レオパルド3について語るスレ

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 15:40:47.38

https://blogs.yahoo.co.jp/higashiosaka36h/57343093.html

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 20:22:58.81

>>249
そのネタいい加減飽きた

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 20:25:55.70

>>245
あれ結局開発中止になったんだよな
革新的な設計はエイブラムスやレオパルド2などの
礎になったが開発費が高騰し過ぎた

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 21:10:39.86

開発費もそうだが、それ以前に西独と米で運用志向が違いすぎて共同開発の意味がなくなった

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 09:26:39.16

ソ連戦車の津波を押し返すために目一杯強い戦車を目指したが費用対効果で性能に見合わないから
空軍力を武器にB52で戦術核ばらまいてオームの津波を粉砕する無難な方を選んだのがアメリカ。

ついでにいうとガンランチャーミサイルが低性能だったのだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 13:08:28.12

>>253
当時のアメリカってガンランチャー好き過ぎだよなwシェリダンとかM60A2とか。

対戦車ミサイルは戦車砲と違ってジープにランチャーを搭載出来るんだから、戦車が運用する必要は無いよ。歩兵とヘリに任せればよろし。

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 19:27:15.88

152mmガンランチャーに20mm防空機関砲というデラックス２世代戦車を目指したら、ロシア人は複合装甲つきの３世代戦車を開発した流れだ。
アメリカ人やドイツ人はMBT70を流用してエイブラムスやレオ２をつくりますた

**名無し三等兵** · 2019/07/09(火) 10:34:11.23

M1はレオ2AVのコピーです
特に車体は

**名無し三等兵** · 2019/07/09(火) 19:36:19.69

そして四世代への流れだが
1000mm貫通クラスの主砲と同等クラスの装甲とC4I全て揃ったものになる予感。

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 12:44:42.22

>>256
クライスラー製M1をつかえるのにモスボールにしてるのは特許切れ待ちの予感がする。
オイル抜いて砂漠に保管すれば金属はほぼ劣化しないならな

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 15:20:24.64

>>257
そんなもん走れる道路も輸送できる鉄道もなくて戦艦みたいに絶滅するよw

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 16:07:58.86

>>259
カブを装甲化すれば何処でも行ける

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 16:18:11.45

>>257
中国の試作と、アメリカのコッカリルの砲塔をNGAFVのシャーシに載せるとかいう新戦車案
１０式の方向性はやはり正しいと思われる。
台湾もM１A２なんか買わないで装輪戦車にすればいいのに。火力が不安なら外にATMポン付けとかしてもいい。

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 21:22:19.81

>>261
台湾へのM1エイブラムズ輸出はアメリカからの軍事援助の象徴の意味が大きいと思う。平たく言うとパレード用。それでも台湾の一般人と中共には計り知れないインパクトがあるのは誰も否定は出来ないだろう。

ただ実際に運用するとなると色々と問題が噴き出すだろうから、本命で16式機動戦闘車のモンキーバージョンを輸出出来ないものか。砲弾はM60と共通だよw

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 22:28:34.25

中国の水陸両用車が強化されてきたので水際防御用でも700mm装甲が無いと抹殺されかねないというとこだろ。

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 08:02:36.82

>>262
台湾有事にはアメリカ介入のチケットみたいなもんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 08:04:13.68

>>262
有事に介入しない日本の兵器はちょっと、、、

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 13:52:58.89

>>259
しねえよバーカwwwww
日本ならまだしも外国だぞww
日本みたいなゴミ国家とはレベルが違うんだよ
レベルがww

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 13:54:38.12

>>261
装輪装甲車とか役に立たないんだが
一部を除いて
ATMとか使い捨て付けても意味無いだろ
戦車不要論は廃れたんだぞ

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 13:55:31.57

>>261
「１０式の方向性はやはり正しいと思われる。」
日本での話だよ外国では通用しない

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 15:45:41.26

アメリカの軽戦車構想を10式と絡めて語るのが適切かどうか疑問だ

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 17:43:06.40

ID:EOaB+lXb=チョンコ

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 18:13:34.30

>>268
0910工程みろよ

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 21:34:25.16

10みたいな自走砲ではちょっとでも砲塔側面晒すと抜かれるぞ。
粘着榴弾ひっつけられたら即死

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 22:24:04.57

トランプが独立記念日のパレードにM1走らせようとしたら重量オーバーで展示だけになってしまったのはついこないだの話
ニュースぐらいみておけよw

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 23:49:56.54

>>272
付加装甲は仕様書と違って非拘束セラミックらしいから砲塔側面の推測は役に立たない。
キドセンの箱装甲と共通品らしいが、こんだけ分厚いなら30度防御は期待できるのでは？
https://i.imgur.com/cg0p5vi.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 07:38:30.28

