新・戦艦スレッド 98cm砲

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 21:46:06.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 97cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572184670/

ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 10:03:11.36

負けず嫌いの馬鹿が嘘並べるスレ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 10:09:03.57

>>217
緒戦の話か？
それやった月日も全部付けて

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 10:13:01.56

>>217
あ、その他にだが
屈辱とかせいしん的な表現いりませんので、
何があったかしっかり書いて？

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 10:26:23.81

敵艦の舷側が見えるような距離で低仰角の直接砲撃をかますと
敵駆逐艦から魚雷で狙われてしまうから
痛し痒しやなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 10:27:26.65

直接照準射撃と間接照準射撃しかないのに
そこに公算射撃云々
馬鹿としかいいようがない

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 10:30:55.38

>>219
ワイは>>202ちゃうから片手間で済ますが、1939年9月4日の対独宣戦から
2か月20日後の11月23日に撃沈されたラワルピンディや、9か月5日後の
1940年6月8日に撃沈されたグローリアス＆その護衛は緒戦期と言って
ええんやないか？
ドイツの戦争が1945年5月8日までの2074日間やったことを考えるにベルリン作戦
とツェルベルス作戦は大戦中盤やし、スピッツベルゲン島砲撃は明らかに後半の話や。
それぞれいつの話やったかは、適当にググれば出てくるで。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 10:31:17.92

ラプラタ沖も第一次ソロモン海戦も知らないのに誠意とか意味ワカラン奴が居ついてるの？

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 10:34:20.83

>>223
チャンネルダッシュ

詰まる所良いタイミングで
逃げ出した話を何とか濁してるんか？
ワレは

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 10:36:16.86

>>193
日本の戦争指導部はろくな人材が要職に就かなかった、就けなかったってのは定説ですから
日本軍は下士官クラスは優秀だが、その上に行けば行くほど馬鹿になっていくって評価は
自分達ですらそう言ってる、将官、参謀クラスは論外

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 10:41:12.69

>>220
ほれ
「Vice Admiral Ciliax has succeeded where the Duke of Medina Sidonia failed. Nothing more mortifying to the pride of our sea-power has happened since the seventeenth century.
（中略） It spelled the end of the Royal Navy legend that in wartime no enemy battle fleet could pass through what we proudly call the English Channel.」

「チリアックス中将はメディナ＝シドニア公(スペイン無敵艦隊総司令官)が出来なかった事を成し遂げた。17世紀以降、我らが海軍力の誇りをこれ以上傷つけた出来事はない。（中略）
これにより私達が誇りを持ってイギリス海峡と呼ぶ場所を戦時下においていかなる敵国艦隊も通過する事は出来ないと言うロイヤルネイビーの伝説に終止符が打たれたのだ」
『The Times 』、1942年2月14日版

>>222
>直接照準射撃と間接照準射撃しかないのに
軍艦の砲術において公算射撃を考慮に入れないとかアホやで

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 10:43:15.16

まじで馬鹿としかいえんな

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 10:44:44.59

>>225
なおやられた方は屈辱と敗北感を味わっとる模様
せやから英語版Wikipediaの「Result　German victory」て記述が直らんのやろうなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 10:53:35.46

>>227
ただのメディアのブローアップ(※意味分かるよね)
な記事？

あのさ、奥に引きこもってた方が王立海軍と
しちゃやり易い訳なんだが。
せいしん、とかそう言うの拘ってないで
散々たるドイツ海軍の現状、直視したら？
この後更に悪化するしw

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 10:54:18.78

>>229
outcome はどうなったの？
グナイゼナウとかそれ、書いてあるよね

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 11:00:24.91

チャネルダッシュは空襲のせいでフランスにいられなくなった大型艦を本国に逃がすためのもの
ミニマムな視点ではたしかにドイツに軍配でいいのかもしれんが
そのあとすぐにグナイゼナウは大破→廃艦という

まさか閉塞艦として排水量を活かしたのまで活躍に入れるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 11:01:34.89

>>229
そして大西洋の戦いのこれ、
In February, the old battleship HMS Ramillies deterred an attack on HX 106.
A month later, SL 67 was saved by the presence of HMS Malaya.

