護衛艦総合スレ　Part.117

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 07:52:14.07

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562326275/

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 19:55:41.37

>>743、>>744
一応手持ちの手段が乏しく、相対的に難しい長射程のA-SAMの開発を優先するのは理にはかなっているんだよな
A-SAMの開発ができれば2段目が中SAM改ベースなら、ほぼそのままESSM後継の中SAMとして使えそうではある
戦車と歩兵先頭車で、相対的に難しいとされる戦車を優先して開発し、
戦車を開発できれば、歩兵先頭車の開発可能性ををある程度内包できるのにも似ているか

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 20:04:29.94

ESSMが直径25cm
中SAM改は直径28cm
でいいんだよね？

クアッドは厳しいかなぁ、デュアルなら行ける？

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 20:14:19.34

>>743
そのままでは太くて無理だな、四本詰めはESSMサイズが限界だわMk41だと
もっと大きいサイズの国産VLSでも作ればできると思うけどな（61センチ四方なら中SAMサイズでも入るな）
>>751
デュアルでも無理だぞ……
>>750
その場合は専用発射管なり国産VLSからだろなあ、Mk41に入れるのは結局一発しか入らんから勿体ないわ

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 20:20:12.06

>>752
クアッドもデュアルもダメならブースターつけて長射程化して一発の戦力価値高めようぜ

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 20:35:31.46

>>744
ESSMの技術情報が開示されてなくて性能活かしきれてないって話ここでたまに目にするけど、根拠ってあるの？

>>752
デュアルは大丈夫でしょ、Mk41のサイズ的に。

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 20:47:06.04

>>754
翼を折り畳めばできるか……？もしデュアル行けるならそのまま中SAMとして搭載とかもあるか

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 21:02:31.83

>>753
それはA-SAM

>>751、>>752、>>754-755
正直なところミサイルの太さは元になるミサイルをベースに開発するのだから
何とでもなると思われるが
XRIM-4はクアッド化できるのではないかという話もあったくらいで

ただし、VLS国産化の口実として使われる可能性はあると思う
太いのがクアッド化できないから国産化みたいなの
あと、SSMが入らないというのも理由にしてくるかも

むしろ、センサーノードで攻撃機会が増すのは、動きが速い航空機やシースキマーではなくて、
動きがのろい敵の艦だろうから、長射程SSMの方が実戦では必要性が高そう

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 21:22:39.06

　かんぽ生命と日本郵便の保険販売で昨年度、顧客に無断で書
類を偽造して契約するなどの不祥事があり、法令違反として金融庁へ届け出ていたことが内部文書でわ
かった。文書には保険業法違反などの事例が３件記され、営業成績の不振といった重圧が原因と分析
。重いノルマから違法行為に走る郵便局員もいる実態が浮かぶ。
ヒトモドキ韓唐チヨンこエベンキ企業は全て法人格を取り消しにしよう

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 21:37:06.20

>>743
別に武器輸出制限なくても開発に参加しなかった兵器を購入するのは世の中よくある話やし
要求仕様への反映とか生産分担とかが求められる開発費や政治的折衝の面倒くささに割に遭わないと思えば
参加せずにできてから値段見て買う（高いと思ったらあらためて国産する）のも一手

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 21:40:40.06

>>745
高高度迎撃飛翔体は高高度艦隊防空用だろ、イスカンダル系とかグラインド兵器や極超音速弾とかな
陸上型で都市防空はするんだろ
つまりDDに載せるのが一番適当って事よ

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 22:11:51.67

>>759
ATLAのホームページだとポンチ絵では
高高度迎撃飛翔体は陸上発射型になっているな
https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html

ただ、パネル展示では、陸上とも海上ともつかない絵が出ている
https://www.scoopnest.com/ja/user/japanesepatrio6/799104277608210432-thaad

陸上配備と割り切れるのなら、海上配備は逆にあきづきのように数が制限されるかもな
さすがにDDX20隻全部に配置はしてこないだろうし
一応32年度開発完了予定にはなっているから来年か

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 22:23:27.17

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 22:23:36.95

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 22:23:52.23

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 22:32:50.81

っつーかそもそも防空艦に艦隊防空ミサイルしか載せないならまだしも
フリゲートから対潜駆逐艦、防空駆逐艦まで全戦闘艦で中距離ミサイルを全廃して
艦隊防空ミサイル（それもSM-6クラスの長尺物）に統一なんてことやってる国なんて
存在しないので常識で考えれば、その、な

