【XF9-1】F-3を語るスレ122【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ121【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1567250679/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured メインは無人機か、F-3の機体にガッツリ関わる事は無さそうだ >>279
メインはデータリンクでないの、無人機や無尾翼機のノウハウとかもありそうだけど
>>278でも「様々な案件」と言ってたしな、最も米政府や米議会から許可出るのか分からんけど 無人機はBAEもやってるから、今日本が一番関心を持ってるノースロップの技術はやはりデータリンクだろう
岩屋も河野もわざわざ言及してる部分だし 随伴の無人機は互換性を持たせられる様にするべき
無人機を国産化するにしてもF-35やF-15でも使えないと面倒な事になる >>283
F-35は兎も角F-15は無理だろ…… Can China invade Japan? (If USA is neutral)
https://m.youtube.com/watch?v=KHA5pCy02wE
China win! タケみたいな何の影響も及ぼせない奴より
普通に防衛族と込み入った話はするわな もうASM-3を改良するよりJSMをJNAAMみたく日本製シーカーに載せ換えて改良型を共同開発した方が良い気がする >>198
ヨーロッパの特にエリート層の非キリスト教徒（や非キリスト教圏の国）に対する差別意識は凄まじいぞ
そして非キリスト教圏からの難民（という名の移民）を受け容れるべきだと主張している理由の一つは己の強烈な差別意識を隠すためであり
もう一つは難民を安い労働力つまり実質的には現代の奴隷としてとしてコキ使うため
だから日本人もヨーロッパの支配層の連中からは人間とは見られていないので
連中は日本や日本人を叩くための口実を常に探している
アメリカも相変わらず人種差別は激しいがヨーロッパの非キリスト教圏に対する差別意識は遥かに陰湿だよ >>288
で、基礎的な素養が無いど素人の背広組や財務省あたりは、そういう提灯記事を根拠にアレコレ難癖を付けるので厄介なのだ。 とりあえず、F-3が自主開発決定から協力の意思があることを表明した海外企業は
ボーイング、ノースロップ、BAE,ハネウエルの4社が協力の意思があることを表明している >>287
JSMはオーストラリアが金を出してくれたのでローカライズインテグレードは簡単にできるぞ
まあ>>289が言うとおり役割が違うので別の話よな >>287
超音速巡航JSMか
うん、1から作り直した方が早いな 取り敢えずAMRAAMとサイドワインダーの運用能力無いとの実戦での継戦能力無いに等しくなっちまうからな
データリンクも可能な限り共有したい JSMはサイズ的にステルス機に向いたミサイルなのでF-3にも搭載できそう JSMは亜音速だけど自衛隊的には満足してるのかなあ？ >>291
そんなカスみたいな難癖に対応出来ないほど防衛省は無能なのか。
違うだろ。 >>297
超音速と亜音速はそれぞれメリットデメリットあるから一概に言えないと思う >>298
防衛省も所詮は行政機構の一部なので、官僚間や省庁間の力関係には逆らえんよ。
ましてや省の昇格してから日が浅い上に、憲法問題に起因する政治的なアレコレで余計に立場が弱い。 将来戦闘機がここまでこれたのは在野の軍オタが頑張ったのもあるな
ネット世論がなかったらLMの宣伝攻勢に潰されてただろ
んでまた居酒屋での管巻きみたいな本当は自主開発出来たのにアメリカに潰された話が出てきてたはず 防衛官僚も忙しいからなあ
そして省庁内に国産派と輸入派もいる
そして省庁の国産派ってどうもいつも口下手なんだよな
何故か輸入派というか、外国との交渉も多い〜英語をよく使う
〜言語に良く触れる〜言語感覚が鋭い〜交渉が上手い
奴に圧倒されて来たんだよな
そして国産派のプレゼン下手な部分を補ってきたのが
