X



【SAAから】リボルバースレS&W#19 【M500まで】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し三等兵
垢版 |
2019/10/26(土) 20:03:34.33ID:YAvCG5rk
このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W#18【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566904909/

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571430840/

S&W
https://www.smith-wesson.com/revolvers

ルガー
https://ruger.com

taurusarmas
https://www.taurusarmas.com.br/
https://www.taurususa.com/

Chiappa
https://www.chiappafirearms.com/index_air.php?id=4

Dan Wesson
https://danwessonfirearms.com/product/715-revolver/

Kimber
https://www.kimberamerica.com/pistols/revolver

Freedom arms
http://www.freedomarms.com/
0952名無し三等兵
垢版 |
2019/11/22(金) 21:54:39.93ID:nM6yTW74
江戸時代後期になると日本刀は刃の長さが94.7〜98.5cmくらいで評判の良い
日本刀を模倣した華やかなタイプが流行したらしい。
0953名無し三等兵
垢版 |
2019/11/22(金) 22:30:17.08ID:GcW6Fp85
>>950
> >>948
> つまり武装解除って事か
> 体の良い刀狩

そういうことです
槍や長刀は初心者でも武器足り得るからね
他にも入鉄砲出女と、鉄砲の流入も規制
0954名無し三等兵
垢版 |
2019/11/22(金) 22:33:20.79ID:4ON4y5zp
江戸幕府は普段帯刀できる刀の刃渡りは3尺未満としたから
江戸時代後期に「刃の長さが94.7〜98.5cm」が流行することは有りえない

・・・と言うかここ刀スレだったっけ?
0955名無し三等兵
垢版 |
2019/11/22(金) 22:39:54.34ID:GcW6Fp85
リボルバーと刃物は一体
空手と棒術みたいなもんよ
刀、槍、長刀とリボルバーの組み合わせを考える時期にきたのかも

刃物好きにはたまらねえよ
ルクセンブルク王国国境警備警察軍ジャンダルム(ジェンダマリー)
ナガンM1887…これこそ絶対無敵の軍用リボルバー

https://i.imgur.com/4kehunY.jpg
0956名無し三等兵
垢版 |
2019/11/22(金) 23:26:19.63ID:nM6yTW74
>>955
俺にとって軍用リボルバーはS&W製の1917かな。日本警察でも平成に入っても使われていた。
デカくて重くて使い勝手は悪いと評判は良くなかったようだが。
0957名無し三等兵
垢版 |
2019/11/23(土) 01:09:01.48ID:fth2WjJY
刀と言っても太刀から短刀まであるからな
それに拳銃が両手持ちでも片手持ちでも使うように両手持ちの剣術でも片手の技はある
現代剣道だって片手突きや片手での面打ちがあるんだから
0958名無し三等兵
垢版 |
2019/11/23(土) 01:29:53.50ID:74K/W2AS
>>955
FF7か6でリボルバーと刀が一体になった兵器あったような
0960名無し三等兵
垢版 |
2019/11/23(土) 09:59:16.34ID:UBhiD5s3
>>946
>日本の戦国時代の足軽とか雑兵とかあんなヤツラを現代に連れて来て素手or刃物で戦わせ

一応ここはリボルバースレで多くを語らないが、
多分そこら辺のさすまた使いに囲まれてやられるオチだ
それは江戸時代のLEが実際に使った戦術だ
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_soc/edt907-keijizufu020.jpg

