【XF9-1】F-3を語るスレ115【推力15トン以上】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ114【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1561381277/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>894
コンビニもSuica使えるのに、なんとかペイ系で失敗しているあたり、日本のIT技術力が問題じゃなくて団塊の世代のシステム知識と運用力に致命的な問題がある。 F-3は機体もエンジンも武装もシステムも、そりゃあ苦労するだろうができあがると思うよ。
一番の泣き所はやっぱり予算だろ。石破のアホみたいなのをまた防衛大臣にするミスを犯すとかそういう方面で気をつけた方がいい。 >>894
セブンペイとか事前に中国人が詐欺やるために入国してたあたり完全に嵌め込みがあったとしか思えんな
まあシステムに少しでも関わってたならすぐ気づくレベルのあり得なさだから、結局セブンがおかしいんだが
でもF-3の開発とは関係ないよね >>894
消費税引き上げに間に合わせるために仕様もちゃんと詰めずに中国に丸投げしたからだろう
トップが2段階認証は？と聞かれて頓珍漢な答えをする素人の時点で日本の技術云々は関係ない IHIの人はたしか、エンジンの技術的には欧米に追いつけるけど、量産技術だと欧米の大メーカーはやっぱり凄くて、
日本はその量産技術も追いかけないとって言ってたよ。
欧米の大メーカーって作ってる量が日本と桁違うから、そら当たり前だよな。
この辺のハンデを工夫と根性で乗り切るんだろう。 日本ってまだ職人()が全部手作業で作ってそうだしな
工場もしょぼいし >>901
897 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-WWRK [36.11.224.245])[sage] 投稿日：2019/07/08(月) 16:28:21.61 ID:gdoDt8GSM [2/3]
>>894
セブンペイとか事前に中国人が詐欺やるために入国してたあたり完全に嵌め込みがあったとしか思えんな
^^^^^^^^^
---
突然の自己紹介 確かに最近の若い女は韓国風のメイクとか格好してるやつがめちゃくちゃ多い。
女子高生とか女子大生がダンス部・サークルでダンスカバーしてYoutubeに上げてる曲は大抵KPOP。
こうなったのは秋元康のせい。
秋元康が量産してるゴミアイドルは同性にほとんど受けない。
昔は女性アイドルは同性に受けてたが秋元康のアイドルは受けない。
振り返ればおニャン子クラブも当時は女性からめちゃくちゃバッシングされていた。
本来同性にも受けるはずの女性アイドルを作らず、もはや意味不明と言えるほどのゴミを量産し、
本来日本の女性が日本の女性アイドルを消費するという構図を破壊し、
若い女性を結果的にKPOPに誘導している秋元康は売国奴である。
日本の男でKPOP風の格好をした男はほとんど見ないし増えたとも思わない。 >>899
米露は世界に販売先があるからなぁ
日本じゃ頑張っても自衛隊で合わせて100機分程度しか売れないから、量産しようがない >>903
おっとw こりゃ一本取られましたな。スレチに反応はいかんねやっぱ >>905
むしろそれで良くやってるよって思う。
ただこれからは、輸出も視野に入れてやっていかないといけないって政府も思って色々やってるよね。
長い時間かけて、改善していくしかないのが苦しいところだけど。 >>905
F-2とF-15J-MSIPをF-3で置き換えれば200機は需要あるんじゃない？
F-35B分は純増だと思うし。 「Jwingｓ」に書いてあったが
秋からATFで高空性能の試験をすると書いてあるな
防衛装備庁の人がインタビューでのコメントなので憶測ではないだろう
ATFの能力上、全ての性能は検証できないが
基本的項目は可能な範囲で試験を実施するそうだ >>899
I欧米のトップ企業が開発のロードマップを示さなくなって何処を目標にすれば良いか分からないってIHIのトップが心情を吐露してたよw >>901
我々素人の断言の方が余程恥ずかしいと思いますよ >>907
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part15
