【SM-3】ミサイル防衛 50射目【THAAD】
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 49射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1545789235/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 全スレでppZが暴れていたそうで、まことに申し訳ございません 安倍首相「家から通えるイージス・アショア」答弁の無知と詭弁と恐ろしさ
https://hbol.jp/186051
さて、洋上イージスMDより安いという嘘っぱちで始まったイージス・アショア日本配備ですが、すでにMDイージス艦の
ユニット価格を遙かに上回る代物と化しています。しかも、同じお金を使って、イージス艦は、艦隊防空、対潜攻撃、
対艦攻撃、対地攻撃、平時の警備活動、災害時の救援活動、海上救難ほか、様々な事に活用されます。旧式化すれば
改装して別種の兵器とすることも出来ます。
秋田・萩へのイージス・アショア配備は現地を先制核攻撃に晒す危険性。図で検証してみた
https://hbol.jp/196060
合衆国の「ジャケットマン」（人間防弾チョッキ）としての日本イージス・アショア
これらは本来、洋上展開MDイージスで完璧に兼ねることができるわけで、日本にとって全く意味のないことです。
むしろ、秋田は数十キロトン級の複数の核または数百キロトンの複数の核で焼き払われ、後者の場合は秋田市域全体が
完全に無人となる脅威を抱えることとなります。萩のイージスアショアも同じく数十キロトン級の複数の核によって
先制核攻撃される脅威を抱えることとなります。
要は、日本を太平洋に浮かぶ巨大駆逐艦とし、ハワイ、グァム、東海岸といった弾道弾防御の手薄な地域の防御を
鉄壁となす。日本にイージス・アショアを買わせることで、合衆国は10億ドル(1000億円)を節約出来る。というものです。
これはまさに本連載第7回にて指摘した、日本を合衆国のレーダーピケット艦にすることになるという推測と完全に
一致します。
爆誕、家畜人ヤプー
およそ独立国の政府機関とは考えられない防衛省の破廉恥な行為は、これまでにも自民・公明両党による破廉恥行為と
合わせて横田一氏がHBOLにて告発してきています。
もはやここまで来ると防衛官僚と自民公明両党は、「家畜人ヤプー」(沼正三)そのものです。奇譚クラブでの連載開始
から60年を経て、家畜人ヤプーが爆誕したといえます。 前スレでスレ全員を下級国民と軽蔑し、唐突に工場長から聞いたという自称上級国民(認知症プリウスミサイルお爺さん)の妄言珍言集
874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1f4-Zsa1)2019/06/23(日) 22:13:26.32ID:yy4RbwsF0
1000発撃ったら、地上軍で首都制圧までやらないと意味がない
それは出来ない。
トマホ1000発 ←→ F-15E 40機x2回 ぐらいだろ？
在韓米空軍F-16でも1日で同じくらい爆弾を落とせる。戦争なら1日分のトマホではなくて、本格開戦前に1ヶ月爆撃を続けるんだよ。トマホだけなら最低3万発は必要だよ。余裕を持って10万発だね
889名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1f4-Zsa1)2019/06/24(月) 16:17:14.23ID:OpnqPWxz0
画像誘導爆弾は大量在庫処分して、当然だが直後に新型の大量発注が来てわが社の業績は大変よろしい！！ と言うのは米国某社の事業部長(工場長待遇)さんから直接聞いたなぁ。将来投資で非冷却赤外カメラやっているよ、とデモを見せて貰えた。
890名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bb3-F2Fz)2019/06/24(月) 17:18:36.54ID:s3BlPet50>>892>>932>>941
>>889
デンパじゃんｗ
892名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1f4-Zsa1)2019/06/24(月) 20:42:46.86ID:OpnqPWxz0>>894>>895
>>890
>デンパじゃんｗ
だから「私が自分で、米国の某社で、直に聞いてきたの」
下級国民は信じなさい、とでも付け加えようか？ 前スレの自称上級国民(認知症プリウスミサイルお爺さん)の妄言珍言集の続き
そして何故か日本が抑止力を持つ事にびびる
927名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-X4d6)2019/06/27(木) 10:08:12.15ID:dhPXGqI1M
取りあえず、スレの論点をまとめると
・湾岸戦争時に各種在庫ミサイル弾薬の大量消費はあったらしい。、当然トマホも使っただろう。
（国内報道では繰り返し触れられた。最後のトドメは日本の1兆円負担は直接戦費では無く、消耗した弾薬・ミサイルの補充にほぼ全額使われたとのNHK他の報道）
・BMDは不要で、トマホの1000発で蹴りが付くは、完全に無理だろう。だからBMDは今後も増強しなければならない。
北相手なら、巡航ミサイル200-300発の奇襲の直後に、SEAD部隊で移動発射機狩り。更に、軍事拠点への継続的爆撃を1ヶ月は続ける必要があり。
GPS誘導のトマホはほとんど役にたたないし、1000発=爆弾500トンでは物量的に不足だろう。更に肝心の空爆には韓国の基地利用が必要で、自衛隊には無理でしょう。
931名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-X4d6)2019/06/27(木) 13:11:32.42ID:dhPXGqI1M
トマホーク1000発で勝てるを、撤回してくれ。
933名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-X4d6)2019/06/27(木) 13:58:32.39ID:dhPXGqI1M
トマホーク何発なら効果的かな？
1発 これはダメ
10発
100発
1000発 あなたの妄想で北が即座に降伏するレベル スレの誰もそう想わない
1万発 5000トン
10万発 5万トン 日本空襲は15万トン
100万発 50万トン これはさすがに過剰だろうが火力的には核トマホ数発相当 >>7
これで化学専攻の工学博士ってのが信じられんわw
何で日本国内の防衛に無意味なのか全く理解できん >>10
米国が自国の利益の為に建てさせるなら、あれだけ杜撰なことは通らん
実態はいろいろ削られつつある陸の予算獲得競争の手段と見るのが妥当
しかも空の早期警戒機や海のイージス艦と連携しないし弾道ミサイル対処の単機能しかできない仕様
陸上イージス、共同交戦能力搭載せず＝防空機能欠如、既存兵器で補完
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019040600353&;g=int
こんなんに多額の防衛予算が食われると総合的な防衛力は低下するね、無意味どころか有害な可能性すらある >>11
そもそも最初からBMDのために導入するのは分かりきってたじゃん
導入が決まった後になって思いつきのようにCECの話が出て来て
それがポシャったからアショアは単機能で役に立たんとか本気で言ってんの？ 流れがよくわからないけどトマホークみたいな高価なミサイルは核以外ではコスパ的に成り立た無いでしょう。
湾岸戦争の時はどうせ廃棄するならって通常弾頭使ったという例外事態
あとは首領様への「逃げ場の無い狙撃」（笑）に使うなら通常弾頭でも良いね ただ湾岸戦争でもトマホークは重要目標に対する「ピンポイント攻撃」として使われていて、上レスにあるような「戦略爆撃」にはさすがに使わなかったけど
なんだか戦略爆撃とピンポイント攻撃がごっちゃで
語られてるね 戦略爆撃しなくても重要目標へのピンポイント攻撃でも戦争を終わらせる事は可能だね。
湾岸戦争もそれで終わったし >>12
つかJADGEの端末として機能するんだろうから防空はそれでいけんじゃね？
火器管制は既に付いてるから、
必要に応じてくっ付く気がする。 トマホークの任務はレーダー施設と通信網の破壊じゃね？
敵が反撃できないように要の部分だけ断ち切れば後はB-52でも怖くない >>16
JADGE使って本命のBMDやるときもCEC抜きだと支障ない？ >>17
>敵が反撃できないように要の部分だけ断ち切れば後はB-52でも怖くない
Stand aloneのSAMに落とされないか？ >>13
>流れがよくわからないけどトマホークみたいな高価なミサイルは核以外ではコスパ的に成り立た無いでしょう。
ナニその妄想ｗ
>湾岸戦争の時はどうせ廃棄するならって通常弾頭使ったという例外事態
工場長（待遇）から聞いたのかｗｗ >>18
BMD関連の情報は一度集約するだろうし、あんま困らんのじゃないか？引き継ぎ誘導が必要とかも、
距離的にあんまなさそうだしなあ。 >>18
CECってBMDのローンチオンリモートやエンゲージオンリモートとは
別枠って扱いじゃないの？
何かCECはSM-6で巡航ミサイル迎撃やる場合ってイメージがある >>24
いや、だからそこで言われてるBMDのリモート迎撃とCECは
概念は同じでもシステムとしては別物なんじゃないか？ってこと アショアには他のアセットとデータリンクする機能がないという文脈だから
CMDとBMD両方のローンチオンリモートやエンゲージオンリモートもできないで違わないはず
イージス護衛艦「あたご」改修の不可思議：どうなる、日本の弾道／巡航ミサイル防衛
https://www.fnn.jp/posts/00357650HDK
これとか判りやすいと思う >>26
2011年にイージス艦のオカーンがIRBM標的をSM-3 Block1Aで落とした時もローンチオンリモートだったけど、
CECってそんな以前から形になってたっけ？
>>11の記事は戦術・作戦レベルで使用されるCECとBMDでの情報共有とを混同してるような気がする 他軍種・他兵科との連携・統合は致命的に遅れてる部分だから本気で疑ってるけど
もっと情報出てくるまで断定は避けるべきか...
実際に建てられる段階までいったら情報がいくらか出ると思われるし注視しよう
ただ今回は自営と防衛省の悪い持病が全部出てるから出てる情報より酷くてもまさかではない 別に他軍種、他兵科との連携は悪くないと思うが？何かそんな話でもあるのか よくわからんのだが、アショアもソフトウェアが難しいんだな。
セブンイレブンに任せれば簡単に統合してくれそう。 統合運用は甘めに見て何十年も遅れてる
露米中は相当前から全軍種を統一的に指揮・連携させられる仕組みを持ってるが
日本はまずいことに気が付いて着手しだしてる段階
Japan's Military Has Some Serious Problems (As China's Military Gets Stronger)の翻訳
https://aviation-space-business.blogspot.com/2016/09/blog-post_10.html
これとか現行の実態をよく解説してる >>30
ソフトウェアはハイテク兵器の肝だしな
BMDだとパッと思いつくだけでも
・弾道ミサイルの弾道計算
・迎撃ミサイルの会敵計算＆制御
・IR画像シーカーによる画像認識＆目標の捕捉
・ネットワーク経由＆リアルタイムでの目標情報の共有
はソフトウェアがモノを言いそうだ >>26
いや、たぶんその記事間違ってるぞ。
あたご型はイージスシステムJ6(BL9C1/BMD 5.0CU)で、まや型はJ7(BL9C2/BMD 5.1)なんだが、
BMD4.0のIAMD版でしかない5.0CUの改造でSM3IIA撃つとか、
BMDのソフトウェア自体が違い過ぎて、たった2隻のためにそれを弄るとか意味わからないんだよ。
そこまでソフト変わるとなると、当然に実射テストもやり直さなきゃならないからどうするんだってなるだろうし。
実際として、米軍もBL9C1艦については順次BL9C2に再改修させて、その内に9C1は無くなるんだが、
この件は日本も同様にあたご型をJ6からJ7にアプデするのだと思われる。
で、その記事はJ6やJ7というマイナーバージョン見て相当勘違いして記事にしちゃったんじゃないかと。 事実上タンカー戦争が始まって中東は開戦前夜の状態
サウジは報道管制やり過ぎてMDの実力が不明だったけど
ドバイにミサイルが降り注げばその真価がはっきり分かるな ま～た工場長待遇から聞いた認知症自称上級国民が出たのか。ほんっと伝説的ほざきだったな～(笑笑)
>>34
怖いこと言うなよ。でも、始まったら大戦になるだろうな(アメリカが勝つだろうけど)。
ただ、アメリカ側に付いた各国はテロが頻発するよね。日本はポチだからアメリカ側に付くしかないけど。 >>26
調べてもBMDでCEC使ってるって話は出てこないな
遠隔交戦で前方展開レーダー役を勤めたAN/TPY-2とC2BMCはLINK16で接続されてるみたいだし そこから調べたけど
TADIL JもしくはTDLと呼ばれる衛星通信によるデータリンクが必要みたいですね
でそれがあるのかどうかは情報が出てない
現行の陸自が導入する機材に、本当に海自や空自と直接繋げる機能を付与したがるとは思えんからほんと心配
もっと情報が出るまで待つしかないが
統合司令部を創設 防衛省、最終調整へ 自衛隊を常時・一元指揮
https://www.sankei.com/politics/news/180425/plt1804250003-n1.html
たしかにCECの記事で断定するのは早計だが
やっと最近こんなこと言いだしてる段階だから疑惑が薄いとは思えん >>38
これまでも日本のイージスBMDは空自のJADGEシステムとの連接が前提になってるんだけど・・・
しかもBMD対処の時にはBMD統合任務部隊が編成されて海自のイージス艦は空自の総隊司令官の
指揮下に入って任務に就くことになる
まずあり得ないと思うけど、仮につまらん縄張り意識でアショアからデータリンク外させた奴がいたとしたら
そいつは国賊以外の何者でもないぞ つかアショアの秋田県説明資料にその件書いてなかったか
俺読む限りデータリンクが前提では ちょうど今物騒なホルムズ海峡だとイラン国軍と仲の悪い革命防衛隊が担当してるせいで
空軍使えなくて対地攻撃機を無理やりアラートに出したりいきなりSAM発射したりしてる
そういう縄張り意識って途上国特有で度し難いもの 見つけた
イージス・アショアの配備に関する山口県知事及び萩市長及び阿武町長等への説明資料
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/pdf/20190528_a.pdf
今年の5月時点の資料で101ページにイージス艦と情報共有可能との記述があるね
一安心だけど、なんで防衛省もこの一番大事な肝の部分の仕様を碌に告知しないんだよ
稼働開始は2024年以降だから完成品の情報は5年くらい寝て待つ必要があるな >>42
イージス艦と言っても、「こんごう」なのか「あたご」なのか「まや」なのかわからんし、
情報共有にしてもどのレベルで共有するのかわからんね。
今の所は多分リンク16だろうけど、BMD用途だと通信速度も容量もまるで足りない。 《罪深きはこの官僚》市川博規 （経済産業省製造産業局課長補佐）
陸上イージス 「費用暴騰」の大失態
ttps://www.sentaku.co.jp/articles/view/19071
http://21cjournal.blog70.f▼c2.com/bl▼og-entry-2125.html
「第二の『ロッキード事件』になるかもしれない」と囁かれているのが、搭載するレーダー選定だ。
防衛関連企業の幹部は「防衛省の担当者がロッキードに騙されたんですよ」と声をひそめて言う。
選定の実務を担っていたのが当時、戦略企画課にいた市川博規氏だったという。市川氏は早稲田大を卒業し、
09年に経産省に入省。
「イージス・アショア自体を狙って巡航ミサイルを撃ち込まれたら、守る術がない」（自衛隊関係者）。
「今からでも選定をやり直せ」との声が永田町で上がり始めている。
週刊新潮 2019年7月18日風待月増大号
【短期集中連載 第1回】
「神の盾」に穴という「亡国のイージス・アショア」
軍事アナリスト 豊田穣士
https://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/backnumber/20190710/ >>44
へぇ～、今度は経済産業省にケチを付け始めたのか。
今、韓国の戦略物資不正輸出が問題となってるが、
狙いすましたかのような記事だな。
下はゴキチョンだらけの糞パヨ記事確定だな。
https://www.sentaku.co.jp/ 新イージス艦「はぐろ」進水＝21年就役、8隻体制へ－海自
時事通信 7/17(水) 16:55配信
海上自衛隊に配備される新型イージス艦（8200トン）の命名・進水式が17日、横浜市のジャパンマリンユナイテッド
横浜事業所磯子工場で行われた。
「はぐろ」と命名された同艦は2021年に就役し、防衛省が目指していたイージス艦8隻体制が完成する。
同省は13年に8隻体制を計画。 弾道ミサイル防衛に2隻、バックアップに2隻、整備点検に最大4隻を想定している。
加えて同省は、陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の配備計画も進めている。
海自によると、調達費は約1730億円。
20年に配備予定のイージス艦「まや」同様、日米が共同開発中の新型迎撃ミサイル「SM3ブロック2A」の発射能力を備える。
現在、イージス艦に搭載しているミサイルに比べ、射程距離が倍になるとみられる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190717-00000081-jij-soci 2013年に想定した計画だから、アショア配備を考えれば
DDGとしてオンステージ2隻、訓練等2隻、整備等4隻なのだろうけど
どうせならこんごう型を順次BL9C2にアップデートして欲しいねぇ >>49
こんごう型は45年は使うだろうし、2038-43年ぐらいまで今のままはってのは、
流石にミサイルの補給面でも厳しいだろうから必要になるとは思うんだが、
・・・・・アショアの予算全部終わったらできるかな。 >>50
アショアが無ければイージス艦12隻体制だったのになあ >>52
>こんごう型
就役 93年～98年
米はアーレイバーク(1番艦)から全部9C改修予定らしいよ >>53
その辺に相乗りできるならこんごう型の代替は先になるかもなあ
DDXに艦隊防空やthird程度のミサイル防衛能力を付与してDDGはSM-3ⅡAでの広域防御を重点化すると
陸には高高度迎撃飛翔体配備で多重化を目指すと 週刊新潮 2019年7月25日号
【短期集中連載 第2回】
「神の盾」に穴という「亡国のイージス・アショア」
軍事アナリスト 豊田穣士
https://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/backnumber/20190718/ >>34
８月にはアメリカから航空機が展開し終えるみたいだし有志連合のイラン空爆は来年初めかもな 秋田県、野党候補勝利と
イージスアショア問題が響いたかねぇ
ぶっちゃけ新屋演習場じゃなくて男鹿半島の山の上でええやんけもう
寒風山の展望台撤去してそこに設置すればみんな幸せだろ、道路も既にあるし 日本の山林規制は異常
地熱発電を作ろうとしたらオンセンのカッスイガー、ジシンガー
太陽光発電を作ろうとしたらコウズイガー
風力発電を作ろうとしたらテイシュウハガー、トリノヒガイガー
なおダムをつくる場合だけは反対派が売国奴呼ばわり
だから山地はダムか花粉製造マシーンとしてしか使えない >>58
ところが寒風山はすでに開発済みで展望台や道路水道まであるやろ >>57
そこだと空自のレーダーサイトと被りそうだし
男鹿半島なら石油備蓄基地のところで良いのでは？ >>60
>石油備蓄基地
攻撃で火の海になりそう。 >>61
いや備蓄基地は別に作るだろ流石に……石油備蓄基地なら他に作るのも難しくないだろし
他の県だと青森の秋田県境付近とかかねえ？ >>60
備蓄基地は本山だしある程度離れてはいる
それに新屋演習場案だと平素は市街地に配慮してレーダー電波発射無しなのだし被ったところで問題あるまい >>62
>他の県だと青森の秋田県境付近とかかねえ？
ブナ林の特別保護地区があるので、その外側(海側)は候補に出来そう。
レーダー側の出荷が遅れるらしいから、候補地選定やり直しを大臣か首相が指示すべきだね。現場は前にも行けない・勝手に後退(退却)もできない。 >>63
×備蓄基地は本山だし
○空自レーダー基地は本山だし >>65
>○空自レーダー基地は本山だし
空自レーダー基地の拡張は、技術的にも軍事的にも最良だろうにね。秋田県での説明資料をチラ見しての印象。問題は土地購入が、数10ha程度は必要なこと。加茂分屯基地の周囲は国有林のようですね。
https://www.youtube.com/watch?v=vPqambnS-lU 現地の動画
https://ja.wikipedia.org/wiki/加茂分屯基地 >>66
それだとSバンドレーダーが２つ並ぶ事になるけど… どっちにしたって新屋演習場案だと住宅地に配慮してレーダー照射はSM-3発射時以外はしないんだし
重複しててもカバーしながら警戒できるってんならそっちのがマシやな >>68
それのソース探してるだけど見つからん
防衛省側の説明だと24時間365日照射し続けませんとしか言ってないし(これは山口県への説明も同様)
秋田県知事側が「普段はアイドリング状態でしょ？」って防衛省側に聞いてる議事録はあるけど防衛省側は何も言ってないし >>69
読み返したら
「イージス・アショアのレーダーは、基本的に、相手の動きに応じて、 弾道ミサイルを探知するための電波を出したり、止めたりします。」
とはあるが確かにどうとでも解釈できる内容だな
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/pdf/20190528_a.pdf
どう考えてるのか非常に疑わしい 移動局検査すら改竄しちゃう陸自にレーダーサイト擬き運用させてどうするんだかw SM3って命中精度ウンコって聞くけどマジ？
PAC3も一発迎撃出来ても多数は落とせないし、
弾道ミサイル迎撃なんて夢物語なのでは？
と思い始めてきた >>72
どこのウンコ食ってそんな頭の悪い結論に至ったの？ >>74
実際SM 3の命中精度は悪いし、
PAC3の命中精度はかなり高いが
複数の目標が同時に来たら無理ってはっきり
言及されてる すっかり忘れてたが、最近のスレはテンプレにSM-3やPac-3の実験・実戦データ載ってねえのか >>75
PAC3は射程が15キロしかないのでこちらに向かってくるミサイルをヘッドオンで迎撃するので楽なんだよね。
複数目標も射程が短い分、発射してから迎撃までの時間が短いから連射に近い事ができる
SM 3は500キロも射程があるので核ミサイルの所まで飛んで行くのに時間がかかる。
核ミサイルに追い付けない可能性も高く迎撃率が悪い(ここまで読めば分かるとおもうが命中率が悪いのではない)
訓練で迎撃しても事前にどっちから来るか分かってたからだと揶揄されるのはその為 >>75
PAC3は、迎撃した破片も迎撃しているよ。
SM3と日本には無いTHAADで、いつ、何処から打たれるか分からない状態で、5発同時迎撃なども成功させている。 マッハ11で飛来する弾道ミサイルを迎撃可能な未来位置までSM-3を短時間で持っていくのは今のロケットモーターの推力だと難しい
なので発射直後に早期発見出来ないと間に合わない >>78
＞核ミサイルに追い付けない可能性も高く迎撃率が悪い
＞(ここまで読めば分かるとおもうが命中率が悪いのではない)
それって単に迎撃ミサイルの対処可能範囲を超えてるってだけの話では？
そりゃそんなターゲットに無理にミサイル撃っても当たらなくて当然
＞訓練で迎撃しても事前にどっちから来るか分かってたからだと揶揄されるのはその為
全然違う
BMDについてちゃんと理解してない人が揶揄してるだけ
今時の迎撃実験なんていつどこからどこに向かって撃たれるか分からない弾道ミサイルを
相手にするのが当たり前になってるよ >>81
夜間緊急呼集訓練で女性隊員がお化粧して集合するような国で、いつどこから飛んで来るか分からない訓練なんかできる訳が（笑） >>82
海自もアメリカの実験場と標的使わせてもらって
抜き打ち形式の迎撃実験やってんじゃん >>84
（笑）ってどこかおかしいのか？
なんか盛大に自分は無知ですって宣伝してるようなもんだぞ >>7
あのねえ。
まず、イージス・アショアは国内の防衛にも使われるわけだが。
あと、アメリカにデーター提供してアメリカの防衛にも使うのは、
日本の核抑止を強化するんだが？
ごちゃごちゃいうなら、独自核武装してからいえ。 地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」の、秋田市への配備計画の是非を争点に、激戦となった秋田選挙区。
配備計画への反対を訴え当選した野党統一候補の無所属新人寺田静氏（４４）は「住宅地の目の前への配備は絶対に許されない。
国会での発言を通して、阻止に全力を注ぎたい」と強調した。 >>81>>82
方向やタイミングについての事前通告無しの訓練とか2003年12月11日のFM-6（Stellar Defender）の時点で既に始まってる
JFTM-2（Stellar Hayabusa）とか普通に事前通告無しだぞ
お前無知過ぎ そろそろ本格的に韓国が敵国になりそうだけど大量にある玄武シリーズの対処どうすんねん
いい加減予算にくみこむかしてSAM増産していかないとあかんでしょ >>90
それに加えて敵基地攻撃能力の必要性があるんかねえ？ アショアなら24時間オンアラートで弾道弾警戒が出来る
・・・・地元への説明資料を読むと全く嘘やんか >>92
アイドリング状態でJADGEや横田と連接しているのであればまぁ嘘にはならんかな >>90
大量にある地対地ミサイルは全部落とすの無理だから、
反撃用のミサイルと、空母用意するしかないね。 >>93
そのアイドリング云々も佐竹知事が言ってただけで防衛省は何も言ってないからな
防衛省側は24時間365日レーダーを連続照射し続ける運用はしませんとしか言ってない >>89
日本には早期警戒衛星が無いからアメリカの助けが無いと弾道ミサイル防衛は無理ってニュースでよく言われてるのはあ?