5ちゃんその他に集う軍ヲタだったって事かね >>296
速度より弾頭重量がハープーン比で半分しかないのが・・・ >>302
もちろん我々の声は微々たるものですが、昔なら宣伝攻勢をして真実と信じこんでたでしょうな いや、現時点までで政治家官僚に国産派増やせたのも単純に技本・IHI・MHIの弛まぬ技術開発努力の賜物だろ
F5からX-2、F7にP-2、そしてXF9とコンスタントに技術力の進歩を示せる現物を提示出来たのが効いたと考えるのが普通
これらの現物見せられて考え改めたお偉いさんも多いんじゃないかと思うよ F3-400の技術あればF404かF100程度は作れたのも大きいとは想うけどな 軍オタの動向に左右される国防…それはそれでちょっとやだなぁ…
>>306氏の言う技術の賜物と言われた方がすっと入ってくるわぁ LMの宣伝とか竹がほのめかしてたぐらいで会社としては普通に防衛省とやりとりしてただけでは
結局国産になりそうな空気になってきたらすり寄ってくるような小物をよくそこまで大きく持ち上げられるな >>306
「継続は力なり」
「小さなことからコツコツと」
こんな感じか。 米メーカーが売り込んでくるといよいよ開発始まる感があって感慨深いな 今回は共同開発派閥は運が悪すぎたのも幸いしたな。
ラプター改なら200億越えるってのと、そもそもラプター売ってくれなかったのに技術移転出来るのかって辺りを説明できなかったからな。
あと散々突っついてきた財務省も今回は国産に味方したかな。
さりとてそのままF-35で全部置き換えればいいじゃん派はいないだろうし。
財務省といえば最近C-2高いから別の機種にしろとか言ってきたようだが、高額になったのはエンジンのせいと言わんばかりに資料にエンジン抜き価格を提示してたな。
まとめ買いしてれば済んだ話なのに認めなかった貴様ら財務省の失態と言わんばかりに。
財務省は失態と認めたくない余り躍起になってC-2を潰そうとC-130とかオスプレイを出してるが、子供騙しすぎて鼻で笑えるレベルの資料
財務省を石垣島あたりに移転させたら少しは考え変わるかな？ むしろ国家に与えている損害を補填したら治るんじゃあねぇ？
国家予算の１０％程を財務に補填してもらおうか 防衛省内は軍事ジャーナリストや軍ヲタが考えてるような単純な「国産派 VS 輸入機派」という構図じゃない
外国機派の多くははライセンス生産支持派でもある
何故、ライセンス生産支持派が多数を占めたかというと
昔、F-86Dが丸ごと輸入で購入されたがまだ十分使えるのに部品供給途絶により早期用途廃止に追い込まれた苦い経験があるから
だからF-4EやF-15なんかも単価が高くなるのを承知でライセンス生産が選択された
昔は軍事ライターでは良く知られていた常識的な話なのだが
最近の軍事ライターや軍ヲタはそうした話は知らないので防衛省内外国機派をアンチ国産と勘違いしている
外国機派の中で多数派であるライセンス生産支持派からすればF-35が不評になるのは必然だった
もうライセンス生産が望めないのが確定的な以上は十分な技術力があると立証されれば彼等が自主開発支持に回るのは当然だった
F-2の運用で使い勝手の良さが評価されていたので機体の開発技術に関しては十分な信頼を持たれるまでになっていた
最大のネックだったのがエンジンであるがXF9-1が登場し、試験結果も十分評価に値する良好なものだった
これでほぼ自主開発に異論を唱える理由もライセンス生産支持派にもなくなった
軍事ジャーナリストやアンチ国産の予想が大きく外れて自主開発がスンナリ決定したのは
防衛省内の外国機派の大半が自主開発支持に回ったのが大きい DASHも海自では比較的上手く扱えていたのに米海軍の都合で早期退役になったしな 房総半島南部の鋸南町。屋根をブルーシートで覆った家屋や、窓ガラスが割れたり壁に穴が開いたりした家屋が目につく。
「昨日電気が通ったと思ったのに、今度はこの雨だ」。築５０年の２階建て住宅
に住む男性（６９）は嘆きながら、雨粒のしたたる２階寝室の床を雑巾で拭いた。部屋には雨を受けるためのバケツが七つ並ぶ。
台風で屋根瓦の一部が飛ばされ、１階まで水浸しに。工務店に依頼して屋根にブルーシートをかけたが、また雨に見舞われた。