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 23:02:14.17

>>764
でもASW研究会・A-SAM研究会がオールA-SAM艦のDDX提案してきたから面白い

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 23:14:47.17

>>764
「これまでそんなことやった国ない」つっても、そりゃこれまでの艦載防空システムは
飛んでくるASMがみーんなシースキマー、なんて前提で作られてないもの

「今後の」防空システムを策定してみたら既存に類例のない構成になりました、って
別におかしな話じゃなかろう

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 23:48:44.72

>>764-766
見方を変えれば、自衛隊のDDGはSM-2ばかりにして、ESSM積んでいないんだよな
そろそろESSMくらい積んできてもよいと思うが
むしろ自衛隊のDDGの方が異端か

ESSMの2セル8発とか、4セル16発の効率は良いので、
中SAM改ベースでも載せてくればよいとは思うが、
自衛隊さんのOBの頭の中が古いのかな
一応A-SAM×24+Ram11発でもA-SAMでシースキマー撃てれば、
従来のあきづき型32発よりも防衛強化ではあるが効率悪すぎ
8発程度しかA-SAMを中長距離に打てないことになる
ESSM4セル16発積めばA-SAMを20発遠慮なく中長距離に打てるのに

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 23:57:40.17

海自のDDGってSM-2ERではなくMR積んでて、米DDGと比べると、近～中距離重視なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 23:58:59.09

まさか、ESSMよりもを国産化したA-SAM方が安くて
VLSの効率が1/4になって、多くVLSを積むよりもお買い得なんて事はないよなさすがに

AAM-4が8000万、AIM120が2億3000万とかはよく聞くけど

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 00:01:59.94

>>769
A-SAMは中SAM改やし、相応に安いやろうな

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 00:27:48.76

>>758
そうじゃなくて、オブザーバーで入り込んだのは仕様開示のルート作りだったが、
結局仕様開示は絶望的で新型開発にも入れなかったんでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 00:33:58.21

>>769
AAM-4はどういう価格なのかってのはある。
AIM-120の方は、輸送保管コンテナ、各種教育、メンテ、保守部品ほかを全部合わせた金額だったはずで（FMSって基本こう）、AAM-4もその辺フルフルだと果たしていくらなのか。

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 00:39:10.22

>>771
仕様開示されてない（ゆえに性能発揮できてない）って、ソース何？

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 01:53:22.56

>1
自公安倍晋三政権が、今すぐ、

安保法制国際治安維持武力行使集団的自衛権武力行使。
ここらで、海自艦隊派兵から、
欧米がしつこく要求の、ホルムズ海峡対イラン有志連合艦隊に参加したら、

イラン革命防衛隊と偶発的武力衝突、
トーキョー同時多発爆破テロで、
トーキョーオールフリーズ
首都圏全公共交通機関長期間全停止だろw

1987年ホルムズ海峡で、
イランとアメリカが、大規模武力衝突。

1988年
サウジ航空東京支店
日本の、イスラエル大使館
ここら同時多発爆破事件。
イランのスリーパーセルの犯行と推定。

1993年ー1995年
住友銀行名古屋支店長阪和銀行頭取
連続射殺事件
国松警察庁長官銃撃事件
八王子スーパー店員3人射殺事件

元サントリー社員
ハーゲンダッツ社幹部夫妻射殺事件
餃子の王将会長銃殺事件。
ここらがパンデミックw

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 03:10:18.42

>>773
http://publications.gc.ca/collections/collection_2015/mdn-dnd/D12-21-22-1-eng.pdf

NSPO非加盟国に対してはESSMのフットプリントはブラックボックス供与なので、
弾の精密な射程と射表、機動性の全容、及び帯域・誘導波生成周りの仕様が開示されておらず、
弾体の製造ライセンス受けていても全能力発揮は不可能。

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 05:08:34.31

>>775
9～13ページを読んでみたけど、そういうことが書いてある箇所は見当たらなかったよ。
見落としてたらいけないので、何ページ目のどの辺りか教えてもらえますか？