どっから飛んで来ても迎撃出来るならイージスレーダーだけあれば良いだろ >>90,94
前スレやこのスレでもいたけど、反撃能力は必要ないとか言ってる自称上級国民がいたぞw
トマホークなら10万発が必要だから日本が装備しても意味ないとかなんとか酷い妄想癖だったよ。
ただ単に、日本が巡航ミサイルを装備することにびびってるチョンだと思うけどw あれ、持つなら核って内容としか見なかったけど。
>>96
対北朝鮮、対中国(通化基地)なら、弾道弾が大気圏に出た辺りで佐渡のサイトが捕捉、軌道解析になるはず。
もちろん燃焼終了時点から迎撃プロセス開始だから時間的に厳しくなるが、早期警戒衛星は必須まではいかん。
まあアメリカの弾道弾迎撃インフラに乗って構築したのが日本のBMDだし、助けがなけりゃも糞もないとしか。 >>96
そもそも自衛隊のBMD統合任務部隊司令部があるのは横田基地で、米軍の早期警戒衛星の情報も横田に入ってくるぞ
日本とアメリカが同盟関係にある限り自動的に早期警戒衛星情報は入るわな >>96
お前はもうちょっとBMDについて勉強するべきだな
偉そうな口のきき方の割に基礎的なことも知らなさすぎる 低軌道で赤外衛星の試験機打ち上げるってこの間ニュース出てたな >>101
>準天頂衛星の軌道を利用すれば
静止衛星で十分です。超格子の二波長センサーにかなり予算投入しているので、やるのでは？
しかし遅い「予算付かないですねぇ」と某学会で↑の研究リーダーさんと昼飯食ってから25年は経っているなぁ。昨日も別件でメールいただいたところ。
ちょっと気になるのは、A国固体(アルミ系)、B国赤煙硝酸、C国四酸化二窒素とかで、センサーをちゃんと最適化できるのかな？ 海外が何を実験したかはぐうぜん聞いていますが・・(聞いたのは例によって日本では私だけみたい) >>97
そもそもトマホークなんて代物は装備せんしな日本
JASSM-ERだし >>100
政府は北朝鮮などの弾道ミサイル発射を探知する早期警戒衛星の機能の保有に向け、来年度打ち上げる人工衛星にセンサー（検知装置）を搭載、実証研究に乗り出す。
搭載するのは極微小な半導体の粒を使う画像センサーで、２つの波長帯の赤外線を検知できる世界初の技術。
日本は北朝鮮の弾道ミサイル発射で米国の早期警戒衛星が探知する情報に依存している。 >>105
何が言いたいんだ？
>>96が無知なのは早期警戒衛星と自身のレーダーの連携があるから
どこから飛んできても素早く対応できることを理解してないことだが >>105
今後保有に向けてくのは確かだけど、現状で米軍の早期警戒衛星のデータをもらってるのは事実なので発射のタイミングについては捉えられてるぞ日本 >>107
馬鹿じゃねーの？
お前がいくらキャンキャン吠えても今の迎撃実験を抜き打ちでやってることに
何ら変わりないんだよ
だからお前は大口叩く癖に無知すぎるっつってんだ 何をもって勝ちなんじゃろね？
ステラーディフェンダー以降日米ともに抜き打ちでやってるのは事実だし、横田のJTF-BMD司令部で米の早期警戒衛星の情報を共有してるのも事実だし
そこらへん異論あるやついるんか？ 「抜き打ち」って言っても、予め予告されて準備して行う試験に
どこまで抜き打ち要素があるのかと言う話でもあるしなぁ
まあ完全な抜き打ちだと、標的の弾道ミサイルを発射した段階で
仮想敵国から報復弾道弾を撃ち込まれても文句を言えない事態に
なるから現実的に不可能ってのはわかるけどさ。 >>111
破壊措置命令を受けてオンステージしてるBMD統合任務部隊は
予め予告されて準備して待ち受けてるようなものでは？
っていうか実戦で実際に迎撃ミサイルを撃ててる時点で「抜き打ちで
弾道ミサイルを撃たれたら対応できない」って主張は破綻してる そもそもSM-3に限らず、SAMってのは展開してオンステージしないと迎撃体制とれんからね イスラエルもサウジ駐留米軍も、現在のサウジ軍もスカッドはほぼ迎撃している。スカッドは遅くて迎撃簡単だが、対応時間短く難しい面もある。
SM-3も不意打ちで駄目は無いね。 >>114
対処時間だけ見れば弾道ミサイルの射程が短い方が厳しくなるんだよね
湾岸戦争にしろイラク戦争にしろイエメン内戦にしろ、展開したペトリオット部隊は
飛んでくる弾道ミサイルに対してきっちり反応してミサイルを撃てている
（発射した迎撃ミサイルがきっちり迎撃に成功したかどうかはまた別の話だが）
実戦でこれならミサイルがいつ飛んでくるか別に敵に教えてもらう必要はないわな 意味よく分からず使ってるだろ＞抜き打ち
早期警戒衛星云々て同じ無理解の賜物 サウジは外国メディアの取材一切禁止で北朝鮮以上の鎖国体制だから
実際どうなのかは全くわからない 短距離弾道弾を迎撃するならコスト勝負になるからアイアンドーム的なのが欲しいな ワンニャン戦争でイラクが撃ったスカッドって静止軌道の早期警戒衛星で探知してたんだろうか？ >>119
してたよ
DSP衛星は当時から稼働してた 早期警戒衛星って赤外線で探知してるだろうがどれくらいの温度とか熱量まで探知できるんだろうか？
大型で大出力のICBMやSLBMはすぐ分かるだろうけど短距離の小型な弾道ミサイルでも探知できるんだろうか？
同じくロケットでもAAMとか小型なやつは探知不可能？
或いはジェット機とかは無理っぽい？ >121
スカッドまでは実証。中間圏まで上がらないと見えないだろうね。
AAMの類いはアルミ使う固体だよね？ 紫外線が良さそうだけれど人工衛星からは無理でしょう。
単純な赤外感度ではなく、バンドパスフィルターの波長設定が大事なはず。昨日も書いたけれど、シャトル使って未公表の実験をしている。 なるほど
単なる熱量や温度で反応してたらきりがないから高度とかでフィルター掛けて探知してそうですね >>124
>富士山の山頂に早期警戒レーダー置くと有効?
3000m級の山が各方向にあるので、標高が高い割に効果低そう。
国立公園内・活火山・冬季のアクセス困難・すぐ側まで携帯電話持った観光客多数なので、お勧めできないはず。 旧気象レーダー周りとかお鉢巡りの重要スポットだしな
山頂一帯を完全に封鎖するならいけるだろうが…無理だな
富士山案をぶち上げた時点で次の選挙で山梨静岡の全選挙区負けるんじゃねぇか与党 >>124
太平洋側の警戒には有効だろうけどそれだったら伊豆とか房総半島とかの方がいいんでないかな 昔は銃弾を銃弾で撃ち落とすようなもの、と言われたものだが、銃弾は0.1秒も無いが、弾道ミサイルは5分以上はある、という大きな違いがあるね。
10年ほど前は、最も速いICBMの迎撃(GBI)は失敗ばかりだったが、3月の実験では1発のICBMに2発のGBIを発射して、1発目が迎撃し、2発目は他に弾頭が無いことを確認した上で、最も大きい破片を迎撃している。
技術が進歩すると、速くても時間がある方が撃ち落とし易くなるのかもね。
北や中国からの日本へのミサイルは1発に2発くらい発射しなければならないが、ICBMは基本的には、GBIを1発撃って、撃ち漏らしたことを確認してから2発目撃っても間に合うし。
SM3 block2AもICBMを撃ち落とす実験を来年から始めるようだし、ロシアのICBMは流石に無理だが、北だけでなく、アメリカは中国のICBMも無力化するかもしれんね、というか既に無力化されているかも。 イスカンデルタイプの開発成功か
次は多弾頭型か。これが開発されたら打ち上げ時に撃墜か発射基を破壊しないと絶望的 >>129
そもそも銃弾にはシーカーもデータリンク装備も姿勢制御用スラスタもないしな >>130
アメリカはGBIの多弾頭化(MOKV)で対抗するんじゃね？
MOKVがモノになるまであと10年近くかかりそうだけど 多弾頭型は、1発1発に迎撃ミサイルを撃ち込めば良いだけ。 滑空型のミサイル対策には、低軌道を通るTHAAD-ERが来るんじゃないか？
どちらが先に実戦配備されるかは分からないけど。 >>129
銃弾じゃないが、砲弾を撃墜する実験はしてんだよな、ファランクスとかで スクラムジェットなどで低軌道で動けるミサイルは、低軌道なことだけが問題であって、後は、撃ち込む側と迎撃ミサイル側の機動性など性能の差で勝負が決まる。
もちろん、GBIやSM3は低軌道では迎撃出来ないので、低軌道でも迎撃出来るTHAAD-ER開発が待たれる。
日本向けなど短いのは、今のTHAADでも良いかもしれない。 >>135
不可能なのは対処する時間がない銃弾くらいかな？ >>136
自己レス。
性能が同じなら迎撃側が有利だった。
相手は破壊目標に向かわなければならないけど、迎撃側は、そのミサイルだけを追尾すれば良いだけだから。 週刊新潮 2019年8月1日号
【短期集中連載 最終回】
「神の盾」に穴という「亡国のイージス・アショア」
軍事アナリスト 豊田穣士
https://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/backnumber/20190725/ >>133
多弾頭型は当然デコイも複数積み込んでるので、ミッドコースで迎撃するタイプだと数が足りない。
二波長赤外線で実弾とデコイを判別できる！とかいうニュースもあるけど、弾頭を包むような巨大
バルーンを複数展開してその中に隠れられると判別できんし、デコイを収納してるケースに小型の
ロケットモーターを積んで欺瞞行動をとらせるって話もある。 今の多弾頭型は早期に切り離して慣性の法則で目的地に行く。
デコイは識別可能であるし、迎撃弾頭数さえあれば本物の弾頭は迎撃出来る。
まだ、中国には細かい技は出来ないと思う。 >>136
アイアンドームっぽい射程5キロ位の無誘導砲弾の連射迎撃システムが出来ないかな。
砲弾ならコストが安いので
レールガン実用化までは無理だろうが >>130
な？やっぱり北朝鮮のミサイル開発のおかげで日本を戦後から縛り付けてきた鎖が解けただろ
日本も軍事力をけっきょく持つんだよ ミッドフェーズで弾頭分離するのって、弾道ミサイルの利点を結構捨てていると思うんですが。CEPが1㎞とかで良いならまぁ。
要するに無差別核攻撃なので、打った国がその後どうなるかは知らん。
3つくらいに中途半端に分かれてそれぞれがある程度軌道変更できたりすると若干面倒かな。 >>132
MOKVってSM-3にも数は少数になるけど搭載できるって構想以前あったよな確か >>148
その辺は誘導制御技術次第でしょ
それにMIRVだとそもそもミッドコースフェーズでの弾頭分離は必須だよ
（更に付け足すとMIRVは分離した個々の再突入体に軌道変更能力はない）
>>149
MKVだな
本来ならSM-3 Block2Bでそうなるはずだった
オバマ政権で潰れちゃったけどね 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。 >150 ターミナルフェーズに入る直前くらいでなかった？、MIRVによる弾頭分離。この辺いろんな考え方が出来るし、ロシア中国とも何しでかすか判らなくはある。 >>152
MIRVではPBV（ポスト・ブースト・ビークル）と呼ばれる小型のロケットに複数の再突入体が載せられていて、
PBVが姿勢と軌道を変更して1つずつ再突入体を切り離すことで個々の再突入体を違う目標に指向させる
だから分離するタイミングが遅いと狙えるエリアが狭まってMIRVのメリットが殺されてしまう
（PBV自体は小型のロケットなのであまり大した軌道変更はできないはず） それともう一つ忘れてたけど、弾頭を分離するタイミングが遅いとミッドコースでの弾頭分離前に
まとめて迎撃されるリスクが上がる
それを考えたらMIRVで分離タイミングを遅らせるメリットってのはちょっと思いつかないな ミッドフェーズの真ん中で分離、が一番落下地点の自由度を上げられるんだど、それだとBMDミサイルのカモでもあるんだよね。防衛側にしたら勿体ない話っちゃー話だけど、対処が楽、でもある。
それこそTHAADにしてみたら、楽勝の対処対象、だし。
そんな素直な事をあのロシアが考えるのかな、と。 アメリカのMIRVもミッドコース(それも中間より手前)での分離だよ、ロシアも中国も同じ。
弾頭を離す角度とタイミングで、それぞれの都市を狙う、それで精度は良い。
迎撃は、弾頭それぞれを迎撃すれば良い。
それより後での分離なら、分離時に少しの角度しか付けられないので、ワシントンとニューヨークなどの近い都市なら狙えるかもしれないが、ワシントンとサンフランシスコ同時は無理。
というか、後での分離なら、分離する前にGBIやSM3ブロック2Aで迎撃されてしまう。 一発でワシントンとサンフランシスコを狙う、というのが、本当にそんな感じなんだろうな、MIRVの狙いって。
正直やぶれかぶれ感が否めない、核弾頭以外あり得ないし、そんなやり方する弾道弾なら。
例え中国であってももう少ししち面倒くさい事考えていそうではある、本気で当てに来るなら。
対艦弾道弾みたいな、大気圏内での飛翔による軌道変換位の気もするけど。 >>142
デコイは識別可能って言うけど、それはデコイと本物の区別はつくって話では？
デコイも昔はただのアルミ箔の風船だったけど、1980年辺りからは赤外線シグネチャーを
模したデコイとか、小型のロケットモーターで軌道変更も出来るデコイとかも開発されてるし、
同じ形の大きいデコイを複数展開して、その中に実弾を隠されるとレーダーでも赤外線でも
区別は出来ない。 >>158
識別が難しいのならデコイも本物もまとめて撃ち落としてしまえっていう
MOKVの発想になるわけだな ＞ 1980年辺りからは赤外線シグネチャーを模したデコイとか、小型のロケットモーターで軌道変更も出来るデコイとかも開発されてるし、
同じ形の大きいデコイを複数展開して、その中に実弾を隠されるとレーダーでも赤外線でも区別は出来ない。
そろそろ全弾頭本物の方が撃つ側も効率良くねえか？ >>158
デコイは本物の弾頭よりも軽いので軌道が違うから見分ける事ができる。
ちなみに重量が軽くないとデコイの意味が無い。
同じ重量なら弾頭増やしたほうが良いので >>161
空気抵抗で減速する再突入段階ならまだしも、
大気圏外を飛んでるミッドコース段階だと
質量が違っても軌道は変わらないよ
だから軌道で弾頭とデコイを見分けるのは無理 >>161
>デコイは本物の弾頭よりも軽いので軌道が違うから
多弾頭の分離前と分離後の軌道が近い方が、重い=ホンモノ、とかの仮定が正しければだね。 >>159
MOKVの力任せなやり方は正しいけど、デコイは軽いし収納状態だと小さいんで
相手がMOKVを持ってるとわかってれば飽和できるだけの数を積んで来るだろうし、
それぞれのキルビークルに強力なロケットモーターなんか積めるわけが無いから、
KVは大きく前後には展開できず展開方向は横方向に限定されるので、捕獲エリアって
実はそんなに広くないんじゃないかと思ったり。
例えば敵方が西から東に向けてMIRVでばら撒くのを東からのMOKVで迎撃する場合、
東京向けのRVをミッドコースで迎撃する頃には九州向けのRVは既に落下中で間に合わない。
これが横方向。例えば神奈川・東京・埼玉・群馬のそれぞれを狙った物なら一度に迎撃
出来るかもしれないけど。 >>161
ぐいぐい軌道変更するのは無理だけど、ミッドコースでの散会時にデコイだとバレないように
進路を微修正するくらいの能力はあるタイプもある。（デコイは軽いんで燃料も少しで良い）
昔のデコイはただの風船で一切の軌道変更はしなかったから、切り離し後に目標に向けて
微修正する実弾と経路の差は明確で、精密に追尾出来れば判別は出来たんだけどね。
(そこまで精密に追尾できるのか？ってのは疑問ではあるが、出来ると仮定する) >>164
ロケットのデルタVは比推力(ほぼ推進剤で決まる)と質量比
(推進剤込みのロケットの全質量と推進剤抜きの空虚質量の比)
で決まるから、小振りなKVが必ずしも軌道変更能力で劣るとは
限らないと思うけどね >>157
例え中国であってももう少ししち面倒くさい事考えていそうではある、本気で当てに来るなら。
対艦弾道弾みたいな、大気圏内での飛翔による軌道変換位の気もするけど。
軌道変更出来るようになるにはスピードを犠牲にする。大気圏内の軌道変更するなら、THAADで普通に撃ち落とされる。 >>158
デコイと弾頭では重さや形状が少し違うため、離脱したあとの奇跡が本物の弾頭と区別が付けられると聞いた。
だから、デコイは問題ないと思う。 ミッドコースでも大気はあるからね、ほんの少しだけど奇跡が異なるので見分けることが出来る。
重いものをデコイに使うのは相手方も無意味なので、重い軌道を通るものは、形状が余程違わない限りは本物の弾頭とみなす。 >>169
弾道ミサイルの飛行時間はせいぜい数十分しかない
いくら高度数百キロは大気があるといっても、その影響が現れてくるのは
何日、何週間、何ヵ月、何年とかそういう時間スケールでの話
弾道ミサイルくらいの飛行時間じゃ目に見える影響はまずないし、まして
軌道から識別なんて不可能だよ
そもそもレーダーにしたって多少の誤差は出るから、弾頭とデコイの
ごくわずかな軌道の差はレーダーの誤差の中に埋もれてしまうはず 地上イージス、再調査は外部委託 地元の信頼回復へ客観性重視
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190728-00000010-kyodonews-pol
地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」の秋田、山口両県への配備計画を巡り防衛省の調査にミスが相次いだ問題で、
同省が近く行う再調査を外部の専門業者に委託する方向で調整していることが27日、分かった。
再調査は9月にも開始し、数カ月間を見込んでいる。
客観性を重視し、防衛省の対応に反発している地元の信頼回復につなげたい考えだ。複数の政府関係者が明らかにした。
再調査には測量などを専門とする陸自部隊を活用する案も一時浮上したが、結果の客観性が問われかねないと、外部業者を利用する判断に傾いた。
8月にも業者の選定に入る。再調査後は結果を精査、資料も作り直す方針。 >>170
20年前から、静止衛星の距離から地上の数mの違いを瞬時に割り出すカーナビがある。
高速に動く巡航ミサイルも誘導させる。
弾頭が100kmくらい飛ぶ内に、軌道計算と1mくらい違えばデコイと割り出すことが出来るだろう。
まあ、時間のあるICBMなら識別できるという意味。
日本への弾道ミサイルにデコイは入れないでしょう。 >>172
GPSの位置測定の原理はレーダーとは全然別でしょ
GPSでm単位の精度が出せてもBMDのレーダーも同じってわけじゃない
仮に百歩譲ってレーダーで1m以下の超高精度で位置を特定できたとしても、
それに高度数百km以上の大気密度はほぼ真空と言っていいレベル
ICBMは100kmの距離をせいぜい20秒程度の短時間で移動するわけだけど、
20秒の間に1mの差が出るということは空気抵抗により0.005m/s^2程度の
加速度が生じなきゃいけない
仮に高度数百km以上の領域でそれほどの動圧を受けるんだとしたら、
その高度帯を周回している人工衛星なんかすぐに落下してしまうぞ >>172
>軌道計算と1mくらい違えばデコイ
そう言う意味でのズレは無いよ。
慣性で弾道飛行中は微少なほぼ真空の空気摩擦しか力が働かない。 なるほど、それではデコイを含めて撃ち落とすことになるのかな。
あと、最新の赤外線シーカーも判別出来ないのかな？ >>175
>最新の赤外線シーカーも判別
旧式デコイは赤外線で判別したはず。
弾頭といえど電子機器で温調するし、再突入時に壊れないため熱容量が馬鹿でかい（冷えにくい）はず。アルミ風船の類は瞬時に冷える。 >>178
アロー3ってサイドスラスターじゃなくて推力偏向で軌道修正する方式だよね
これでも直撃レベルの精度が得られるのか >>166
その理屈自体は正しいけど、肝心の推進剤を大量に積んだMOKVって見た事無いんだが。
少なくとも今開発中のMOKVで、進行方向から順番に弾頭を切り離して複数地点を攻撃する
MIRVの縦方向のエリアをMOKVでカバーするのは無理だと思う。(横方向はカバーできる)
>>168
>デコイと弾頭では重さや形状が少し違うため、離脱したあとの奇跡が本物の弾頭と区別が付けられると聞いた。
形状の方は、同じ形の大型バルーンをいくつも膨らませて本物をその内側に隠してしまうと
外からだと区別が出来ない。(ガンダムの再突入用バリュートみたいな感じで包んでしまう)
軌跡の差は、本物の弾頭はバスから切り離された後も目標に向けて微妙に進路を修正するので
「デコイはただ真っすぐ進み、実弾は進路を修正する」という差をレーダーで測定してるだけだが、
古いデコイを見極めるのはそれで良かった。(重量や形状で軌跡が変わるわけでは無い)
新しめのデコイには極少量のスラスターを積んでいるタイプもあり(当然、積んで無いのもある)
切り離し後に向きを修正されるとレーダーでは区別が出来なくなる。 >>177
アルミ風船の裏側に実弾を隠すと、薄いデコイの表側温度は他のデコイと同じで一気に
冷えるので赤外線では区別できない。
逆に、デコイに発熱体を仕込んで実弾の赤外線シグネチャーを欺瞞するタイプもある。 >>180
デルタVを決めるのは推進剤の総量ではなく質量比だよ
極端な話、比推力が同じなら重量100kgのドンガラ（エンジンや誘導・制御機器も含む）に
500kgの推進剤を積んだロケットよりも、重量1kgのドンガラに10kgの推進剤を積んだ方が
デルタVは大きくなる
だからMIRVのPBVとMOKVのどちらが軌道変更能力が大きいかは両者の構造次第で、
MOKVが小ぶりだからといって軌道変更能力で劣ると断定するのは早計
というかPBVってクソ重たいRVを何個も載せたまま機動しなきゃならんから質量比では
MDのKVよりも相当不利なんじゃないかって思うけどね
＞本物の弾頭はバスから切り離された後も目標に向けて微妙に進路を修正するので
今のMIRVで使われてるRVに軌道変更用のエンジンが載ってるって話は初めて聞いた
姿勢制御くらいならともかく、コース修正まで可能なエンジンを載せる余裕なんてあるもんかね？
ロシアは1個のPBVに複数のRVを載せるのではなく、小型のPBVにRVを1個だけ載せたものを
複数個搭載して個々のRVがそれぞれ独立して軌道修正できるIPBV（Independent Post-Boost
Vehicle）の実験をやってるみたいだけど 日本のJアラート発令基準が「日本領域に落下又は日本本土を横断する場合に限る」
って事を知らない人がN速+で大量に暴れてて見ているのがつらい >>184
大手全国紙が普通にフェイクニュースを一面に載せてくる時代だからな 「以前は日本に届かないときでも鳴らしてたのに！！」
って記憶の改ざん怒ってる人も多数見かける
今までのJアラートって日本領域横断コースのときくらいしか鳴ってないよ >>186
集団的自衛権の閣議の時だから国民の危機感あおる為だろうな >>187
Jアラートについてはそれは無い
Jアラート運用開始してから今まで運用方針がブレた事はない
「防衛省からのお知らせ」とか「プレスリリース」、「大臣記者会見」の頻度等を比較するのならその批判も当たる部分はあろうが イエメン南部のアデンでUAE系民兵組織のキャンプを弾道弾が直撃して38人が戦死
PAC-3ではやはり防ぎきれないのでは？という疑問
普段はイエメンの反撃はサウジに集中しているから正確な被害報道が出ないが
UAEが巻き込まれたケースでは第一王子がSRBMの直撃受けて後日死亡したり
キャンプが何度も直撃受けていたりとかなりの被害を出している >>190
アデンにＰＡＣ－３は配備されてんのけ？
あとＰＡＣ－３のＵＡＥ売却って今年５月に決まったばっかでまだ未配備じゃなかったっけ >>190
そもそもPAC-2/PAC-3って弾道ミサイルに対するカバー範囲は狭いから
展開している場所の周辺しか守れない
だからその例なら民兵組織のキャンプの近くに展開してなきゃ防げないけど、
そもそもイエメン国内にペトリって展開してたっけ？
UAEは確かTHAAD導入を決めてたはずだけど、仮にもう配備されてたとして
THAADやペトリのようなBMDアセットをイエメン国内にわざわざ展開させるのか？
って気もする
やろうとしたら何か凄まじくゴタゴタしそうだ >>192
>何か凄まじくゴタゴタしそうだ
ロシアの偽装した特殊部隊に突入制圧されて、マニュアル奪われる、高射士官が拉致されて受けた教育内容をゲロさせられる・・
ぐらいは、ドラマや小説ならあるね。 北朝鮮イスカンデル って、SM-3じゃ迎撃できないんだろ？
イージスアシェア辞めてTHAADにした方が良くない？THAAD-ERなら射程も3倍になるんでしょ？ >>194
>北朝鮮イスカンデル って
日本まで届かない。釜山まで部隊が進出したら考えること >>194
シミュレータ突っ込んでみるかな
ただ大気圏外限定のSM-3じゃ迎撃タイミングは限定されそうではある 正直2段式PAC-3（pac-5とか仮称します？ｗ）を射程300㎞くらいで作ってVLSに詰める事出来ないかな？とか思ってしまう。
pac-2、SM-6だと本気の弾道弾防御には足りないも。さりとて、近接時には十分な効果があるpac-3でもブースターを付けたらうまく使えるのか？とは思うけどｗ >>194
SM-3は最低射高70キロといわれてるから最高高度が50キロのイスカンデルは
まず迎撃できないだろうな
ただTHAAD-ERはそもそも開発すらされてないわけで、今から開発となると
実戦配備が何年後になるかもわからない
単純に迎撃能力だけなら暫定対処とひてイージス艦やアショアでSM-6を
運用するって手はあるけど、その場合カバー範囲はかなり狭くなりそう >>182
はい。質量比はわかってるんですけど、そもそもRVもKVも加速用のロケットモーターは
積んでないというか、姿勢制御や微妙な進路補正をする程度のスラスターしか積んで