↓勝ち負け付かないけど、どう言う判定？w

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Convoy_HX_106

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 11:04:11.62

>>230
>散々たるドイツ海軍の現状、直視したら？
それは英語版Wikipediaのあんさん方に言うたってや
イギリスやドイツの勝ち負けなんてワイは気にしとらん

>>231
グナイゼナウがどうなったかなんて、チャンネルダッシュの後の話や
チャンネルダッシュそのものの成功・失敗とは関係あらへん

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 11:10:26.92

>>234
え？勝ち負けの話し出しといて
それに拘らない？
　
何で戦争の話を…してるんかな
まあそれはそれでありかも
知らんが、詰まる所なにかの
マウンティング行為を行いたいの？

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 11:10:58.37

>>232
正確に言うとドイツ海軍は水上艦による通商破壊を断念したことはなく、
チャンネルダッシュの目的はフランスにいた艦艇のノルウェーへの配置転換やで。
チャンネルダッシュをその後のことまで含めて評価するなら、グナイゼナウの
配置転換を阻止できたことはイギリスの成功と見てええやろな。

>>233
それもイギリスの護衛成功でええんちゃう？

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 11:11:00.64

直接射撃、間接射撃という用語の定義があいまいになってる

直接射撃は、方位盤で目標を照準して撃つ
要するに目標を直接見ながら撃つ

間接射撃は、山の向こうの飛行場のように、方位盤で見えない目標を撃つこと
「仮標」という見える目標（距離方位と高さが既知）を方位盤で照準し、観測データを射撃盤に送る
射撃盤には仮標と目標の差分がインプット済で、目標に対する射撃諸元を算出して刻々と砲側に送る

一方、公算射撃は散布界の中に目標を捉え続けていれば、確率的にいつか当たるという射法
直接射撃でも間接射撃でも、それぞれ公算射撃は可能

なお、ロドネーのビルマスク射撃は、たしかに最接近して3,000mの距離ではあったが、射撃の都度弾着を確認し、距離方位を修正しながら撃っている
これも方位盤照準による斉射なので、公算射撃といえる

というか、方位盤射撃をする以上、狙撃のように特定の弾着点を指定するのではなくて距離と方位のみ指定して複数砲を同時射撃するしかないので、たとえ近距離であろうと公算射撃のカテゴリーに入る

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 11:14:49.42

観測所と砲兵が一つの物体に同居しているのが軍艦だしなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 11:17:27.24

>>235
>え？勝ち負けの話し出しといて
>それに拘らない？

せやで。ワイ、そしてたぶん>>202やて問題にしとるんは
「シャルンホルストとグナイゼナウが活躍したかどうか」や。

その艦歴においてイギリスがそいつらの行動を邪魔できたんなら、
それはそれで別の話や。

せやったらワイは両艦とも活躍できたことは否定できひん思うで。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 11:31:51.34

>>236
旧式15インチ戦艦に2隻追い払われたて奴？
対抗する措置を進言されてたにも関わらずさ。
どんだけ負けず嫌いなんだか…

で、その後はノルウェーに配置転換と…
今度はその成績の話をする？
巡洋艦に追い払われた後に14インチ戦艦に
沈められると
…その前に15インチを積んでるとは言え
ペラペラの戦闘巡洋艦に追い払われた実績の
話をして良いかな？これまた2隻そろってながらさ

伍長閣下が後にガチギレして残った舟を
解体するのも分かる気がするよ？
彼、一応戦争を闘ってる自覚はあった
ようなんでw

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 11:32:30.12

けっきょくマウントとりたいだけじゃん
それが上手くいかないからってヘリクツで放り投げはじめてるし

そんなテキトー基準でいいなら信濃くらい無念な艦歴でもないかぎり
たいていの軍艦は活躍してるし暴れてるだろうよ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 11:36:23.88

話は変わるが南雲部隊のインド洋作戦で
戦艦や重巡を分派してコロンボやトリンコマリーを砲撃しても良かったんじゃ無いかなあ
とは思うが、危険すぎたかな

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 11:40:08.59

>>240
>巡洋艦に追い払われた後に14インチ戦艦に
>沈められると

せやかてそれ以前の活躍がなかったことになるんか？
負けず嫌いはどっちなんや。ていうかな、ワイはあんさんと言い争ってるつもりもないで。

>けっきょくマウントとりたいだけじゃん
「シャルンホルストとグナイゼナウが活躍した」と言うだけで
誰にどうマウントとれるんや？わけわからんわ。
レッテル貼るのも大概にしといてな。

>たいていの軍艦は活躍してるし暴れてるだろうよ
なら具体例を挙げてくれな。ワイは否定せんで。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 11:41:14.30

>>239
普通に、活躍した部類にはいれんと思うぞ？
水上艦で沈めたのは精々大型巡洋艦一隻と
その他の巡洋艦で沈められる艦船…

後は逃げ回ってただけだろ
遂に逃げ切れずに沈められたが
君、大阪の人？

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 11:43:48.32

馬鹿は放置しとけ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 11:46:21.47

ID:LB75USjs は信濃も知らんのか
それで具体例ガーとか言い逃れしかできないのならもう黙った方が恥かかずにすむぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 11:47:41.24

>>243
戦争、してんじゃないの？
高価な戦艦作って成果は装甲艦やら
巡洋艦と変わらず

伍長さん、それ評価しなかったよな
タイム何かと違って、彼、権力者やし
シャル系の息の根止めちゃったよw

By early 1943, the ship had been sufficiently repaired to begin the conversion process,
but Hitler,
angered by the failure of German surface raiders at the Battle of the Barents Sea in December 1942

ordered the cessation of all work.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/German_battleship_Gneisenau