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 07:23:09.31

>>760
艦載化はパネル展示の時の話だな
高高度迎撃飛翔体についてはスラスタ機動のモデルと空力機動の二種作るようだが空力機動版は新艦対空後継になるのか統合されるのか

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 07:30:11.49

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 07:30:26.36

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 07:30:42.37

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 07:30:57.66

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 07:46:19.36

韓国、ホルムズ海峡の有志連合参加に向け海軍部隊派遣へ＝現地紙 - ロイター : https://jp.reuters.com/article/south-korea-hormuz-usa-idJPKCN1UO0BJ

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 08:24:12.44

>>764
イージス以来の艦隊防空の一大革新のCECによる超水平線射撃がそれだけ大きいということだろ

>>767
SM-2MRでもシースキマー対処できるってことだろ

こんごうの頃はまだシースパローだったが艦隊防空も当然僚艦防空も自己防御のシースキマー対処もSM-2でできるのなら
わざわざシースパローを積む理由がなかったんだろう
DDGは艦隊防空艦だから少しでもその任務をさせたい
SM-2でシースキマー対処できるならわざわざメインウェポンの艦隊防空ミサイルを減らす必要もない

> 従来のあきづき型32発よりも防衛強化ではあるが効率悪すぎ
>8発程度しかA-SAMを中長距離に打てないことになる
>ESSM4セル16発積めばA-SAMを20発遠慮なく中長距離に打てるのに

先に撃つのは艦隊防空ミサイルだし
CECで受診した水平線下のシースキマー相手や爆撃機にまず撃つのだから発想が逆

至近距離にいつのまにか迫り来るシースキマー相手にと弾を温存することを前提にしたために
超水平線攻撃するための弾が減らされたとなる

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 10:56:10.01

>>783
シースキマーを常に長距離から発見して超水平線射撃で迎撃できる体制を作るには
E-2Dローテーションできる正規空母でも無けりゃ不可能なのでは

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:00:16.66

>>784
P-1早期警戒型と艦載空中給油機の組み合わせかもしれんし、バシー海峡越えるまではそれで間に合うだろう
まあ正規空母って現代では何だ？って気もするがDDHなり多目的輸送艦なりの航空機運用能力を持った船は増やしたいんだろな海自は

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:21:03.63

>>784
それができる見込みが立ったんだろう
P-1FOSとか
そもそもそれができる見込みがなかったらあのASW研究会関連の記事の中身の半分は不可能な絵空事ということになる

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:32:15.98

あれが実現できる見込みは立ってるだろうが
あらゆる場所で常にあれが実現できるなんてASW勉強会は
一言も言ってないぞ

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:34:16.12

まぁよくあるヲタクによる専門家の発言の都合のいい拡大解釈じゃの

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:38:03.03

「岡っ引」とかな

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:41:43.81

>>787
常に実現できないからといってA-SAM減らしてESSM積む必要もまた無いはずだが
シースキマー相手ならRAMもあるし
僚艦を守るにもA-SAMなら大きな輪形陣取っても僚艦からのJ-CECで余裕で届く

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:56:47.84

>>789
あれもマスコミに言った本人は巡視船の色変えた程度のものを指してるつもりなんて全くなかったやろなぁ(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:59:40.54

>>790
RAMでは射程が短く僚艦防護は難しいし
大きな輪形陣では僚艦が探知したミサイルが
超音速シースキマーだった場合迎撃に間に合うのか？
A-SAMの有用性には疑問はないがVLSからESSMを排除する必要も無いと思うんだが

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 11:59:51.42

灰色の巡視船論は本当に巡視船の色違いから
船体設計流用しての武器強化やセンサー強化まで入るからどうなのそれ

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:02:44.64

あの議論で夢は膨らむがぁ、とか言って煽ってた奴が今度はESSM不要論で暴れてるのかね

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:06:34.23

>>792
そもそもESSMで僚艦防御が可能と考える方が無理が出てくるんでないかね
潜水艦が長射程化してくるであろう近未来において艦間隔は広がっていくだろし
後は誘導砲弾などミサイル以外の手段も増えてくるのでなその頃だと

