【XF9-1】F-3を語るスレ127【推力15トン以上】

[0001 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 931b-PiZm) 2019/10/29(火) 06:37:08.06 ID:Ktdij7f/0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ126【推力15トン以上】
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[0952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7d2-nHw2) 2019/11/10(日) 13:36:07.18 ID:CjsSIcf60]

mig25はマッハ3級の軍用機で唯一1000機以上量産されたものだったはず
鉄系合金の溶接で機体容積のほとんどを燃料タンクとして利用して燃費の悪さを補ったというのも無骨でいい。

[0953 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-U1wk) 2019/11/10(日) 14:16:18.00 ID:zQZo14r5M]

ロシアは第六世代機をMIG-41のような極超音速機で空の覇権を取ろうとしているけどどうなんだろう？

[0954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f41-tW4n) 2019/11/10(日) 14:29:04.89 ID:CJXCkVms0]

>>953
>極超音速機
どうせそんな速度は成層圏のかなり上(高度25km以上、たぶん30kmぐらい)でしか出せないので無関係。
極超音速はパルスデトネーションとかで実用化はできるのでしょうね。

[0955 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-8r+d) 2019/11/10(日) 15:21:39.02 ID:stOFKMa+d]

X2を見て来たがどうだろう
大きさはF2より気持ち大きい程度w

[0956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f740-t17A) 2019/11/10(日) 15:39:16.11 ID:WZhq5vul0]

>>953
ソ連時代の遺産ももう尽きたのかなあ

[0957 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Jh+o) 2019/11/10(日) 16:30:49.12 ID:XVqG4S5Qa]

シンポジウムではJNAAMの開発状況がわかるかな？

[0958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7e5-WS/C) 2019/11/10(日) 16:50:14.41 ID:EIgfSe8r0]

>>894
知らないから話が存在しないとか頭悪すぎだろう

[0959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff96-MK2o) 2019/11/10(日) 17:16:18.14 ID:WDr0cf6P0]

提携話も外に漏れ聞こえてこないからな
もしやるにしてもよほど極秘裏に話を進めていると考えてもよいのでは？

[0960 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-bEbs) 2019/11/10(日) 17:22:20.54 ID:BSeIN8BGp]

>>956
だから中国にすり寄ってんだろう
軍事同盟を持ちかけるほどいまのロシアが単独で対米軍備競争できなってる

[0961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57d8-PlSs [上級国民]]) 2019/11/10(日) 17:43:28.39 ID:oZMk8RC20]

画像が大きいけどｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1991016.jpg

[0962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff96-MK2o) 2019/11/10(日) 17:48:37.53 ID:WDr0cf6P0]

>>961
乙
よい写真ぞ

[0963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-hLHb [上級国民]]) 2019/11/10(日) 18:26:11.50 ID:AWiSf53m0]

>>961
わあ！ ありがとう！！

[0964 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-bEbs) 2019/11/10(日) 18:31:18.93 ID:BSeIN8BGp]

>>961
ありがとう！
良い写真だ

[0965 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxcb-bLLL [上級国民]]) 2019/11/10(日) 18:34:25.52 ID:NMFTEJ9Ax]

>>961
良いじゃない

[0966 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM6b-cErl) 2019/11/10(日) 19:09:17.84 ID:MnDUg+9wM]

>>942
XF5の可変サイクル化の試験するのに使われるかもしれん

[0967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-6qB2) 2019/11/10(日) 19:59:41.59 ID:+Fo0SQwr0]

>>928
補給するぐらいならそのまま戦場まで行けば良い。
それがF-15　ミサイルキャリア構想でしょ。

[0968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-DaD1) 2019/11/10(日) 20:02:01.00 ID:j/7U6ft00]

>>961
おお、すばらしい！すばらしいぞ！

[0969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-E8Ce) 2019/11/10(日) 20:13:45.43 ID:M2j4rmss0]

>>959

極秘にする必要性が全くない
もう開発着手が決定してる上に予算を付ける段階まできてる
極秘にする必要性が全くない
ここまでくると大きな提携話は無い可能性大

[0970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f69-DaD1) 2019/11/10(日) 20:26:18.98 ID:VBD0sGa00]

海外メーカーは開発プロジェクトに直接関わるのではなく、あくまでもプライムメーカーにぶら下がる
数多の参画企業の一つというポジションに収まるだけなんだろうな。
あくまでも要求に従って担当部位の開発やパーツ供給を行うだけで、コンセプトや基本仕様などといった
上位レベルでプロジェクトに影響を与える立場にはならないと。

[0971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7de-vLUs) 2019/11/10(日) 21:08:00.43 ID:MGZfN4KJ0]

>>961
そのままブルーインパルス用に生産すればいいのに

[0972 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-7GCm) 2019/11/10(日) 21:18:29.78 ID:CvM5wMYmd]

