主力？というのも心もとないのでは 純粋に重いからだろうな。
日本はF-15じゃなくF-15E導入してれば
ASM-3の導入は結構容易だったろうに Eの輸出は90年代も半ばからだし日本は爆撃機に用はないんだわ >455
航空戦で効果的なのは、敵基地攻撃。
対艦攻撃も一番効果的なのは軍港攻撃だぜ。 敵空港、港湾攻撃能力は高速滑空弾で何とかなりそうな気がする >>456
デュランダル欲しいよね
とは言っても、航空基地は破壊されても立ち直りも早いけど >>457
無理ではない。
F/A-18をF-18として導入候補に挙げたぐらいだからな。
「あくまで現保有機の改良型」で貫き通せば、むしろF/A-18よりハードルは低い。
ただ、その場合、FSX枠なので邀撃機運用と言い張るカードは使えないし、
F-15Jとセットの飛行停止リスクも抱える事になるし、何より国産を諦めなければならなかったから、
どちらにせよF-2には劣る選択肢であったのは確か。 今買える戦闘機はもれなくマルチロール機だから
気にする必要無いだろ。 >>460
当時は対艦攻撃用だと言い張らないと無理。 最近の若い奴はF-4EJから爆撃装置が外された話とか知らんのかな
F-15EにしてもF/A-18にしてもJが付いたら隣国配慮バージョンに改造されたに決まってるやん F-4採用まで時をさかのぼっても仕方ないだろ。
FSX選定時の話なら今となってはF-15ベースが正解だったように思える。 何が仕方ないんだろうね？
F-4採用時とFS‐Xの時とで何か政治的な変化があったとは思えないけど >>451 結論ってまだF-3の大きさがまだ決まってないのに勝手に結論言って >>463 >>465
FSX決定の頃にはとっくに爆撃コンピュータも封印した空中給油口も復旧済みだっただろ。
その数年後には空中給油機まで導入してる。 >>466
Su57もビックリの大型攻撃機になるなら
可能性はあるが。 河野談話や村山談話を出してた時期に敵基地攻撃能力なんて持てる訳ない
なんてことはちょっと考えれば分かりそうなモンだけどねぇ・・・ 韓国のF-15K＋Taurus KEPD 350の組み合わせは日本にとってめちゃめちゃ脅威なのに、
問題にする人いないよね >>470
やめとけ、人間は「今」の基準でしかものを判断できない >>468
DSEIのMBDAが展示した長距離巡航ミサイル
中型超音速ステルス 大型亜音速ステルス がありテンペスト搭載予定
動画見る限りそこまで大きい感じではない（ただテンペストが実際のその大きさかは未だ不明？）
タウルスやスカルプEGも全長 5.2m 程でほぼASM-3程度の大きさ
今から開発する機体でウェポンベイに格納出来ないとは思えない
吊り下げステルスベイもあり得るかもだけども ウェポンベイ搭載だろう >>469
>>470
公明に地対地を潰されたの、まだ15年程度昔でしかないんだよね・・・ 韓国 新兵器提案書が出されてそこに 空対地弾道ミサイルとあるらしい
所謂 韓国版Kh-47M2キンジャールやんけ
玄武２改良はイスカンデルクリソツな訳だから マジであり得るかもな
まあ今の文政権なら対日用にゴーサインだしそうだな
韓国対地ミサイルをガンガン開発してるからな 開発値は想像以上にある 真面目な話、絶対零度以上に爆薬を温めてあげると電子励起爆薬になるよ。
摂氏20度とかまで加熱したら、熱エネルギーによって電子の軌道が外側に移る＝励起されるから
基底状態に比べて凄まじいエネルギーを内包してる事になる。
電子を励起させるエネルギーってのは凄まじく、蛍光塗料なんかはこの原理を利用して
励起した電子が基底状態に戻る時に放出するエネルギーでほんのり光ったりするくらいだ。 >>469
「出来る」のと「する」のとでは全く意味が違う。
F/A-18C・DもF-15Eも同じ条件。
何度言われれば分かるんだ？ >>471
キムチイーグルは日中を対地爆撃出来ないようアメに細工されてる。(有視界攻撃なら可能。)
やるなら他の母機が要るな。 >>480
お前こそ何度言えば分かるんだよ
贖罪サヨク全盛期の90年代に敵基地攻撃なんて無理だろ
それ以前に導入されなかった装備を根拠にすんなよ