無いですよね。(だからMIRVの散布界も縦方向に長い楕円形状ですし)
KVも所定目標を達成するための最低限必要な重量などありますし、九州から東京まで
広い範囲に分散して投下されたRVを一基のMOKVで迎撃するには近くのRVと遠くのRVを
ほぼ同時に捉える必要があります。
ですが、そんな事をするにはKVの尻に長大なロケットモーターが付く事に…。
RVとKVの軌道変更能力はKVの方が圧倒的に上でしょう。
それでもKVでRVを追い切れないのは単純に投下タイミングと投射方向の問題です。
MIRVの発射とほぼ同時に、同じ方向から追いかけるように打ち上げれば、分離投下
されるRVを追って追撃する事は出来るかもしれません。
でも遠くから(例えば中国の奥地から)打たれたMIRVの子弾を日本の方向から打ち上げた
MOKVで迎撃するのは厳しい。分離前のバス自体を打ち落とすのは可能だと思いますけど。 >>本物の弾頭はバスから切り離された後も目標に向けて微妙に進路を修正するので
>今のMIRVで使われてるRVに軌道変更用のエンジンが載ってるって話は初めて聞いた
「微妙に進路を修正する」ってのは文字通りの意味で、微妙にしか修正できないと書いても
いいです。目標地点をロスからニューヨークに変更するような物じゃなくて、目標地点に
正確に落とすために修正するって事です。
バスから切り離す時は固定ボルトを爆破してスプリングの力で弾き出すのが一般的ですが、
そんなやり方では正確に目標に落とす事は出来ません。なので切り離し後にも軌道修正は
必須らしいです。
ただ、トーポリMとかは尻に加速用のロケットモーターを付けたRVを搭載してるとか何とか。
一直線に加速する事で迎撃側のタイミングを外すタイプらしいですね。
迂回するIPBVとは別タイプ。 最新のデータではイランの原油輸出は95%マイナス
ほぼ完全に補給を断たれたイランが自暴自棄になって戦争が始まるのは時間の問題
THAADが初めて実戦で使われることになるな >>200
＞姿勢制御や微妙な進路補正をする程度のスラスターしか積んで無いですよね
そのスラスターのデルタVが比推力と質量比で決まる以上、スラスターのサイズは
直接問題にはならないよねってことなんだが
＞広い範囲に分散して投下されたRVを一基のMOKVで迎撃するには近くのRVと遠くのRVを
＞ほぼ同時に捉える必要があります。
それこそ双方の位置関係や迎撃のタイミング次第でしょ
分離直後のKVだって最初にある程度スラスターを吹かすだけで弾道は数百キロ単位でズレるんだし
数百キロ離れて展開するRVを各個に迎撃するのに必ずしも大きなロケットが必要とは限らん
それこそシミュレーションでもしてみないと結論は出ないと思うけど
＞MIRVの発射とほぼ同時に、同じ方向から追いかけるように打ち上げれば、
＞分離投下されるRVを追って追撃する事は出来るかもしれません。
よく分からんが後追いで後ろから追突するってこと？
それ迎撃側の方がよっぽど速度が上でないと無理な芸当だぞ >>198
ますますコスト問題でSM-6の運用能力カットしたのが悔やまれるな やっぱ、対抗手段を持つのが一番効果的で安上がりだ
日本は転用出来るロケットも技術もあるのに 24時間動画衛星で監視、空中発射対地弾道弾を搭載した無人機で24時間空中哨戒だな。 宇宙と空からの監視は必要としても空中発射じゃなく地上発射のABMで良いんじゃないか？ >>205
イプシロンはICBM以外の何ものでも無いがな
ノートパソコン一台で全ての発射管制ができるなんて移動式ICBM以外で使いみち無い機能だよね 発射まであれ1週間必要だからな？ノートパソコンで管制はできても。
この時点でICBMではないよ。 常時衛星打ち上げのスタンバイが出来る用サイロで運用しろ、とか言ってるんじゃない？（はなほじ）
衛星をカウルに収める？ あーあ、キコエナイｗ
リエントリーとかどうしたいんでしょうかね？ ｗ 本物はともかくまさにMDテスト用の模擬弾道弾にだったら再突入体さえ(不完全でも途中までもちこたえる奴でも)できれば使用可能なのでは >>207
TEL狩るなら一秒でも早く弾着させないとな。 スターウォーズ計画を現代にやったらどれくらいかかるのかね？ >>212
ミッドコース用でいいなら再突入能力すら要らんな
SM-3の的としては十分w
>>214
そもそもレーザー兵器自体どこまで当時の理想を再現できるかね？
ABLの出力（3メガワット×6？）をもってしても再突入体を破壊するには足りないみたいだし >>210
多分瞬殺でホットスタンバイに出来るけどね 個体ロケットと誘導技術はあるんだから兵器転用は可能だろう
今の民生ロケットをそのまま軍事転用しろって言ってるわけじゃない
軍用に適した改良は当然必要だ >>209
JAXAはH2BとH3と高性能なロケット運用するけれど
こちらは予算が随分と高く、中小企業や後進国の利用がなかなか難しい。
そういった情勢の中で、低コストなロケットを運用する方針ができて
コストを抑えるために小型化と省力化進んだ。
理論上の話でいうと、再突入体ははやぶさでも運用されたので
法律と世論がそれを容認した場合には、技術的には不可能ではない。
ただし、現段階ではまだ 机上の空論でしか無い。 >>219
コストを抑えるために小型化と省力化進んだ。
アレ?ICBM出来ちゃったよお イプシロンはでかすぎだし、
キャノン電子とIHIがやろうとしてる小型ロケットは小さすぎかも。 >>203
>そのスラスターのデルタVが比推力と質量比で決まる以上、スラスターのサイズは
>直接問題にはならないよねってことなんだが
KVに最低限必要な機能や威力を確保すると、今より大きく質量を落とす事は困難です。
そのうえで東京と九州を同時に狙ったMIRVを一基のMOKVで迎撃しようとすると、KVの
比推力をとんでもなく増大させるしかありません。そうするとスラスターのサイズは
桁外れに大きくなる。これが「比推力と質量比で決まる以上、スラスターのサイズは
直接問題にはならない」という意味では？
バスから乗客を順番に降ろすように、九州→関西→東海→関東と順番にRVを投下した場合、
関東向けのRVを捉える頃には九州向けのRVは既に大きく降下してます。分離前のバス自体を
攻撃するならやれますけど、RVもKVも空中で待機は出来ませんからね。両方は難しい。
>それこそ双方の位置関係や迎撃のタイミング次第でしょ
そうです。で、問題は距離じゃなくて時間です。
>分離直後のKVだって最初にある程度スラスターを吹かすだけで弾道は数百キロ単位でズレるんだし
これは正しいけど、ある程度吹かしたスラスター程度では大きく加速する事は出来ない。
仮に距離としては届いたとしても、関東向けに落としたRVより遥かに手前で分離した九州向けRVに
追いつくには時間が足りない。KVが九州方面に到達する頃にはRVは遥か下に落ちてる。
>それ迎撃側の方がよっぽど速度が上でないと無理な芸当だぞ
だから現実的では無いという意味です。誤解を招く書き方でした。すみません。 北のCRBMは速度的なレベルでは射程を伸ばせば相対的にM5-6まで速度は下がるため
手段的には03式でも防衛が可能
ところが既存の03式ではレーダーとソフトのアプデが必要で、PAC3でもカスタム不可欠。
実は北のCRBM飽和攻撃（200発以上打ち込む）にたいして確実に防御迎撃するシステムは世界にはない
量的なレベルでレーザー使わないともう無理だろうな。北の作戦は一気にレーザー迎撃を主流化させるほどのRMA 理論的にはCRBMは速度問題が少ないから、改造だけで行ける。けどレーダーを多配置+横観測の起動計算ソフトっって結構手間かかる試験も大変
その前の研究なら済ませてるけど、カスタムちょっと時間がかかる。
なお韓国はこれで軍事敗北決定した
韓国はこのパワーバランス激変に関して即国会招集で大議論すべきだったのだが、いま政権狂ってて対策できてない。
北は現状TEL50+ロケット20発は持ってると見るべきで、最悪従来CRBM弾の改造で済み、月産数十本ペースで更新可能というか
いま絶対に裏で作ってるぞこれ
普通に考えて、年内30-50発射機、ミサイル100-200は配備できると思うよ。これでF35優勢は死んだ
韓国の空軍基地は実は1-2拠点に集中してるから、発射機数十でもう対処できない。
おそらく最低でも50TEL×6発は配備するはずで、その後中国向けの整備を進める。
ギリギリ400-600km級、実250-450km級の射程だろうが、600-800km級攻撃が可能だった場合、青島と北京をターゲットにできる
おそらく北は北京まで見据えた攻撃システムを構築して、経済恫喝するんじゃないのか？現状即座にこれ防ぐの無理なんだぜ
PAC3を集中させても、同時100-200発はソフト上同時処理が困難である。想定してないからな このCRBMは中国にとっても厄介で
りょうとう半島あたりの北への回廊ってのは狭くて道と軍事拠点が非常に少ない
つまり東北郡区の航空拠点、海上拠点、補給所、将来的には陸軍拠点を同時に北は攻撃できるシステムを確立しかねない。
雑魚で核で力を失ったと思ってた北はここで逆転のカードを得た。
これ+核弾頭（イスカンデル向き大型弾）を5-10発前後は保有してる。
一気にパワーバランス狂ったよ。日本、中国、アメリカは音沙汰内がそれくらいやばい。
そして舵取り失敗した韓国は敗北が決定した。おもちゃ潜水艦の配備を遅らせたが、これは対北カードにならない。
北からすれば既存のロケットとの複合攻撃戦術でソウルを陥落させることができる 7月末の射程690kmを前提に考えると、北朝鮮南東部の海軍基地の敷地に置くと九州北部から山口県にかけて射程に入るんだよなぁ日本も
アショア設置予定地が射程圏内だよ
SM-6運用能力つけたほうがいいよなこれ >>226
岩国がギリギリ射程圏そうなのも困ったものだな >>222
九州の時点で九州向けRVとバスを落とせば良くね？
クソ真面目にRVだけ狙う必要ある？ 事情通／イージス・アショア計画に暗雲
週刊現代(2019-08-17), 頁：77
https://www.zasshi.jp/pc/action.php?qmode=5&;qword=%E9%80%B1%E5%88%8A%E7%8F%BE%E4%BB%A3&qosdate=2019-08-05&qpage=3
防衛省関係者は「最終的に1兆円近くなる」とまで指摘する。
「（省内でも）イージス・アショアの戦闘システムを安く改変するか、移動可能な高高度防衛ミサイルのサードを
導入するべきだという見直しの声が出始めている」 THAADが射撃可能な展開基地の方がイージスアショアより1ヶ所あたりの必要な地積が大きい上に、全国6ヶ所に整備しないといけないからどう考えてもハードル高くなるだろ常考 高高度迎撃飛翔体が和製THAADみたいなもんだろうし
それで対応するんだろう ソ連だと鉄道移動式や車両移動式のICBM配備してたね
アメリカだと冷戦終結で中止になったミジェットマンとか >>238
あれは空からバレバレだからダメらしいよ >>222
四の五の言っても始まらないから計算してみたよ
想定として、2個のRVを載せたPBVが宇宙空間を飛行していて、t = 0sec でRV1を博多に向けて
分離し、その後PBVが1Gの加速度でピッチ/ヨー方向への旋回及び加速を行ってコースを調整し、
t = 130secでRV2を東京に向けて切り離す
なお、RV分離時のステータスは次のとおりとする
RV1：41.40125N 102.52108E 高度545.717km 速度3.913km/s 方位97.586度 仰角36.468度
RV2：41.25103N 107.09815E 高度812.127km 速度3.863km/s 方位88.539度 仰角34.247度
この初期条件だと、RV1はt = 920sec、RV2はt = 1060secでそれぞれ再突入を開始する
一方、迎撃側はこれに対して東北の太平洋沖に展開したイージス艦から仮想MKVミサイルを
発射したとして、それがt = 200secでKV1を、t = 260secでKV2を分離し、KV1がRV1を、KV2が
RV2をそれぞれ追尾する
ただしこの時KVはPBVと同様のバスに載せられていて、KV1分離後にバスは2Gの加速度で
PBVと同様に旋回及び加速を行ってKV2が目標と会敵するのに必要な初速を与えるものとする
ここで、KV1の分離地点を便宜的に(38.00000N 144.00000E 高度100.000km)とし、KV1がRV1を
迎撃する時刻を再突入直前のt = 919secに設定すると、この時迎撃点の位置はRV1の弾道から
(34.03681N 129.55029E 高度102.441km)と自動的に定まる
つまりKV1は分離地点から迎撃点まで919 - 200 = 719secで弾道飛行すればよくて、これに必要な
初速と針路はLambert問題を数値計算により解くことで(速度3.620km/s 方位253.690度 仰角54.443度)
と求められる >>240続き
KV2がRV2を迎撃する時刻をRV1と同様にt = 919secとすると、迎撃点の位置はRV2の弾道から
(37.74394N 133.53537E 高度522.700km)と自動的に定まる
ただし、KV2の分離ポイントはバスがどのように軌道変更するかによって変わるので、そのままでは
分離ポイントを定められない
そのため、KV1を分離した後そのまま60秒間慣性飛翔した位置でKV2を分離すると考えると、
KV2の分離位置は37.68885N 142.67028E 高度260.690kmとなる
この位置から迎撃点まで919 - 260 = 659secで飛行するための条件はLambert問題を数値計算により解いて
(速度3.339km/s 方位271.864度 仰角65.557度)となる
一方、その位置での実際の速度は3.182km/sまで減速しているので、分離位置に到達する瞬間に
バスにより160m/s弱ほど加速してやればKV2はKV1と同じタイミングでRV2に直撃できる
まとめると
t = 0sec：中国上空で博多行きRV1を放出、PBVはその後軌道し東京への着弾コースに乗る
t = 130sec：中国上空で東京行きRV2を放出
t = 200sec：迎撃ミサイルが東北沖でKV1を3.6km/sほどで放出
t = 260sec：迎撃ミサイルが東北沖でKV2を3.3km/sほどで放出
t = 919sec：KV1が九州上空の大気圏外ギリギリでRV1を、中国地方沖の日本海上空500キロ以上の宇宙空間でRV2を迎撃
もっと精度の高い見積もりを行うには実際に反復計算をやってKV2の正確な分離ポイントと姿勢を確定させる必要があるけど、
博多と東京に広がって落ちるRVを迎撃するのはそっちが思ってるほど無理難題でもなさそうだよ >>241
こういう創造性や独自性が無い夏休みの自由研究って評価低いぞ まあこういうの研究してるからその辺も気にしてるんだろな
「将来射撃管制技術の研究」
ttps://i.imgur.com/QUEZlE0.jpg 北朝鮮のイスカンデル って、日本には九州の一部しか届かないんだっけ？
SM-3は役に立たないけど、PAC-3なら迎撃可能だし、日本としてはそんなに深刻な脅威じゃない？ >>247
山口にも届く
イージス・アショアの防護用に短SAM配備する予定だけど、それだかじゃ足りなくなった >>245
大雑把な見積もりだから誤りだらけっちゃ誤りだらけだけどw
まあでも大まかに見当をつけるくらいならこの程度で十分かな
>>249
さすがに短SAMじゃマッハ5とか6とかで落ちてくるイスカンデルの迎撃は無理だよなあ・・・
中SAM改なら短距離弾道ミサイルくらい迎撃できたりしないだろうか？ >>241
ガバガバ過ぎるしコンピューターでシミュレーションできないって白状したも同然
小学生以下かな >>250
そんだけ出しときゃ十分じゃね
どこが間違ってるか指摘できる人間もいないようだし >>251
定量計算一切なしにイメージだけで「東京と博多に同時に飛んでくるMIRVをMKVで迎撃するのは無理」
って断定しちゃうよりはまだ確度は高いと思うけどね
あと地球の時点を考慮しつつ弾道ミサイルの時刻ごとの位置を求めるにはオイラー法なり
ルンゲ・クッタ法なりで微分方程式を数値的に解かなきゃいけないし、Lambert問題を解くには
ニュートン・ラフソン法のような反復計算が必要になる
何を根拠に「コンピュータでシミュレーションできないって白状したも同然」と思ったのか知らないけど、
コンピュータでシミュレーションしなきゃそもそも>>240程度の荒っぽい見積もりすら無理だよ >>253
こういう創造性や独自性が無い夏休みの自由研究って評価低いぞ >>242が創造性や独自性が高い研究をやって見せてくれると聞いて 創造性や独創性は不要だろ
迎撃できるかどうか、その中でどれが一番コスパ良いかが重要だろうし >>256
え～と
ノーズコーンが開いて無数の核ドローンがワラワラと出てくるとか 再突入できないドローンなんて脅威じゃない。(嘘です。EMP攻撃は深刻な脅威) >>240
いや、ありがとう。
色んな投下パターンがあるから全部とはいかないだろうが、
確かにその前提だと迎撃できてしまうな。
KV1を分離後に仰角を上げて、更に加速するだけの能力が
MKV側のバスにあるのかはわからんけど。
バスごと落とされる危険性は増えるけど、分離タイミングを
遅らすと厳しそうな気もする。
あと中国のMIRVを想定するなら弾頭二個は少な過ぎない？
単にここに書くのが面倒で省いただけかもしれないけど、
RV10個(もしくは6個)を追いかけるのは大変そうだ。 宮台真司さん「津田大介氏は未熟過ぎ、騒動は良い機会」 (朝日 8/9)
宮台真司さん（首都大学東京教授）
「表現の不自由展・その後」への反発は３種類です。
第一は市民や政治家の抗議で、これは自由にやればいい。第二は脅迫で、犯罪ですから警察が対処すべきです。
第三は補助金カットなどをほのめかす政治家の恫喝。
文化芸術基本法の、活動内容に干渉せずとの基本理念に反します。政治家の劣化です。
今回の中止は脅迫による混乱が理由で、言語道断です。
毅然とした態度を貫かないと、脅した者勝ちになる。
フランスのシャルリー・エブド紙襲撃事件では、マスコミも政治家も識者も「テロに屈するな」と叫んだはずです。
警察と連携、別会場でボディーチェックなど対処法を編み出すべきなのに、それをせず３日間で中止したトリエンナーレ
実行委員会や津田大介芸術監督は未熟すぎます。(後略)
https://www.asahi.com/articles/ASM896KC7M89UEHF012.html?iref=comtop_8_01
つか金髪豚は最初から展示そのものを中止に追い込んでナンボの見え透いた炎上商法なんだしなー >>261
宮台もわかってないのか。
公的美術館の展示物の決定権は国民にあるの。
展示物の決定自体が、表現行為なんだわ。
編集と同じな。
だから、大村や津田が、慰安婦強制連行捏造に加担するような、
反社会的展示をしたら、抗議するのは請願として権利だし、
やめないなら、リコールしてやめさせるのは国民の権利だ。
公的な美術館で展示物を展示する権利など作品の作者にはない。
そして、このような選択こそ、表現の自由市場における
取捨選択で、表現の自由の発露なんだよ。
宮台もいわゆるファシストパヨクの一種だとよくわかる事例。 とにかく言論弾圧したい、歴史を改変したいってのだけは良くわかったｗ >>264
歴史を改変してるのは、慰安婦強制連行を捏造した、朝日と、
それに加担した、津田、大村、そしてそれを支持した宮台だ。
バカだねお前。事実を直視しろ。 >>264
良く判らないならレスしない方がお利口さんだよ。 宮台は、バカなんじゃなくて、わかってて、独裁に加担してるのかもしれないけど。
今回のケースが悪質なのは、これを放置すると、公的美術館の展示物の決定権は、
上述のように、国民にあるので、国民が慰安婦強制連行を間接的に認めた効果が出ること。
だから、もし、それに気がつかずに国民が、表現の自由の侵害だとか言う
悪質な宮台みたいな、批判に怯んで、この展示を阻止しなかったら、
河野談話よりも良くない状況が生じた可能性があった。
国民はその点で、独裁側の想定を上回ってこの陰謀を阻止できたとおもう。
ネットのおかげっすね。
しかし、津田と宮台と大村は、公的資格を奪ってしまうべきだわ。独裁主義者は
国民の負託に応えられない。 言い訳しようがない白樺事件すら無視かｗ
連合国側の白人ですら強制連行されてるのに中韓で連行されない訳がない
白樺事件の慰安所は日本側の公文書にも明記、連合国による収容所解放直後に
しっかり捜査が行われ関係者たちがリアルタイムにカメラの前で証言して映像まで残っている >>268
慰安婦強制連行って、韓国でやったかどうかやで。
占領地で、戦時犯罪として行われた行為はそもそも、強制連行ちゃうで。
犯罪として処刑されてるだろ。
強制連行は、合法行為なんだよ。 単に軍令を無視した現場兵隊の犯行のスマラン慰安所事件のことでしょ。
別名白樺事件じゃなくて白馬事件だよｗ
これは兵隊の犯罪だから国家犯罪ではないよ。 >>271
そそ。強制連行で問題とされるのは、
後から見たら国家犯罪のケース。
犯罪者の強制連行のような完全な合法行為もある。
朝鮮半島では、慰安婦の強制連行が行われたことを示す
何の証拠もないから、強制連行はなかっただろうと考えられてる。 スレチに乗せられるのは思う壺でしか無い件。bot化しているし、相当危機感あるんでしょｗ >>260
＞あと中国のMIRVを想定するなら弾頭二個は少な過ぎない？
元々「中国から飛んできて博多と東京に分かれて落ちるMIRVの各個弾頭をMOKVで同時に迎撃できるか」
ってのが焦点だったから2つで十分かと
一番の理由は5個も10個も同じやり方で見積もるのはちょっと手間がかかりすぎて無理ってことだけど
マトモに検討するならやっぱりそれに特化したシミュレーションプログラムがないとキツイ
今SM-3やGBIのような大気圏外迎撃体のモデルを組んでるとこだから、それがうまくいったらMOKVでも
ちょっと挑戦してみようかな 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。 >274 期待sage ｗ
いや、あんまり弾頭増やすと核の威力に胡坐をかいた代物にしかならない気がしてね。
３個位が個人的には一番怖い、空力である程度コントロールしつつ充分な威力の炸薬を積めるので。 ガチ物理演算に手を出す勇者なんて
この界隈じゃTRDI退役技官とBMDシミュレーター開発者くらいなものだしな
期待しとるで >>274
それすごか興味深い
出来上がったら公開してほしいな >>274
高高度では大気密度に通常の近似式が使えなくなる上に
密度が極度に低い環境下ではクーロン力の効果が大きくなって抵抗と密度が比例しなくなる
個人レベルで精度の良い計算するにはここがネックになってみんな誤魔化すか高高度の計算は回避してる
上記2点は調べてもまともな公開情報がないんだよな >>277-279
できるかどうかは分からないけど上手くモノになったらってことで
推力偏向時の弾体の回転運動とかまで言い出したら訳がわからなくなるから
ある程度簡素化しないとダメっぽいけど
>>281
そもそも抗力係数とか揚力係数自体マトモに求めるなら風洞実験必須だから
適当に近似するしかないんで空力については割り切りは必要かと
以前公開したMDSimulatorにしても、ミサイル入門教室のサイトに掲載されてた
大気密度の近似式をそのまま使って抗力係数は決め打ちにしただけだし、
メインは大気圏外での迎撃だからそのくらい割り切ってもいいかなと思う >>283
以前教師をしてたが中学生位でこういう聞きかじった大人の知識のマネでドヤ顔で自由研究出してくる子っているんだよね。
大体成績があんまり良くない子が多い。
先生としてはこんな事する暇があればちゃんと学校の勉強して欲しいんだけどね（笑） （ひたすら孤独な抵抗続けてるけどワッチョイ出てること教えてあげたほうがええんやろか…?） レーダーの動作は元々確率的なものだけど
弾道弾の突入体はRCSが極端に低い上に距離が遠いから確率的な振る舞いがとても大きくなる
迎撃の可否の検討は生半可な知識では出来んよ ただ、大気圏外から飛んでくるような弾道弾の場合、バックグラウンドノイズが極端に低いから、高速飛翔体が故にドップラーシフトが激しいのと相まって、
そこまで検知は難しくないと思う。
レーダーのアルゴリズムを騙すようなステルス踊りも原理的に困難だし。 わからん人間にとってはxから飛んだ弾道弾をyからのSM-3でエンゲージできるのか？
からして疑問だからそこがわかるようになるだけでかなり助かる >>285
ネットに詳しいのって底辺の証だぞ（笑）
私はリア充じゃありませんって言ってるようなもん A-SAMはSM-6の加速力上回りそうやから、弾頭対応させればMDもできそうやで >>290
嫉妬民やろなぁ…
>>291
出来るなら素晴らしいがアレの仕様どうなってるんだろうか A-SAMって国産のスタンダードSAMみたいなもんだっけ？
高高度迎撃飛翔体とは別物っぽいけどBMD能力付加すんのかな？？ SM-6 全長6.55m 質量1500kg
Mk72モータ 全長 1.83m 直径53.33cm 質量 710.8kg 推薬質量 467.2kg 燃焼時間 6秒 直径53.33cm
Mk104モータ＋弾頭 全長 4.72m 質量 789.2kg 推薬質量 358.5kg(ブースト 157.6kg サスティン 200.9kg) 燃焼時間 ブースト 8.75秒 サスティン 36.5秒
燃焼終了から上段点火までの時間 0.5秒
A-SAM(仮) 全長6.55m 質量1123.185kg