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:08:18.05

つってもその頃にはESSMライクな中距離SAMの射程もさらに伸びてるだろうしなぁ、結局

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:10:17.77

>>794
逆だろ
いずもはヘリしかのせないとかDEXは小型ので十分とか哨戒艦はひうち型改で十分とかその時の今で未来を考えるのはダメというだけだぞ
>>796
そういうのができる可能性はあるんでね？元々ESSMの性能が不足してるからの話なんで

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:20:00.45

珍妙な屁理屈で極論を並べてドヤ顔というスタイルが共通だから
本人か同じ穴の狢じゃろ

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:20:45.12

>>792
超音速シースキマー相手に僚艦防空するならESSMこそ不利では

あまり大きくないESSMで僚艦防空しようとすると弾道に近い燃費のいい飛び方をしないといけないが、当然回り道だし最終残速は落ちるぞ
大きくしかも2段なA-SAMなら燃費悪くても高く上昇しない最終残速の大きな飛び方をする無茶ができる

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:25:40.44

まぁ哨戒艦スレが落ち着いた途端こっちで荒らし始めたからね

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:31:35.88

>>787
あらゆる場所で常にあれはできない環境下とかずいぶん厳し過ぎる想定だな……
無論相手がある話だが逆に言えばできるように環境整えるって話でないかな、具体的には航空機運用護衛艦の増勢（いずも改の話や多目的輸送艦など）もしくは基地航空機の航続距離延長（F-35ABの増勢、F-3の開発）などだろなあ

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:37:15.81

そもそも索敵手段と誘導手段が無いと、40km以上先のシースキマーはどうにもならんだろ？水平線に隠れてるんだから、射程だけ長くても意味が無い。

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:38:44.07

OTHレーダーでも積むか

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:41:52.30

>>803
将来的にはあり得るだろなOTHレーダーの艦載化は
複数艦での探査とかできれば問題となる精度も上がるだろし

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:47:55.00

つまり当面は、手が届く範囲のクロスファイトに備えて、射程が短くともコンパクトなESSMを、多数載せるのが最適解って事になる。

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:49:27.22

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:49:42.96

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:49:58.97

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:50:09.55

>>805
まああくまでも話してたのは早くて十年後なDDXやDDとは使い方の変わるFFMでの話だからな

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:50:13.61

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:50:28.40

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:50:44.50

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:50:59.80

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:51:17.60

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 12:51:52.51

なんでイージス艦にESSM積まないんだろう
トマホーク積んでる訳でもないし
セルに余裕はあるはず

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 13:01:53.40

>>802
そのためのP-1FOSとかでは？
誘導だって今の03中SAMはCECもないけと水平線下の目標に攻撃できるというし
僚艦防空ならそれこそ僚艦の探知データをJ-CECで送ってもらってもいいし

>>805
DDにはRAMがないし
ESSMを何百発も購入してるから勿体ないからな

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 13:12:39.01

>816
まぁRAM載せてESSMを減らして、代わりに長射程のSAMを何発か積むって選択も面白いかも知れんけど、いまどき高度を下げず射程内に入る敵って居るかな？

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 13:27:29.44

>>815
> なんでイージス艦にESSM積まないんだろう
言われているのはDDのESSMは中間誘導はX帯でイージス艦用のS帯で中間誘導するものと型が違うから

搭載するSM-2はSM-2MRで近距離向きなので余計な弾を増やす手間をかけるメリットがあまりない
SM-2では艦隊防空できるけどESSMは艦隊防空に使えないけれどSM-2はシースキマー相手もできる

つまりESSMには弾数しかメリットがないので艦隊防空が本務のイージス艦の主力武器のSM-2を減らすのは艦隊全体の戦闘力の悪影響になる

>>817
> まぁRAM載せてESSMを減らして、代わりに長射程のSAMを何発か積むって選択も面白いかも知れんけど、いまどき高度を下げず射程内に入る敵って居るかな？
そのためのJ-CECでは？
水平線下を狙えるようにする研究とA-SAMはセットでしょう

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 13:28:13.32

>>817
今のDDに新艦対空を数発積む場合は哨戒機や爆撃機に高度を取らせない事で向こうの索敵範囲や射程を制限し接近を阻止するという効果は期待できるんでね

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 13:31:05.73

>>819
今までのSM-2にさせていたことだな
あきづきのレーダーくらいの性能があれば十分できそう
できれば、いずもくらいまで対空捜索能力強化したいけれど

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 15:09:25.29

>>819
成る程。確かにぶっ放すばかりが能では無いわなぁ……

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 16:39:10.98

>>804
このpdfだと
海洋レーダによるe-Navigation構想
として船舶搭載のOTHレーダー書いてるがイラストだけでよくわからない
http://www.jana.or.jp/denko/data/24_2_1.pdf