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 11:48:12.19

>>244
>大型巡洋艦
まさかグローリアスのことか？そら空母な。

>その他の巡洋艦で沈められる艦船…
ほんなら「空母1隻その他巡洋艦で沈められる艦船」をシャルンやグナほど
沈めた戦艦（重巡でもええで）がどれほどあんのかって話や。それ以上でも、
それ以下でもないで。

>君、大阪の人？
そんなん気にしてどないするん？ワイがアメリカ大統領や言うたらあんさん信じるんか？

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 11:51:17.49

>>248
>高価な戦艦作って成果は装甲艦やら
>巡洋艦と変わらず

それ言うたら大抵の戦艦が泣き入れなあかんくなるんで、堪忍したってや

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 11:51:55.92

>>248
大阪については

もっと計算出来る連中だと思うがな？
それこそ意外と活躍してる大阪第8連隊とか

…あの人達、算術にはそれなりに
長けてるからシャルの経歴見たら
使えん扱いヤロ
詰まる所、君って似非関西だよねw

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 11:53:47.61

>>249
その通りだと思うけど？

修理終わってアップグレード出来るようになって
…いきなり怒り狂った権力者にバラバラに
されたのはシャル・シスターズだけ

だと思うけどねw

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 11:57:37.70

>>251
>…いきなり怒り狂った権力者にバラバラに
された

あんさん異世界人かいな！ハリセンあったら頭はたかれとるで

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 12:00:41.84

>>252
グナイゼナウ、どうなったん？
今の時代、ウィッキー先生なる
便利なもんあるんじゃから見てみ

(※広島弁？ぶってみる。まあ親は住んでたが

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 12:09:16.50

肝心のグナイゼナウのことすら知らなかったのかよおい
ほんともうやめとけって

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 12:18:22.08

>>253
自力航行が可能になった時、グナイゼナウの修理はまだ終わっとらんで。
>シャル・シスターズ
とかツッコミどころが多すぎるんで、異世界人かと思うたわ。
>>254
人が言わんことを知らんと決めつけるアホにはちょっとだけな
>ID:LB75USjs は信濃も知らんのか
下見てどないするんや。上の結果を持って来。したら黙るわ。基準は>>248の
>ほんなら「空母1隻その他巡洋艦で沈められる艦船」をシャルンやグナほど
>沈めた戦艦（重巡でもええで）がどれほどあんのかって話や
な。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 12:21:40.13

>>255
１５インチへのアップグレードの
話をしたいのかい？
そこのwktk展開からいきなりギロチン落っことされるよねw

まあシャル子が悪いんだよ、と
修正しておきたいかYou？w

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 12:23:16.10

ID:LB75USjs よ
上も下も何もとっくに出てるよそれも今日になってから
やっぱり何にも知らないんじゃん

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 12:31:25.33

ビスマルクさえ通商破壊任務に使おうとしたドイツ海軍としては、逃げ回ってイギリス海軍に戦艦１隻以上の遊兵作らせた時点で、戦果ではないが成果だと思うが？
海軍の兵力差を考えれば、それ以上をW W２のドイツ海軍軍人に望むのは酷。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 13:07:59.45

>>257
ID:ys/hwub1よ
下が信濃として、今日になってから出てきたシャルン＆グナイより上の戦果とは

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 13:18:09.23

216で無知晒しといてよく書き込み続けられるよな

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 13:23:14.20

ID:LB75USjs よ
既に出てるって言われてるのに自分で探そうともしないのか
エラソーに「否定できない」とか言っといてそれじゃまるっきりクレクレじゃねーか
あまつさえ人真似か
悪い事言わない　自分の頭で考えられるようになってから出直しなさい

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 13:23:54.66

大阪人は公算という言葉を最初に使い始めたくらいだから計算にツオイ(確信
公算射撃という用語を使い始めたのは小説家らしいけど

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 13:28:00.14

>>261
>ID:ys/hwub1よ
探して見つからんから聞いたんや。せやから聞くで。
下が信濃として、今日になってから出てきたシャルン＆グナイより上の戦果とは。
答えられへんかったら単なる言いがかりやな。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 13:56:37.44

>>258
>ビスマルクさえ通商破壊任務に使おうとした
そりゃ、あの戦力差じゃ正面切って艦隊決戦なんて望むべくもないからねえ
海のゲリラ戦しか活路見いだせないでしょう
航空機やレーダーなんてもんがなければまだそれも出来たんだけど