一段目モータ 全長 1.65m 直径53.33cm 質量 640.885kg 推薬質量 421.246kg 燃焼時間 6秒
二段目（中SAM改）全長4.9m 質量 482.3kg 推薬質量 238(ブースト 104.627kg サスティン 133.373kg) 燃焼時間 ブースト 8.75秒 サスティン 36.5秒
燃焼終了から上段点火までの時間 0.5秒
ESSM 質量282kg 推薬質量 119kg 燃焼時間 8秒（動画から推定）
SM-2MR 質量706.7kg 推薬質量 358.5kg(ブースト 157.6kg サスティン 200.9kg) 燃焼時間 ブースト 8.75秒 サスティン 36.5秒
中SAM改の推定値あったから、それにMk72ブースターを短くしたのをつけて、仮想A-SAMとして計算するとこうなった。
比推力230とし、燃焼時間とかはSM-6のをまんま流用した
https://i.imgur.com/E6xco6s.jpg >294
護衛艦スレ＋哨戒艦スレで暴れていたESSMイラネ厨が暴れる理由が良く判るｗ
SM-6が限定的とはいえBMD能力を持つ、と言うんだから、A-SAMも能力の付与は充分可能でしょうね。
願わくばイージスアショアにインテグレートしてもらえれば。 >>294
あれ？噂だと新SAMって07VLAのブースターって話じゃなかったか？
MK72よりかなり高出力な気が・・・。
個人的にはコスト的にブースター無しで作られる気がするけど。
>>295
インテグレートするぐらいなら素直にSM6入れるか、別に中SAM改置く方がいい。 >>294-295
性能的には期待できそうだが、逆にコストが不安になってくるなこれ wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ポンチ絵からは直径53cmありそうな印象>ブースター 驚愕、韓国が北朝鮮に弾道ミサイル供与か 中国やロシア製ではなく韓国陸軍も装備する米軍ATACMSに酷似(1/5) | JBpress（Japan Business Press） : https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/57307 AEGIS ASHOREなんてまんまBMDの傘を常時日本国土（の殆ど）に被せるための物なんだから、その他の兵装がどうたら、は詭弁だわ。
どこから金貰ってんだか、日本の防衛基盤は単なる枕詞だよな、と。
これが仮にTHAAD6部隊（6個高射群ですし）とかだったら、それはそれで中国から金貰った輩が火を吹いていただろうし、なんだかな。 THAAD問題なんか
韓国が何おいても言い掛かりつけられただけだから 中国はICBMをごく少数しか持たない代わりに
米国からの核攻撃には中距離弾道弾で反撃する核戦略取ってるんだから
その根幹を脅かすTHAADに反対するのは当たり前だろｗ
中国もいい加減諦めて米ロみたいにICBMの大量配備に踏み切るべきだとは思うがな >>309
ソ連の辿った道見てるから極力やりたくないのだと思うw >>309
とは表向きで米軍がいるから核を置こうが中国からすれば当然想定範囲内
その証拠に日本がイージス・アショア導入してもBMDで騒ぐことはしなかった
当然北朝鮮という隣国が核兵器と短距離弾道ミサイル成功させてる今も騒ぐことはしなかった
初めから韓国に圧力かける口実だけを探していたんだよ
韓国と中国の二国間の扱いにしたのもそういう事
アメリカに文句直接いうべき案件なのに 韓国は未だにTHAAD問題を引き合いに出されて制裁を食らってるし韓国は日本から半導体関連制限されてよ
くたばりそうなタイミングでマイクロンのシンガポール工場と日本工場設立
中国もみんな韓国のダンピングはウゼェ迷惑としか思ってなかったてこと 中の核保有数は仏以下だからなあ
でも増やすならICBMよりSLBMのほうが委員じゃね？ 中国は周辺国と米軍にガチガチに海域を封鎖されているのが
潜水艦運用する上でのネックの1つになってSLBMへの移行が遅れている
中国にとっては奥地の海である海南島まで米軍が来てソノブイ投下するわやりたい放題
日米が中国をなめ切っていて港の直ぐ外で艦艇待機させてて出航と同時にストーキングしてるから
原潜が殆ど意味をなしていない状態 舐め切っているというより、潜水艦にプライオリティを全く置かなかったツケが回り続けているだけの気が＞ちうごく
威勢のいい（）2000年からのちうごく艦船生産数コピペは潜水艦はだんまりを決め込んでいます。 それに潜水艦は出港したらすぐ追いかけるのが当然一番楽
戦時ならともかく今ならいきなり魚雷撃ってはこないだろうしw もはや北朝鮮の核を前にミサイル防衛システムは役に立たない。
【ネトウヨ/なぜか沈黙】北朝鮮は「核の小型化・弾頭化すでに実現」 防衛白書案
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1566480840/
昨年版の白書では、北朝鮮の核開発に関して小型化・弾頭化が「実現している可能性がある」と評価していた。
今年は「すでに実現」と記し、弾道ミサイルへの核搭載の危機感を示した形だ。 >>317
ミサイル 防衛で核を少しでも落とせる可能性があれば、
核の使用のハードルは上がるから意味がないということはない。 >>318
>核を少しでも落とせる
10発中1発程度の迎撃だったら泣くけど、
一応宣伝文句の10発中9発あるいはそれ以上の迎撃だったら
今の防衛費を2倍にしても導入して欲しいぐらい。
（実際は大幅に安い、良い時代になりました） >>317
何で？
HGVを持ち出すなら分かるけどただの弾道ミサイルだぞ？ >>319
同時に落とせなくてもJアラートが強化されて逃げる時間ふえるし。 >>309
問題はたくさん
①ICBMの大量戦略、投入は全面戦争ーICBM報復を招き拮抗される。正確には莫大な核を消耗するICBMはウラン資源=核弾頭製造可能上限数で負けるから
戦略的に成り立たない
②既存ICBMは探知ー反撃が可能だが、中距離ミサイルまでは探知をごまかす方法が豊富にあり、反撃を許さない
ICBMは核弾頭問題と報復相殺上戦略的に選択できないんだ まあ、中国様に本格的に撃ち込まれたら、今の日本の弾道弾防衛なんて紙切れ防衛だよな
やっぱり１発でもいいから同等の報復手段持つ方が最強の弾道弾防衛だ 中国首脳なんて 自分たちがシェルター入れれば1～2発反撃着弾しても気にしないだろ >>323
何かアメリカ様が喜んで(日本の屍飛び越して)
中国を灼熱のサマーにシチャイソウ ロシア、アジアでミサイル配備示唆 G7前にけん制
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO48951750T20C19A8FF8000/
プーチン氏は安保会議の冒頭、米国は18日のミサイル実験で、発射機「MK41」を利用したと主張した。この発射機は
日本がMDシステムの一環として導入を決めた地上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」でも使用されている。
プーチン氏は、日本も念頭に置いて発言していた可能性が高い。
ロシアは従来、日本が米国から導入する「イージス・アショア」が攻撃に転用可能だと非難し、INF廃棄条約に違反する
として撤回を求めてきた。 やめて、プーチンのライフはゼロよ！！ って感じがするな、Mk41の使用で目くじら立てちゃうとか。 >>326
キャニスター型ミサイルの発射機なんて何でも同じだが
トラックにキャニスター積んでもいい 元々日本はINF条約と関係無いと何回言えばいいのやら 米露ってINF条約で地上配備型の中射程ミサイルを禁止されてたけど非核弾頭でも禁止だったの？ >>326
海自のイージス艦やその他の汎用護衛艦もMk.41 VLSはふんだんに使ってるのに
今更アショアにだけイチャモンつけて何を言ってるのやらって感じだったよなw 東欧配備分にも文句をつけたから日本の分にも言わないと整合性が取れないので 北朝鮮ＩＣＢＭ迎撃のミサイル部品開発、契約を解消 米
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35141706.html >>336
RKVポシャったのか
MOKVに影響しなきゃいいけど 米、弾道弾迎撃ミサイルの日本売却を承認
時事ＡＦＰ 8/28(水) 8:37配信
北朝鮮が最近も新型弾道ミサイルの発射実験を繰り返し、日本に脅威が及ぶ恐れも生じている中、米政府は27日、
弾道弾迎撃ミサイル33億ドル（約3500億円）相当の日本への売却を承認した。
米国防総省によると、日本が購入するのは米防衛機器大手レイセオン製の「SM3ブロック2A（SM-3 Block IIA）」
最大73発で、艦載型イージスシステムから発射する設計。
北朝鮮はミサイル攻撃能力を拡張しており、過去2年間、核弾頭を搭載して日米を攻撃できる中・長距離弾道ミサイルの
発射能力を示してきた。
また、北朝鮮が先月末から相次いで行った新型短距離弾道ミサイルの発射実験では、少なくとも1発が日本に届く
だけの距離を飛行した。
ほかにも国防総省は、ハンガリー、韓国、リトアニア、デンマークに対する計9億4300万ドル（約997億円）相当の
兵器売却を承認した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190828-00000003-jij_afp-int また値上がりしてるじゃん
三菱が一部生産を担当してるからとは言え高い 相互確証破壊のほうが安いわな
許されるか否かは別だが F16Aの米軍調達価格と同じ位だからなあ。
戦闘機を打ち上げてるようなもの
まあ東京に核ミサイルが撃ち込まれた時の被害予想額はビジネスの機会損失や国際競争力の低下を入れると50年間で1京円らしいから安いとも言える
あとは日本のワークシェアリング比率アップして日本にお金が戻るようにしたいね 北朝鮮ミサイル軌道「変則的」、防衛網突破の可能性＝岩屋防衛相
ttps://jp.reuters.com/article/northkorea-missiles-japan-idJPKCN1VH2A6 相互確証破壊は越えるべきものが多すぎる
ましてや核なぞ。
だから防衛に振り分けなきゃならんのよ。 https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20190828-00140213/
> 日本自衛隊に配備予定のSM-3迎撃ミサイルは合計180発規模へ
北朝鮮そんなに弾道ミサイル持ってないだろうなあ
やっぱり日本のSM-3Block2Aは対中国用なんやろうなあ >>345
ミサイルは準備が進んでるのにアショアが遅延ぎみなのが痛すぎる >>346
イージス艦4隻分だと1隻45発
現在は1隻8発だから多すぎ。
イージス艦用は32発で残りはアショア用か? >>347
あたご型まや型にIBが各14発、IIAが各6発ぐらいだろ。
後はアショア用と予備弾だろうな。 イランが小型巡航ミサイルMOBINをロシアで開催されたMAKSで展示
巡航高度10mで射程450km RCSは0.1平方m未満 総重量670kg ペイロード120kg
誘導方式はTERCOM/DSMAC
北朝鮮に提供されたら面倒そうだな ミサイル防衛は逃げる時間を作るためと
ミサイルの効果を減殺するのと
反撃の成功確率を上げる効果があるから、
やるべきだが、核配備もするべきだね。
憲法改正もしたほうがいい。 よそでRIM-174の方が、って言ってるやつ見かけたんだがこれSM-6だよな
弾道弾迎撃に使えるの？ 射程からターミナルフェイズだと思うけど。 >相互確証破壊
中露はまだしも核使用時には既に焦土となっているであろう北朝鮮に
核は有効な抑止力にはならんと思う。 中と露では核戦力においてはダンチ
通常戦力では逆転してるが
核に関しちゃ英仏中で同等レベルじゃね？ >>355
SM-6の新型は大気圏内での弾道ミサイル迎撃能力を持ってて、
過去には実験でMRBMを迎撃するのに成功してるよ >>358
オマケ程度かと思ったら結構性能いいのかね？
まあどっちにしろSM-3の代わりなんて冗談じゃない話だが >>356
国民99％が死んでも金一族の誰かは逃げ延びて、亡命北朝鮮政府でも樹立するんじゃね？ >>360
全ての独裁者がそうだとは言わないが、大多数の独裁者が大事なのは自分自身。
自分が生きてる限りにおいてある程度は家族も大事にする事もあるけど、自分が死んだ後に
後を継ぐ奴は本質的には敵にあたる。 >>359
うろ覚えだけどSM-6による弾道ミサイル迎撃実験は2回やって2回とも成功とかそんな感じ
PAC-3のようなターミナル段階での迎撃用としては悪くないと思うよ
最近流行りのイスカンデルみたいな低軌道で機動しながら飛んでくる弾道ミサイルに対しても
それなりに有効な対策になりそうだし >>363
でもよその掲示板でみた御仁はね
米の自己防衛には（SM-3より）RIM-174を売りつける方が、とか
日本にはRIM-174はオーバースペックだ、などとおっしゃるのですよ。
まや型では後日装備なんでしたっけSM-6
永遠の後日でなければいいけど。 当たり前っちゃあ当たり前だが、SM-6で迎撃成功した模擬弾道ミサイルは
ただ真っすぐに落ちてくるタイプで、椅子噛んでるみたいに終末機動する
タイプの弾道弾を迎撃成功したわけでは無い。
それでもSM-6で弾道弾を迎撃できたって事実は素晴らしい事だけど、超早い
ストレートを打てたからと言って、そこからの変化球に対応できるかは別。 どういうプログラミングに基づいて迎撃回避するんだろう？
ミサイルに指令出すんだろうか？ >>366
ミサイル内部のプログラムが一定時間ごとに軌道変更するだけでしょ。 >>365
それはその通り
個人的には元々SM-6は不規則に機動する航空機や巡航ミサイルを迎撃するために作られたものだから
ある程度軌道を変えても対応できるとは思うけどね
まあ実際迎撃できるかどうかやってみなけりゃ分からないって点は同意
>>366
迎撃ミサイルの接近を感知してそれを回避するなんてことはやってないはず
単に予めプログラムされていた軌道変更を実行するだけかと
それだけでも迎撃ミサイルに求められるハードルが上がるから そもそもSM-6は空力制御できる高さまでしか機能せんやろ
高度30kmくらいまでのはず >>360
えっとね、次の政権の芽は暗殺するのがいまの独裁者なのさ
それがたとえ兄弟だとしても、ね
国外や日本へも遊びに来る金正男が次の指導者になれば、対話による解決ができるのではないか？
という話が国外で持ち上がったから、兄弟に殺された。 アメリカ陸軍 ペトリオットPAC-3での巡航ミサイル迎撃に成功
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/08/Patriot_PAC3_Fire.jpg
https://otakei.otakuma.net/archives/2019083004.html
アメリカ陸軍とノースロップ・グラマンは2019年8月29日（現地時間）、ペトリオット
PAC-3迎撃ミサイルが巡航ミサイルの迎撃試験に成功したと発表しました。上空から飛来
する弾道ミサイル迎撃用に設計されたPAC-3ですが、低い高度を水平に飛ぶ巡航ミサイル
にも対応できることが証明されました。 実戦で弾道弾迎撃を経験してるのがいまだにPAC-2しかないんだよね >>372
PAC-3はイラク戦争で短距離弾道ミサイルを迎撃してるよ
最近のサウジでフーシ派の弾道ミサイルを落としてるペトリは
PAC-2なのかPAC-3なのかよくわからんけど 米陸軍がPAC-3での巡航ミサイルの迎撃に成功したってニュースがありましたが、PAC-3の迎撃ミサイルと巡航ミサイルじゃ値段が釣り合わないってことないです？ そもそも巡航ミサイルは対空ミサイルで迎撃するって思っていましたが、これは間違い？ >>376
みんなが話題にしているのはロシアが発表した超高速巡航ミサイルでしょ
普通の対空ミサイルでは迎撃出来ない イージス・アショア、地元の合意ナシで1399億円「前払い」の異様
ひどすぎる「既成事実化」の実態
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/66922
日本政府は2017年12月19日、「北朝鮮の核・ミサイル開発の脅威」に対抗して「イージス・アショア」を
導入することを閣議決定した。その北朝鮮のミサイルが、「イージス・アショア」をもってしても迎撃困難と
なれば、巨額の導入費は無駄金も同然だ。 政治的に買うことになってしまったから買うしか無いからな。 >>375
相手方ミサイルのターゲットの方の価値を考えよう アイアンドームとかもコスパの悪さが言われるよね
８００ドルのお手製ロケットそれも碌に威力もないものを推定２万から５万ドルのミサイルで迎撃するわけで
さらに常時展開しておくコストも加味するとそれだけで人的・財政的なダメージが出せる
>>380
迎撃側コストの削減は大きな課題だよ
たとえ完全な迎撃が実現してもそのコスト以下の手段で攻撃し続けられれば損をさせられる
勿論、迎撃しないで狙った通りの被害出されるよりはマシだが イランが毎年9/1にやってる対空演習の映像だとロシア製SAMは全部近接信管頼みなのに
40年以上前に米から輸出された骨董品のホークは小さな無人機にも綺麗に直撃してる
何でここまで技術格差が埋まらないんだろ 敵ミサイルのコストじゃなく当方の標的のコストと迎撃ミサイルのコストを比較すべきじゃね？ 1発40億円のSM-3 Block2に見合うのってICBMだけでは？ つまり核武装しようかって話にしかならん
まあそれもいいかもな >>381
レーザーとレイルガンがコスト革命を起こすな アイアンドームのような防御システムだとレーザー迎撃で置き換え可能でしょうけど、BMDでレーザーはスターウォーズ計画がまじめに見えちゃう世界になるしなー
まあBMDは、核弾頭が炸裂した場合の被害に比して、で考えるべきですよね、>384 のように。
BMDで迎撃するレベルの弾道弾ですと、通常弾でも彼側にも相当なコストが生じるのも事実ですし、それを9割以上封じられれば充分意義はあります。 ディスカバリーチャンネルでやってた空自の迎撃訓練のシミュレーション見たらミサイルが全部中国の方から飛んで来ててワロタ（笑） 確実性を持ってレーザーで弾道弾を落とそうと思ったら人工衛星から狙うしか無いと思うけど、
エネルギー源と冷却方法をどうすんだろ？
ソーラーパネル＋キャパシタだと最初の一発で力尽きるだろうし、周囲は真空なので魔法瓶の
中にあるようなもの。輻射冷却だけじゃ厳しいよな？
エアボーンレーザーでも問題になってたけど距離が離れるとレーザーが拡散するし、最初から
予定してた方向以外に急激に向きを変えると振動が収束する前に着弾してしまいそう。 >>391
衛星に艦載並のエネルギーと冷却方法があっても、
レーザーの射程はどうせ50-100km程度なので不可能です。 >>391
>>392
地上から超強力なレーザーを照射して衛星で反射だろ
射程距離が2倍になるが地上施設ならいくらでも大型化できる >>393
射程は最初にレーザーを照射して空気中の水蒸気を蒸発させてから本チャンレーザーを照射する事で大幅に射程を伸ばせる。
空気の影響があるのは高度20キロ位まででそれより高い高度はほとんど影響無い。もちろん雲もない。
レーザーは高高度や宇宙空間とは相性が良い >>393
>衛星で反射
その衛星は、どこに静止してくれるわけ？ 核攻撃の前に衛星破壊弾が反射鏡を露払いしておしまいだろう >>396
>極軌道なら動いてても問題無い
地上のレーザーステーションから見える範囲には10分ぐらいしか居ないよ。 単純計算で高度1000kmの衛星Aに地上からレーザー照射したら距離1400kmとして、
衛星と弾道弾Bとの距離を1600kmぐらい仮定すれば、合計で3000kmぐらい距離あるわけだが、
艦載レーザーC(射程20km)と同等の出力を弾道弾Bに与えるとしたら、
地上の大型レーザーDの経はレーザーCの3000/20＝150倍程必要になるな。
しかも、艦載レーザーの150倍のもエネルギーに対応する超巨大な反射板を宇宙に打ち上げる必要性と、
巨大さからプラズマや宇宙線の影響をものすごく受けるから、軌道修正に頻繁なエンジン噴射が必要で短命。
それに衛星の数も３０基ほど必要だろうから、衛星の寿命を３年として、年１０基の打ち上げが必要。
打ち上げコスト５００億円と安めに見積もっても、年間5000億円掛かります。
ちなみに静止軌道は高度35,786km(準天頂もほぼ同等)なので、往復70000kmとしても、
3500倍の経のレーザーが必要になります。
で、静止軌道で3500倍もの出力を受け止められる超超超巨大反射板の建造コストはちょっと考えられないですね。 >>392
ABLでも射程数百キロあるんだからもし衛星に同じ出力のレーザーが積めるなら
もっと射程は延びると思うけど
そもそもそんな大出力のレーザーを衛星に積めるのかって問題はあるけど >>399
真空では何百キロあっても減衰しないから。
空気密度が高いのはせいぜい10キロ位だよ >>401
基本的な物理なんだが、減衰しなくても電磁波って拡散するんだわ。 >>393
反射率100％の物質は無いので反射鏡自体も熱を受けて歪みます。
宇宙空間に配備する都合上、薄く軽く作られてるはずなので熱による歪みも大きい。
軽い反射鏡では完全な平面を維持するのが非常に困難で、細いフレームに支えられた鏡体は
向き変え操作でも容易く歪む。かといって強固で重い鏡にすれば、作用と反作用の法則で人工
衛星本体の方が振り回されてしまう。
地上からのレーザーを反射する事で経路が延びればレーザーはより拡散しますし、良い事無い。
>>394
>最初にレーザーを照射して空気中の水蒸気を蒸発させてから本チャンレーザーを ～略
当たり前だけど、狭い範囲を高温にすれば周辺大気との温度差で大量の大気が流動します。
温度差のある大気が次から次へと流れ込むので光経路なんか歪み続けて無茶苦茶に…。 静止軌道の監視衛星って弾道ミサイルをどうやって探知する？
ロケットエンジンを燃焼中なら赤外線で探知するんだろうけどエンジンは上昇段階の一時期のみだし落下段階とかエンジンを停止して以降はどうやって探知するんだろうか？ >>405
ブースターが燃え尽きたら静止軌道上からは探知できなくなるんじゃないの？
低軌道のSTSS衛星はブースターが燃え尽きた後も赤外線センサーで追尾し続けられるみたいだけど >>402
NASAが月に反射板を置いてレーザーで地球との距離を測ってるケド? >>407
それで思いついた＼(^o^)／
月に鏡面を可動できる反射板を置いて攻撃すればいい
レーザーは拡散しないから宇宙空間なら往復70万キロでも問題無い >407
回折限界とか、望遠鏡口径と解像度でググること。
レーザーも拡がるのは常識だから覚えてね >>402
レーザー光は空間的にも時間的にも非常にコヒーレンスの高い光なのでほとんど拡散しないから 使用済みになる国際宇宙ステーションを買い取ってコウノトリでレーザー反射モジュールを、、
衛星反射方式の利点は地上基地が1ヶ所でなくても良い点。
10ヶ所位から同時にレーザー照射すれば良い まぁ大学で物理やらないとそう言う誤解のままなのかな。とにかく君は間違い。
アポロの鏡のレーザーも月面では数kmに拡がっている。 >>407
あれも相当拡散してる
地球に返ってくるのは光子１個とかそういうレベル
広がりきる限界まで拡散してるんだ >>409
レーザーと普通の光を混同してるバカ発見（笑）
お前が言ってるのは強力なサーチライトでミサイル迎撃しようって話
真正バカだな >>414
>望遠鏡口径と解像度でググること
この時点でお前が普通の光とレーザー混同してたのは明らか。
バカを誤魔化そうとしても無駄 レーザーはレーザー光の波長とビーム直径で射程が物理的に決まりますよ。 >>405
バーンアウトしたらもう高度高いから地上レーダーに引き継ぎでしょ。 なんか、レーザー光は絶対に拡がらない、レーザーでミサイル防衛全能論の人が年に数回現れるけれど、全部同じ人なのかなぁ、口調が似ている気もする。
こんなお馬鹿さんが日本に何百人何千人もいると社会の進歩も遅くなるよなぁ ﾞ空間コヒーレンスは，光源から出てくる光線の平行度（指向性）および集束度に関係します。
しなしながら，たとえコヒーレント光源であっても，完全に平行なビームが得られるわけではなく，図4のようにビーム広がりを生じます。
このビーム広がり角θはλ/D [rad]で与えられます。
ここで，λは波長，Dはビーム直径です。゛
レーザーのコヒーレンスとは何？
http://www.optronics-media.com/publication/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E8%AC%9B%E5%BA%A7/20160704/42967/3/ >>416
真性バカを晒してるのはレーザーは拡散しないって言ってる側なんだが・・・
いくら大気圏外のレーザーでもめちゃくちゃ遠距離だと拡散して
エネルギー密度が落ちるんだぞ >>423
>望遠鏡口径と解像度でググること
この時点でお前が普通の光とレーザー混同してたのは明らか。
バカを誤魔化そうとしても無駄 >>424
俺は>>409じゃないんだが
つーかお前はレーザーは普通の光と違って拡散しないと言い張ってるが、
その普通の光でないレーザーでも実際は拡散するって突っ込まれてるんだよ
バカを誤魔化してないで現状を受け入れろ >>426
全く拡散しない訳じゃないと言うだけでライトとレーザーを一緒にするバカ
お前の理屈だとどっちも拡散するから強力ライトでも迎撃できるんだろ?