>>273
それは非戦闘時だぞ？中東などの砂漠地帯だとか
森林地帯で運用出来ない訳が無いだろう
日本じゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 07:39:25.38

>>274
追加装甲追加装甲と発狂してるみたいだけど
まさか追加装甲無いと弱いの？ww

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 07:40:45.20

>>274
その画像16式だぞ？ww

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 10:08:06.76

>>277
技本の人によれば16式と10式の付加装甲は共通化されている。
腐したいのはわかるが、あんまり根拠の無い妄言はどうかと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 10:54:52.55

>>277
ナルホド。

10式よりも16式のほうが防御力が高いんですね

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 14:12:06.26

ネタだろうけど主装甲の性能が桁違いやろ

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 17:24:45.54

ストライカーもいざイラク行ったら金網巻きまくりだし。
専用の増加装甲って作られて無いの？

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 21:37:33.98

みんなRPG-7が悪いんや

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 23:49:03.17

>>281
金網的なものは用意されてないと言われているが、その程度のものは簡単に増設できるだろう
RPG-7か、RPG-29かでまた全然違う対処がいるんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 09:14:45.88

そのうちRPGもタンデム弾頭じゃなくて三段とか四段弾頭みたいなアホな代物が出るんだろうなw

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 09:20:38.59

>>278
16式と10式の付加装甲は共通化されている。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 09:21:33.99

>>285
その情報が真実なら10式の装甲めっちゃ薄いぞwwww

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 09:23:41.11

>>286
素の装甲厚がぜんぜん違うだろ。
もうちょっとひねった煽りを考えろ、つまらなさすぎる

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 09:30:17.49

チャレンジャー2がRPG-29に車体正面抜かれたんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 09:30:26.25

まさかと思うが付加装甲が共通ならベースの装甲も共通だと勘違いしてるのか

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 09:33:15.93

>>288
だからこそチャレンジャー2の強化改修プランで
車体正面の複合装甲化+ERAにしたんだよ
そんな事も知らないのか？

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 09:37:45.90

>>289
言い方が悪かった
10式信者が「追加装甲付ければ強い！」
とか発狂してたが、16式と追加装甲が共通なら
10式の装甲強化プランも大した事がないと言いたかっただけ

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 09:42:12.46

>>290
出た当時は最高の重装甲でも抜かれる。バトルプルーフで改良されそうもない10式に対する比喩で言ったんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 09:50:26.75

レオパルド21？

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 09:55:50.71

>>293
レオパレスネタブッ込んでくるのやめて.....

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 16:21:11.67

>>271
「0910工程は軽量化が図られ、ある意味で10式戦車と共通のコンセプトが見える戦車になりそうです。今後は戦車の軽量化が主流になるかもしれませんね。」
これ見たんだろwwww
で勘違いして世界の戦車方針は軽量化だと思ったらしいが結局軽量化って一部の局地でしか通用しないってもう分かりきってる。日本みたいな軽量化しないと運用出来ない場合は軽量化が正しかったが、中東の砂漠地帯やヨーロッパの
森林地帯で軽量化するメリットが殆ど無い上に
ロシアは戦車の軽量化に一部成功したが大半が結果的に失敗しており、中国の99式も54トン
とかなり重い。装甲技術の向上と軽量化を両立する技術も限界を迎えた。
日本だけと言ったのは確かに間違いだったな

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 16:26:38.87

54トンは第三世代以降の戦車としては重くないんじゃないか
増加装甲とかあるんであんまりよくわからんけど

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 17:24:51.85

>>296
レオパルド2A4が55トン
ルクレールも55トンである事を考えると
54トンってのは結構重いよ

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 17:47:50.54

>>295
実際軽いじゃないか。
今７０トンだし。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 18:29:45.43

>>293
レオパレス２１の物件は壁が空間装甲なので断熱なしどころかお隣の雄叫びまで聞こえることにあり
まさにライオンのお城だか檻状態らしいよw

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 18:45:38.30

>>297
第三世代が全体的に重いってのならわかるんだがね

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 19:06:03.25

>>293
めっちゃ薄そう
紙装甲かな

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 20:35:36.78

レオパルト３って無砲塔で固定戦闘室の左右に2門の120㎜砲装備したやつじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 22:11:22.60