436名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-WWRK)2019/07/07(日) 18:15:35.35ID:I+0aLihfM
出張して演説打たなくていいからF-3スレに引っ込んでて
お前も巣に帰ってすっこんでて
誰がどこに書き込もうが自由と思ってたがおまえの流儀だと違うみたいだしｗ >>912
もう下請けばかりは脱出して、XF9-1を実用化してそのコアを元にガスタービンやらなんやらの製品を自ら営業する領域に飛び込まんとあかんのかもね。
船舶用ガスタービンを国産したら、また選択肢も広がるし。 >>913
無根拠な話を撒き散らかすのが恥ずかしいのであって、断言も推測系も変わらんよ 気取って日本には戦闘機用エンジン開発は無理とか
戦闘機開発なんてやりっこない共同開発になるはずと言ってた人には
どうもプライドが傷ついたので事実関係を認めたくないという意識が働くみたいだ アンチは職人が板金をトンテンカンテン金槌で叩いてエンジン作ってると思ってそう ちょっとスレチですが、スレの終わりも近いのでテンペストの話題を少々。
2019.07.8
スウェーデン自主開発を放棄、第6世代戦闘機｢テンペスト｣開発に参加
https://grandfleet.info/military-trivia/sweden-voluntary-development-abandonment-tempest-development-participation/
自主開発を放棄し、テンペスト開発への参加を決めたスウェーデン
第6世代戦闘機開発計画の一つ、英国が主導する「テンペスト･プロジェクト」に、スウェーデンが参加をすると英国のテレグラフ紙が報じている。
スウェーデンの「テンペスト･プロジェクト」参加は7月19日から3日間、英国のフェアフォード空軍基地で開催される世界最大級の軍用機エアショー
「ロイヤル･インターナショナル･エアタトゥー」で、正式に発表される予定だ。
テンペスト･プロジェクトには開発･研究のために初期投資として20億ポンド（約2900億円）が必要で、全ての開発に掛かる費用の総額については不明だ。
英国は、これまでも「テンペスト･プロジェクト」について、莫大な開発費や、先進的な技術、価格を引き下げるための量産数の確保のため、
国際的パートナーの参加が不可欠だと言及してきただけに、今回のスウェーデン参加は、待望のパートナー確保を意味する。
プロジェクトへの参加を決めたスウェーデンとしては、完全に再生を果たした新生ロシア軍とバルト海を挟んで対峙しなければならず、
将来の戦闘において小型のグリペンでは能力が不足すると判断し、伝統的な小型戦闘機の運用思想を捨て、より大型の戦闘機
「テンペスト」の共同開発に舵を切った。
（以下略）
------
とりあえず、パートナー見つかってよかったね、っと。
まだ日本に声かけてくるんだろうか。
これで欧州の次期戦闘機は、独仏中心のFCASと英典中心のテンペストで決まりかな。 >>923
ネ20みたいに、タービンブレードを1枚1枚溶接とか… 英国のマスコミレベルでは認知されてないだけの話で
英国政府やBAEとかは日本が自主開発に踏み切ったことは知ってるでしょう
構成要素単位や搭載兵器とかでは交流は十分あるでしょう 溶接でうまくいかなくて、独自にタービンディスクにギザギザの抜けどめアンカー付きのブレードをはめ込む方法でも発見して
大喜びで特許申請したらいいんだ テンペストがいつの間にかF9のRR版単発になる可能性もなくはなく
EJ200系の双発にこだわるわけにもいかんだろあれ古いし >>928
日英共同開発でF9の民生版の開発→発展型のXF11をテンペストで採用って流れは美味しい気がする ＞F9のRR版単発になる可能性もなくはなく
ﾅｲﾅｲ・・・そんなんでよければ独仏に乗ってる 直径が細いハイパワースリムエンジンだし、
将来、F9エンジンの外側に第3の空気流路を付加して可変サイクルエンジン化とか狙ってるんかな？
http://tokyoexpress.info/2015/02/02/民間用エンジンの開発が目白押し、軍用エンジン-3/ FCASじゃなくてテンペストを選んだ理由って何だろう 防空となるとスウェーデンとイギリスは昔から関わりがあるのでその関係では ブリテンは他国の技術つまみ食いしながら変態的にまとめ上げたの造りそう >>932
FCASはないと思ったんでーか?