限りなく小さいという事は別の性質といえるんだよ THAAD迎撃ミサイル 離れた場所の無人ランチャーからミサイル迎撃に成功
https://otakei.otakuma.net/archives/2019090305.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/09/FTT-23_THAAD_Launch.jpg
在韓アメリカ軍へ配備されたことでも知られるTHAAD（Terminal High Altitude Area Defense）
ミサイルは、落下してくる弾道ミサイルの弾頭を高い高度で迎撃・破壊し、脅威を排除するもの。
航空自衛隊が装備するペトリオットPAC-3よりも早い段階での迎撃が可能なミサイルシステムです。
今回マーシャル諸島クェゼリン環礁で実施された試験は、FTT（Flight Test THAAD）-23と
呼ばれるもの。アメリカミサイル防衛局と弾道ミサイル防衛システム試験局が主導し、アメリカ
陸軍第11高射旅団（11th ADA）が実際のオペレーションを担当しました。
通常、THAADミサイルシステムはレーダー、電源、火器管制システムなどと発射機
（ランチャー）は一体となって行動し、同じ場所に展開して運用されます。しかし今回の試験
では、発射機を別の離れた場所に設置し、遠隔操作で発射管制ができるよう、新たに開発された
システムが試されました。
試験では、空中発射された中距離弾道ミサイル標的をTHAADのレーダーが捕捉。その情報は
火器管制システムを通じ、離れた場所にある無人の発射機に装填されたミサイルに送られ、
発射。見事に標的を破壊しました。 北のSRBM驚異ならTHAADER構築する可能性があるな
いやアメリカは件のポイントに既にTHAADおいててそのまま上位互換するな
THAAD-ERなら置き場所考えれば大阪と岩国同時にカバーできる >>431
高高度迎撃飛翔体が来年度までだからそれの配備になるんでないの THAADってSM3IBと同じぐらいの値段するからなぁ。
命中力が高くても防護範囲狭いし、今はペトリ全28部隊のBMD対応もやるからなぁ。
高高度迎撃飛翔体も研究中だからTHAADを配備するプランは出ないと思う。 >>431
THAAD-ERってメーカーの構想止まりで開発が決まったわけじゃないよね？
今から開発しても結構な年月がかかりそうだけど・・・ 北朝鮮の超大型ロケット砲って対馬まで届くんだな
そのうち九州まで届くロケット砲作りそうでその執念に笑ってしまうわ 無事に南北統合したら、そのロケット砲が朝鮮半島南端から飛んで来るわけだ。
口先だけの韓国と違って、北朝鮮の場合は実際に延坪島を砲撃したり天安を撃沈したりと
やってくるからな。しかも同じ民族ではない、怨敵日本となれば更に攻撃は苛烈になるだろ。
逆に北を飲み込んだ韓国が後顧の憂いを無くして、気分もスッキリと南進する可能性もあるが。
経済力・軍事力の増大と共に日本に対する攻撃性を増してくる韓国が北朝鮮の核兵器を手に
入れたら、もう我慢できなくなるんじゃないか？ もはや南が北を飲み込む可能性はほとんどなくなったけど、北が南を飲み込むのには10年はかかるだろ？
韓国陸軍の佐官・将官クラスは軒並み粛清されるだろうし、一般兵士猛暑無傷では済まない。北が南チョンを完全に掌握するにはかなりに内戦と時間がかかる。 正直10年と言う時間を有難く使うしか無い状況だわ。せいぜい高高度迎撃飛翔体をテスト体制含めて完成しておかないと。
因みにMSE化したとて、直径35㎞程度がPAC-3のBMDの守備範囲なので、素のTHAADの最低200㎞の半径と比べるべきものじゃない、位書いておきます。
おかげであの米陸軍をして、中隊単位でしか増備できて無いんですが。最初なんてランチャー３基だったもな、高い。 THAADでリモート射撃試験したみたいだから、ER待たずとも使えそうだが。 >>437
10年って、あっという間ですぜ？
それと、掌握するのに時間が掛かるのは先進国のやり方でする場合。
人権なんて一切無視した、破壊と粛清の嵐で薙ぎ払えば時間は掛からん。
普通なら、そんな事をすれば国連軍が出張って来るけど、中国とロシアが拒否権を
行使するだろうし、人民解放軍を巻き込んで突入して来る北朝鮮軍に対して、有志
連合というのも厳しい。韓国軍・政府の内からも北に転ぶ連中が出て来るだろうし。
特にGSOMIAを始めとした最近の韓国を見てると、西側が自国兵士の損失覚悟で
守ってくれるとも簡単には思い難い。…まあ、投げだしもしないだろうが。 >>439
リモートランチはレーダーとランチャーを離して置けるけど
それでミサイルの機動性が上がるわけじゃないからなあ・・・
射高だけ見れば確かにTHAADやSM-6は極超音速兵器を
迎撃できる可能性はあるから実際に試してほしいもんだけどな
いっそのこと仮想イスカンデルでATACMS標的にしてやらないかな ところでロケット砲って何？
まさかrapじゃないよね
それともガンランチャー？w >>446
ミサイルの射程が30キロだとレーダーを中心に直径15キロの円上に8機のランチャーを配置すれば直径50キロ位の範囲を防御できるので都市防御も十分可能になるね 高さを無視してる上に、そのクラスの弾道弾だとＳＭ－３じゃ軌道に追いつけないんですがそれは
アホやぁ こういうのって日本に撃たれた弾道弾が迎撃できず、かつグアム・ハワイ方面に撃たれた弾道弾なら迎撃できるという状況で主張できる陰謀論であって、そんな画像を提示したところでそもそも何の証明にもなってないんだけど馬鹿にはわからんか >>447
平和市民の皆様を舐めてるだろ？
自分達に向かって落ちて来る核ミサイルを迎撃する事すら、破片が落ちて来て
危ないから止めろと言う人達だぞ？ 「直径15キロの円上に8機のランチャーを
配置すれば」なんて危険な事、実力行使してでも阻止するに決まってる。
迎撃システムは実質的に基地や防衛省の管理地以外には配備できんよ。
戦時の時間が無い時に、無駄に市民と衝突して、マスコミに反政府・反自衛隊の
ネタを提供して炎上させたら、侵攻する側の利益にしかならん。 >>449
グアムはIRBMだからともかくとして、ハワイへ飛んでいくICBMを秋田のアショアから
SM-3で落とすのはまず無理でしょ
SM-3がスプリントみたく10秒でトップスピードに達するような鬼加速すりゃ別かもしれんが
「BMDでは弾道ミサイルの軌道を予測して先回りするから標的より遅くても迎撃できる」って
よく言われるけど、それもお互いの位置関係や速度差によるんだよ
場合によっちゃそもそも先回りしようがなくて詰む >>452
戦時において市民と悠長に衝突しているような時間なぞないがな。
彼らとて世論とあまりに剥離した行動をした場合は相応の評価を下されることとなるのだ。 >>452
一回本当に東京に核ミサイルが飛んできたら誰も反対しなくなるだろうね >>453
>SM-3がスプリントみたく10秒でトップスピードに達するような鬼加速すりゃ別かもしれんが
ソ連の「エネルギア」みたいな迎撃ミサイル作れば良いな >>452
他国から理不尽な暴力が降りかかるのを待ち望んでるんだよ、それら。 土地の広い米国とかはともかくとしても
北朝鮮ですらSAMサイトを平壌市街地から郊外移転してる時代に
日本だけ市街地に配備しようとして愛国だ反日だとか言ってるのザ・後進国やでほんま
どうしてこうなった？ そりゃ陸自演習場ないなら、土地そのものは手っ取り早く使えるからな
空自サイト内に作って干渉しても困る、まあ理解を得るプロセスふっ飛ばしちまったんで、結局時間はかかるなｗ
まあ日本人らしいじゃないか >>456
エネルギアって衛星打ち上げロケットじゃなかったっけ？
打ち上げロケットって加速度自体はそれほどでもなかった気がするけど
てかそんな迎撃ミサイルがあるなら後ろからそのままICBMに追いついて落とせるなw >>458
ペトリのBMD展開と北のSAMを一緒にされてもな。
しかもペトリ28個と中SAM16個持ってて、新たに中SAM改を14個予定してるんだが、
これら市街地だけに配備してるわけじゃないけど。 >>461
展開ではなく配備といっているのと、なんやかんやがあるんで
たぶん彼のいいたいのはアショアのことだろうと推測 >>462
こんなもの10機も一度に打ち上げる時は、全面核戦争か、
地球最後の日かってくらいだから、みたくないぞ。 １１日朝に種子島宇宙センター（鹿児島県）から打ち上げ予定だったＨ２Ｂロケット８号機の発射台付近で１１日午前３時１０分ごろ、火災が発生した。
炎が見え、ロケットの周辺に黒煙が広がった。放水作業が続いている。打ち上げを担う三菱重工は午前４時過ぎ、この日の打ち上げを中止すると発表した。 文藝春秋 2019年10月号
亡国の陸上イージス＜血税1兆円の無駄＞ 南村梟郎
https://bunshun.jp/articles/-/13908 >>456
ロシアのA-135みたいな超高加速型のSAMもあるな 今月号の軍事研究に極超音速兵器ネタが出てたけど、その記事で
迎撃手段としてTHAAD-ERが開発中だとさらっと書かれてた
THAAD-ERっていつの間に開発に移行してたんだろ
Glide Breakerについては今のところ目立った動きはないとか何とか
>>467
それもスプリントタイプの瞬発力重視のABMだっけ どうもこうもない、秋田に拒否された以上、別の場所を探すしかない
自分の近距離しか見ない日本人の悪いところが一気に出たな >>471
秋田は安倍政権の続く限り補助金カットだなあ >>471
自分の近距離を優先しない民族が、他にあるかのような言い分ですね。 >474
軍隊なんて国民の命と生活を守る最たるものなんだけど、その軍隊に対して
日本ほど敬意を払わない国は他に知らないわ。
もしそんな国があるなら教えて欲しいくらい。 >>474
ただ言い返すだけとかさあ
どうしてそんなにバカなの 志願制の国では軍隊は必然的に政治色、党派色を帯びてしまい
純粋な国軍とは言い難くなってしまうのは避けられない
米軍なんてガチガチの共和党支持過ぎてシリア空爆論争のときみたく
民主党の大統領だと現役軍人が政府に公然と反逆する 太平洋戦争も朝鮮戦争もベトナム戦争も民主党政権下で起きてるが >>480
戦争を始めたのは軍需産業だからね。
結局、政治じゃなくてお金って事 軍人は共和党支持派が多数なのは間違いないが民主党だから軍事力行使に消極的って訳ではない
もちろんイラク戦争のように共和党のネオコンが始めた戦争もあるが 自衛隊も民主政権下では米軍に直接日本政府の提言を拒絶するよう働きかけていて
文民統制を無視するどころか明確な反逆行為を行っていた
志願制の国では軍隊は国家や国民ではなく特定の党派にだけ忠誠を誓うようになりがち 志願兵制なら反政府主義者が軍隊に入り込むってことはないだろうが徴兵制でも軍の首脳は職業軍人なわけで徴兵された民間出身の軍人の発言権なんて無に等しいとおもうが >>485
オウム真理教事件では幹部クラスが洗脳された訳がだが 党派性の塊みたいのが、米軍や自衛隊の党派性がとか言ってる。バカみてえ 北朝鮮新型ミサイル登場で、「イージス・アショア」配備は本気で考え直す時期に来ている
https://hbol.jp/201683 >>488
またコロラド博士か
秋田に設置したアショアでどうやってハワイ行きのICBMを落とすつもりなんだ？
Lambert問題について知っててRAND研究所の報告書について言及してるなら
それこそ会敵条件のシミュレーションもできるだろうに つかハワイ行のICBMが撃墜できて何が困るのかまるで分からんのだが。別に日本に飛んでくる弾道弾が、
それで撃墜できなくなる訳もない。論点としてあまりに意味不明だ。 >>490
SM-3は高いんだからアメリカの為に国民の税金は使えないだろ >>491
お前はもの考える能力ないから書き込まなくていい >491
米軍は日本の治安のためにも米国民の税金を使ってるが、それでなんか文句言われたか？ サウジの製油所を炎上させたドローンが北朝鮮にあったら本州全土に到達可能なんだな
サウジ空軍がそう航空自衛隊に劣るとも思えないが日本は防げるのか？ >>493
在日米軍はアメリカにとってメリットがあるから存在する。
日本の為にお金使ってる訳じゃない ハワイに飛んでくミサイルを日本が撃墜するのがメリットないとかいうキチガイ理論でも展開すんのか？
太平洋艦隊の一大根拠地で、25師団とか真っ先に日本への増援となるだろうに。 >>498
太平洋艦隊の根拠地はミッドウェイに移転すればいい 【中央日報】米国防次官「日本配備のイージス・アショアに北朝鮮原点打撃能力」攻撃性能を加えるために改良[9/18]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1568791278/
始めから攻撃用への転用が狙いだったということはあるのか？ 韓国ならそういう設備あればありがたいだろうが、
イージス艦あって航空機からもJASSMER（予定）使えて
わざわざアショアを攻撃拠点にする意味が薄い。
巡航ミサイル対策すらいらない。中SAM改を展開させればいい。SM-3を撃ってくれるだけでいい。
米国防次官発言の意味がわからん。 >>502
敵が北だけなら空海戦力で押せない事も無いけど、韓国や中国が相手になると
安全な後方から長槍をブチ込む戦法も必要になる。
>巡航ミサイル対策すらいらない。中SAM改を展開させればいい。
これ、どういう意味？
中SAM改の主任務に巡航ミサイル対策があったと思ったけど、前後で意味が繋がらない…。 中SAM改を巡航ミサイルそのものだと思ってる人なのかも>>502
わからん・･ >>503 >>504
アショアには、という意味よ。
SM-6のようなものがいらない。まあターミナルディフェンスに使うかもしれんが。 サウジ防空システムに欠陥、ドローン攻撃に無防備
https://jp.reuters.com/article/saudi-defense-drone-idJPKBN1W30K6
サウジアラビアは、高高度からの攻撃を抑止するため、数十億ドルを費やして西側から最新鋭の防空システムを購入してきた。
だが、同国の巨大な石油産業の施設が大打撃を受け、安価な小型無人機ドローンや巡航ミサイルによる攻撃からの防御には、全く役立たないことが、図らずも証明されてしまった。 >>506
＞同国の巨大な石油産業の施設が大打撃を受け、安価な小型無人機ドローンや巡航ミサイルによる攻撃からの防御には、
＞全く役立たないことが、図らずも証明されてしまった
単に攻撃を受けた施設には配備してなかっただけじゃないの？
ただの巡航ミサイルならPAC-2やPAC-3で対処できるはずだが 防空網の穴を突かれたのだろうけど、それを持って全体を欠陥とは普通言わないと
思う。その辺の穴を探るのはちょろそうだし、サウジの場合、軍関係者が流出させた
可能性だって高い。 いくら金かけても結局は人
土人には近代システムは使いこなせないと言うことさ シースキミングや低高度を飛来する小型ミサイルに対する防御は意外に難しい。 AWACSを飛ばして無い状況で不意打ちを食らったら日本は撃墜できるのだろうか？ サウジアラビアはE-3も持ってるはずなのに、何やってたんだ？ イラン製のUAVは低RCS化やGPSに依存しないデジタル地形照合誘導等
地道に改良を進めてきている
0.1m^2未満のRCSで10mほどの高度で飛来されると流石に迎撃側は辛い サウジのE-3が何機あってどこに置いてあるか知ってるの？ >>508
むしろあれだけ金のある国に構築されたシステムの穴を良く探せたもんだ
地道なヒューミントとシギントの成果って奴かね？ 報道見る限りだが、そもそもパトリオット（防空軍装備）の配置に隙間があるし
パトリオットが届かないとすると空軍が対処するしかないんだろうが、そういう体制あるんだろうか？ サウジはイエメン侵略中なので戦線が広がり過ぎている
一番攻撃受けやすいのがイエメン侵攻部隊なので
自国よりもイエメン国内にSAM配置やエアカバーを優先せざるを得ない
サウジと一緒に攻め込んだUAEの第一王子もSRBMでの弾薬庫誘爆で戦死してる 文藝春秋 2019年10月号
亡国の陸上イージス＜血税1兆円の無駄＞ 南村梟郎
ttps://bunshun.jp/articles/-/13908
ちなみに、北朝鮮が日本のミサイル防衛を無力化する手法を独自に開発したわけではまったくない。
知恵をつけているのはロシアだ。ロシアは北朝鮮に手口を教え、さらにイスカンデルを供与することで、
世界規模での米国との軍事バランスを有利にしようとしている。ただ、「北朝鮮の背後にロシアがいる
ことを認めれば、日露平和条約交渉を進めたい安倍晋三政権の方針に水を差すため、防衛省は
首相官邸に忖度してロシアの存在をひた隠しにしている」（元自衛隊高級幹部）。政治的思惑から
ロシアという「黒幕」の存在もなかったことにされ続けている。
防衛省の事務方たちは、陸上イージスをめぐるさまざまな問題を承知はしていても、今更政治家に
正直に説明できない泥沼に陥っている。防衛省の高橋憲一事務次官は最近、「自分はこの案件を
前任者から引き継いだだけだ」とつぶやく弱気な表情をみせているという。「高橋はもう替え時だな」
「彼に責任をとってもらう形で陸上イージスを手じまいにしよう」。防衛省高級幹部OBたちの間では
最近こんな声が飛び交い始めている。 >>519
イスカンデルを迎撃するためにもイージスアショアいるじゃん >>520
アショアのSM-3だとイスカンデルは高度が低すぎて迎撃できない
SM-6なら多分できると思うけど、こっちはこっちでカバー範囲がSM-3ほど広くないから
アショア自身とその周辺地域は守れてもSM-3みたいに広範囲を守るわけにはいかんな >521
イージスアショアを増やしつつ、
シェルターやるしかないよ。
日本は米ソ冷戦期にもシェルターまともに作ってないし、
ボケすぎ。 予算には限りがある・・・THAAD-ER復活待ちでいい >>523
高高度迎撃飛翔体が来年度でできるからそれが配備始まるんでないの？ 米、サウジに軍部隊増派＝イラン中銀制裁も発表－石油施設攻撃で圧力強化
重要インフラ防衛に向けたサウジの支援要請を受け、トランプ氏が増派を承認したと語った。
派遣されるのは主に防空・ミサイル防衛を任務とした部隊で、
地上配備型迎撃ミサイル・パトリオットなどを検討しているとみられる
詳細は来週にも公表される見通しだが、
会見に同席した米軍制服組トップのダンフォード統合参謀本部議長は、
「数千人規模にはならない」と述べ、大規模増派ではないことを強調した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190921-00000022-jij-n_ame >>524
要素技術研究が終わるとかではなく来年度で開発全体が終わるの？
ちょっと早すぎる気がするけど 防衛技術シンポジウムの写真みると32年末に所内試験と書いてあるように読めるな
高高度迎撃飛翔体 高高度迎撃飛翔体は国内で実射試験できるところ無いと思うが、アメリカが試験場貸すかな？THAAD買えと言われたりしないのかねｗ >>528
オーストラリアとかミヤンマーでやれば良い 韓国に頼る程のザル運用では・・・ね
イスラエルなら阻止してただろう そりゃイスラエルは四国程度の面積しかないんだから当たり前だろ… >>530
別の板の書き込みだと大半は阻止されてて今回はたまたま
撃ち漏らしが成功しただけって見方もあるようだが ニュース報道だとパトリオットの射程を避けて飛んでるように報道されてたが
きっと避けて飛ぶのに失敗して迷子になって撃墜されたのもいるんだろう >>534
まあそんな感じだよな
ニュー速+辺りじゃこれで鬼の首をとったように「アメリカの高価な兵器は役に立たない」とか
騒いでるのがいるけど まぐれ当たりの一発でもこれでE-3を首都周辺に回す羽目になると
それだけイエメン占領軍の防空が弱くなるので効果的な作戦だな 北朝鮮新型ミサイル、探知できず 低高度、変則軌道で日本政府
北朝鮮が５月以降、発射を繰り返した短距離の新型ミサイルに関し、日本政府が複数回、発射後の軌道を探知できなかったことが２２日、分かった。複数の関係者が明らかにした。
日本を射程に収める可能性があるミサイルも含まれていた。低い高度や変則的な軌道のため捕捉できなかったとみられる。
日本政府は北朝鮮が既存のミサイル防衛網の突破を目指していると分析しており、技術開発の進展に危機感を強めている。
韓国軍は探知に成功したとみられる。日韓の軍事情報包括保護協定（ＧＳＯＭＩＡ＝ジーソミア）破棄が日本の安全保障に影響を及ぼす懸念も広がりそうだ。
https://www.chunichi.co.jp/s/article/2019092201001946.html 在韓米軍基地のレーダーの情報をもらえれば韓国から得られなくても構わんのじゃね？ 日本政府はイージスに予算欲しいからリーク、新聞はGSOMIA問題に持って行きたいから情報追加して誘導という感じかな。 >>538
>日本政府が複数回、発射後の軌道を探知できなかった
ドップラー使えない真横に高度60kmでは厳しいとか？ 水平線距離900kmもあるから地平線下に隠れる訳ないし
これ探知できなかったのって結構問題だろ 高度60kmなら見通し距離で900kmはかなりギリギリだな
ギリギリだと地表の水分やその他物質の影響も受けるだろう、今回は最初から無理な範囲じゃね？ いやいま600ｋｍって言ったのは何だよ？
どちらにしろ、充分高空でないなら地表近くの物質の影響は受ける、軌道もな
あとはレーダーそのものとの距離位置関係か 「探知できなかったケースが複数回」ってことは全部が探知できなかったわけじゃなくて、
通常の最小エネルギー軌道に近い軌道で飛ばしたやつは100キロ前後まで上がるから
おそらく日本海側の空自のBMDサイトからでも見えたはず
んで高度をかなり低く抑えて飛ばしたものは見えなかった、とかそんな感じかな 発射地点は本州から600km、高度60kmの水平線距離は900km イスカンデル擬きが高度37kmで飛んだ時じゃないかな？探知できなかったのは。 >>547
問題は発射地点じゃなくてどの位置でどのくらいの高度に達したか、だろ？
別スレにあった
https://www.jiji.com/news2/kiji_photos/201909/20190903ax10S_t.jpg
https://uploader.xzy.pw/upload/20190923102012_364b594e49.jpg
を見る限り高度数十キロに達したのは600キロより遠いと思うがね
そもそも空自のBMD対応レーダーサイトは本州の限られた場所にしかないから
「発射地点が本州から600キロ」だけじゃ何の意味もない 北朝鮮東岸に着弾したヤツとか、高度次第じゃ水平線の上に出てこないし物理的にとれない物が出てくるのは常識では
これが日本本土着弾コースならとれないのは問題だが >>552
発射はわかるけど軌道確定は無理じゃないか？ >>552
探知自体はそれで可能
ただ静止軌道の早期警戒衛星では発射地点と大まかな針路しかわからないと思う
STSSみたいな低高度の衛星だと実際に追跡までできるみたいだけど 静止軌道の早期警戒衛星だとロケットエンジンの赤外線は探知できるけどロケットエンジンの燃焼停止後は探知する術がないってことか… >>556
富士山山頂って真冬でもガチンコのアルピニストとか脳ミソのぶっ飛んだアホなスキーヤーとかが
登ってるから、ほぼ通年で高出力なレーダーなんて使えないのでは？
富士宮の浅間大社の私有地でもあるし、世界遺産になっちまったから新規の建造物を造るのは
非常に厳しい。というか、北朝鮮から発射した低高度な弾道ミサイルを追尾するためには富士山でも
高さが足りない。 3000mの標高で稼げる視程なんて200kmくらいなんだから能登半島にレーダー置けばいい話だわな。 血税1兆円がドブに……米国からの陸上イージス購入は亡国への道だ！
https://bunshun.jp/articles/-/14231
【北朝鮮ミサイル】海自のイージス艦、空自レーダーで探知できず 政府、低高度で複数回 韓国は全て探知 ＫＮ２３は日本に届く★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569211588/ >557 在りし日の富士山レーダー「さよか？」
>550 それでレンジが1000㎞とかあれば話は若干変わるけどね。高度37㎞だと外気導入で飛翔を続けるにはなかなかに高度な技術が必要。
お約束だけど、高度12000mくらいでマッハ0.8ちょい、民航機の高度速度でミサイルやられるのが結構ヤバい。 >>560
富士山レーダーの建物ってまだ残ってる(レーダーは撤去されたけど気象庁の測候所として使用中)
これを機会にイージスレーダー以外は全部地下化すれば環境や美観面は問題無い
イージスレーダーが4000メートルの高さにあると随分ちがうだろう >>561
>>558
富士山に気象レーダーを配備したのは台風対策だから見る方向が違うんだよね。
北朝鮮から来るミサイルを見るのにはアドバンテージは無い。 >>562
富士山にレーダー置くとしたら太平洋側の探索だろな、潜水艦や艦船からの攻撃とか AESAが夢の技術だった頃ですわ、富士山レーダーが設置された頃は。当然回転パラボラで360度全部見通せます。 そこまで見えなくてよければ山頂より低いところに置けるので恐らく運用がかなり楽
山頂に国防用としてレーダー復活というのもなかなかアツいが ざっくり7月までのやつ探してみたけど
2019年の北朝鮮弾道弾
5月4日 高度60km 北朝鮮東岸70～200kmに複数着弾
5月9日 高度40～50km 北朝鮮西岸から270km、400kmに着弾（東岸からは200km以内）
7月25日 高度50km、北朝鮮東岸430～690km着弾
7月31日 高度30km、北朝鮮東岸250km着弾
どれが探知できなかったのかはわからんが、大半はこれ地上レーダーで探知できなくて当たり前では…
北朝鮮東岸200kmに着弾する高度30～40kmの物体って水平線の向こう側から頭見えないだろ
記者って物理とか地学の教養ないんかね
地球は丸いんだぞ ざっくり計算すると高度40kmに対する見通し距離は700kmちょいだから、レーダーの高さ分計算しても750kmくらいじゃない？
佐渡のガメラレーダーからだと北朝鮮東岸から300km程度までが高さ40kmの物体に対する見通し距離圏内かね？
5月9日の、北朝鮮西岸から270kmの距離（東岸から約100km位置）に着弾、最大高度40～50km（北朝鮮本土上空で最大高度）
の弾道弾は物理的に日本本土のレーダーじゃ追尾無理じゃないかな
イージス艦でも日本海の真ん中からさらに北朝鮮寄りまでいかないと無理では >>568
高度3776mから高度40000mの物体を見ると見通し距離は約1080kmかな？
ギリギリ佐渡島から北朝鮮東岸上空50kmの物体を捉えられるな >>569
訂正
富士山頂から1080kmってーと…
大丈夫だ、ギリギリ北朝鮮の東岸全部カバーできる 今時富士山山頂にレーダー設置して早期警戒するより、普通に航空機からレーダー他で早期警戒する方が安くつくと思うぞ
いくらヘリの性能が向上したとはいえ、やらずにすむアクロバットは避けるべき >>571
というか富士山で探知できるなら日本海のイージス艦や輪島や見島のレーダーで探知できる。 >>573
能登半島か佐渡島辺りに一つ
北海道沖縄にも一つづつ位は欲しいよね 2ヶ所で全国をカバーできるからイージスにしたのに増やす意味は無いんじゃね？ >>570
>大丈夫だ、ギリギリ北朝鮮の東岸全部カバーできる
これって富士山と北朝鮮の間に障害物が無い場合の話でしょ？
発射地点にもよるけど、富士山の北東方向のすぐ近くには3000m級の山々が連なる
南アルプスがあるわけで。
そもそもハイシーズンには大量の観光・登山客で溢れる富士山山頂で高出力レーダー
なんて使えるわけもないんだが。
他の山と違って隠れる場所も無いから、五合目より上を立ち入り禁止区域に指定して
フェンスと鉄条網で囲んでしまえば封鎖は楽だろうけど、まあ無理だわな。 >>576
イージス艦のように全周警戒しないので一方向だけにレーダー波を絞れば大丈夫だろ
フェイズドアレイレーダーの特徴なんだから >>577
アレイ自体も4ついらない。
1個で良い 一方向しか監視しないとSLBMを太平洋側から発射されたら約立たずだが >>575
冗長性が増せば、それだけ防衛が厚くなる。 それなら増やすのはTHAADの方がマシじゃね？
全国はカバー出来ずとも多層も進む 冗長性確保のために能登半島あたりにもう一つ欲しいところ 冗長性は考えた方がいいが、
アショアのメンテナンス時はイージス艦送ればいいから優先順位はずっと下だろうね >>585
アショアに使われるLMSSRはホットメンテナンス可能なのが売りですし >>585
イージスアショア一つで、
イージス艦3隻相当の効率性があるが、
土地に固定されている分、抗堪性は下がるから、
多重化の優先順位は高いよ。 イージスアショアとかTHAADとかイージス艦って何基の弾道弾に同時探知追尾誘導できるの？ >>589
それは秘中の秘ってやつで全く明かされていない
ただ、イージス艦にしろTHAADにしろ実験ではユニット単体で同時に2発の弾道ミサイルを迎撃したことはあるから、
複数の弾道ミサイルに対して同時対処ができることだけは確実
それを「MDでは同時2発迎撃までしか試してない！だからイージス艦もTHAADも同時2発までしか対応できない！」
って盛大に勘違いしてる人もいるけど なるほど
或いは精度を落とせば100発でも対応するけど精度も1/100になるとかかもね
命中に必要な精度がどれくらいなのかも公表されんだろうけど >>588
イージス艦はぞんなに高速移動できるとは知らなかった。
マッハ2位でうごきまわられると攻撃しずらいだろうなあ >>592
イージス艦は対ミサイル防衛時は
あんまり動けないだろうが、
それでも、空母と同じで
位置把握が難しいので、
攻撃の難易度はイージスアショアよりは高いよ。 サウジに派遣される米軍部隊が早期警戒機じゃなくてパトリオットなのって
航空機による警戒は小型UAVに対しては実は何か穴でもあるのか？ 単にコスト お得度の問題でない?
UAVが来たらパトリオットは即応できるが
早期警戒機で即応させるには戦闘機も常時即応体制におかなければならない >>595
単純にコストの問題か
E-3部隊のローテーションの問題かと。 >>594
この類の偵察衛星があれば、リアルタイムでお見通し的な意見を見ると
googleアース原口を思い出してならぬ。
今でもレゲンダ並みの索敵衛星システムを構築するのは一大事業だと思うんだ。 航空宇宙次元で前哨戦して、目を潰しあえば移動目標の捕捉は困難よ
艦載イージスアショアでも作るか？ >>598
偵察衛星さえあれば何でも見える！ とは言わないが、技術の進歩で衛星監視のハードルが
恐ろしく下がってるのは確かだよ。
最近は昔は存在しなかった5kg程度のマイクロ衛星を低高度に放り込んで、分解能50cm以下
とかアホみたいな性能を楽に叩き出してる。
もちろん軽いと空気抵抗での減速度も大きいが、軽い分だけ同じ量のスラスターで再加速も
容易なので、結果的に大きく寿命を落とす事なく性能だけが跳ね上がるという理不尽な状況に。
小さく軽い衛星なら一度の打ち上げで大量にバラ撒くことも出来るし、数が増える事による
データ量の増大は画像処理技術とAIの進歩で目途が立ってしまった。
マンパワーで処理してた頃なら一大事業だと思うけど、今はもう時代が違う。 >>600
実際日本でも36基の小型レーダー衛星を打ち上げて十分に一回監視する計画が動き始めてるからなあ なお、高解像度マイクロサットでの撮影範囲。そして海は広いよ大きいよ。
だいち２だの情報収集衛星（レーダー）だのが1時間に1回廻ってくる、とか出来ると「それなり」に把握は可能。
逆に海だと電波の反射があからさまにフネは違うから抽出もやや楽になると思われる。 >>601
それってQPS研究所でやっているヤツですか?