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 16:56:00.77

>>822
艦の前方にアンテナを複数立てて陸上との間を観測する感じなんかね、漂流ゴミまで感知するって結構精度良くないかそれ？
複数艦の間で相互送受信とかすると数百キロの海上及び低空探索が可能になりそうだな……

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 17:38:29.79

>>823
海面のゴミを直接レーダで見てるんじゃなく、海面の「流れ」を見ることで
ゴミの集まるポイント特定してる。使い方は違うけどP-1でやろうとしてる
浅深度の潜没潜水艦を見つける奴と同系統の技術やね。直接的に物体の
エコーを拾うより、これまではノイズとして切り捨ててたクラッターから
情報取り出すってのがキモ。信号処理次第でエコーも利用は可能だろうけど

エコーについてはこれだけ波長が長いとほぼ対艦船限定でASMDへの貢献は
期待薄。マップ見ればわかるようにそれなりの距離OTHできるのは沖縄にある
9メガ帯の奴だけなんで尚更 >波長問題

あと、このアンテナサイズだと戦闘艦におっ立てるのは他装備との兼ね合いで
いろいろ苦しいんじゃないかぬ

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 18:30:09.04

50km先も？！津波の到来を海洋レーダーで正確に予測する技術
https://newswitch.jp/p/16336

防衛省と契約してOTHレーダー研究してた三菱がこんな商品発表してるね

>>824
防衛省の短波レーダーのレビューシートだと航空機の探知には使えるようだから用途としては別のものになりそう

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 18:43:41.76

>>792
一段目ブースタでの加速力がESSMと同等っぽくて、そこから二段目燃焼に入るから、A-SAMのほうが同じ時間での到達距離は長くなると思う

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 19:06:42.93

>>825
あっちは短波帯とは言いつつも波長はかなり短めの印象 >航空機も探知
上のpdfだと24メガあたり。これだと波長12.5mだからまあ航空機映るよね

そも、このレーダの原理からして海面に沿って伝播する電波(非駄洒落)の
電界内にいる航空機しか探知できんわけで、かなりの低空飛行でないと
映らない。普通のレーダよけるだけならそこまで下りんでいいわけで
仕事中の対潜ヘリくらいしかひっかかる高さで飛んでないのでは疑惑
まあ対空はもしかしたらなんか見えるかもくらいに思っといたほうがよさげ

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 19:07:10.72

>>824
ジャンル違いの上にフィクションだけど、SF小説・戦闘妖精雪風のアイテムである空間受動レーダーを彷彿とさせる原理だな
あっちは押し流された空気の流れから、その空間に存在する動体を検知するんで、何をどうやってもステルスが原理的に成立しないという理屈だった
空気と水じゃ違うとはいえ、現実も十二分にSFになってきたんだなあホント

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 19:09:22.30

>>827
おまけに探知できたらいいなという程度の割には低空飛行中の航空機探知が大きめに書いてあってどういう理屈で達成の見込みか謎
思った以上に探知できる見込みがあるのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 19:17:59.51

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 19:18:15.32

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 19:18:30.83

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 19:18:46.39

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 19:22:55.04

>>824
アンテナは舷側にフェイズドアレイアンテナを並べる形になるんでないかね？
しかし潜水艦がそんな手段で発見できるんか……原潜でない通常潜は大変だな

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 19:23:59.69

>>827
それこそシースキミングしてくるミサイルが見えるんでね？

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 19:24:27.53

>>828
超高精度高解像度全天監視可能な光学センサの普及が待ち遠しい。

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 20:10:33.86

>>835
ミサイルのサイズだと24メガでも映るかどうかびみょんなところよ？

安定してエコー得られるくらい波長縮めると今度は表面伝播特性の方が
あやしげになってきて……ムツカシイネ

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 20:17:37.54

追記.
ブラモスくらいまでいくと捕捉できるんであれば心強いっちゃ心強いんだけどな

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 20:23:09.11

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h30_res/reviewsheet_list48.html