「どんどん水がしみてきている。天井が落ちないか不安です」
なんやこのポンコツ建物群、中身もヒトモドキちよんこエベンキだからええわな
何が結界だキチガイ国賊ヲ結界する必要なんかあるかツーの
エラちよんこエベンキ処刑地震引き続いで頼むわ >>317
DASHは根気よく使ってたら今頃大成してたんだろけどな 防衛省外国機派というのは米軍最新鋭機の完成度を
ライセンス生産により稼働率の高さと両立させようという連中
F-35みたいな、いまだ開発中みたいな機体は評価しないし
F-35の稼働率の不安と改修の自由もない使い勝手の悪さに対しては厳しい評価になる
それが今回のF-Xで異例ともいえる改修の自由度を条件に付けるという事態になった
これは外国機派でさえF-35の評判が悪いことを端的に示している
防衛省内の外国機派(特に空自の現場組とか)はF-4EやF-15のような完成度が高い状態で導入されるのが希望であり
F-35のような完成度が低い機体は外国機導入のメリットが全くない存在でしかなく
F-22ベース案みたいな原型機とかけ離れた既存機改造案などはコスト問題を抜きにしても支持できるようなものではなかった
それに以上にF-22ベース案は開発着手できるかも不明のままされた提案であり検討以前の存在でしかなかった
技術的蓄積も十分ある自主開発を反対する理由も動機も外国機派にはなくなっていた
軍事ジャーナリストはこうした防衛省内の空気の変化を全く掴んでおらず
今まで通り外国機を推す勢力が大きな力があるから自主開発なんてあり得ないと思っていたようだ
防衛省内外国機派は自分達と同じアンチ国産なんだという思い込みが情勢変化と事実関係の確認を怠らせた
一般紙も解説を軍事ジャーナリスト・評論家に頼ったとこは誤報を連発することになった
産経新聞が比較的正確な報道が出来たのは自民党国防族に情報源があったから
今回のF-Xでは海外メーカーや商社からはポジトークの情報しか入ってこない
防衛省と国内メーカーは口が堅いから正確な情報は自民党国防族議員からしか得られなかった >>300
この記事を見て何か違和感を感じると思ったら理由が解った。韓国のKFXやトルコのTFX
と同列に見られているね。欧米の技術支援や開発費の負担が無ければ日本だけでは
ステルス機の開発は不可能だと思われている。だから↓の様な書き方に成る。
>協力の主な明白な候補者はイギリスであり、ドイツ、フランス、スペインです。
>来年の本格的な開発を開始するために必要な交渉が進んでいる兆候はありません。 >>322
記者の素性までは気が付かなかった。唯、欧米人より中国人の方がF-3開発
については詳しそう。欧米人には未だに偏見が有るから。 >>321
実際にそうだろ？
F-2だってそうだったしw
まさか日本単独で出来たとか思ってんの？ >>321
テンペストにせよNGFにせよ、今の時点じゃ絵に書いた餅に過ぎないのにな。一方でこっちはどこまで準備できてるのか公開資料を見りゃだいたい判断できるってのに。
ちょっと調べりゃすぐ分かる事をろくに調べもせずに寝言を垂れ流すとか、海外のアナリストもKYTNやｹｹと大してレベルが変わらんのだな。
欧米人には日本語の壁があるたぁ言え、今どきは機械翻訳でざっと翻訳の形を整え、あとは日本語知ってる奴に訳文の仕上げをさせりゃ、その程度の壁なんか問題にもならんだろうに。
そして媒体自体もその程度の奴に文章書かせておいて「世界的に有名な天下のAviationWeekでござい」って胡座かいてやがる。まったく酷いもんだ。 エンジンさえあればできた
対艦ミサイル４発抱いたまま空中戦できる変態が それで戦闘機動すると一体成形の炭素繊維で出来た翼に亀裂が入るんでしょ？ ぶっちゃけ
・テンペスト→いつものイギリス政府の方針迷走で予算不足に陥り頓挫。
・NGF→様式美の独仏の要求仕様対立により地上で空中分解。
が一番可能性ありそう。
TFXはロシアの支援を仰ぐもののトルコ自身の技術力不足によりインド時空化だな。 >>324
出来るんじゃない？
>>325
>今の時点じゃ絵に書いた餅に過ぎないのにな。