>>951
SR-71のパイロットでさえ本当に限界まで速度出したことないくらいまだまだ物理的に余力は確保してある
マッハ4出しても驚かないしマッハ3.5はほぼ確定

[0973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff96-MK2o) 2019/11/10(日) 21:44:19.03 ID:WDr0cf6P0]

>>969
実に頼もしい

[0974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-WS/C) 2019/11/10(日) 21:54:05.68 ID:3ZCpM9h70]

>>969
検討中なら公表も出来ないからな
長文君が可能性とか言ってもサイコロの出目を予想するレベルの無意味さよ

[0975 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-lPW3) 2019/11/10(日) 22:02:13.80 ID:BPvOzzUPr]

>>971
練習機はKFXを一機5千万円くらいで買ってあげたら慈悲深い
もちろん手を入れる

[0976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f77c-g+oF) 2019/11/10(日) 22:31:50.94 ID:GB/soZzm0]

空自Pがキムチ臭くなるからいらねぇw金もらってもノーサンキューだわ

[0977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-hLHb [上級国民]]) 2019/11/10(日) 22:46:12.83 ID:AWiSf53m0]

71は燃料漏れたり宇宙服クラスのスーツって恐ろしい機体でしたね

[0978 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxcb-bLLL [上級国民]]) 2019/11/10(日) 22:56:11.83 ID:NMFTEJ9Ax]

>>972
パイロットが先にイカれそう

[0979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f73d-acGn) 2019/11/11(月) 00:58:44.22 ID:zUUUCyCy0]

>>930
> >>929
> スクランブルと違って有事の時に目視距離に近付いてくる前に決着が付いてるし
> >>924が言うように非ステルス機のカタログスペックは非武装状態の場合で

埋め込み式でAAM搭載してる場合は最高速には影響しないよ

> 増槽とミサイルをぶら下げたら運動性が一気に低下するから

増槽は空気抵抗が大きいから論外だが、AAMに関しては中射程を８発程度なら運動性は一気に低下したりしない

> お互い空対空武装ならF-35の運動性がフランカー系を上回るだろう

それは流石にない
最初期モデルのSu-27ならともかく、最新モデルが増槽なしAAMは全弾埋め込み式で搭載しているだけなら
F-35ではとてもじゃないが最新モデルのフランカーには運動性や加速性の面で遠く及ばない
推力重量比や翼面荷重といった運動性を直接に左右する基礎的なデータでも互いに空対空装備だと
F-35はフランカー系の最新モデルには明確に劣っている

F-35の本質は攻撃機だよ、攻撃機の運動性は所詮は攻撃機（戦闘爆撃機）のレベルでしかなく
制空戦闘機の運動性には及ばない

攻撃機が制空戦闘機に同じ空対空装備の時に運動性で勝るってどんな幻想を抱けば主張できるのやら
呆れて物も言えない

[0980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f73d-acGn) 2019/11/11(月) 01:04:35.70 ID:zUUUCyCy0]

>>972
> SR-71のパイロットでさえ本当に限界まで速度出したことないくらいまだまだ物理的に余力は確保してある
> マッハ4出しても驚かないしマッハ3.5はほぼ確定

石油系燃料を使う限りマッハ4になればターボジェットだけでなくラムジェットでさえも比推力は殆どゼロになる
ジェットエンジンの比推力がゼロになってしまう速度に、そのエンジンでどうやって到達できるというのかな？


>>978
> >>972
> パイロットが先にイカれそう

速度とG（加速度）とは全く別だ
パイロットがイカれるのはＧが大きすぎる場合であって速度が高くてもＧが小さければ生理的（肉体的）には影響はない
SR-71はそれほど加速性は良くないのでSR-71の操縦士・偵察士官がM3以上への加速で受ける加速度も戦闘機よりはずっと小さい

[0981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-WS/C) 2019/11/11(月) 01:25:35.41 ID:96K74BRQ0]

>>979
> F-35はフランカー系の最新モデルには明確に劣っている

どうやってフランカーが運動性能で勝負出来る距離まで近づくのだ?