ttps://i-qps.net/feature/
「特定の地域を平均10分に1回定点観測することが可能。」とあるので、
その間に速力30ノットの艦船が移動する距離は5マイル。即ち約9km。
一度補足してしまえばその後の追尾も行けそうですね。
相手の位置をこれ位まで絞り込めれば、後は対艦巡行ミサイルのシーカーがお仕事できるのではないか。
気になるのは、この書き方だと10分に一回の観測を行うには概略位置が分かっている必要があるのでは。
そのあたりは、哨戒機による警戒監視によるのかな？
あるいは平時から主要艦艇を追尾し続ける？
一回の走査で観測できる幅があるていど広くなれば、観測結果を力業で処理すればいいのか？
それにしても、そんな事を'60～'70年代の技術でやっていたレゲンダって実に驚異的なシステムであることだなあ。
ホンマにそんな事やっていたの？
執念なの？狂気なの？変態なの？どうなっていたの？ >>604
10分に一回同じ地点を通過するあいだに地球が移動する幅を監視できる高度を飛行して地球全体を監視できるのが基本。死角があると意味無いから サウジ軍が国境南部で3個旅団を失う大敗との報道
サウジ当局は12時間経過しても沈黙したまま否定せず サウジって軍事費ではフーシ派なんかとはダンチなのになんで圧勝できんのだろうか？ 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。 サウジ兵は後方に引いており国境線の防衛はイエメン人とスーダン人傭兵が担当
イエメン軍に山岳地帯の3個旅団の後方に回り込まれて戦意のない傭兵が無抵抗で投降
いまのところこんな感じらしい 傭兵なんて役に立たんから正規軍が必要とマキャベリがいってたな トマスモアは傭兵や同盟国に戦わせて自ら出陣するのは最終手段ってユートピアに書いてたがどっちが正しいのか イエメン軍による記者会見が先ほど終了
捕虜の殆どは民兵でサウジ兵の姿は見られず
車両を捨てて何故か一列に行進しながら逃げる傭兵達、それを仕留められないイエメン軍
味方を空爆で吹き飛ばすサウジ空軍と悲惨なグダグダ >>611
>トマスモアは傭兵や同盟国に戦わせて自ら出陣するのは最終手段
しょせん、それはユートピア世界への願望
16世紀前半の島国・まだ弱いイングランドからの見方
対ナポレオン・対ヒットラーでも、その路線ではあったね。最初は傍観ないし応援だけ。 >>594
偵察衛星で、弾道弾や長距離ミサイルのために、常時、イージス艦の場所を把握するのはむりだろ。 >>615
>偵察衛星で、弾道弾や長距離ミサイルのために、常時、イージス艦の場所を把握
太陽同期回帰軌道(1日回帰)の場合、毎日完全に同じ場所を同じ時間に通過します。南シナ海→台湾海峡→東シナ海→日本海は一つの周回で順番に観測できます。
ですから、南シナ海→台湾海峡→東シナ海→日本海に限定すれば、1衛星で24時間に一回、24衛星で1時間に一回、48衛星で30分間隔での観測が可能です。
『場所を限定すれば、高頻度観測は予算だけの問題になります』
バカモン！沖縄の西だけでなく、東側も観たい！！ と言われたら、もう48衛星とか96衛星の追加になります。 >>615
昔は無理だったけど、今は可能になって来た。
常時監視が無理なんてのは結局数の問題なんだよ。
昔は「高価で高性能な衛星を少数運用するアメリカ」vs「安価で低性能な衛星を多数運用するロシア」
という構図だったんだけど、技術の進歩で安価な衛星でも高い性能を得るようになり、そこに超絶
膨張主義の中国の台頭が加わると「安価で高性能な衛星を、アホみたいに多数運用する中国」という
カードが生まれてしまった。
中国は既に数百基を運用してるし、ここからも更にドンドコ増やしていく予定。
中国の技術を支えているのは他の先進国なので、日米欧が追随しようと思えば中国の上を行く事は
十分に可能ではあるんだけど、民主主義国家では国民の同意が得られない＝他に使えと言われるので、
国民の同意なんて無視できる中国に追い付くのは厳しい。 >>617
つうても人民の不満を無限に押さえ続けるのも不可能なので(軍事予算と同等の国内治安費)、対中制裁に日本以上の少子高齢化やらで、今の勢いが衰えるのも確実でしょう
それに、民主主義は一旦国民に火が着くと強烈ですしね(経験者は語る) >>616
star linkを見れば十分実現可能だな。 >>618
今の勢いが衰えるのは確実だけど、日本の脅威にならないレベルに落ちるかは疑問。
仮に落ちるとしても100年単位で先の話になると思うし、予測可能な近未来においては
深刻な脅威のままだよ。
中国がここまでうまく人民をコントロール出来ているのは本当に予測外。
個々には「俺は予測してました！」って奴もいるだろうけど、国単位で予測してたとこは
どこにも無いと思う。
>民主主義は一旦国民に火が着くと強烈ですしね(経験者は語る)
これは間違ってないけど、別に民主主義に限った話でもない。
とは言え、日本のお隣には火が付くと強烈な民主主義国があるので、油断してると反撃する
余地もなく、一方的にタコ殴りにされる恐れもある。民主主義って怖いよね。 俺ももう少し荒れると思ってたんだがなあ
中国は情報の上流を完全に国が握り、人民たちも操作と腐敗を受け入れている
食っていけるだけの高成長がありゃ、不満は埋もれちまうってわけだ
多少成長が鈍っても、規模自体が減るわけじゃないからな…
情報も武器もなく、腹が満ちれば国は治まるってわけよ
少し前中国分裂論を叫んでいる人間も多かったが、国の規模が自分の食い扶持を保障してるって分かる奴は
安易にそれに乗るわけなかったな 日米欧が現在の中国程度の1人あたりGDPだったころは経済成長率の半分は人口増の寄与で成長率は3-4%程度
中国の現在の経済成長率は7%弱でその全てが生産性向上によるもので人口増の寄与はない
中国の成長の仕方は非常に特殊で今後の予想は難しい ＞今の勢いが衰えるのは確実だけど、日本の脅威にならないレベルに落ちるかは疑問。
＞仮に落ちるとしても100年単位で先の話になると思うし、予測可能な近未来においては
＞深刻な脅威のままだよ。
脅威ではありつづけるだろうが、そう深刻でないレベルにまで落ちると思う。
全力で核攻撃すりゃアショアやら中SAMでは効かんだろうが、全力で核攻撃してくるキチガイを他の核保有国は生かしておくとは思えないし。
むしろ配備が不十分な今こそが最大の危機なんだよ。 拝金主義者が多いから経済が目に見えて破綻しなければ持つのではないかと。
香港の前回の雨傘運動の時だって経済が詰まり始めてたらもっと粘れたと思う。
台湾も金に転ぶやつは結構いる感じ。もちろん日本にもいる。 >>622
>中国の現在の経済成長率は7%弱でその全てが生産性向上によるもので人口増の寄与はない
>中国の成長の仕方は非常に特殊で今後の予想は難しい
俺個人は計算できないし、簡単だとも言わないが、頭のいい人なら計算できるだろ。
予測が難しいのは今の先進国の計算式を当て嵌めてるから。中国はロジックが違う。
中国が人口増に依らない成長を維持してるのは逆に、国内に多数抱える奴隷から
労働力を剥ぎ取ってるから。移動も結婚も制限されてるような内陸の中国人は数に
カウントされてないので、統計上は人口増が経済成長に寄与しない事になってる。
この辺は今の欧州も半分似たようなもんだが(移民労働力の上前を撥ねて本国人は
悠々自適)、計算式に奴隷労働を組み込めば、ある程度の予測は可能。
もっとも、それを公表できる組織や会社があるとは思えないが。 中国は同程度の経済水準の国と比べると過去現在の地球上全ての国に比べて圧倒的に速い速度で成長し続けている
中国経済の減速とはあくまで人類史上前例のない勢いの中国自身と比較した場合の論評に過ぎない
これを忘れていると現実を見誤ってしまう
世界で最も豊かな国であるルクセンブルクが中国レベルの所得水準だったのは約35年前で当時の成長率は5年平均で約5.2%
現在ルクセンブルクは1人あたりGDPが約10万ドルに達している >>626
中国は技術を違法合法あらゆる手を使ってコピーしてきたから急成長できただけ >>626
>比べて圧倒的に速い速度で成長
・キャッチアップ段階では、成長速度は速い
・中国の政権の周辺も認めるように、成長統計が大幅に盛られている、恐らく現在の実態経済は日本よりチョイ上程度。200-300%ぐらい数字が盛ってある。
・資源食料と環境の物理的リミットがあり、これ以上のリニアな成長は不可能（世界中の資源エネルギーが不足する）。資源収奪の侵略戦争を始めるか vs 成長ストップするかの二択になる
・人口ボーナス終了したので、高齢化により経済成長はスローダウンする。
・ドルペッグを外せば、超過剰な公的負債で瞬時に経済崩壊するのでは？ 為替自由化の世界で中国だけがドルペッグできるのは理不尽。 >>627
そしてそれを米にお目こぼしされていたと
今は民主党ですら対中制裁に賛成なんだっけ？ アリババとか成功した企業は経営者が次々と引退して、共産党に乗っ取られて
いる状況なので、この辺の成功した企業群の勢いも止まるのではないの。 本国でも成長の鈍化と国際関係、特に貿易における関係性の悪化で見通しが悲観的なのに、ここの20円は勢いが良いね♪ >>629
アメリカ政府の対応は厳しくなっても個人として技術を売る人間はまだまだいるよ。
ハニトラか札束ビンタかわからないけど、一度弱みを握られた人間は死ぬまで逆らえない。
純粋に中国は素晴らしいと思い込んでるタイプの人間も多いし、技術の流出はこれからも続く。
…まあ、今までのようにやりたい放題とは行かなくなるだろうけど、既に蓄積して積み上げた物は
無くならないからな。 【沖縄～北海道】中距離核戦力廃棄条約破棄で 米、沖縄に新型中距離弾道ミサイル配備計画－ロシア側に伝達
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570077301/
中距離核戦力（INF）廃棄条約が8月2日に破棄されたことで、条約が製造を禁じていた中距離弾道ミサイルの新型基を、
米国が今後2年以内に沖縄はじめ北海道を含む日本本土に大量配備する計画があることが2日までに分かった。
INF条約破棄後の軍事情勢に詳しい軍事評論家の前田哲男氏は、PAC3が既に配備されている嘉手納基地と、
イージス・アショア配備予定の秋田市・新屋演習場、山口県萩市・阿武町のむつみ演習場に追加配備ないし用途変更
される可能性を指摘した。 中国の貿易額は米国とほぼ同等、相手国がいるので貿易統計は誤魔化しようがない
また鉄鉱石の輸入量は製鉄大国の日本(世界2位)ですら1.4億トンに対して中国は10億トン
全世界の輸入量の実に7割を中国一国だけで占めている。
様々な主要資源の輸入量が中国は桁違いに多く経済規模の巨大さは明らかで
むしろGDP統計は大きすぎる中国の規模をとらえきれていない可能性のほうが高い 散々札束＋ハニトラやった韓国の半導体産業が（）状態だから何ともはや。
基礎分野に今時点では圧倒的なお金を入れているけど、景気の先行きが怪しくなったら真っ先に切られるのは、バブル経済崩壊の日本で実証済み。
ちうごくさんが凄いと思うのは、蓄積が本当に積んだだけで、その後積み足さない、製品でも技術でも劣化する事だも。何したいんだろ？ >>635
>ちうごくさんが凄いと思うのは、蓄積が本当に積んだだけで、その後積み足さない、製品でも技術でも劣化する事だも。
SM-3とビタいち関係ないけど、5Gは中国が先頭に立って牽引してる先端技術ですが？
軍事とも強い関連性を持ってるためアメリカが強く警戒してる。警戒するだけの意味と力を持つ技術。
このスレ的にはDF-17とかもある。
中国人は技術を盗むだけで新しく生み出せないってのは大昔の話。
中国人は政府を心底信じてないので、自分の安全と利益は自分で守るしかないという、強烈な個人主義。
究極的には外国に亡命できるくらいの独自技術を持たないと自分と家族の命と財産を守れないので
そりゃあもう、本気で死ぬほど必死に頑張る。
これを脅威と見なさないのは日本人を油断させ、中国の利益を増やす結果にしかならん。 本気で死ぬほど必死に頑張る精神主義で戦に勝てるなら
大日本帝国は今頃火星まで支配してたよ
現実のシナ人は戦闘機のターボファンどころか車のエンジンさえ今でも
純国産できない程度の原始人なんだ
血圧の高さで負けを勝ちにできるのはマンガの中だけだと覚えておくといい などと言って安心してたら、無人機技術で完全に日本は米中に置いてきぼりを食ったけどな
国力としての経済力そのものの規模でボロ負けした上に、次のステージの技術で負けてるのを認識できてない
コモディティ化した自動車エンジンを誇っても、油断にしかつながらないんだよね
なお、推力に関しては中華くそコピーエンジンも16tには達してる話もある
F-3を配備するまでは、ステルス戦闘機の開発運用経験すら中国のほうが上だ
油断工作員は返ってくれないか ５Gで先頭ってもねー、肝のOFDMAとMIMOは既存技術であとは具体的なパラメーターを詰める段階でしかないし。 既存技術だといって盗まれてもナメてたら、メモリーと有機EL商品化で韓国に散々にやられるわ
ボリュームゾーンの白物家電も持っていかれるわの教訓がまるでなってない… イランが国境から85km先の米軍の早期警戒機を捉えたと主張する映像をTVで公開
https://i.imgur.com/l4KmoLL.jpg
85km先の航空機がこんなにハッキリ映ることってあり得るのか？ ご丁寧に書くとだ
掲示板は現実から離れた吐き捨て場ではございませんよ
書き込みの背後には現実に生きる人間がいて、やりとりは読んだ人の心に影響を与えるんです
広い影響力があるわけではないけれど、バカと油断を戒めるのは無意味ではありませんよ、と
長文めんどくさいね >>640
メモリーと有機EL商品化は盗まれたんじゃ無くて売国企業が安く売ったんじゃなかったっけ 北朝鮮ミサイル発射当時 日本海にイージス艦なし
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000165933.html
北朝鮮が2日、潜水艦発射型弾道ミサイルとみられる飛翔体を発射した際、ミサイルを迎撃するためのイージス艦が日本海に1隻も
いなかったことが新たに分かりました。
日本政府はこれまで北朝鮮の弾道ミサイルを迎撃するための海上自衛隊のイージス艦を日本海に1隻から2隻、常に配備していました。
しかし、政府関係者によりますと、去年の米朝首脳会談後、弾道ミサイル医の八社が減ったことや短距離弾道ミサイルの発射に
とどまっていたことなどを受けて今回、イージス艦の配備を見送っていたといいます。ただ、ミサイルが日本の排他的経済水域内に
落下したことで、防衛省は日本海へのイージス艦の再配備を検討する方針です。 米専門家「北のSLBMで韓国のミサイル防衛網は無用の長物に」
米国の専門家らは2日（現地時間）、北朝鮮が発射した新型の潜水艦発射弾道ミサイル（SLBM）「北極星3型」について、
かなり進展した技術のミサイルだと評価するとともに「韓国のミサイル防衛網の死角を突きかねない」と懸念を示した。
ランド研究所のブルース・ベネット上席研究員は、ラジオ放送「ボイス・オブ・アメリカ」（VOA）の取材に対し
「今回のミサイルは韓国に大きな脅威を加えることができる」として「韓国に配備されたパトリオットや
THAAD（高高度防衛ミサイル）システムなどは主に北を向いており、
潜水艦から発射されたミサイルが東海から飛んでくる場合、防げないこともあり得る」と語った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191004-00080006-chosun-kr >>648
アショアの必要性アピールのためにわざと外してたんじゃね？w >>650
防衛相 “ＳＬＢＭで「イージス・アショア」導入を”
ＮＨＫ 2019年10月4日 14時34分北朝鮮 ミサイル
北朝鮮が新型のＳＬＢＭ＝潜水艦発射弾道ミサイルを発射したとみられることを受けて、河野防衛大臣は、ミサイル防衛能力を高めるため、
新型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の導入を進めたいという考えを示しました。
北朝鮮が２日に発射した弾道ミサイルについて、防衛省は新型のＳＬＢＭ＝潜水艦発射弾道ミサイルとみられ、射程が最大でおよそ2500キロ
に達する可能性があるとしています。
河野防衛大臣は記者会見で、「北朝鮮は日本を射程にしている弾道ミサイルを相当数持っているので、イージス・アショアのような、常時、
警戒監視・迎撃ができるシステムの導入は重要だ」と述べ、新型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の導入を進めたいという考えを
示しました。
また、河野大臣は米朝実務者協議について、「北朝鮮のミサイルや核のＣＶＩＤ＝完全かつ検証可能で不可逆的な廃棄を実現するためには、
米朝プロセスは大事なことだ。
一方で、いかなる射程のミサイルの発射も安保理決議違反であり、そうした挑発は行うべきではないということに日米で変わりはない」と述べました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191004/k10012112881000.html ダメなものだと自ら明かしたアメリカさんにアショア売ってくださいと言うならそれはそれは可愛がられるダロウタロウ わざわざINF全廃条約を破棄した以上は配備するに決まってる訳で
欧州にいきなり配備するのは反発が強いからそりゃアジアから配備するに決まってるわな
ギリギリまで打診されてないと嘘ついて一気に全国に核ミサイル配備なんだろうな >>646
こんなスレで世論操作でもしてるつもりかよ笑笑
効果のわからん面倒臭い道を自分で選んでるんだから、面倒くさがらずに啓蒙活動一生続けてろよ笑笑 >>655
おやおやぁ？目に見える範囲で戒める程度の話を、動広げたら世論操作になるんだい？ｗ
話の規模も理解できない程度の、自分大きく見せちゃうマンですか･･･
生き辛そうだね はいレッテル貼り
効果があるかもわからん啓蒙活動頑張って続けてな笑笑
誰の為にやってるのか知らんけど笑笑 ほらやっぱり話を勝手に広げてるｗ
そういう話じゃないのにねｗ >640 半導体用高純度ガスの供給を止められたメモリーと、有機ELの低消費電力を捨てた、2種類しかパネルを作る事しかできない
アレがどうかしました？ いや、有機ELパネルに関しては今年くらいには40インチ台作るかなー、とか思っていたけど無理なんだろうなー、結局。 >>659
一般半導体製造用のガスは止めてないで
なんだかんだいって、結構利益も出してたからな、そのへんの製品
どうかしましたで捨てるには惜しかったよ、まあいまさら言っても何の意味も無いが 今後の微細化プロセスを進める上で製造用ガスの純度は物凄く歩留まりに効くので、進化を止められたのはデカいよ。
そもそもEUV用のレジストを止められた時点でチェックメイトだけど。割とあっさり輸出を再開したみたいなので逆に匕首を突きつけられた状態か。 >>660
ちょっと考えれば解るが、
高性能半導体に必ず必要になる原料のシェアをほぼ握っているのだからそんな問題にはならない。
必要な半導体は他国で製造するだけだ。
需要が供給を上回りそうな状態なら影響はあるが、
主な需要のRAMやフラッシュの価格は上がっていない。
今後、枯渇という需要予測なら高騰しているはず。 とっくに韓国は他から調達して日本の輸出が壊滅しただけなのに少しは現実見ろよｗ >>663
ﾊｲﾊｲチョンはそういうことにしないと精神崩壊してしまうものねw >>663
サムソンの業績を見てから言おうな
それともまたアーアーキコエナイキコエナイかなw >>662
もうちょっと考えてほしいが、そもそも製品そのもののシェアをサムスンにとられていなければ
四半期あたり6兆円の売り上げと6千億円の利益を取られずに済んだんだからな…
今のあそこの苦境じゃなく、シェア取られたこと自体を問題にしてるわけでな 別に嫌韓派ではないけどサムスンはスマホシェア減少したのと半導体不況で大幅減益らしいね
特に中国でのスマホはほんの数年前までは上位メーカーだったがファーウェイやシャオミやオッポといった中国メーカーに追われて1パーセント以下とほぼ全滅状態らしい さっき書いた6千億の利益は、その50%以上の大幅減益後の数字だからな
よくもまあそれだけ掻っ攫っていきやがった…
中国はスマホ通信関係だけは全力で国産化してるな、伸びるうちに握りたがってる OFDMとMIMOの次は何になるんだかね。
軍用の通信がCDMAだのHSDPAだののスタートだから当然DARPA他も研究しているんだろうけど。
NTTあたりはそいいうのを100億位出して研究する元気がまだ果たして残っているのか？ 国は産総研化でボロボロのズタズタにされたから当てにできんぞ。 >>666
君の書いた
> >>659
> 一般半導体製造用のガスは止めてないで
軍事転用の疑いのあるもの以外は止めるとWTO違反になるので仕方がない。
> なんだかんだいって、結構利益も出してたからな、そのへんの製品
> どうかしましたで捨てるには惜しかったよ、まあいまさら言っても何の意味も無いが
これに対して別に惜しくないと反論しただけ。
韓国iは日本の民主政権下の超円高時にダンピングで日本のD-RAM事業を撤退に追い込み、
その後製造プロセスの進化とともに下がる製造コストを価格に反映させず大きな利益を得た。
弗酸の厳密な輸出管理で韓国の半導体事業が壊滅すれば日本メーカーの再参入も十分考えれれる。 ブリジストンのパンクしないタイヤ自転車の車輪は応用できないのかな 都心でＰＡＣ３展開訓練
時事通信 10/9(水) 10:27配信
航空自衛隊は９日、東京・有明の東京臨海広域防災公園で、地上配備型迎撃ミサイルパトリオット（ＰＡＣ３）の展開訓練を行った。
北朝鮮が弾道ミサイル発射を繰り返す中、ミサイル防衛に万全を期す狙い。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191009-00000017-jijp-soci.view-000
今回有明に展開したのはＭＳＥ改修された方かな？ 新宿御苑、臨海公園、防衛省。これでイスカンデルタイプでも撃墜できる。
ま、僅か10万くらいのドローンでPAC-3破壊できるから、アタックされたら終わりだけどね >>675
>ま、僅か10万くらいのドローンでPAC-3破壊できるから、アタックされたら終わりだけどね
だからこそ政府も重要官公庁や自衛隊/米軍施設の周辺でのドローン飛行禁止を法制化したのに、
それに必死になって反対した野党やアカやマスゴミどもの真の主人が誰なのかモロバ゛レですね（ｗ >>675
ドローン程度ならレーザーで瞬殺。コスパはレーザーが上 >>678
あと小型ドローンなら収束した電磁パルスを撃ち込まれるとほぼイチコロですね
むしろ出力やコストを考えれば高出力レーザーよりもこちらが安上がりかと。 ドローンの問題は発見の難しさ
わかっていれば対処は比較的簡単 >>679
日本って電磁パルス兵器持ってたっけ？
架空兵器の話？ >>681
レーザー兵器も電磁兵器も日本にはないよ
架空で妄想の話を作って逃避するくらいいいじゃないか、やらせてやれ
電子戦用の装備はあるが、まだ少数
総務省のせいで訓練もできない >>682
レーザー兵器は今後開発するよ
というかレーザー兵器の研究自体は昔から続けてたしな >>683
今はまだ無いよ
できてる電子戦システムも、都市内で使用すると大変なことになるってのは覚えておいてくれ ペトリのレーダーならドローンに直接照射したらEW兵器並みの効果がありそう。 >>682
「兵器」が無いだけでレーザーの基礎技術は日本は世界トップレベルだから。
作ろうと思えばすぐに作れる。技術が無くて作れない国と一緒にしないように。
それに今後作るしな
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018123000216&;g=pol
防衛省は２０１９年から、低空を飛来する攻撃・偵察型ドローン（小型無人機）や迫撃砲弾の迎撃を目的に、高出力の軍事用レーザー兵器の研究を本格化させる。
今年度予算には開発費として８７億円を計上。年明けに陸上配備型の研究試作機製作の入札を行い、２３年度までに技術的検証を終えたい考えだ >>686
検証を終えるだけで5年、じっくり時間をかけるよな
それを終え、さらに何年も掛けて兵器に仕立て上げるわけだ
それまで丸裸のままってわかってるか？ >>687
時間がかかるからって今手を着けなきゃそれこそ永遠に丸裸のままなわけだが >>688
今の話をしているんであってだな
レーザー兵器が配備されるなら10年後くらいだろ、ドローン対処に使える火気として話すなら今じゃなく10年後に言おうなってこと >>689
何で近い将来の話をしちゃいけないのかさっぱり分からんのだが
それならHGVもHCMもまだ正式に兵器として実戦配備されてないから
今の段階で脅威を喧伝するのもおかしいだろ ドローンといっても、そこらで売ってるような安いマルチコプター相手なら見つけ次第機銃で対処とかになるだろうし、もっと高級のなら巡航ミサイル同様にミサイルで対処でしょ
レーザーは、あくまでも費用対効果とか弾数の問題への効率化でしかなく、現状では対処不能という訳ではあるまいに >>690
せめて配備確定してから出ないと、ただの机上の妄想にしかならんからな
それじゃ韓国あたりと同じになっちまう >>691
もとの話は都心でのPAC-3配備の話なんだが、都心で機銃で対処って・・・ええ… >>692
試作レベルとはいえドローンを撃墜できるレーザー砲は既にあるわけだから、たとえ日本が
自力開発できなかったとしてもそういうのを導入すれば済む話じゃん
ミッドコースやターミナル段階の弾道ミサイルや極超音速ミサイルをレーザーで迎撃するのは
今の段階じゃまだまだ夢物語だけど、せいぜい時速数百キロのドローンを落とす程度なら
十分現実的になってきてるだろ
それを妄想と切って捨てる意味がわからん >>694
その発想が理解できないんだよ
導入すればいいとかじゃなくて、まだそれそのものを日本が導入して無いだろ？
まだ手元に無いだろ？
そういうものが、さも手元にあるかのような前提で話すのが、理解できないんだよ
それって意味無いじゃん、どうして？ 電磁波兵器と言えば、この前のディスカバリーチャンネルの「未来の兵器」という番組で面白い物を紹介していましたな。
それは暴徒鎮圧用の非殺傷用兵器で、マイクロ波を排除したい暴徒や群衆に向けて照射するという物でした。
これを照射されると、まるで皮膚が激しい日焼けをした様な感覚になり、人一倍根性のある者でもその場に１０秒と
踏みとどまれないという代物でした。
このマイクロ波の照射範囲や強度は相応に調節が可能ですが、流石に眼球に長時間照射すると失明の危険が