>>298
3世代以降でって話だぞ
ちゃんと読め

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 22:12:46.20

>>302
全然違うぞwwwww
調べてから来いよ

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 23:43:07.92

>>302
名前すら違う

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 00:35:48.63

ポスト二世代戦車の時もVT1やMBT70といったゲテモノが生まれたんだよな。
おそロシア人は上下2連装自走砲を試作したので全くないことはない

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 00:47:20.38

>>306
自走砲は連射性能が重要だから意味はあるんじゃないかな
ロシアの駆逐艦の連装砲も同じく限られた時間内の投射能力を重視した結果

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 13:30:55.79

>>306
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm22277786
上下2連はロマンよな

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 23:04:01.34

砲身回すガトリング砲よりは連装砲の方が現実的かもしれない。

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 10:38:22.90

>>309
ガトリングガンなら分かるけど
ガトリング砲は無理www
撃てても反動で遥か彼方にまっしぐら

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 12:57:35.21

「リボルバーカノン」ならあっただろ

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 13:03:41.74

>>310
重い戦車砲を精密射撃出来る精度を維持して回す時点で無理

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 14:11:40.17

クレオパトラでズッドーン？

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 14:12:41.90

エジプト軍の虎、　クレオパットラ号！ってのどうでぃ

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 17:23:18.82

>>314
弱そう

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 18:28:21.95

砂漠の豹と呼ばれたイブン・サウード(サウジアラビア建国者)とかなら

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 20:53:12.18

エジプト軍はラムセス二世という戦車があるがT54です。歩兵支援用だな

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 10:31:27.37

日本は道鏡号で。

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 06:27:46.61

https://ameblo.jp/type60mbt/image-12172404109-13677004296.html

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 06:59:07.37

>>318
弱そう

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 23:19:02.30

>>318
道鏡号なら巨根ならぬ巨砲ですか
>>319
貫通力が砲口初速で決まる？着速の間違いかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 10:38:15.63

>>321
「貫通力が砲口初速で決まる？」
RUAG社の軽量120㎜戦車砲のカタログ内データである。
両方の線図で注目する点は速度が増せば貫徹量が比例的に増えるというものではないという点である。
最初の線図ではDU弾が着速1500～1700m/sで最適な貫徹力を持ち、WHA弾は着速2000m/s付近で最適な貫徹力を持つことになる。
弾芯の形状はどちらも現用弾の寸法を逸脱しない、つまり１ｍ未満の砲弾全長に組み込まれる弾芯である。
砲弾長が１ｍとした場合薬莢底部圧さ及び火管（発射薬を燃焼させるための装置）を考えると飛翔体の全長は最大でも900㎜である。飛翔体は先端に風防、後部に曳光剤が入った翼部を備えるために「-150mm」となり貫徹体である弾芯全長は750㎜程度が限度となる。
ここで、貫徹線図に戻って最大貫徹量を見てみるとDU弾は一番柔らかい鋼板（BHN250）に対し710mm、WHA弾は同750㎜程度であることが分かる。
よく、「APFSDSの最大貫徹量は弾芯の長さ」というのが証明されていると言えよう。

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 01:31:24.42

レオ３は
レオ２の車体にルクレールの砲塔なんでそ？

**名無し三等兵** · 2019/08/11(日) 08:25:10.86

後発のルクレールの方がFCSとC4が優秀なので、エイブラムスもどきのハイテク戦車を目指すならその構成になるな

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 09:22:38.57

>>323
ヴィッカースMk1を思い出したw

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 11:37:07.31

>>323
違うと思うwwww

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 11:45:23.14

「DU弾が着速1500～1700m/sで最適な貫徹力」
この情報が真実なら、エイブラムスのM829A3は
かなりの貫徹力を持つ事になるが、
850mmぐらいはいくのかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 12:07:25.71

>>323
EMBT（ユーロメインバトルタンク）だろそれ？レオ3とはまた別物だよ

名前的にはユーロ圏は全部コレを装備するのか…？レオ3は輸出禁止だったり？

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 12:35:45.72

EMBTとレオ3は異名同物の可能性があるってことだよ。
ドイツはもうまともな兵器開発力が無いのでどのみちどこかの国のプロジェクトに合流しないとやっていけない。

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 14:32:26.04

>>329
ドイツとフランスの合作という事だが
ドイツにはまだまだ兵器開発能力はある
140ミリ滑腔砲を初めて開発したのはドイツで
その後継となる130ミリ滑腔砲も作った。
資金が無いと言うのが1番の問題だが
兵器開発能力はまだまだあるね