フランスなんかは2025年までにエンジンの素材を開発するのが
目標と言ってるから、日本より20年位遅れていそう。 >>229
新幹線500系は外国人デザイナーが設計したので、JRのデザイナーたちの猛反発にあって700系のデザインからはハブられたんだよね。
500系のデザインで700系作ってれば輸出にもプラス効果があったのに。
いかにも日本的な話だね 格好いいけどクソ狭い、外華内貧の500系みたいなのはいらんわ。まして兵器デザインに見た目重視とかありえゆ なんで500系なら輸出にプラスになるんだよ。話が飛躍しすぎ >>331
500系はボディが円形だから座席の所の車体幅は却って広い。
それどころかホームとの間隔で車体幅が制限される四角形の車体よりも、一番幅が広い所をホームよりも上に持っていけばより広くできる。
座席の前後幅は先頭車の席数が少ないからダメだって嫌がらせで間隔詰めさせたせい
北海道新幹線のE5系なんか先頭車もっと座席数少ないのにな。嫌がらせされてカワイソス 500系と同じノイマイスターが噛んだICE3があのザマじゃあなぁ。冷房はすぐ壊れるわ300km/h走行が可能なのは一部区間、ほんのちょっとの距離だけだわで、派生型を長距離走らせてる中華新幹線もどきはトラブルの嵐。 単純に東海道は線形が悪くて速度が出せないから500系のメリットが出なかったんだわ >>291
お前お役人と交渉した事無いだろ。
彼等は例え耳学問でも専門家から情報を入手するんだよ。
出鱈目なネット情報とは精度が違うわ。 軍事ジャーナリストがウザい存在になるのは
間違った知識を仕入れた知ったか国会議員が生半可な知識を振り回した時だ
知ったか国会議員はバカでもそれなりの権力はあるからな
それと一般紙に嘘の情報を流し続けるのはウザいだろう
F-3関連のガセネタ報道には自称軍事の専門家が係わってる可能性が非常に高い
普通の記者なら自称専門家の話を信じてしまうから 共同開発がバラ色の開発方法みたいな印象を一般紙の記者に与えたのは
軍事ジャーナリストや評論家が共同開発、共同開発とバカみたく連呼したから
むかしは共同開発とは計画統合型の共同開発しか共同開発とは言わなかった
バカな軍事ジャーナリストが何でもかんでも共同開発と言い続けるから
バカな軍ヲタも間違った知識を振り回すようになる
当然のことながら一般紙の記者も外国製部品を使えば共同開発と間違った認識を持つようになる
バカな軍事ジャーナリストもそれなりに力のあるメディアに
間違った知識を広げる役割をしてるのでウザい存在なのは間違いないだろう >>337
提案書出す側なら参考文献と資料をキッチリ揃えて論理武装して提出するけど
ケチ付ける側なら割と適当
可能性程度の疑問でも問題提起として意味があるし、提案書がそういういちゃもんに対応できないと
国民を納得させるのが難しい
そもそも財務省は国防の専門家じゃなく金庫番だから、気になることはあくまでも予算が適切かどうかだけ
それに金に釣られるような専門家じゃ財務省に呼ばれない >>334
ホームの上に車体をせり出させるのは無理だろ。そんなことしている例あるか？ >>343
2.5cmとかそんなレベルだよ。
それでも3列の中央席の幅を5cm広くできる。
鉄道ネタ人気あるな（笑） >>334は大きな勘違いをしてるからな
車体を設計するのに幅の上限があるなら、車内空間をもっと稼げるのは四角形で
円形だと四角形と比べて車内空間がかなり狭くなる
しかし>>334が言ってることは幅の上限を無視してホーム上にせり出すほど広くすれば
円形が四角形より広くなることだが、それは設計の上限を超えるものだし
同じ上限を超える前提ならやはり四角形の方が円形より広くなる 途中送信してしまった。
F-35はやはり稼働率の面で難があるのかな？
だとしたら機体予備を増やす気か
今回はA型３機内1機は補充分だが >>344
6×2=12やろ
F-35よりウェポンベイ小さいとかまず無い
撃ち切る前に燃料無くなるな？こりゃ
空中給油してもう一本いっとく？ >>349
短距離ミサイルの所にも入るから14発では？ >>350