ドイツがかむだけで計画が進まないのは予想できる。
航空機に対して金を出す気がないのが見えてるからなあ。 >>931
径が変わったら既存機に使えないと思うが FCASの評価が低いってのもあるけど
テンペストの方が配備が早いからじゃないかな
S-500とか配備されたらスウェーデンもステルス機持たないと厳しい状況になるだろうし >>937
>テンペストの方が配備が早いから
スウェーデンの外交政策は基本が、反独だよ。だからFCASは無い
反露・反共は余裕が有ったら >>938
そう言うヨーロッパの確執を知らないので勉強になります
ありがとう >>899 そりゃ一部の部品(高圧系)についてだろ。 IHI の売上の1/4は民間エンジン関係だぞ。 >>931 2015年の記事を出して何が言いたいのかな？ >>940
部品も行程もサプライチェーンも全てひっくるめた単位の量産能力だろ。
これに差がつくのはどうしようも無い。
IHIのエンジン部門が規模でプラット＆ホイットニー超えられるの？ F-3の場合はあくまでも空自の要求だけを考えて開発すればよい
現在開発している構成要素開発が順調なら比較的順調に実機が登場するだろう
政治的課題は昨年の中期防策定で大きな山を越えたのでこの面でも楽だ
テンペスト、FCASは参加国の要求をどう折り合い付けて実現するか
テンペストとFCASはイタリアの去就というのも絡んでくる
どちらもイタリアが加わると開発費の面では楽になるが要求性能が更に盛られる結果になる
開発自体はF-3のような事前準備はできていない >>938
戦後のスウェーデンの防衛はずっと対ソ対露がメインだぞ
NATOやアメリカと防衛協定結んでるし、ロシア脅威の高まりに備えて徴兵制を復活させた スウェーデンとロシアの因縁は
ピヨトル大帝の時代まで遡りますからね >>937
当初発表はどちらも2040年頃登場という事だったと思うが、テンペストが早いのか。
どちらともF-3は連携できないだろう。エンジン径の問題で。
最終的にどのくらいの推力を目指すかわからんけど機体にしめる容積は一度作っちまったら変えられないだろうし。 日本の戦闘機運用思想ってどちらかというとロシアと近いって話だよね。
邀撃するのに長距離長時間が求められるという。
西側でそれと合致するのは、ギリギリアメリカしかなくて。
オージーもそこそこだけど、彼らは戦闘機開発能力が無い。
自分専用のを作った方がまあ、日本の防衛に最適なヤツができるのは間違いない。
重要なのは戦闘機単体性能ではなく、あくまで日本防衛に最適なものなわけでさ。
F-35はそりゃあ強いが、じゃあそれ日本防衛に最適か？ といわれたらそうじゃないから、F-3の話がでてくるわけで。
F-22もそりゃあ強いが、これまた日本防衛に最適な仕様かといわれたら、そうではない。 ようするに最低限として、「自衛隊が日本国で運用」すれば「目的とした国家防衛が出来る」物であればいいわけで、それが必須でもある。
に勝つ性能である必要も無く、F-35を超える必要もなく。 おっと誤字
×に勝つ性能である必要も無く、F-35を超える必要もなく。
○F-22に勝つ性能である必要も無く、F-35を超える必要もなく。
必要なのは、自衛隊が日本防衛のために運用したら、他国の戦闘機を撃滅できるスペックと運用、である。
F-2だって、上記の目的で運用したら敵艦隊はさぞ恐ろしいだろう。
必要なのはそれであって、絶対的なスペックじゃ無い。 2020年代の空を守ってくれる&守ってくれたかもしれん飛行機に失礼な言い草だなあ
そりゃ30年代以降は国産のF-3を最適解のように作る予定だが、その時期に「ない」飛行機は国を守らんから最適どころの騒ぎじゃない
これまでのF-15を最適じゃないとは誰も言うまいよ >>950
俺が書いた事を何一つ理解してないのはわかった。 F-15だって日本には必要なものがなかったり、不要なものがあったりするだろ？
最適じゃ無いとはそういうことだぞ。それがコストに跳ね返ってきてることを忘れたらあかんやろ。