候補に挙がった＝導入可能なら
原潜も核爆弾も持てることになるだろうが >>482
言われてもいない事を勝手に創作して一人相撲してるなよ。見苦しい。 これだな
公明党の圧力で地対地ミサイル開発見送り 防衛庁 2004/12/07(火)
ttps://2ch.live/cache/view/news/1102417590
>長射程誘導弾研究盛り込みを断念 次期防で政府
>政府は７日、来年度から５年間の防衛力の整備目標を定めた「中期防衛力整備計画」（次期防）に、
>対地攻撃用の長射程精密誘導弾（ミサイル）の研究を盛り込むことを見送る方針を決めた。
>次期防の概要案に明記していたが、敵国の基地を攻撃する能力を持つことにつながりかねないため、
>公明党などから「重要な問題なのに、与党への提示が唐突だ」などの反対論が出され、断念した。
>一方、概要案には、敵基地攻撃の際には欠かせない、相手の防空レーダーを無力化するための電子妨害装置
>の開発も盛り込まれているが、これについては公明党から強い異論は出ておらず、次期防に盛られる見通しだ。 昔は空自がJDAMを装備しただけでわくわくしたもんじゃ >>483
横から失礼。
このやり取りから始まってる。
454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-uegj) sage 2019/09/11(水) 20:44:21.61 ID:OSy0nWrW0
純粋に重いからだろうな。
日本はF-15じゃなくF-15E導入してれば
ASM-3の導入は結構容易だったろうに
455 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-DNhZ) sage 2019/09/11(水) 23:29:14.15 ID:RbA1FQhXM
Eの輸出は90年代も半ばからだし日本は爆撃機に用はないんだわ
456 名無し三等兵 (ｶﾞｯｸｼ 064f-/L0f) sage 2019/09/12(木) 10:50:04.31 ID:pEozHsiU6
>455
航空戦で効果的なのは、敵基地攻撃。
対艦攻撃も一番効果的なのは軍港攻撃だぜ。
457 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-TGLt) sage 2019/09/12(木) 10:52:11.55 ID:6HNIr9bGr
>>456
90年代の政治状況でそれは無理。 >>486
後の方になると対地攻撃の可否とF-15E導入の可否をごっちゃにされてたからね。 90年代初頭に戦闘爆撃機の導入なんて無理だし
実際に導入なんてされなかったワケだが
ID:Coy2U9je0君は何が不満なんだろうね？
「F‐18が候補に挙がったんだからF-15Eの導入は問題無い！」って発想も意味不明
導入を検討することと実際に導入することが同義だとでも思ってんのかな？ ほーら、この調子だ。
爆装しようと思えば出来る仕様なのと実際に対地攻撃するのとでは全く次元の違う話なのに、
彼の中では一体不可分になっている模様。 ＞爆装しようと思えば出来る仕様なのと実際に対地攻撃するのとでは全く次元の違う話なのに
それがねぇ、昔はそれを同じだと考えてた人がたくさん居たんですよ
>>472氏も言っているが過去を『今』の感覚で語っても真実は見えてこないよ？ 厳密に言うとレーザー誘導爆弾による精密誘導兵器の規制だろう
当時の巡航ミサイルはALCMみたいな爆撃機に搭載するのが常識だし 90年代って、こんな雰囲気だよね？
空自「俺らの仕事は防空と対艦攻撃。対地攻撃？手が空いてたらね。」
→爆弾は無誘導爆弾か対艦誘導爆弾(GCS-1)のみ
陸自「近接航空支援？上空援護？敵が上陸する頃には空自は全滅してるさ。」
→空自機を誘導する前線航空統制員の整備なし。自前の対戦車ヘリやSAM重視。
自民党内左派と野党とマスコミ「敵の基地を攻撃するだって？失言だ！発言した大臣or議員は辞任しろ！」 あの土井たか子がマドンナ旋風(笑)でブイブイいわせてた時に
アメリカの最新鋭戦闘爆撃機を導入出来るんなら誰も苦労しなかったんだよなぁ・・・ >>484