あるとか言ってました。 >>695
本気で言ってんの？
まだ手元にない兵器について語るのが理解できないのなら、ミサイル防衛に関して
イージス・アショアやらSM-6やらについてこれまで散々ここで語られてるのも
理解できないってことになるわけだが
「今は手元にはない、でも近い将来には導入されるからそうなれば対処できる」
それで終わりじゃん
それを妄想だの何だのってそれこそ理解できんわw >>697
駄目だこいつ話が通じねえ
アショアは今まだ建設してないよな、っていうか予定地の頑強な反対にあってるよな
それが今ある、という前提で話すのは無理があるよな？わかるか？
SM-6のほうはまだ試験弾しか取得はしてはいないが、まとまった数の購入は概算要求に出る段階だよな
こっちは一応確定段階に近いから、自衛隊で使用する前提でもまあいいけど
今手元にあるもの
今手元に無いけど、購入がほぼ確定しているもの
今手元に無い、まだ研究中（直近では導入されないが、将来その成果で導入される可能性は高い）
この3つ全部違うぞ… >>698
ダメだこいつ、はこっちのセリフだっつーの
ある脅威に対して、現時点で保有はしてなくても導入すれば対処できるようになる手段があれば
それが対処手段として挙がるなんてこのスレに限らずごくごく当たり前の話だろが
何で今ある前提のものに限定して話さなきゃならないのか理解できないっつてんだよ
同じこと何度も言わせんな >>699
その対処手段を既に持ってるから大丈夫だ、みたいな言い方が間違ってるっつーの
韓国のケンチャナヨ精神みたいなこと言うなよ頼むからさぁ
なんで今無いものをあるように広げて話すのか理解できないって何度でも言うぞ
購入が進んでるわけでもない、研究中のものをさぁ… >>700
なければ導入すりゃ済む話だろが
何も核兵器や原子力推進の大型空母を導入しようってわけじゃないんだから
「今導入すれば対処はできるよね」って話してるのをそんなスタンスは許さないって
お前が勝手にファビョってるだけじゃん >>701訂正
今導入すれば → 今は持ってなくても導入すれば の間違い >>701
導入してからいうべき話を、今そこにあるように言うのが変だよねって話でなんでそんな大物が出て来るんだよ
グローバルホーク程度の導入にすらgdgdと時間掛けてる現状への嫌味か？
「今無いけど導入したことにして、対処できてるね」って話すのがケンチャナヨ精神過ぎて気持ち悪いって言ってるんだが
どうしてそう雑なんだよ >>703
だから「導入してから言うべき」って前提自体がお前の単なる独りよがりなんだよ
お前みたいなこと言ってたらミリタリー系のスレで話す内容が少なくなって過疎るってのw
＞「今無いけど導入したことにして、対処できてるね」
はぁ？
「今はないけど導入したことにして対処できてる」と「今はないけど導入すれば対処できる」は
全然意味が違うだろが
なんかもう疲れたからとりあえず寝るわ >>704
だったら言い方を変えりゃいいだけの話だろうが
当人じゃないのは分かるが、「レーザーで瞬殺」ではなく、「レーザーをもし導入できれば」って言い方に変えとけって話
不正確な前提でできるできるなんて、ケンチャナヨな話はお断りだっての
「今はないけど導入したことにして対処できてる」と「今はないけど導入すれば対処できる」は
「今は無い」の一点で同じだよ、そこについて話してんだからな
ほんっとに、日本人もずいぶんケンチャナヨ精神に毒されたな… >>695
だからドローン攻撃の可能性実際にあるかどうかだろ。
差し迫ってそういう危機感は無いが将来的には備えるべきなので開発を決定した。
予想よりも早く危機が迫った場合は国産完成までのつなぎでアメリカから買えばよい
何も問題無いな >>706
サウジが多数ドローン攻撃を受けたのっていつだっけ、つい最近だけど忘れたよな
差し迫った可能性と危機感、自衛隊側にはあるようだな
で、それとは別の話なんだよ
今その存在を前提で話せるか？話せないだろってこと
買えばいい、なんて韓国じみたことを言うのと、今の現実としての現状の話は別だよ >>707
まだ言ってんのかこいつ
そもそも最初の>>678-679だって今日本が保有してるものを前提に話してなんかないだろ
それをお前はいつまでケンチャナヨ連呼してグダグダと粘着してんだ
そんなに近い将来の話が許せないなら現有兵器以外の話題は禁止したスレでも立てれば？
多分誰もそっちに行かないと思うけどなw 北が11回発射した弾道弾・放射砲、韓国イージス艦は5回探知できず
（朝鮮日報 10/11）
北朝鮮によるミサイル発射を探知する韓国海軍の中心的アセット（資産）に挙げられるイージス艦が、今年に入って北朝鮮の発射した
弾道ミサイルをきちんと探知できなかったケースが5回あることが分かった。
韓国海軍が10日、保守系最大野党「自由韓国党」所属で国会国防委の委員を務める鄭宗燮議員に提出した国政監査資料によると、
韓国海軍のイージス艦は5月4日および9日、7月25日、8月2日、9月10日に発射された北朝鮮の新型弾道ミサイル（大型放射砲＝
多連装ロケット砲）を追跡することに失敗していたことが判明した。
北朝鮮は今年5月4日以降最近までにかけて、新型弾道ミサイルや大口径放射砲を合わせて11回発射した。
韓国海軍は、イージス艦による探知失敗を巡って「合同参謀本部（合参）から事前情報（兆候）による出動命令が下達されなかった」
「事前情報および出動命令を受けたが、当時のイージス艦の探知機能範囲から外れていた」
「イージス艦の戦闘システムのアップグレードが遅れ、2発のうち1発しか探知できなかった」
などの理由を明らかにした。
深承燮海軍参謀総長は、これについて「（探知に失敗したケースについては）追加確認を行って別途報告したい」と答弁した。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/10/11/2019101180038.html 防衛省が東京・市谷の同省敷地内に地対空誘導弾パトリオットミサイル（PAC3）を展開したことが11日、わかった。
北朝鮮が短距離弾道ミサイルなどの発射を繰り返しており、警戒体制を強化した。
防衛省は2016年以降、PAC3を各地に展開したが、米朝首脳会談の開催を受けて18年7月に撤収していた。
…観艦式に合わせて祝砲か？ >>691
速度の出るドローンじゃ銃なんかじゃ当たらないよ。
C-RAMくらいの弾幕なら当たるだろうけど。
というか発見すら難しいし。
現状ではドローン対策に重要施設はカラス避けネットで二重三重に覆うのがベストかもw >>712
APSでええんでないの？
RPGより遅いっしょ >>712
海自が不審船射撃してたレーダー照準の機銃で良いのでは
あれお互い揺れる海上で百発百中だったからねえ
レーダーってすごい 米軍、サウジに1800人増派 地対空ミサイルなど追加配備
毎日新聞 10/12(土) 10:06配信
エスパー米国防長官は11日、イランの脅威拡大に対応するためとしてサウジアラビアに展開する米軍部隊を3000人増派すると発表した。
二つの戦闘機部隊のほか地対空ミサイル「パトリオット」2基、「終末高高度防衛（THAAD）ミサイル」1基も追加配備する。
増派には既に駐留する兵士の任期延長も含まれており、米CNNテレビによると、実際に増えるのは1800人程度だという。
エスパー氏は国防総省での記者会見で、9月のサウジ石油施設への攻撃について「イランに責任があることは明らかだ」と批判。
「米国は同盟国防衛のため関与を続ける」と強調した。 増派は中東地域を管轄する米中央軍司令部の要請に基づくもの。
トランプ米大統領は中東地域からの駐留米軍撤収・縮小を主張しているが、エスパー氏は5月以降に中東全域で
「1万4000人増強している」と明らかにした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191012-00000018-mai-int
THHADも世界中で引っ張りだこだけど、2019年10月時点で実戦運用可能なTHAAD大隊は何個編成されているのやら? てかTHAADってドローンや巡航ミサイルには対応できないわけだし、
その分ペトリを増派した方がいいような気がする 散々Phantom4飛ばしているから断言できるけど、10万のドローンにそこまで幻想を連ねている方って20円×○○回で糊口凌げてる？
あんなモン散弾銃で一発で片付くぞ。ペラ1枚で落ちるんだから。
農薬散布用のオクタを持ち込まれるとやや厄介だけど、どっちにしても防御側がドローンぶつければ片付く。 >>718
サウジの件は
１台数千万レベルのハーピー級＋の大型ドローンと
DJIのホビードローンを混同してる報道が多すぎるわなぁ その攻撃ドローンをどうやって探知するのかが課題かと >>720
AI搭載の自動操縦の迎撃ドローンをいっぱい飛ばしておけばよい >>721
むしろ滞空型無人機を配備して発見したら高速迎撃無人機を発進させて迎撃すればよいのでは >>720
そこまで巨大になると低空飛行の巡航ミサイルと対処要領は変わらん
そもアショアには短SAMと対ドローンシステムを両方配備するし >>722
日本でやると考えると現実的じゃ無いと思う
常時武装した無人機がそこら中の空にいて監視してるなんて日本では厳しそう >>721
AIはデータを分析するだけだからセンサーが要る訳よ
どういうセンサーをどういう風に配置して使うんだ？ >>726
そのまえに、迎撃ドローンどころかスキャンイーグルくらいしか今の日本にはないんだよなぁ… レーダー付けたドローンAEWを常時対空させとくの？ 仮に侵入して来たドローンを探知できたとして、散弾銃をどうやって有効射程に持って行くんだ？
それこそドローンに積んで飛ばしまくる？ 市街地で？
サウジのやつってジェットエンジン積んでただろ。
それを散弾銃で狙い撃つわけ？ だからさ、トロフィーとかのAPS配備すればいいじゃんよ。
ハーピーとかの100Kgオーバーのドローンを迎撃？
そんなもん国内の何処から撃つのと >>728
レーダーや光学センサーを積んで、常時滞空させて、遠隔で火器を使用するんだとさ
プレデターにスティンガー多数積みでもするしかなくね？
小型ドローンに積むにはシステム的に無理だな 小型ドローンだと自機が浮かび続けるだけで精一杯でレーダーの消費電力や火器類の重量を考慮すると長時間の滞空は到底無理っぽい 小型だとペイロード20～30kgクラスのドローンでも滞空時間10分くらいだし >>734
放てる場所が限られるし、報復でドローン飛ばされ鏖にされる支那 >>727
警視庁の迎撃ドローンで落とされてそう笑笑 >>724
結局長距離飛ぶなら大型化せざるをえんしな
>>725
滞空型無人機は早期警戒機で迎撃無人機は戦闘機って事でないの、滞空型無人機に武装する必要はないだろ ミサイルは兵器だから輸出入に制限が大きいけど
ドローン名目なら公然と取引できるよね
紛争地域なら搭載する弾頭の方が簡単に手に入るだろうし 短ＳＡＭがないと止まらないような大型の物を
対処される心配がないところを選んで撃てるという話
それを弱小組織が実現可能ということ >>741
そんなデカ物、何処に隠すの？
一二機飛ばせば良いってもんじゃないし 大型のものは射程が本当に巡航ミサイル並みで舗装されてない滑走路でも発着できる物もあるから
離陸に必要な道路とかの直線があって人目に付きにくい郊外から飛ばして目標に着弾とかもできる
ペイロードも結構あるから1発でも当てるところ次第で大きな効果が見込めるし、何より攻撃に参加した人員が生還できて
上手に運用できると止めることのできない正確な攻撃を繰り返すことができる
例えばこういう機体とか運用次第で何でもできそう
ttps://wired.jp/2018/07/24/dronamics-bulgaria-cargo-drone/ それテロ組織が巡航ミサイル国内に持ち込んで発射したらどうするって
言ってるのともはや変わらんぞ 当然そういうこと
巡航ミサイルの入手と運搬の難易度考えると今までは無視できたものが
とうとう現実的に実施可能な範囲に入ったと考えた次第
日本以外の先進国とかもそうで従来はテロはあっても旅客機の自爆以外で迫撃砲以上の射程はほぼなく
巡航ミサイルなんて飛んでくるわけがなかっただろ？ >>743
>>745
ん？これ？→ガソリンエンジンで飛行し
対空ミサイルで落とせるじゃん？
そっから始まるの？ >>746
738と741でそれは話してる
低空飛んでたら長距離のsamでの撃墜も困難
そもそもsamで常に防護されてる施設とか都市とかの方が少ないだろ？ >>747
航続距離2000ｋｍ越えの積載300㎏以上が1000万円くらいでお求めになれるようです
743のリンク先とかが一例 >>752
御大層なパーツ使っとらんのだろ
ちなみに、どんなエンジンを実際に載せたのかな
(航空機用のロータリーエンジンとかあるらしい パーツとか工学的なのは詳しくないが
ぱっと見のスペックだけで出来る悪さの想像が膨らんだね お、帰ってきたか
>>754
日本語でせつみい、おながいしまつ とりあえずドローン嫌いなのは分かった
テンプレに弾道ミサイル以外禁止とでも書けば
導入予定のアショアじゃ弾道ミサイル以外落とせないから仕方ないね >>756
と言うか、詳細出しなよ
えっと、60から200馬力位のエンジンを積んでるんだっけ？ 743にリンクは張ったからそこから調べてくれ、それ以上は門外漢でわかんね
長距離無人貨物輸送機の普及による可能性について書いたまで
>>749
これはガソリンエンジンみたいだが長距離系にバッテリーは向いてない感じだ
そのリンクの軽量ミサイルみたいなので重要施設を常時防護しないと守れないだろうし、それでも費用が大変なことになる >>758
アイアンドームみたいのを持つって事だろ？
国に2個からしかないHVUに対して
どん位掛かるのよ >>743
目標コスト10万ドル（約1,110万円）
完成サイズは小型飛行機サイズ
ごめんこれをどゆうやって人目に月肉にくい郊外に搬入するの >>743のは縮小モデルだそうなので
完成版が1機1000万円
小型航空機ってんで、あるブッシュプレーンに倣えば全長10m、全幅16m
これをこっそり国内に搬入して郊外から飛ばすって、よほど警察と海保と自衛隊の監視がザルじゃねぇと無理じゃないかな…
いや確かにそれが自由にできるんなら確かに脅威だが… >>760
航続距離2500kmなんて北朝鮮どころか中国国内からでも余裕で日本全国狙えるでしょ
直線どころか大きく迂回させても届く >>762
完成品の2500kmのやつって小型ブッシュプレーン相当と書いてあるが
全長10m、全幅16m、価格1000万円相当で速度も精々250km出ればいいところ
って低速でステルス性のないちょっと安い鈍足巡航ミサイルでしかないんだが… トマホークは速度880km/hだけど、コレって構成的に250km/h程度しか出ないし
それに使い捨てとはいえ10万ドルってハーピーの7万ドルより高いから飽和攻撃しようにも数揃わんだろ >>765
その場合固定脚の低速ブッシュプレーンが衛星通信しながら飛んでくるイメージだなコレ
というか02年度から開発する「対空電子戦装置」で無力化できそう >>763
ドローンの真価は低空飛行にある
550m以下だったかな？今まで利用されて来なかった領域でレーダーでの探知が難しくもともと機体が小さいのでレーダーにも移りにくい
軍事用なら機体形状だけでもステルスに出来るし量産すれば更に安くなる
あくまで一企業が新分野に挑戦してるだけでドローン先進国であり世界一の生産国でもある中国が仕上げて来たらかなり安くて性能も格段に良いのになるのは目に見えてる >>765
2500kmは海は余裕で越えれるレベル
海上からでも発射出来るから大きく迂回させれば発射拠点も誰もわからなくなる >>767
こんなブッシュプレーン転用みたいなアホな代物出すまでもなく純粋に軍事用の代物開発してるよ中国 >>769
これはあくまで一民間企業レベルで出来る例えでしょ アラムコの石油施設狙うなら10万ドルなんて安いものだと思うが 密輸は防ぎきるの難しいしサイズも分解とかの工夫次第、公然と営利活動とかに使う体で持ち込まれたりもある
積むもの積んで突っ込ませなきゃただの無人貨物輸送機
この機種は一例でこだわる必要はあまりないし、一発でも不味い場所は幾らでも
電子戦装備に関しては使う場所の制約と、ドローンの航法装置次第で効くものとそうでない物が
飛行艇みたいにして水上から発射も技術的にありか.... >>771
一民間企業が1機1000万の資産を一国の防空力飽和させるレベルで揃えられるなら脅威だねぇ >>773
無人貨物輸送機として飛行させるならフライトプラン出してるだろ…日本政府の許可が出ればだが
出してなきゃスクランブルの対象だよ >>770
適当に読んだだけだから良くわかってないけど
遮蔽物ってネットの事？
重要施設を全集ネットで覆うの？ 「An-2はレーダーに映らないからこれで日本奇襲！」
と言ってる火葬戦記と内容は同レベルだな >>776
シークラッターとか、今は大きな問題になるのか？ >>777
実際に探知が難しいから問題になってるんでしょ
探知が簡単に出来たら対策なんて簡単に出来るんだから何も問題になら無い 真面目に考えて
「An-2を無人機にして爆弾積んで飛ばせば日本奇襲成功！」って本気で思ってるのかね >>779
何処で問題になってるの？地理から言ってみて >>779
だからその頭の悪い火葬戦記は馬鹿だアホだと嘲笑されまくったんだろ… >>778
シークラッターが何に関係するの？
雑音を除去する技術と雑音を詳細に分析する技術は別物でしょ >>779
っていうかその困難って主張、その火葬戦記の作者しか言ってねぇわ
何お前も「木製飛行機だからレーダーに映らない」っていっちゃう口？
エンジン何で出来てると思ってるの？
その作者も同じ突込みされてるけど >>780
言ってる意味がよくわからんけど
今の日本にドローンへの備えが無いからドローンによる奇襲は成功するのは確実
だからどうやって対策するのかの問題でしょ？ >>783
畝とか山脈の間飛んでればレーダーは物理的に届かない。
水面はそんなものはない。
で、探知には問題ないよね？
E-2Dが対艦ミサイル発見するのと同じでさ >>785
ただの巡航ミサイルだろ
速度は一段と遅いようだがな？ >>781
あくまで高度と機体の大きさだけど
今まで利用されて来なかった高度の領域であまり想定していない高度と機体の大きさから難しいだけ
ミサイルが海面スレスレで飛んで来るのと同じで地上だと探知は更に困難になる >>785
02年度防衛省予算案と秋田のアショア資料読めよ
普通にドローン対処システムや対空電子戦装置を装備するって書いてあるだろ
お前が知らないだけ >>788
お前が対策進めてるの知らないだけだろ… >>788
もっと鈍臭く飛んでるのが新味かな？
で、シースキマー対応のホークアイが
何故か見つけられないと >>792
JADGEシステムで探知できず無人機対処システムや対空電子戦装置を無効化するスーパードローンのようだ サウジ攻撃で使われたドローンってどこから発進してきたのかいな？
サウジ国内に密かに持ち込んだのかイランからペルシャ湾を越えて飛んできたのか
イエメンのフーシ派が本拠地から狙うならサウジの油田までちょっと遠いかとも思うが >>784
高推力のジェットエンジンとかならともかく小さくなればなるほど難しくなるんですが >>797
お前がいうヤツは射撃訓練用のターゲットドローンよりでけぇよ >>799
電子戦装置を無効化する無敵のステルス無人機なら奇襲されるのもしゃーない >>786
もしかして空にはミサイルしか飛んで無いと思ってるの？
鳥をはじめラジコン飛行機からジャンボジェットまで様々な物が飛んでるんだけどね
その中から速度の速いミサイルを見つけるのは用意だし大きな旅客機とかなら簡単だろうけど鳥とかラジコンレベルだと全てなんて無理だぞ >>800
でも、お高いんでしょう？
え！たったの一千万ドル！(WOW！ >>801
ていくーを飛んでるんでしょうか、それ。
それなりの高度を保って飛んでクルの？ >>801
鳥とかラジコンレベルが大陸から飛んでくるのか
どういう動力してんだ
というか小型ドローンならそれこそ普通にドローン対処器材でしとめればいいだけなんだが >>803
そんなのドローンの性能次第でしょ
性能上がれば相手の布陣から一番成功しやすい飛行経路や高度を取ってくるだろうから
将来的には何でも出来るんじゃないかな >>806
航続距離数千キロの渡り鳥型ドローンかよ
すげぇなどこが開発したんだ >>807
一企業で1000万円とかでしょ
中国とかの国家レベルなら100万円とかで行けそうな気がする >>810
でジャンボとか渡り鳥と同じやうな
速度で、とべると >>810
すげぇな
航続距離数千kmの生体構造模倣した鳥型ドローンを100万で量産開始したのか中国 >>811
速度なんて設計でどうとでもなるし
人間が作ったものだぞ
何キロ出すのかは人間の考え方次第だし途中で変える事も出来るでしょ >>812
レーダーで鳥型とかはっきりわかるなんて凄いね >>813
失速とかしたりしないの
失速って言葉、しってるよね？ >>813
航続距離数千kmで速度は10km～マッハまで可変できる生体構造模倣した鳥型ドローンを100万で量産開始してアショアに突っ込んでくるんだな…
なるほど勝てそうにねぇ… >>814
なるほど
航続距離数千kmで速度は10km～マッハまで可変できる生体構造模倣しさらにレーダーで探知可能な自爆ドローンを100万で量産開始してアショアに突っ込んでくるんだな… >>815
だから失速速度なんてものは設計次第でしょ
設計がどうなるかなんてしらんよ いやさすがにそんな高性能ドローンを雲霞のごとく飛ばされたら確かに日本撒けるわ >>818
速度0からマッハまで自動可変して大陸から日本に飛んでこれてレーダーで判別できない低RCSで1機100万円の自爆ドローン
最強だなぁ… >>818
具体的に書いてみて
失速の意味とか(お前はそこから 鳥とか形を判別出来るレーダーを持った世界の住人の頭の中は良うわからんね >>821
機体の構造によってある一定の速度以下になると極端に言うと墜落する >>822
こっちの世界の最近のレーダーって形状判別できるのあるぞ普通に
つか防衛装備庁開発してるやん >>823
そして、今の所60～200馬力と見積もられる
飛行機の失速速度は？
一応、単葉機だよね？複葉とか目立つ構成じゃないよね？w >>821
失速速度なんて全ての機体で一緒とか訳わからん事を言っているの？
設計によって違うと言っているでしょ
だからそんなのは設計した人に聞くしかないでしょ まぁそういうスーパードローンがあれば手に得ないのはわかる >>825
エンジンの馬力で失速速度が違うとか何処の世界の人？
機体で変わるものでしょ
それとも何か有るの？自分は何もわからないから降参するよ
で質問したからの答えれるんでしょ？
60～200馬力の飛行機の失速速度は？ エンジン出力で失速速度が変わる世界の答えを見てみたい >>828
ここからさらにブッシュプレーンやそれ以上の速度もできるんだろ
飛行可能領域が30km/hからマッハまでカバーできる飛行機って何だよ… >>834
スゴイ設計技術だな
人類が未だ到達したことがない領域の飛行物体を創造できるとは… よく読んで無かったけどマッハまで出せる世界になったのか…
自分は一言も言ってないから完全にそっちの主張だな よく読んで無かったけどマッハまで出せる世界になったのか…
自分は一言も言ってないから完全にそっちの主張だな ここまでの反応は
まさか例の一件の時に原油Ｓを掴んでたのかな >>829
V = Stall speed M/s
p (rho) = air density KG/M^3
S = wing area M^2
Cl_max = Coefficient of lift at stall
W = weight KG
エンジン馬力じゃなく翼面積だったかな？
>>834
そして、
翼面積の話が出てくるか ドローンがマッハまで出せる世界
普及しているレーダーで全ての形状を完全に把握出来る世界
凄い世界に住んでるようだな まあ詰まらないからもうくだらない言い争いはもう無しにしようか >>804
ドローンよりも伝書バトに爆弾付けたほうが探知されないな >>804
ドローンよりも伝書バトに爆弾付けたほうが探知されないな >>842
まぁ当然の話だけど、過去現在未来において対処不可能な前提の装備を相手が出してきたらそら対処不可能だわな >>841
ねっちりねりねりクン(ﾜｯﾁｮｲ 97ad-J6gT)を相手にすると、無意味な言い合いでほじくりあいになる
あいつは本物のアスペルガーだからな、射殺したいくらいの害悪だｗ
まあ、実際にサウジへのドローン襲撃…といってもミサイルも込みだし、ほとんど知能化ミサイルと変わらないドローンだが…
そういうものも出てる、自衛隊側は対策を考えているよ
俺らが現実的か非現実的か言う必要はないｗ >>846
お前の生産性と合意形成のない練りつきが、掲示板を不毛にするのが気色悪いなぁってね
どうしてこんな人間が生まれてくるのかねえ >>847
〉お前の生産性と合意形成のない練りつき
何かカッコ良く決めたつもりなのか？
正直、引くと同時にその発想法に
興味を持ったりする訳だが。
それこそ、ある程度の条件しか
取り扱えないアスペルガー？ >>848
お前の興味は掲示板上じゃどうでもいい話だよ
つまらない練りつきと、相手を言い負かしたいだけのホジクリが気色悪いし不毛だしであきれてんだわ
それをアスペルガーっていうんだよ、どんな親から生まれたんだかな >>849
何か親とか、何つうかパーソナルな事に
焦点向け出したの？
そして、気色悪い位に拘ると >>850
狭い状況と狭い定義だけ持ってきて、言い負かした気分になるそれが害悪
他人に認められたことがないから、他人を認めようとしないんだろ、お前
大迷惑
慣用句的な表現にも練りつくのか、気色悪いしやっぱりそういうところアスペだな >>851
狭い状況って迎撃専用とかそんな話の事？
前それで立場固定しようとしてたご都合主義な
奴がいたな。戦争じゃ真っ先にヤラレそうだが >>852
質問で返すんじゃねえよ、そういうところが気色悪いし、お前の疑問と視点に興味はねえの
ちっとは自分で考えてみろ >>853
実の所、狭めてる事なんて無い訳で
投影してんの？としか。
質問してるのって、イツモ条件限定したがる傾向についてだよ >>854
そういうものもあるんだろうし、危ないこともあるんだろう、程度でいいんだよ
お前の質問遊びは不毛だし視点もどっちらけ
自分好みじゃない話には条件つけるか難癖つけてキショすぎ、話がそこからすすまねえし歪んでく
気持ち悪いんだよ、異常者 >>855
要は自分の意見を肯定して欲しい
と言ってるのかな?