洋の東西を問わず、ヒストリカル武術界隈で剣術の人気が高いとはいえ、携帯性を除けば槍など長柄が強いのは周知される事実
槍が剣より強いの検証動画
https://www.youtube.com/watch?v=uLLv8E2pWdk
0961名無し三等兵
垢版 |
2019/11/23(土) 10:10:53.56ID:UBhiD5s3
>>955
なぜか昔の合体ロマン兵器を語る時にみんな銃剣を忘れるだね
SMGが普及される以前、接近戦にドイツ軍も認める非人道兵器銃剣付散弾銃こそ最強だぞ(煽り)
鉄砲術、棒術、槍術、ナイフ術を全部応用できるので実際強い
https://www.youtube.com/watch?v=eOPuEuJx1MY
0965名無し三等兵
垢版 |
2019/11/23(土) 11:19:59.20ID:JYOZz9RC
民間用拳銃の総合スレってどこにあるの?
0966名無し三等兵
垢版 |
2019/11/23(土) 11:28:56.41ID:7fvsNI8h
>>965
少なくとも軍事板には無いなぁ
サバゲ板とかの方に有るんじゃね?
0967名無し三等兵
垢版 |
2019/11/23(土) 11:42:48.00ID:YP4MVG5f
>>960
まあ刀ってのは近接戦闘武器で、合戦の主役になったことは一回もないからなー
野戦であれば弓と槍
0968名無し三等兵
垢版 |
2019/11/23(土) 12:42:51.90ID:7kcaPB6D
>>967
実際の合戦では馬に乗った武将が槍を持った足軽に囲まれて即死だったらしい
0969名無し三等兵
垢版 |
2019/11/23(土) 12:49:49.78ID:epZSiR9p
囲まれる前に逃げるための馬なわけだが
0971名無し三等兵
垢版 |
2019/11/23(土) 13:38:16.54ID:DZGBpFKc
関ヶ原の戦いでの主な武器は槍と鉄砲だったそう。日本刀は武器としては補助的な
存在だったが各武将は自らのアイデンティティ・ステータスとして好んで日本刀を
身に着けたらしい。
0972名無し三等兵
垢版 |
2019/11/23(土) 13:49:36.02ID:FuDECmCq
森林山岳に室内等、槍や飛び道具を振り回せない(しにくい)状況もちょくちょくあるから全くの飾りではないにしても主力武装ではない、ってとこよね
0973名無し三等兵
垢版 |
2019/11/23(土) 14:01:49.70ID:H/NSiMSx
>>972
本題に話を戻すと、拳銃もそのような立ち位置にある。
携帯に適し、日常と戦闘状態の切り替えスイッチとして創作物で多用されているため、
実際の効果は過大評価されやすい
しかし日常での護身とLEのパトロール、私服捜査に関して重要であるのは確かだ
CCW適する小型リボルバーはシャーロック・ホームズの時代から実用性が高い
0974名無し三等兵
垢版 |
2019/11/23(土) 14:04:01.06ID:YP4MVG5f
まあ古い時代には武将の一騎打ちで打刀でやりあったりしてたけども
すぐ傷むからお付きのものがスペア抱えて控えてたとか
まあ、これはその部分だけ見れば戦争というより決闘に近いが
0975名無し三等兵
垢版 |
2019/11/23(土) 14:13:46.90ID:/0StVhtZ
>>966
サバゲ見てきたけどエアガンだね
民間モデルは不遇だね
0976名無し三等兵
垢版 |
2019/11/23(土) 19:12:52.99ID:5hiAJFWL
>>973
使う以前に持ってることの威圧効果って無視できないのよね
非正規戦で、後方で休養中の兵士にテロ防止のために拳銃持たせたりとかも
実際の戦闘力より丸腰でないことをアピールする意味が大きい
0977名無し三等兵
垢版 |
2019/11/23(土) 19:19:29.09ID:5hiAJFWL
よくアフリカとか住民が集まってくる地域でアサルトライフルでも
着剣するって話があるけど、実際に発砲せずに適度な威圧感持たせるのは重要で
(先進国だと逆効果になったりすることもあるが)

刀も合戦では役に立たないにしても単なる飾りではなくて
落ち武者狩りへの抑止効果とかいろいろ考えてたのかも
0978名無し三等兵
垢版 |
2019/11/23(土) 19:27:51.10ID:fth2WjJY
江戸時代にも武士以外の身分の者でも刀を持てた(武士は大小帯びられるのが特権)し、剣術道場通いする庶民もいた(一例として新撰組で有名な天然理心流が知られている)
現代日本は規制が厳しいがアメリカでは(州により規制が異なるが)拳銃も軍人や警察官から庶民まで持てるな
0979名無し三等兵
垢版 |
2019/11/23(土) 20:58:29.95ID:XHMAvW9y
>>962
新必殺仕置き人では念仏の鉄が好きだ。
https://www.nicogame.info/ja/watch/sm1247966 (8:30頃…EDも必見w)
鉄の「三本指殺法」のアレは今で言うBellyGunの様なものだね。