２００４年どころか０９年までの自民党政権時代はみんな大抵「なお公明党の圧力により断念」
みたいなのが定型文のオチだった。
民主党政権は言うまでもないが。
これまでをキャンセルされなきゃ御の字っていう >>492
ネットが普及したゼロ年代すらそんなもんよ？
小泉政権末期だったか第一次安倍政権の時点で
ＮＹＴあたりと一緒になって「先制攻撃だ！軍国主義の復活だー！」とやっていた
当時すでにありえないとされていた拉致は認めていて、核開発も進めてたのに
その時点で中国の軍拡を言っても「酷使様乙！」くらいの話だった（当時から予算額は凄かったし伸びも毎年１０％を軽く超えていた）
ＡＳＭ－３も財務省の削減圧力のせいもあるけど何年も後退させられたわけで
「冷戦終了したのにこんなもん使う必要なんてない！」みたいな。 中韓北の台頭と民主党の大暴走と東日本大震災が重なった2010年前後からかな、何か色々変わったのは… >>496
民主党政権という実験が豪快に失敗したからだよ。>何か色々変わった
これで左巻きは壊滅した。
そして、今後はその支持層たる団塊が消えていくのでさらに衰退する。 >>494
空対地誘導弾要素技術に関する調査研究(2010年08月30日公示)
ttps://www.njss.info/offers/view/593245/
官僚のいいなりの民主はちょろいｗｗ >>498
いずも型の予算を(計画そのままで)通したりF-XにF-35を選定したりと、民主党政権には感謝している。
何より、たった三年で無能っぷりをこれでもかと見せつけてくれたこと。
これで左巻きが壊滅した。
これがなければ、巡航ミサイルだの空母だのは夢のまた夢だったろう。 >>495
>>499
私的まとめ F-35B狂想曲
〝FNNの自衛隊導入検討ニュースから防衛省公式否定に至るまで〟2013-07-13
ttps://togetter.com/li/533462
この連中はメンタル強いな！ >>490
単に君がF-4EJ導入時で頭の中が止まってるんだろう。
F-4がマルチロール寄りとは言え攻撃機と戦闘機がハッキリ区別されていた時代だからな。
>>499
野田内閣の動的防衛力整備とか安倍政権にスムーズにスイッチしてるからな。
ルーピーも辺野古迷走で血迷ったが結局辺野古に決め直した挙句、
あくまで辺野古反対を貫いたみずぽを更迭したからな。(枝野も賛成。岡田は強硬に推進。)
そもそも、アドバイザーが自民党にも助言してる小川和久だから定石から外れた駒は打ってない。(辺野古迷走劇のみ助言無視。) FSX(F-2)の選定当時も相当な昔だと思うけどなあ なお、石原慎太郎はF-2がF/A-18ベースじゃないのは
「日本に空母を持たせないためのアメリカの陰謀」と言い張ってたが、
他のツッコミ所はさて置き奴はレガホの足の短さを分かって言ってたのだろうか？ >>503
そんなことまで知らないし興味もないかと。
もっとも、F/A-18ベースになってたら航続距離改善を図ることになってただろうね。 >>503
レガホーの改善がスパホーだろ？
その結果騒音増えたが
ただし、艦載機としては世界でもっとも優秀で、F-35C不要ぐらいだからな完成してないし 80年代後半～90年代初頭は特亜発の反日自虐史観宣伝にドライブが掛かった時期だから
日本の防衛に関する政治環境はF-4導入時よりもむしろ悪化してたって事すら知らないのか(呆) 90年代は間違いなく日本の暗黒時代やったね。当時はガキだったけどマスコミが日本人をまるで悪魔の民族の如く叩いてたのが印象に残ってる。 >>501
君が、ではなく、当時そういう人たちがいっぱいいたってこと
区別つく人なんて一般にはそういなかった
ま、昔の話だ >>506
要するに日本の繁栄の絶頂期が気に食わなくて衰退期の今が最高だと >>507
俺もガキだったから、朝日新聞なんかのマスコミのいうことを真に受けてたわ。
「日本は併合時代に韓国に良いこともした」と発言した大臣が辞任に追い込まれたときは当然だと思ったし、
中国や韓国に謝罪しない日本は酷い国なんだと思ってた。
戦争責任があるから天皇制は廃止するべきだと思ってた。
小学校の学級文庫には、憲法9条をごり押しする本が置いてあった。