ウェwwwウェwww酷いイジメを見たwwww >>344
昨今のミサイルの長射程化の流れで採用されるかは未知数だね F-3は機体規模的に長射程AAMも搭載するやろからな >>342
そもそも評論家は専門家じゃないしな
専門家は防衛省制服組の事であって
省庁から情報貰ってついでに海外メーカーから接待受けてあーだこーだ言ってるのは専門家とは言わん >>353
長AAMは流石に機外搭載だろけどな
>>352
第四世代機沢山とか無人機処理とかだと便利かもな あと困るのが巡航ミサイルの処理なので搭載可能本数増えるのは本当に心強い 米軍が進めてるのはAIM-260でこっちは自社開発だろうからどうなるか読めないねぇ >>345
車両限界越えるから無理。500系でもマージンは2cm以下 完全にスレチなんだけど何でここで鉄オタがイキリ散らしてるの？ >>358
残念ながら鉄オタじゃない
幅と高さが同じなら面積が一番大きい図形はどれだ？という小学生もできる簡単な図形問題
そして日本はダメの欧米ガー論者がこんな簡単な常識も知らずに日本ダメ論を展開するという典型例 >>360
JNAAMな、JNAAMは分類としては中距離だからなあ
長距離というからには最低300km以上はないと大型機や早期警戒機や空中給油機とか狙えないだろし >>360
JNAAMは中AAMだろ、長AAMは重量がASM-3クラスの対AWACS用とか噂されてるやつだと思われ >>360
JMAAM
ジェイマーム
にっぽんの母 >>363
タイポスマソw
JNAAMは長SAMと言っていい射程になると思うがな。 >>363
AIM-260のことを考えてもダクテッドロケットのJNAAMが長SAMになると思うよ。
給油機などの大型機相手だと実質的に射程も伸びるし。 これからの時代、射程200kmを超えないようでは、恥ずかしくて中射程AAMを名乗れぬのでは？ 現実問題としてステルス機に機外搭載するようなミサイルは
長射程でも戦闘機自体が探知されやすくなるから非常に使いにくいミサイルになるけどな
大型機しか狙えないミサイルだと汎用性が低いので高価な割に使い途が無かったりする
誰かが構想を練っていたとしも実際に研究費の予算が付き開発まで到るかは微妙だね
JNAAMサイズのミサイルを出来るだけ射程を延伸することを考える方が優先度としては高くなりそう >>369
ミサイル自体がステルス設計されるんでないの、普通に大型機や早期警戒機狙いにいくのは作るんだろな
流石に戦闘機相手に使える長AAMはむずかしいだろけど目標が高価値なら合うでしょ ステルスウェポンポッドってどの程度効果あるんだろうな
F-35の外装モードは普通に主翼にミサイル吊り下げてたし
ミサイルそのものをステルス化する方が主流にるのかもな >>371
従来機外パイロン使うときはイランのレーダーサイト破壊し尽くしたあとのタコ殴り時用だよ 外装で済むならどこもウェポンベイなんて作らないわけで F-3なら機外搭載型の長射程ミサイルを開発するくらいなら
ウエポンベイに収まるサイズギリギリの長さと太さのAAMを開発して
出来るだけの長射程を目指した方が現実的で汎用性も高く発見されにくい
限定的な場面しか使えない兵器は珍兵器列伝入りしてしまう可能性が高い 外装によるRCSの影響は0.1かそれ以下かと
でもRCSが0.001とか言う世界なら影響は大きい
だから長距離から狙えるなら外装で十分だと思うけどね 今だとフェニックスでも中射程ミサイルになっちゃうなあ >>368
ミーティアの射程って160kmって言われてたの、
あれCAPTORの視程でしょ？
AIM-260がダクテッドロケットを採用しなかったので
米は長射程化を急いでいないんだと思うが、200km台の勝負になるというのは現実味がある。 >>375
ASM-3改がサイズそのままで400キロ以上という話だったがあれの弾頭をAAM-4程度に軽量化すれば射程500キロ以上のAAMになるのでないか疑惑、運動性は悪いだろけど輸送機や早期警戒機や管制機や給油機相手なら大丈夫かも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