>>970

馬が骨折しないか心配になる映像だな…メルギブは歴史物をよく手掛けているよな。
0980名無し三等兵
垢版 |
2019/11/23(土) 23:53:53.86ID:P9CZlSQ1
江戸時代で武士以外が携行できるのは脇差までで打刀以上は原則禁止
(武士以外の身分では庄屋や名主と言った特別な階級が許可を貰った上でようやく打刀がOKという話)
江戸時代での脇差の定義は刃渡り2尺未満
まるで庶民が当たり前に太刀を携行できるみたいな事を言っている奴がいるが
いい加減にして欲しい
0981名無し三等兵
垢版 |
2019/11/24(日) 01:29:46.12ID:CRnH8vCp
二本差しがアウトなだけで、1本ならOKなんじゃないの?
清水の次郎長とかヤクザ者とかは?ドスしかNGだったの?
バガボンドでも百姓が帯刀してたし…
0983名無し三等兵
垢版 |
2019/11/24(日) 12:33:04.15ID:KnZwvMir
>>981
>2尺未満の脇差
江戸時代劇に出るの渡世人がよく一本持てるのやつ
http://kiryumaruyoshi.co.jp/items/odori03/odori03_07.jpg

>ドス
脇差と短刀をよりCCWに適する外装に改変した物
立ち位置はハンマーレスピストルに近い

これは言わば収斂進化に近い事象だ
CCW向き武器市場に最終的に懐に入れるサイズで外装に凸起が少ない物が流行る
0984名無し三等兵
垢版 |
2019/11/24(日) 13:55:08.96ID:CRnH8vCp
白戸三平の「忍者カムイ」の変異抜刀霞切り、とか「カムイの剣」のカムイ無拍子とか、「たそがれ清兵衛」の戸田流小太刀とか、確かに短刀だしな。
「荒野の用心棒」みたいにライフルVS拳銃で、大が小を負かす構図は言わばロマンなのかも知れない…。
「座頭市」の仕込み杖もドスの長尺バージョンとも取れる。
鍔が無い(鍔迫り合いをしない)場合だと逆手に持って構える剣技スタイルになるものなのかな?
要するにナイフファイティングだからね。

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRetzztFPXWQed1mJFQDf7mAPL2ywsfOIZZ7VcQVsgbWl2tUK4C
やっぱナイフピストルで見た中ではコレが一番カッコいい形状だと思う(写真写りの所為かも知れないが…)
0985名無し三等兵
垢版 |
2019/11/24(日) 14:41:54.43ID:D/mV/xKY
刀談談義はさすがに脱線しすぎだとおもうんだ
0986名無し三等兵
垢版 |
2019/11/24(日) 14:57:03.16ID:xVZDZpn2
そこまでいくとかっこいいというより実用的だな
リボルバーの銃身下の空間は無駄になりやすい
現代でもアウトドアサバイバルに買う人いそう
ただリボルバーのフレームはそこまで頑丈と言えないし、グリップはもちろん悪いからな…
かなり面白いと思うけど
0987名無し三等兵
垢版 |
2019/11/24(日) 15:15:28.52ID:GGFgZT5V
>>984
これ言っちゃあお終いだが、銃身下のナイフを使うほどの近距離なら
ナイフ使う前に弾丸複数発叩きこめやと思ってしまうw
0988名無し三等兵
垢版 |
2019/11/24(日) 15:19:09.85ID:/KVhYYa5
リボルバーの傑作って、簡単にベスト10が選べるのに、
オートって、P08、M1911、FN HP、PPK、P220ぐらいしか思い浮かばない。
0989名無し三等兵
垢版 |
2019/11/24(日) 15:43:00.91ID:FYhnFw/F
>>984
それシリンダー部も刃の一部として見ればククリみたいな形状のナイフになるよね
0990名無し三等兵
垢版 |
2019/11/24(日) 16:05:22.82ID:D/mV/xKY
>>988
ブローニングハイパワーとグロック17は拳銃の常識を変えた名銃だと思うよ
0991名無し三等兵
垢版 |
2019/11/24(日) 18:38:36.61ID:xiUW0m4b
>>987
まあ普通にナイフを別に保ってればナイフ投げられるしな
0992名無し三等兵
垢版 |
2019/11/24(日) 19:30:25.48ID:NL7tF+oK
>>988
事実上、グロック以降のストライカー式とそれ以前、みたいになったからな
歴史的な価値は別として実用ではね
0993名無し三等兵
垢版 |
2019/11/24(日) 20:16:23.62ID:CRnH8vCp
>>987