部品発注したら半年待たされることもあるとかも、最適なの？
自由にいじれないのも、最適なの？ >>947
ソ連は邀撃用に足の短い戦闘機を沢山作っているだろ。
MIｇ21とか23とか・・・ >>952
日本の迎撃戦闘機は足が長いこと、ぐらいしか言ってないじゃん。そんなもん大半の人は知ってる
日本の国情に合わせて自分たちで作りましょう。中期防でそう決まったんだから今回はそうするさ
その上で、空を守る時期が違う飛行機の否定はナンセンスだと批判してるの。そりゃ2030年代にF-22と言われりゃ確かに最適じゃないと同意するが、そんな話は一部の人除いてすでに終わった話だろ
いまさらなにを言ってるんだと言うことですよ >>947
邀撃用のSu-27は機内燃料だけで4000kmも飛べるからな。 欧州だってイギリスのフォークランドをやら遠くに領土持ってる国多いから
足は長い方がいいっしょ >>943
ステルス自体は、遺産がつかえる分イギリスが有利だと思うぞ。 >>925
実はそうなんだよ
XF9 線形摩擦結合で検索しる >>955
また俺の言ってること何一つ理解できてない F-15は「入手できる中では最適」ってだけの話で「日本防衛に最適な仕様」ではないんだけど、
多分どれほど書いても「当時の話でー」とかバカこく予想。 >>959
例えば、ファンのこれまでの作り方は、ブレードとディスクが一体構造（ブリスク）の部品として製造する際、金属の塊を削って作っていました。
だから無駄も多いし、手間もかかるのでコストが高い。一カ所でも折れたら全部最初からやり直しだったんです。
そういった削り出しで作るやり方から、3Dプリンターとか、“線形摩擦接合”という、パーツとパーツのつなぎ目を摩擦でぐりぐりっとこすりつけることでくっつけるような作り方でコストを下げられないかとチャレンジしています。
――やはりサイズが大きくなると、それだけコストもシビアになってくるのでしょうか？
エンジンを大きくすると金属素材を一様に加工するのは難しくなったりします。
XF5-1のタービンディスクは金属の粉末を焼き固めて作っていたんですけど、同じやり方ではどうしても大きい設備が必要になってきて値段も高くなってしまう。
そこでXF9-1では、日本エアロフォージさんという会社の設備を活用して、金属を叩いて製造する“鍛造”でタービンディスクを作っています。 >>961
（｀ハ´）アイヤーフォックスって映画観たことないアルか？ >>964
絶対的な「最適」なる無意味な理想を語りたがっている割に中身がないから突っ込むのよ
2060年ごろにはF-3よりも理想的なi3ファイター(F-4?)が実装されてるだろうね、F-3なんて最適じゃなかった！て嘆くのかい？
相対的に最適な機体を作ろうと言う話なら、もう少し実のある話を持ってきて、なにがどう適切でないのかとか >>968
＞2060年ごろにはF-3よりも理想的なi3ファイター(F-4?)が実装されてるだろうね、F-3なんて最適じゃなかった！て嘆くのかい？
また書いてあることを理解出来ないアホがひとり ワッチョイ見ろよ同じだよw ID変わるのはモバイル回線だから堪忍してくれ
で、結局なにが言いたいの？頭悪くて分からないからじっくり教えてよ ようやく最近はﾌﾞｰｲﾓが大人しくなったと思ったら次はｱｳｱｳかよ……
しかもこいつ前は中立面してたじゃん イーグルにもいらん機能があってそれがコストを押し上げているとか、足りない機能もあったとか欠いてあるのに
年代がーとかほんとヤバくない？
ハッキリ書いてあるのに意思疎通できないとか、寒気を覚える >>942
プラット＆ホイットニーのエンジン部品はIHIのを使ってる >>922
戦後一度も戦闘機エンジンを開発した事が無いんだが・・・
まだプロトタイプエンジンを1基作っただけの段階で、
もう完成間近のような書きぶりだな(^o^) >>973
それでIHIは生産規模を超えられて量産技術も上回れるの？ >>975