単なる突っ込みをするにしても >>856
馬鹿じゃねえの
いつも不毛な否定のための否定するわ、筋違いの方向に持っていって屁理屈こねるわ
どういう育ちかたすりゃそうなるんだよ、お前
気色悪いんだよ、そういうの
同意も合意もえられやしないだろ、その何が面白いんだよ異常者… >>856
ドローンやらなんやらの話が出てもさあ
やたら狭い条件持ち出して否定してるけどさあ
そこまでする話じゃねえつってんだよ、ありうる部分もきちんと見て広がりの有る話できねえのか、使えねえな
その経験ないだろ、いつもいつも気色悪い条件勝手に作ってかぶせやがって
それをアスペルガーって言うんだよ、精神異常者
XASMスレで相手にされてないのなぜだと思う？最近お前だけレスついてないだろ、お前キショくて話が通じないからだよ >>857
続くねぇ…最初から甘い前提で入るから
直ぐ突っ込まれるだけだろ？
今日上で暴れていた阿呆と同じでさ。
書いてないけど米国辺りじゃ30ミリの
エアバースト弾やら誘導、弾やら用意してて
迎撃はより容易に成りつつあり、そして
今度はINF条約の破棄もあり中国しか開発出来て
無かったある射程範囲の弾道弾の投入にも乗り出している。
攻守ともに前提条件ひっくり返しつつあるのに、
それ無視して話を進めるの？
その、繰り返すが、その話は出してないのに。 >>858
XASMスレって何。
間違いなく、俺は書いてないぞ？ >>859
その突っ込みが、勝手に条件設定した意味のない、広がりのない突込みだっていってんの
そもそも必要なのは、お前の自己満足のための突込みじゃない
他にどんなものがあるか、とか、それを成り立たせるにはどういう状況がありうるか、の広がりの方が全うなんだよ
かぶせて言い負かしてやろう！条件勝手に作ってやろう！は話が止まるし最悪
エサバーストがあるから何？別の弾道弾も作ってるから何？
それは今の話を広げる方向に行かないだろ、バカだねえ
その話は出してないってさあ…その話を勝手に出して話をひっくり返して、何が面白いんだよ、否定しかされない異常者 >>860
お前と同じ気持ち悪い不毛な練りつき口調で、ワッチョイ後半4文字同じ人間が書いてるだろうが
インチキ言い逃れ、そういうところも気色悪い
お前のさぁ
ボソボソと後付け条件を勝手に付け加えて、相手をねじ伏せたい後ろ暗い情念のにじみ出る特徴的なレス
軍板に他にいねえよ、気持ち悪い >>861
あのさあ
戦争の話をしてるんだよね？
で、第二次世界大戦の時のミッドウェー前の
演習宜しく、条件限定してどう戦うか決めるの？
相手の選択肢、の部分だけどさ(米軍) >>862
発狂してる？
感情的な話が延々と並ぶようになったよな
どんな事が気に食わなかったか具体的に書いてみて？
…まあ、また色々とその条件について
ガバガバな所とか突っ込むとは思うけどな >>863
戦争の話？お前がしてるのは違うだろ
後から自分の考える適当な条件を付け足して、今ありそうな仮定は勝手になかったことにしたり状況設定を捻じ曲げる
それのどこが戦争の話なんだ？お前の脳内の話だろ
条件発散してるのがお前、アスペ特有の自分条件だけ頑丈にしてるキショいお前の使えないお話だよ
ドローンの話してんだから、じゃあそれを成り立たせるこんなドローンもあるよねとか、そんなんでいいんだよ
お前のキショいかぶせの話は使い物にならねえの >>864
それだけ相手をいらだたせてるよな
だからお前はASMスレで相手にされないわけさ
練りつき、気色悪すぎ
アスペ特有の条件後付キモすぎ >>865
後から？
え？
現実にあり得る事柄なんだか。
架空の兵器とか出してないぞ？
それとドローンの所を見ても
ジャンボと渡り鳥と同じフライト
プロファイルを持てるとか
もう、戦争勝ち目なくね？
そんな超カメレオン兵器もたれちゃさw
それ、別の奴も指摘してた事ね？
そして、何故お前も突っ込まないのか、
凄く不思議なんだが
これ→>>801 >>866
…国産誘導弾スレの話？
その、お前大丈夫か？
現実の切り取り方とか >>867
そうやって勝手に話を広げるのがおかしいと気づかないのか？
勝手に気持ち悪い極大条件付け足す
気づけないよな、お前アスペだもんな
その引用してる話も、欠点あるぞ？わざわざ答えるのがバカなだけでな
話をバカな方向に持っていくんじゃねえよｱｽﾍﾟや老 >>868
はん、お前に心配されるほどじゃねえよｱｽﾍﾟ野郎
なんせお前が絡むと話がキショい方向に飛んでいく、いい加減にしろ
オタクの駄目なところを煮詰めやがった >>804
ドローンよりも伝書バトに爆弾付けたほうが探知されないな そちらも与太を言いなさんな
真面目に、サウジが受けたようなのを広範囲に低空でやられたらきつい
低速でシークラッターにまぎれ、海面の水分や低空の雲はマイクロ波を通しづらい
何でも見えるわけじゃないからな まだやってたのかよ
>>872
伝書鳩は帰巣本能で物を運ぶんだよ
鳩が爆弾を運べても運ぶ場所は自分の巣だけ
飛ばした人の拠点が跡形も無く吹っ飛ぶぞ 将来起こりそうな実質的な巡航ミサイルの無秩序な拡散について話したらこんなことに
運搬手段拡散を自制するＭＴＣＲ（ミサイル技術管理レジーム）とかはもう有名無実なのかな >>875
実際テロ組織だの犯罪者だのその辺の中小国が巡航ミサイルだの対人誘導弾だの飛ばしてくる世界は怖いわな >>869
勝手に極大条件ねぇ
…それ書いたの、俺じゃないぞ？>>801
>>870にしてもそうだが細部が何か
自己都合で切り取られていて、意味不明になっている…
自己に関心があるような(XASM？ASM？)話を展開
させようとしてないか？それこそ気色悪いと言うか
アスペルガー言うか…俺にお前のエゴを投影してんの？w >>875
>>876
弾道ミサイル、あるいはB61
で焼くしかないんじゃない？ >>875
テロ組織が鳥やラジコンレベルのドローンを日本海を飛び越えて雲霞のごとく飛来させることができる不思議世界になったらこわいなぁ… 単に此方が先制攻撃するための
口実に使われるだけでしょ
>雲霞のごとく押し寄せるぅ
数少ないなら、どう足掻いてもWW2後
最初期のジェット機にも劣る運動性能だから
迎撃自体はそう大変ではないかと >>880
きっと1億機とか飛ばしてくるんだぁ…
日本は終わるんだぁ…
真面目に考えれば一連の大変屋さんの想定はまぁ頭の悪い代物だが 俺TUEEE！とかなろう系の人なんじゃない？
この不満溜まりまくりのイヤーな世の中を
ドローンで吹き飛ばしたいと
こんな場合、欧米諸国がルール変えて
アドバンテージ削りに来る事までは
想像付かないようなんだよな…日本は
それ散々ヤラれてる訳である程度
肌身で美味く行かない事理解出来る筈なのに
とマジレスw 具体的にどういうスペック（寸法、RCS、航続距離、搭載弾頭、価格）のドローンを、どこがどのように運用するのかって話が全く出てこないからギャグになっちまう 何時でも相手(、に投影してるオレ)のターン！
て事でしょ？やっこさんの想定は。
確かにアホらしい言うか惨め言うか…
製造から運用までゆーげんな資源を
どう使うのか見えてこない。
テロ支援国家が裏から支えてくれる？
ならそれらの国を痛めつければええやん？
タンカー攻撃されるようになった
イランみたいにさ(自業自得 あと情勢設定もな
今のサウジアラビアみたいに日本全土に五月雨式に弾道弾や巡航ミサイル叩き込まれてるような情勢なら、日米AWACSはもとより、在日米軍含めたSAM網は展開済みだろうし、空自もCAPしてるんじゃねぇのか 小笠原にも移動式レーダー展開してるだろうし、哨戒艦も広域に展開して対空監視してるんじゃねぇかなその情勢
あとドローン対処器材はフル稼働だろうし、対空電子戦装置も展開してると見たほうがいい いい加減ウザいんで、策源地焼きません？〈当然の誘惑
テロが横行した80年代のリビア空爆みたいに つかサウジアラビア、イエメン国境800km近い長さにレーダーサイト1基しかなくない？
んで、イエメンからアラムコまでのオマーン国境、UAE国境地帯にはレーダー無いぜコレ
このレーダー配置なら直前まで探知できなくて当然じゃないかなぁ
で、同時に実施されたアル=ハーリド基地攻撃に対してはしっかり迎撃できてるし、「防空システムを事前設置してる重点目標」相手には効かないんじゃねぇかなドローン攻撃 何か当たり前田のクラッカー的な結論言うか
ドローンってそもそも上に出てたブルガリア製の
物の用に市場で出回ってるパーツで出来ていて
そんなもんsは当然目立たなくするように工夫して
作られていない。
数撃てなきゃ見つけられて撃ち落とされる思いますよね
パトリオットでヤるならアホだけど 北側から来たって話もあるが、この場合もイラクやクウェート経由でかつパトリオットが東側向いてれば後ろから殴りつける軌道で侵入可能だなコレ なんかレーダー万能論過ぎる
レーダーなんてそこら中のに配置したらスマホはじめ電化製品なんてほとんど使えなくなるぞ
電磁兵器なんて町中で撃ったらその辺の電子機器は全て壊れる
レーダーの性能だってまともな物はドローンなんて目じゃないほど高いドローン用に数を揃えるなんて不可能 レーダー増設はアショア2基くらいだし
小笠原レーダー展開基盤にしたってすでに設置済みだし
都内や日本各地のパトリオット展開なんかと既に北朝鮮案件で前例あるし
AWACSにしろ護衛艦・哨戒艦にしろ電波発射は洋上でやればいいし
対空電子戦装置にしたって街中で発射しなきゃいけない縛りはないっつーか沿岸か山の上まで出張るんじゃねぇか射界確保したいなら
だから何が問題なんだ案件 ロンドン・ガトウィック空港にもドローン妨害システム配備してたりするけど別に繊細な航空機材に悪影響出てるわけじゃないという事実 ドローンが注目されたのは安いのも有るけど一番重要なのは高度
今まで使われて来なかった新領域を開拓したのが一番の評価とされている
AEW等空中からは地上の一部として紛れてしまい地上から見通し線以下で対応が遅れるし最新鋭の高度で高価なレーダーでなければまともに映らない事が多い 日本海横断できる巡航ミサイル規模の目標程度、普通にとれるだろ…
まさか飛行時間20分程度のホビードローンが日本海横断してくるわけでもなし
さらに言えば空港防護用のドローン対処機材とかは普通に目標探知出来てるから… >>896
それって多分ラジコン用でしょ
通信に割り込んで乗っ取るタイプじゃ無い？
電波を特定するからドローンの場所がわかっていなくても問題無いやつ
自律型は強力な電磁波当てないと無理 >>897
自律型ならそれこそ対空電子戦装置で洋上で落としとけ
施設設置型ならイスラエルのドローンドームとかか >>897
サイズを問題にしてるんじゃないのかな？
小型化出来る電気屋で売ってるのでなく、
これ位の大きさのやつ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Meggitt_Banshees.jpg/1280px-Meggitt_Banshees.jpg
主にこんなミサイル用の的になってるな
Blowpipe, Chaparral, Crotale, Javelin,
Phalanx, Rapier,
Sea Sparrow Akash SAM
Barak 8 SAM >>896
極端な低空ってな、意外と目が通らんのよ
護衛艦でも高空は得意だが、シークラッターにまぎれられるとすさまじく厄介なわけ
レーダー万能論がすぎるな
対空電子戦装置も、自艦近辺にしか通用しない、そこを通り抜ける気のものは防げないし…
あらら結局だめじゃないか あとヒースロー空港とかに配備されてるやつは普通にレーダーやESセンサーとかEO/IRセンサーとか駆使してドローン位置も探知できるぞコレ
あと妨害装置もコントロール奪取だけじゃなくて他にも色々潰せるな >>900
対空電子戦装置が艦艇用しかないと勘違いしてる時点で話にならん
知識のアップデートしなさいよ
あとシースキミングのミサイル規模の目標探知できないE-2Dとか斬新なギャグだな
まさか小型のホビードローンが日本海横断してから想定な訳ないから、どうしたって巨大になるしシースキミングも限界あるわ >>902
今時日本海横断できるレベルの大型飛行物体がシースキミングで探知免れられると勘違いしてるのが痛すぎるよね…
40年前の知識ならわからんでもないが そもファランクスとかのレーダーでも捉えられる訳で
超音速でも飛んでないとHVU辺りの近接防衛システムに
狩られるだけだが…どうやって突破する？よし超音s つーか大陸から数千キロ飛んでくる巡航ミサイル規模の大型ドローンなのか
軽易に飛ばせるペイロード数kgで飛行時間20分くらいの小型ドローンなのか
意図的に混同していいところ取りしてんだろ >>901
それ、空港のごく至近距離だからな
自立型相手にはどうにもできんぞ
>>903
敵国との間の配置なら、艦艇用の話だけだな
またまさか、持ってもいない装置を持ってる前提か？
あと、E-2Dが常時常に日本周辺の全域を警戒してるってのもギャグだな
少なくとも船は当てにしてない、その意味分かるか？
ハーピーごとき3mにも満たないドローンですら、270nmいけるって知らないわけないよな >>907
コロコロ前提条件が変わるな
今度は完全平時想定に変わりやがったか
ドローンも今度は小型ホビードローンから大型自立型ドローンに変化か？ >>907
どんくらいの速度で飛べんの？
ハーピー氏は。百ノット？
具体的なドローンのスペック出てないけど、
別のクラスにシフトするかな？w >>906
少なくとも前者の話はしてないな、お前も勝手に条件を肥大化させる手合いか
何十メートルもある奴ならそりゃまぎれないだろうがさ
実際、IAIハーピーを少し拡大した程度のもんを想定しても、数十キロのペイロードで数百キロ飛べるわけよ
これのコピーを海の向こうじゃ量産してるって話もあるわけでな
もういいとこどりしてるもんが飛び交うじょうきょうになったから、サウジもああなったってわからんか
ぜんぜん大型じゃないのに横断できて、探知もしづらいから問題になってんの、知識が偏重過ぎる >>907
お前の想定する性能のドローンも地球上に存在してねぇよ >>910
ハーピーを大型化したものって
存在しねえだろ
相手は地球上にまだ存在しない兵器を使用するけど
日本は現有装備の平時縛りか
面白いギャグだな >>908
知ってるか？E-2Dでも海上の小目標を捕らえられる距離は意外と短い
まさか、最高警戒時の態勢が常に維持できると思ってはいないよな？
戦時だったら敵の戦闘機も警戒しないといけない、理想的な位置に理想的な数展開できる前提はナシだぜ
ハーピーは小型だぞ、それに日本海を渡れる規模だからホビーでもない
やっぱりお前も脳内想定野郎か… >>914
お前の脳内にしか存在しない無敵ドローンほどじゃねぇよ 戦時なのか平時なのか
運用主体がどこなのか
具体的にどういう能力、サイズのドローンなのか全くわかんねぇ…… >>911、>>913
存在してなかったらサウジは何でやられたんだ？
少なくともホビーじゃないが、結構な距離をわたってきたのは確実だぞ
ハーピーは単なる例示だが、長距離をそこそこの爆弾抱えて飛べるドローンがアホみたいに進歩してるから
ああなったってのをまだ理解してないんだな
日本の長さも、レーダーの覆えるエリアへの幻想も…まあスペックにこだわるならそう思っててもいいが >>917
そりゃある程度織り込んだ想定での話なんだから、分からなくても話はできるだろｗ
そこまでいろいろ限定するなら、E-2Dや艦艇のレーダーの限界もきっちり認めて話を作らないと駄目だが…
知らないし認めないだろ？ >>918
いや、あれ巡航ミサイルとWW1複葉機程度の速度しか出ないドローンだろ
サウジに送られたドローン程度なら迎撃余裕だわ
カセフやその派生程度ならシースキミング能力もたかが知れてる >>918
>>888
回答されてるようだがな？サウジの権については >>919
カセフ1程度ならE-2Dで余裕っつーかあの能力ならサウジよりレーダー密度高い日本の地上レーダーの死角つくの無理だわ >>921
サウジの件については
「地上レーダー配備されてないところから侵入せるならそら入れるよね」
でしかないもんな あったり前田の(以下略
まあ、やっこさんには分からんネタか知らんが サウジのやつを事例としてあげるなら
「地上レーダー配備間隔が2000km離れてる地域があれば同じことができる」 >>923
迎撃できねえぞー？
低速だからかえって判別しづらいし、まず見つける団塊でRCSも小さいからな
正面から自分の艦に向かってきてるならともかく、あの手のUAVの嫌な所はこちらの目をかいくぐれるところだからな
アバビールあたりで想定するかい、あれは1200km飛べるんで余裕で届いちまうな
カセフ2になるがな
日本のレーダー配置は高空の相手向きだ、レーダーは低空に対して顕著に視程が落ちる >>927
たしかにな、サウジみたいにレーダー間隔が1000km以上離れてる穴があれば地上レーダーでは探知困難だわな >>928
空自のレーダーサイトも200kmくらい間隔あるぞ
RCSが極端に小さく、低空を飛ばれる上に検出の難しい低速の目標を全部検出できるなんて本気で思ってるのか…
行動自由度が高いからやばいってのを認めないんだな
正面から向かってこない相手だから厄介なんだよ >>927
迎撃出来るだろ？
イザとなりゃ、対戦車ミサイルクラスの兵器でもな >>929
今度はRCSが極端に低いステルス設定追加かー
サウジのあれ、サイズが巡航ミサイル相当だしステルス設計ではないんだけど新しい設定追加きたかー ついでに、低空目標は雲や海上の水分の影響も受けて、極端に検出しづらい現実もある
>>930
自分の目の前に都合よく手を振って出てきてくれるならな
そうじゃないのが実践だろ >>932
おやおや、重要な特徴の一つを今更仮定から漏らしていただと？
まさかその程度を知らずに話していたのなら、片手落ちどころじゃないよな
ステルス設計じゃないものは、RCSが全部大きいなんて言い出さないよな >>933
五月雨式に設定追加すんの面倒なんでやめてもらえます？ >>934
巡航ミサイル規模でステルス設計ではなく、低空飛行能力も大したことない今回のサウジ攻撃ドローンの設定が全部破棄されましたかー ズンドコ機能アップしてるけど1機10万ドルでいつまで収まるか まぁ大前提として自衛隊では探知できない無敵ドローンという存在を仮定されたらどうしようもねぇわ >>935
五月雨ではなく、実際に現実に存在する条件なんですが…
おのおのが200kmほど離れている空自のレーダーが、どれも海上の低空を長距離までカバーしてるとか
海上目標は水分や霧、雲の影響も受けずマイクロ波を反射してくれるとか
そんな仮定で考えてるなら…いや大したもんだけど、どこの地球です？ >>936
巡航ミサイル規模って充分ちいさいんですが？
斜面をつけるステルス設計でなくとも、RCSって小さいんですが…
極端に相手の能力を劣化して想定するのやめません？
>>938
大前提として、自衛隊がいつでもどこでも探知できる無茶な設定を仮定するのは、これに懲りてやめましょうね
どうしてあそこまで血眼になってるのか、理解できてないようなんで >>939
ここの地球だよ
巡航ミサイル対処と同じことができるわサウジのドローン程度なら
アレが海抜1m飛行できるわけでもなし >>940
フーシ、イランの自爆ドローンそこまで性能高くねぇぞー >>933
実際にLMMでハーピーサイズのドローンは
撃墜してるだろ？
スペックはこんな感じ
Crew: None
Length: 2.84 m (9 ft 4 in)
Wingspan: 2.49 m (8 ft 2 in)
Height: 0.86 m (2 ft 10 in)
Empty weight: 39 kg (85 lb)
Gross weight: 73 kg (160 lb)
Powerplant: 1 × Norton P73 Wankel rotary engine, 28 kW (38 hp)
Maximum speed: 200 km/h (120 mph, 110 kn)
Endurance: 1 hour 15 minutes
Service ceiling: 7,000 m (23,000 ft) >>941
>>942
その巡航ミサイル対処、簡単じゃないぞ？
ゲームの中ならともかく、現実には空はクリアでもないし、思ったほどレーダーはすべてを見せてくれるわけじゃない
速度と重量だけが難度じゃあねえのよ
むしろ、それとぜんぜん異なるところからアプローチしてるのがあの手のUAVの厄介さだからな >>940
それが見つけられる、て事だろうに〉巡航ミサイル
ちゅうごくマンセー！は下げられない？ サウジって世界でも指折りの軍事費を使っててAWACSも持ってるのに国土を監視する肝心なレーダーがアナだらけなの？ >>944
あんまり変わんないんじゃない？
何処に回り込んだとしても( >>946
未開人を攻め切れないヘタレだぜ？
何時までグズグズ地上戦をやってるやら >>945
んだな
巡航ミサイル探知のための体制をしっかり整備してるんだし
>>946
南東方向は完全に穴だなー >>946
穴だらけだし、南部は警戒の度合いは薄かった
とはいえ国土の極端に長い日本も人のことは言えなくてな
高空相手ならレーダーサイトで長距離カバーできる体勢をしいてるんだが、どうしても原理上低空は限度がある
護衛艦ですら、結局は低空は肉眼でのワッチが必須だ、まあこれは解釈に差はあるが…
多数の小型航空機を自由な経路で、よりによって検出しづらい低速でよこしてくるからUAVは厄介なんだよなあ >>950
イージスアショアの防衛の話をしてるんだよな？
長さ云々はさておき >>947
変わらんな
つか具体的にどの経路なら入れると思ってるんだか >>949
見つけられないぞ、意外とな
水平線ってものを知らないか… >>952
ALCMみたいに谷間飛ぶとかして背後をを
…ドローンの自律飛行ってそれして
ぶつからない程発展してたっけ？ >>953
どんくらいの速度で水平線の向こうから目標まで飛んでくるの？ >>951
そういや今の設定ではどこを攻撃する想定なんだろうな
設定がコロコロ変わるからわけわからん >>956
今度は日本の都市部も狙ってるんじゃね？
まあ、日本人げきどするだろうけど >>955
サウジに飛んでったやつなら200km/hくらい
WW1複葉機くらいかなぁ
>>954
そもそも今の設定って大陸から飛んでくるのか日本国内から飛ばすのか
そこからブレてるよ たとえば、300mの高さからの見通し距離は65kmしかない
レーダーサイトが2000kmも離れてなくとも、地表に対してはごく短い距離しか見えんのよ
対空で500km見えるレーダーでも、水平線は短いわけだ
ここに外洋のシークラッターや水分、霧やもやによる減衰もある中で、低速の小型目標を探さないといけない
戦時であろうと、その難度は高いぞ
攻撃する場所なんていくらでもある、インフラなり基地なり政治施設なり、好きなだけあげてけばいいだろうに >>958
秒速60㍍分速360㍍位か
どんだけ目標まで時間掛かる事やら >>958
すげえよなあ
アスペ君と、ねりねりしながら都合のいい話ばかりキャッチボールしてら、エコーチェンバーにもほどがあるｗ
見つけづらいって話で、相手の速度を云々するのもズレてんなぁ
大陸から飛ばす話をしていると思ったが、国内からの話に変えたいのか？ホビードローン多数テロならまったく対処が変わるが… >>959
65km走破するのに掛かる時間は
縮地法って奴を使う訳じゃないんだろ？ >>962
水平線上見えないって話なのに、なぜ時間の話なんだ
200km間隔のレーダーが、（設定だけど）65kmまでの水平線しか見えないなら、間の見えざる領域は何kmあるでしょう？
速度の話に摩り替えるなよ、見えづらいって話なんだから >>961
都合良くネリネリしてんの、お前の方じゃね？ >>964
見えない距離があるって話を、速度の話にすりかえてねりねりしてるのはキミらなんだが
設定遊びは自由だが、わかっている人間から見れば愚者そのものだぞ >>963
イージスアショアの話だよね？
何回繰り返すかな、これ。
速度鈍くて迎撃なんて余裕なのに >>965
見える距離からの話はせんの？
その、永遠に隠れんぼしてる訳じゃなし
缶蹴りなら間合いを詰めなあかんが
それにどれだけ掛かるのかと
缶蹴り、知ってるよね？ まさかなあ…水平線上でも、高空と同じ距離を見えると思い込んでるなんてなあ…
そんな初歩的なことを理解していない軍オタがいるなんて、思いたくないんだが
>>966
？ >>967
缶蹴り？隙間を縫ってこられるとこまるのに、なぜ缶に向かう話なんだ？
>>969
どうしたんだ？ >>970
合間詰める時間はどれだけあるの？
他の人も出してるが所詮は第一次世界大戦の
複葉機の速度しか出ない。
対応なんてそんなに大事共思えんがな？
何か、LMMの件もそうだが、無視してるようだがw >>971
詰めてどうするんだよ、間を通り抜けてくるって話だろ
200km間隔のレーダーサイトで、それぞれが65kmしか水平線を見えないなら、間の見えない領域は何kmですかあ？
簡単な算数なんですが…
見えないところを縫ってこられたら、複葉機どころか鳥の速度でも対応はできないわなあ
そういう話なんだが >>972
明後日の方向に飛んでいけば大丈夫だろ？鳥ならw
五月雨式に通過するなら個別に叩けるし
…目立つような集団で押し寄せるの？w >>973
明後日の方向なんてないぞ？
レーダーサイトを抜かれたら、大事な大事な守りたい本土と町とインフラ施設があるんだが…
どこで生活してるんだ？
叩くためには相手がどこにいるか把握しないと対処できず、多数来られれば対処も容易に飽和するよなぁ
各基地に対空砲があると思ってらっしゃる？ >>975
戦争を何だと思ってるんだ？
テロで済むと思ってるのかｗ >>976
報復とかありっすよね？
当然
同盟国もいるし >>977
ありなんじゃないか？重要施設を初手で破壊された後、どれくらいのものを装備に勝る相手にできるかだがなｗ
白旗でもあげるかね >>978
ダメージないだろ？洋上の護衛艦に関しては
で、アメちゃんが重要設備壊したら？
空母来た位でヘタれた事のあるちうごくチャンはw >>979
洋上の護衛艦って、対地ミサイル積んでないって知ってる？
敵は日本よりたくさん艦持ってるけど？
ヘタれたころより、海上航空両戦力が飛躍的に質も量も向上してるけど、アップデートしてないねえ知識ｗ >>980
イージスはまだ残るし
米国は？
美国かな？w >>981
日本のイージスって対地ミサイル積んでないけど、知らないんだねｗ
米国は？楽に手出しできる相手じゃなくなったね 低空を長距離飛行するには低速のプロペラ機のほうが有利なのかな？
資金が少ないテロ組織だけじゃなくプロペラドローンが有効なら各国の正規軍も開発しそうだけど >>982
喜んで手出しをすると思うよ？
要はサプライズ、日本への
卑劣な攻撃ってのを大義名分にして
君、中国人？ >>983
プレデターぐらいまでならプロペラ機のが多いな
各国正規軍もそんなかんじ >>983
まあ、相手がろくに対空ミサイルやら
火器やらもってなければ >>984
途上国相手の戦争ですら、長引いて疲れて内向きになりつつあるのに？
いまさら抑制掛けるのにあの手この手の危機感はあるようだけど
古い家柄の日本人だが何か >>987
占領考えなきゃやるだろ？破壊
B-1Bとか御大層なもの繰り出して
イスイスの石油設備破壊したりな。
中国ならもっと楽だよw >>988
占領しなかったらまた設備作り直して、こんどは強くなって返ってくるけど？
イラン相手ですら、もう叩くのを躊躇してるのに？
ISIL相手が上限になりつつあるのに？タンカー焼かれUAV落とされても、イランすら叩けてないのに？ >>989
どうやって強くするの？
何処に物売るの、て方が強いかもな
極東なんて怖くて誰も来なくなるよ
…自分で運ぶ？アメちゃんがそれを見逃すとでも？
あ、今も沢山ある鬼城沢山作って
そこの幽霊住民に物売りますかw >>990
単純に物量増やしてくるよね？
もはや生産能力自体はあっちの方が強くなっちゃったね
自国の貿易船が出せれば、他国の分の海運も奪えちゃうね
アメちゃん、もう積極できる国じゃなくなっちゃったよ？
鬼城なんて言ってる間に、日本の成長止まっちゃったね >>991
売る先がなければ意味がない
…ただでさえ大量に負債抱えてるのになw
で貿易船なんて出せるの？あの隙きだらけ海軍でw
スリランカ辺りならもの凄い反発食らってるし
日本へ攻撃したとなりゃ欧州も対応変わるよ
…核兵器なんて持っちゃったお陰で、
脅威が無駄に伸びちまったのでねw >>992
売る先があるから日本よりずっとGDP、ふえちゃったね
貿易船を止めたら日本も非難されちゃうね、じゃあどうする？
ほら、そうやって話を無駄に広げてねりねり、ねりねり･･･何の意味もない話ｗ >>993
平和だったから増えたんだよね？
分かる？
ルール守る、言うか(WTO とかの ？
で止めるの、 日本 じゃないと思うよ？
何でこう無邪気に、アメリカは何もしないと
思えるのか…変わりが効かない訳でもあるまいしw >>994
国力の差が、あんまりなくなってきてるのにねｗ
アメリカに頼れば解決！って引っ張り出してくるから、もうそれだけで解決する話は無理だよってだけなのにｗ
スレ立てできなかったから、やっといてくれ >>995
だからじゃないの？それこそ冷戦崩壊後に
日本がバッシングされたように。
歴史ってもの、理解してる？
今、中国が実際に経済的に
締め上げられてる現状とかも。
武力行使するなら、遥かに良い
燃料を焚べるだけだよ？
トランプや政権出ちゃった
ナバロ辺りは、アンフェアな
チャイニーズぶっ叩きたいんで
選挙民にも受ける支那w >>996
で、結局ズレズレの話に持って言って、UAVの話はふきとばすｗ
ねりねりくん、そういうところがアスペで気持ち悪くて、障害者だねｗ >>997
ズレたのはお前ね？
>974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) sage 2019/10/14(月) 09:29:33.01 ID:KLNV8Mni0
>>973
明後日の方向なんてないぞ？
>レーダーサイトを抜かれたら、大事な大事な守りたい本土と町とインフラ施設があるんだが…
どこで生活してるんだ？
叩くためには相手がどこにいるか把握しないと対処できず、多数来られれば対処も容易に飽和するよなぁ
各基地に対空砲があると思ってらっしゃる？
…こんなChanceをアメリカが見過ごすと思うの？
イージスアショアの話に限定してれば
良かったのににに、にw まあ、「全部レーダーで見えるよ！」クンといい、ねりねり「アメリカに頼って全部解決！」クンといい
どうしてこう、ありもしない仮定にすがって、実際に存在するUAVや実際の運用上の問題を忘れて
スペックレベルの話に持っていこうとするかねー
机の上しか知らないスペック偏重系の子の悪い癖だね
捉えづらいから問題な相手を、実際に戦果をよそで上げたものを低速だから大丈夫！とかズレにもほどがあるわ…
>>998
イランすらたたけなくなったアメリカが、かんでくれるとおもう？
アショアじゃなくてドローン全般の話だろｗ >>999
イランじゃなくて中国よ？
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