クロスコンバット(至近戦)は間合いによって、CQS(至近銃撃)とCQC(格闘戦)に分解できる。
CQB(屋内戦闘)で飛び道具の無い方は物陰に隠れたりして追っ手の小銃を掴もうと待ち伏せたり、
格闘スキルの低い方はCQCに持ち込まれない様に用心しなければならない…と。

思うにナイフコンバットはCQSとCQCの中間距離で起る微妙な間合いなんだろうな、と。
彼我の体格や格闘スキルを瞬時に勘案して武器を選択しなければならない。
その際に素人考えで「刃物と拳銃がセットなら、武器をスイッチする必要もなくならね?」という発想から生まれたアイテムなんじゃないかな。

格闘スキルのある者は「イラネ」「使えね」となるし、中途半端な練度の者は「使えるかも」「いいですな、コレ」と有用になる。
素人だと自傷してしまいそうなので、精々CQCに陥らない様に用心し、警戒を怠らない様にしなければならないだろうね。
もしCQCに陥っても、相手の策に付き合わず、体を離してCQSや接射銃撃に打って出た方が無難だけど、
格闘能力のある相手はソレを許さない様に体捌きするのがスキルだしなぁ…微妙な話だよね。
0994名無し三等兵
垢版 |
2019/11/24(日) 20:18:25.63ID:D/mV/xKY
>>992
グロックの登場で樹脂製の低価格な銃が市場に溢れるようになり、軽量化も進み女子供が気軽に持てるようになった
そして樹脂化による低寿命によってメーカーのサポートが打ち切られれば数年で駄目になるという銃の消耗品化が進んだ
立派なエポックメイキング銃だよ
0995名無し三等兵
垢版 |
2019/11/24(日) 20:28:38.25ID:0mAGQoD6
>>993
考えすぎではないですかね
パーカッション時代は弾切れ以後でも武器として使えるように鈍器として使うのが一般的であり
レミントン等はそれを見越した設計がなされましたし
ならば製法に手間がかかるものの刃物を一体にしようと考えた一派がいて
それらは実用とはされず、もっぱら貴族や裕福な将校の腰の飾りやコレクション向きに作られたのではないですかね
0996名無し三等兵
垢版 |
2019/11/24(日) 23:06:44.00ID:SnVBGUug
>>994
俺が去年行ったレンジではまだGen2のグロック20が現役で働いてたよ
あとポリマー銃のグリップフレームは特殊なプラなので劣化がかなり遅い
普通に使ってたらスライド側の方が先に逝くくらい
ちなみにグロックのマガジンのプラは普通のプラなのでそろそろ崩壊が始まってるという報告が出てる
0997名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 07:38:37.39ID:KmFNhdiz
>>996
そういう売り文句だったんだけど話通りにならなくて結構劣化しているという話が多い
0998名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 13:20:19.34ID:ooDtMQEb
それを許さない体捌きの格闘スキル、って映画ほど簡単なもんじゃないと思うんだ
0999名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 17:24:13.84ID:M3BiAf0i
だから万が一の事態に備えて兵士は格闘訓練を積むんだろ?特殊部隊員なら尚更だし、LE関係なら逮捕術に格闘技実も含まれているしね。
ナイフ術は基本的に格闘スキルが伴ってなければならないし、動画で銃を突き付けられた対処法の格闘技の体系化もFBIとかCIA、KGBなどの機関が練り上げて来たものだし。
「映画ほど簡単なもんじゃない」ってのは格闘スキルが拮抗している場合で、能力の差が大きければ、映画の雑魚を蹴散らす様に、華麗に技が予定通りに決まるってだけ。
でも、そもそもCQCに陥ってしまった時点で戦術的には失敗、ミスなんだけどね。
そのミスに陥れて導いた敵が、格闘スキルが低い訳も無く…って話で、現実的には「映画ほど簡単なもんじゃない」って訳でw
でも、格闘スキルを身に着けてないってのも、特殊部隊員にはあるまじきスタンスでもあるしな。
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 30日 0時間 52分 24秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況