特定の部品についてはIHIが世界トップシェアをとる可能性がある。
高温部で2000度達成すれば日本が世界中のエンジンの高温部シェア独占というのもあるわ >>976 例えば長尺シャフトは世界のジェットエンジンの7割のシェアをIHI が持っている。 >>971
単に解っていない君たちの相手をする気力が無くなっただけだよ。 民間の話なんかどうでもいいんだよ。
IHIが高い技術力持ってる事実は変わらん。 秋に千歳で高空風洞試験をやると言ってるし
コアエンジンはすでに高空試験クリアしてるんだよな
F3、F5の開発F100、F110のラ国と全然経験がない訳じゃない >>974
>>922に反応する雉ｗ
たかが試作エンジンがすぐに目標推力達成して傷ついちゃった？ >>968
i3fighterは
日本国内における戦闘機の生産技術を維持するため、他国の第5世代ジェット戦闘機に対する数的劣勢を補うために、国産の先進技術を投入して開発される次世代型戦闘機であり、F-2の後継機として2022年から2031年の間に初飛行予定
な、つまり2060の話ではないぞ
むしろF-3≒i3fighterなのよなあ
まあだからこそ垂直尾翼は無くなると思うのよね つか例のpdfだと40年後に実現となっててpdf出たのが2010年だから2050年だろう >>985
あの要素技術の時代見ると機体自体は二十年後だけどな、ライトスピードウェポンと無人機群制御が四十年後なんであって XF9-1はかなり早い段階でドライ推力11㌧達成したからな
かなり出来が良いエンジンと認識されたのは間違いないだろ
試運転レベルの試験で達成したのだから
XF3-1の時は目標推力達成まで結構苦労したみたいだから
それに比べるとあっけなく目標達成したのだろ >>986
F-3は新技術を取り入れて改修するやり方だから、時間関係なく実用化次第導入するだろう
例のPDFも無人機関係など時間かかりそうなものは導入時期別途検討になってるし >>988
まあそういう事な、だから機体自体は22年から31年の間に初飛行なのだろな >>987
やはり誉ではなくマーリンだったか…
大変結構なことですね >>989
防衛省が何度も強調した改修の自由もそういう事情があるからだろうね
新技術の研究開発を続けて完成次第既存の機体に追加して戦力強化する方針なら
自由に改修出来ない機体は要らないだろう F-35 が、後からFPGA の大量導入をし始めた様に、今後の戦闘機は、FPGAとAI の塊になる。
FPGA を簡単に説明すると、
field-programmable gate array
が示す通り、現場で変更可能なプログラマブルな電気回路。
例えば、CPU やGPU は、一度組み込むとアップグレードするにはそっくり交換するしかなかった。
FPGA だとそれらを全て中に入れることもできるから自由に変更する事ができる。
例えばレーダーの素子が倍になったとしても、それに対応した回路にプログラムで変更できる。
FPGAは、2000のレーダー素子があれば2000の回路で全て並列に演算できる。 4000になれば4000の並列処理となる。
つまり
将来の変更にとても自由度のあるシステムと言える。
AI にしても現在持ってるデーターでなく、将来教育を受けたデーターで推論が出来るので成長し続ける技術と言える。 AI は沢山のセンサーからのデーターを並列処理しなければならないのでFPGAを使うメリットは大きい。 JAXAの新世代FPGAはまだ実用化されてないからF-35のはSRAM型だろうけど、
FPGAの回路を変えたところで元の処理能力はかわらんで。
あくまで回路を変更できるだけのものや。100MHzで動いている物が1GHzにはならん。
回路規模もかわらんので、米軍がFPGAを搭載する理由は別にあると思われる。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