> 攻撃機が制空戦闘機に同じ空対空装備の時に運動性で勝るってどんな幻想を抱けば主張できるのやら
> 呆れて物も言えない

実現出来ない条件で比較してしまうお前の頭の悪さには呆れるな
F-3は制空戦闘機だと粘着している奴も同レベルの思考なんだろう
特化しているから性能が上回ると言う短絡脳
長文君らしい

[0982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-DaD1) 2019/11/11(月) 01:52:46.13 ID:nfXwpBJl0]

F-16.netでF-15とSu-35のEMダイアグラムを比較してるの見たけど
維持旋回Gは外部タンク無しのF-15とだいたい同じくらいだった
ただ実運用だと西側戦闘機はA2Aでも外部タンクが必須、Su-35は不要なんで差がついてた

F-35が戦闘爆撃機なら西側戦闘機のほとんどがA2Aでも戦闘爆撃機状態で運用されてるってことになる

[0983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b703-acGn) 2019/11/11(月) 02:12:09.76 ID:XqV+IyqM0]

>>974
あれいるならF-16Bあたりの改修機でもいれたほうがやすくあがるわ

[0984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f73d-acGn) 2019/11/11(月) 02:25:16.41 ID:zUUUCyCy0]

>>981
>>979は>>972の運動性の比較への反論
ステルス性に関する議論はしていない

[0985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 178e-QzFo) 2019/11/11(月) 02:37:18.68 ID:DQFV/M9H0]

本質は攻撃機、と自分で言ってる

>>945
逆だ、そんな間抜けな挑発をしなきゃならんほど追い込まれてる

[0986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-E8Ce) 2019/11/11(月) 06:06:15.67 ID:BiV5TO9q0]

検討は永遠に出来るわけじゃない
特に計画の中枢に係わる重大な分野ほどいつまでも検討だけするわけにはいかない
2020年度予算から開発スタートとなると予算編成まで間に合わないといけない
2020年度予算に間に合わせるには10月位までに話を纏めないといけなくなる
外国企業との提携話も重要度が高い分野ほど早く決めないといけなくなる

技術面でも同じことで試作機・初期型では現時点で採用可能な技術や製品しか使われない
今年の防衛シンポジウムで将来戦闘機関連で昨年と代わり映えしないとの意見もあるが
それは試作機製作として研究開発の成果を纏める段階に入りつつあるからだ

[0987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-pIbb) 2019/11/11(月) 06:07:10.06 ID:4E+xkKCD0]

>>980
SR-71は単なるケロシンじゃなくJP-7で精製された合成燃料
JP-7はスクラムジェットのX-51でも使われてる

[0988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-E8Ce) 2019/11/11(月) 06:07:29.33 ID:BiV5TO9q0]

訂正　試作機の設計・製作

[0989 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-oytC) 2019/11/11(月) 06:25:08.81 ID:Ir0MEJt4M]

長文φ(．．)ｶｷｶｷ

呆れて物も言えない(゜-゜)ﾄﾞﾔｰ

[0990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97da-bEbs) 2019/11/11(月) 06:40:30.57 ID:v30YjWrl0]

>>979
＞埋め込み式でAAM搭載してる場合は最高速には影響しないよ
他の色々なデタラメはともかく、フランカのAAMは埋め込み式か？
AAMぶら下げたらその分空気抵抗が増大するのが常識
埋め込みじゃなければ主翼や機体にパイロン付けてその下にAAMは一般的だから
ミサイル単体でしか考えない時点で色々間違ってる

[0991 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-o7DO) 2019/11/11(月) 08:18:38.33 ID:d3kNB8bCp]

（フランカー系の機体に埋め込み式兵装ステーションは）無いです。

[0992 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-DJ9s) 2019/11/11(月) 08:26:43.46 ID:kUnXQn51a]

>>977
漏れてるんじゃねえ漏らしても問題無いんだよ。機体温度が上がった時にお漏らしが止まるようになってる。

[0993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-hLHb [上級国民]]) 2019/11/11(月) 10:09:01.65 ID:CjbHk9EJ0]

>>992
勿論知っていますよ
ありがとうね

[0994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-E8Ce) 2019/11/11(月) 11:13:06.89 ID:BiV5TO9q0]

https://togetter.com/li/1107727

全然関係ないけど下の方に出てるCG画像が
幻に終わった国内企業5社で出した国産FSX案

それから30年以上の時を超えてF-3開発が決まり
どんな戦闘機が開発されるか楽しみ

[0995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-E8Ce) 2019/11/11(月) 13:09:08.08 ID:BiV5TO9q0]

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191110-00014281-cbcv-l21

X-2は最後の勇姿か？

[0996 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-R+NK) 2019/11/11(月) 13:48:53.63 ID:op3DmuOfd]

X-2はもうエンジン降ろしてるのかな？

[0997 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-VFZA) 2019/11/11(月) 15:04:57.42 ID:Hj2SjntJa]

>>928
補給なんてまだるっこしい事しないで多段式ミサイルとしてそのまま敵機に向かって飛んでいけばいいんじゃないの

[0998 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-8r+d) 2019/11/11(月) 15:13:59.27 ID:vA2jEWMCd]

隠居先はとなりの

[0999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-zIsY) 2019/11/11(月) 15:38:25.85 ID:QzjJ4AGV0]

>>996
聞いたら、降ろしてるって答えだった
今後の予定も未定とのこと

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-E8Ce) 2019/11/11(月) 15:39:39.62 ID:BiV5TO9q0]

1000