P-3Cは4機程度あれば全国をカバーできるのに、それを何十機も買うのは恐ろしいことだと書いてあったり、9条を廃止した日本が世界を敵に戦争を始めて小学生に特攻させると漫画が掲載されてた。
今からは考えられないよ。 >>509
そういう内容の話じゃないだろ、時代の話と、当時のイフを元になんやかんや言っても意味ないよねって話だ
本当にちょっと連続した内容は認識できないんだな・・・ >>510
小学校の学級文庫の学研「4年の学習」中に平気で「まいっちんぐマチコ先生」のエロシーンが入ってた時代でもあるな。
現代だとキチガイフェミ発狂案件間違い無しだろ。 >500 第四次F-Xですったもんだ＾２を繰り返した挙句、F-35に決まったのが２０１１・１２か。
2013年7月だと２２DDHがだいたい姿を現して（命名は8月）、どうすんのよ250mの甲板持つフネとか、って言われてて、
F-35Bも原理的には飛べるよね、とか妄想茸MAXだった頃合いかな。 >513
22DDHにF-35Bは確信犯でしょ。
第一次安倍内閣時代(2006-2007)には決まっていたとしても驚かない、と言うか防衛政策を大きく変えたのはそのタイミングだったはず。 >>513
サイドエレベータに変えたり(波浪を被るのでヘリだけならインの方がいい)甲板長をワスプ級の揃えてきたり、あからさまだったけどね。
>>515
開試始まればわりとすぐだからね。 F-35Bを買う、と断言されるまでは、甲板熱持つのか、人員足りるのか？、金持つのか。とかまぁ。全部腹括ったって事ですが。
人員については、FFMがあめ型に匹敵する能力(対潜はまぁ)を持たせたので無理やりやりくりをつける感じにはなったのかな。
スキージャンプについては、個人的には「イラネ」ですが。ヘリ甲板が1個所潰れるので。 >>515
各国 中国とかね特に のミサイルの射程が伸びたし今後も伸びるでしょうね
ミサイルの大型肥大化は避けられんじゃろね
ASM-3改は大型化ではなく軽量化で対処するけども それも何処まで対応できるか
ASM-3改は開発するけど案外見限って 島嶼対艦って奴に完全に移行する可能性も無くは無いんじゃ？ >>519
見限るんじゃなく、後ろ倒しだな。
長射程化の目処もついてるとなると、令和2年度予算はF35BとKC46、UH60Jの調達入ってるから、
早期のF2のASM3対応改修までは予算編成上の都合で見送られても仕方がない。 >>519
ステルス性は高いけど亜音速の弾(JSM、JASSM/LRASM)とステルス性は低いけど超音速の弾(ASM-3改)の二本立てを狙うので見限りはしないかと。
なお、島嶼対鑑は要素研試であり前者の後継を今から研究しときましょ、というだけでまだ先。 >>522
CM映像の時点で明らかに着弾の瞬間はカットされてたで
見てないけど本放送もなんやな >>523
本放送もカットや、いきなり炎が広がってる。
まぁ突入時の速度は機密やろな。 正直あそこまで公開した時点で、今までの自衛隊考えたら大したもんだって。
発射高度も加速後の速度もなるべく見せないように相当気は使っていたけど。 韓国 KEPD-350K-2の韓国バージョンが開発された ってあるけど
韓国の対地ミサイルのバージョンの豊富さは羨ましいな そこまでしても、北が本気になったらヤバい、ってだけなんだけど、海の向こうときゃっきゃしている場合じゃないのにねー 射程500kmの空対地ミサイル、さてどこに何発打ちたいのか？
相手の地対空ミサイルでの反撃無いなら、JDAM落とす方が、1回の出撃で8倍ぐらいの量で費用も1/10、つまり100倍くらい費用対効果が高い気がする。 >>528
＞相手の地対空ミサイルでの反撃無いなら
これってSEADで防空網潰さない限りあり得ないんじゃないの？
スタンドオフミサイルを使わなきゃならないような状況じゃ無意味な仮定だと思うけど >>529
>これってSEADで防空網潰さ
確かに、北でも結構な対空網らしいので、やっぱり正攻法ですか
1) 対地巡航ミサイルでレーダーサイト・防空指揮拠点・空軍基地
2) SEADしつつ対空ミサイル部隊を端の方から順に潰す