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 15:19:30.64

そうか？
軍艦とか潜水艦とか最低の失敗続きじゃないか
要素研究はできるが大型プロジェクトを統合的に進める能力は喪失したんじゃないかと思う。
戦車も同じ。今のドイツの体たらくじゃ要素を統合して戦車にできるか疑問

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 15:47:35.87

>>331
それも確かに一理あるな
砲みたいな要素研究は出来るがその要素を統合する
技術は欠けてるかもね
ただドイツは海軍の研究がからきし駄目で
昔のUボートやビスマルクみたいな物を作る事は
もう出来ないのは当然だと思うがな

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 10:13:52.57

同時期にアメリカが戦車を更新するなら
http://blog.livedoor.jp/henbuki/archives/6069938.html
M1CATTBの技術を活用するのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 10:46:40.30

M1A3は2020年めどで開発予定だったと思ったけどどうなったのだろう
主砲はどうするのかXM360になるのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 11:22:21.98

>>334
開発中止とか聞くけど

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 12:34:59.54

世界中で日本以外新型戦車を開発していないのは

データリンクで航空機やミサイルと連携して無人機やドローンが飛び交う戦場では戦車の存在意義に疑問が持たれているのかもしれないね

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:53:23.07

イスラエルが無線で動く戦車の動画アップしてたよね
操作がXBOXのコントローラーで完全にゲーム

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 22:11:55.68

CBU-97 SFWみたいな自己鍛造弾をばら撒くクラスター弾に対して、戦車がどのように対処するかと言う問題がある
上部装甲を相当厚くするか、赤外線等に対してステルス化するか、車体を低くして地形に紛れるか
どれも出来なければ部隊ごと壊滅するしかない、新しい戦車を開発するには何らかの対処が必須だと思う

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 01:24:09.50

自己鍛造弾って２０００m/s超えるらしいね。
陸自の上面装甲がどんなものなのか見てみたいね。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 16:49:46.68

フランスは80年代からルクレールの砲塔にレオ2車体の車体の戦車計画を進めてる。
フランスのしつこさとゴリ押し外交舐めたらあかんぞ。
https://i.imgur.com/YCFxjlk.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 20:01:01.66

何で新しい車体と新しい砲塔を開発しないんだろう
新しく開発する技術がもう無くなってしまったのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 05:52:41.42

フランスとドイツ共同ならユーロ標準装備狙えるからだろうな。とくにレオ２の顧客総取りが狙える

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 17:46:18.94

>>340
車体はほとんど儲からないが砲システム部分の方が利益が良いから車体だけよこせと言った感じかな。もしくはフランス版MBT70か

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 21:09:22.03

>>337
CETだけど
https://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2013/06/Royal-Engineers-Terrier-MSV-Remote-Control-01-740x492.jpg
https://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2013/06/Royal-Engineers-Terrier-MSV-Remote-Control-02-740x492.jpg
https://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2013/06/Royal-Engineers-Terrier-MSV-Remote-Control-04.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 23:58:45.05

>>137
アイン
ツヴァイ
ドライ
フィエ
フィンフ
ジクス
ゼーヴェン
アッハト
ノイン
ツェン

って習ったなあ。

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 09:26:21.96

正式にはツヴァイだけど
現場では聞き間違えを防ぐためツヴォーって呼ぶらしい
でもネット動画とかだとツヴァイと言ってるのも多いので結局わからん

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 21:46:27.95

10式もすっかり時代遅れやなあ
ロシアのヴァキューム1の貫徹力は対KEでも1100mmだとよ最高速度90キロで命中率95%だとか
戦う事は無いだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 21:52:18.59

何の根拠もないプロパガンダ情報はいらないから
ロシア政府の出してる公式文書を出せ、
スプートニクみたいなプロパガンダメディアの記事は出すなよ

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 22:59:55.24

>>348
その政府公式文書も貫徹力に関して具体的には記載
して無いだろ？貫徹力が向上したとしか書いてない
ネットに転がってる情報なんてどれもプロパガンダ
と似たようなもん
推測である事を承知で議論してんだから
煽って悪かったな
公式とされる情報を載せた物ね
これもプロパカンダかな？
https://rg.ru/2015/05/05/armata-site.html

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 15:59:34.68

>>336
単純に金が全く無い可能性が
ドイツのレオ2なんて2018年当時で90両程度しか稼働出来なかったし…
今だと68両しか動けないという話もあるし…

EMBT作っても、動かせる数は少なそうだ