このレビューシートだと短波帯表面波レーダは
> 平成２６年度から２９年度にかけてシステム設計を実施すると共に、空中線装置等を試作し、
> 平成２８年度から３１年度に試験を実施した後、研究を終了する予定である。
だから仮に装備品として開発にゴーサインが出るとしたら再来年度予算だろうか？
生殺しだなぁ。

> 我が国は海に囲まれ、これらの広大な領空・領海を警戒監視し、接近する航空機、艦船等を早期に発見することが必要である。
> 年間を通じて天候に左右されず、領空・領海を連続的かつ効率的に警戒監視可能な地上設置型レーダシステムの探知覆域を拡大するためには、従来使用されているマイクロ波とは異なる短波を適用する方法が考えられる。
> しかしながら、アンテナが大型になるためレーダの設置要件が従来と異なり、また、マイクロ波にはない電波伝搬の性質をもつ。
> よって、このようなレーダシステムを実現させるためにシステム方式及び信号処理方式等の研究に着手する必要があり、また、本事業は防衛省独自のものであり、民間には類似の技術はなく、防衛省において実施する必要がある。

ここまで書くと言うことは航空機探知も割と期待できる？

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 22:06:40.86

英のタンカー拿捕では近くに護衛の駆逐艦がいたけど
開戦の決断が出来なくて阻止できなかったようだな
海自派遣しても最初の一発撃つ決断って出来るのか？
近くの高速艇から魚雷撃たれて相打ちになって戦後初の殉職を大量に出す覚悟が必要だが

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 22:11:31.63

>>839
引用部分の文言よく読むと分かるけど、それ「地上設置の」表面波レーダの話なんよ

見通し得るためなるべく高所(≒海岸線からある程度奥)に設置された在来レーダサイトの
レーダ水平線による死角を沿岸部に設置した表面波レーダで補完すれば、全体として
「レーダ探知を避けて航空機が本邦に接近できるライン」を遠ざけることが可能になるぬ

そういう意味で表面波レーダの対航空機探知能力は間違いなく有用と思われ。とはいえ
このスレ的に問題になる艦艇に搭載した場合のことを考えると、一定の有用性はあれど
必要リソースに比して効用がどーにもびみょんな感は免れぬぃ……

OTHで艦船の動向監視できる&場所や視界取り合う兵装などが少ないって意味で、哨戒艦
あたりには有望そうだと個人的には思う(だがスケジュール的に間に合わない罠)

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 22:23:59.82

>>837
複数の送信機と複数の受信機で複数の艦それぞれで送受信すれば精度上がらないかな？

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 22:52:10.60

ホルムズ海峡、イージス艦はBMD任務があるから派遣できない、という口実があるとして
現状派遣できるのは僚艦防空機能のあるあきづき型くらいか。FFM就役までの繋ぎとして
あさひ型にも僚艦防空機能を付与して、１隻でも多く派遣可能な艦艇を揃えておくべきか

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 22:56:22.04

無人機の話なんだけど、別に伏せられてた情報って訳じゃ無くて単に検索がヘボかっただけなんだが、
Camcopterの価格がヒットして。
単機400,000ドル、2機＋GCS＋補修部品＋教育訓練＋α、が2百万ドル。
2005年の情報だったので、オーストリアのインフレ率をかけると今ならおおむね2.6百万ドルくらい。
日本円だとざっくりで、3億円くらいらしい。
これ考えると、三井案の76mm砲をJM61-RFSあたりにダウングレードしてやると、小型UAVの
予算を捻出できそうって話になるのよな…。
哨戒艦に何をさせよう、何を搭載しようって情報、ホントに楽しみだわ。

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 23:06:49.42

>>843
当座1隻護衛艦を何かローテーションで派遣するくらいでしょ
ソマリア沖派遣も2隻ずつの体制が1隻ずつになっているから、
そういう意味では余裕がある
常時2隻ずつ任務に就いているような形になるかと
入れ替わりの行き帰りの重複は当然あるとして

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 23:14:58.99

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 23:15:14.08

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 23:15:29.98

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/07/30(火) 23:15:45.17

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 04:56:43.89

近海任務に充てるからソマリア減らしたわけで余裕はあんまりないっていうか