3) 大丈夫そうならJDAMで爆撃 F-35Aは2000lbJDAMを2発内装できるので（B型は1000lb×2）
中国は知らんが北朝鮮程度ならSEADやらないでも爆撃できそう おいおいＡＳＭ3だが化け物じみてるな。射程400以上でマッハ3とか。どうせ日本の事だから
実際のカタログスペックはこれの一割以上マシなんだろ？ >>532
F-2が上昇限界一万七千まで上昇してレーダー限界が510キロなんで400キロ以上と言いながら500キロ近くねらってるだろなあ >>532>>534みたいな汚客様はようつべの字幕動画でオナニーしててどうぞ >>537
その通りだな、ASM-3は海面すれすれを飛行して接近して撃つ形だったから射程延びないがASM-3改は高高度から撃って徐々に高度下げて水平線下を狙う飛行プロファイルになるだろから必然的に延びるわな Kh-32くらいデカければ射程1000kmも夢じゃないぞ
戦闘機に積めないがな けど、結局
与那国方面で射程500kmの国産地対艦誘導弾はどうしてるんだろうか？ >>540
>どうしてるんだろうか？
12式地対艦誘導弾（改）は、2022年度まで開発中。その後に配備では？ 同時に滑空弾も開発・配備。 2019/09/12論文集「海幹校戦略研究」第9巻第1号PDF版配布開始しました
領域横断作戦に必要な能力の発揮よる海上自衛隊と しての多次元統合防衛力構築について
中矢 潤
イ 領域横断作戦に係るスタンド・オフ防衛能力及び運用上の課題
こうした中、領域横断作戦に係るスタンド・オフ防衛能力の強化に関 し、30 大綱において明確にうたっているのは、
陸上自衛隊と航空自衛隊の能力強化である 43。
他方、海上自衛隊の領域横断作戦に係るスタンド・オフ防衛能力の強化は明確にされていない。
一方で、海上自衛隊におけるスタンド・オフ防衛能力の強化が、作戦上、極めて重要であることは明らかである。
例えば、我が国における離島奪回
に係る水陸両用作戦において、海上自衛隊の対地攻撃における火力 (の機能は、艦砲のみに依存しており、
十分な効果は見込めない 44。
また、離島奪回における水陸両用作戦は、陸・海・空の各戦力が同期を図り、精緻に実施する必要がある 45。
他方、着上陸時における航空機による対地支援攻撃は、柔軟かつ絶妙なタイミングでの実施が必須であるが、
航空機の運用は気象条件、航空優勢等の影響を受け、
状況によっては実施できない可能性もあることから、こうした条件に左右されにくい海ドメインからのスタンド・オフ防衛能力の強化が必須である。
イ 水上ドメインからのスタンド・オフ防衛能力の発揮
「島嶼部に対する攻撃への対応」として、水陸両用作戦における対地攻撃の際、
艦艇が目標に対する攻撃可能圏内に存在すれば、天候等に左右されないため、機動攻撃が可能となる66。
また、艦艇部隊は洋上において機動しつつ長期滞在することが可能であり、そのプレゼンスだけでも相手の侵攻の意図を挫くことが期待できる。
そのような観点から、艦艇部隊に領域横断作戦に係るスタンド・オフ能力として
トマホークミサイル等の長射程対地攻撃能力を持つことが効果的であると考える。 >>534
単位すらロクに書けない汚客様はお帰り下さいって話ね^^
>>538
大体飛行プロファイル自体運用毎に設定変える上に、わざわざ高い所飛んで発見されやすくしてくれてる段階でミッションキル率上がるだろヴォケが
発射動画よろしく低高度でローンチして射程伸ばせねば意味無えんだよと >>543
単位
計量の基準に用いられる単位量を指示する語。たとえば身長 165cmとは身長が単位量 1cmの 165倍の長さであることを意味し，cmを単位という。単位はある量を数値で表わすための比較の基準である。
単位でなく数字表記だね、17000フィートだとそもそも見通しで見えんだろ普通に、F-2の高度限界は17000mとされてるし 1万7千にフィートもメートルも書いてないので、「単位すらロクに書けない」であってるで 辞書を引用しさえすれば反論になると思ってるのか？
単位くらい最初からちゃんと書けよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