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 14:19:47.55

>>262
元々は江戸時代の砲術用語というか、
オランダ語の砲術書を日本語に訳したときに
中算としたのが最初、命中の計算という意
ここから幕末期を経て明治15年の陸軍砲兵教程での公算記載
オランダ語英語での原著があるので、どう言う語を当てはめたかわかる

公算は翻訳の為に作られた言葉、現在は確率と訳すのが一般的

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 14:49:22.63

>>262
そりゃ公算射法はあるけど公算射撃なんて用語は無いからな
ドヤ顔でウンチク垂れる奴に限って使うがw

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 14:58:58.14

シャルンホルストとグナイゼナウが活躍したかどうか、にテーマが変わってきたと

答えはYesの一択だろう
もともと、ドイツ海軍の再軍備のときから、海軍の任務は通商破壊
WW1のような艦隊決戦はZ計画でさえ夢見ていない

装甲艦にしてもドイッチュラントは最後までパッとしなかったが、シェーアとシュペーは大西洋で暴れまくり
シャルンホルスト級2隻の活動は既出のとおりだし、ビスマルクも初陣ヴェーザー演習は通商破壊

ドイツ戦艦は艦隊決戦できる規模ではないという書き込みもあるが見当はずれもいいとこ
最初から艦隊決戦など目指していない

主目的は通商破壊、これを邪魔するのが戦艦であれば戦うというのが順番で、デンマーク海峡や北岬、グロリアス撃沈などはまさにこれ
ティルピッツも援ソ船団の脅威になるからと、イギリスは沈めるまで執拗に攻撃したし、竣工したアイオワも太平洋への回航を遅らせたほど

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 15:11:46.92

ID:LB75USjs よ
探しても見つからないのはオマエが無能＆無知だからだ
因縁つけてるのもオマエ
ついでにいうなら”本当に下は信濃で良いのか？”ということも考えられない
そのあたりが無様

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 15:18:14.51

>>268
ID:ys/hwub1よ
あんさんが答えられへんのは言いがかりだからや。
>上も下も何もとっくに出てるよそれも今日になってから
なんてのは真っ赤なウソや。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 15:46:51.73

悪天候で空母使いにくいバレンツ海では、
ドイツ戦艦は非常に厄介。
英軍も船団護衛に戦艦つける必要があるし、
水上艦警戒して船団散開すると航空機とUボートの餌食。

グナイゼナウ38センチ砲換装してシャルンホルストと協同できてたら、
北岬の運命は逆になってたかもよ。

まあその場合は英軍も戦艦2隻ずつ護衛につけるだろうが、
英軍は高速戦艦足りないんだよね……

大戦通じてフッド、レナウン×2、KGV×5の８隻。
1942までに３隻喪失で5隻しかない。
地中海にも1隻は回したい。
すると本国艦隊の高速戦艦は４隻
（ハウ戦力化までは３隻）

ドイツ海軍はティルピッツ、シャル、グナの3隻。
同数かちょい有利ってんでは受け身の英海軍からすると厳しい。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 16:37:52.39

ビスの初陣はライン演習や
ヴェーゼル演習はノルウェー侵攻作戦でビスはまだ竣工してないで

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 16:45:42.29

船団護衛だと追い払えればいいから護衛する側は
別に高速である必要はない　もちろん高速な方がいいが

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 17:30:30.85

>>265
そりゃ公算の語源の話だろ
射撃公算はナポレオン時代の戦列歩兵の集団射撃の頃から始まった
当時は火縄使わなくなって射手が密集できるようになったのとライフル銃が速射に向かなくて
まだ弾がどこに飛ぶか分からん滑腔銃が主流だったんで戦力試算するのに考えられた

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 17:34:09.53

アメリカ軍は、速力21ノットぐらいの戦艦を支援任務や護衛に投入してたが
高速化、とか考えなかったんだろうか
技術的、構造的に無理があった？

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 17:42:06.26

むしろウェストバージニアなんか19ノット迄低下する位だし旧式戦艦に速力なんか求めて無かった
大体戦艦を高速化させるには機関の換装やら船型の改良やらなんやらで新造に近い費用がかかる事すらある
既に新型戦艦が就役しつつある時期に旧式戦艦にそんなコストかける意味がないよ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 17:57:21.70

イタリア海軍「・・・」

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 18:20:34.12

イタリアの工業力は列強中下位だからな
個々の技術は優れていても、新戦艦作る前にフランスが新戦艦就役させちゃう、という状況に陥ったので
旧式艦を魔改造せざるをえなかったという事情が

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 18:29:26.54

魔改造戦艦、普通にかっこいい。4隻も高速戦艦化は大したものでは

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 18:35:39.48

>>267
ID変えたんかな？まあ別人みたいだが

>>270
またビビって逃げるだけだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 18:38:57.90

あれは中央砲塔撤去→機関追加で理想的なバランスになったからなんだろうね
ダンケルク級対抗って明確な目的がありそれだけに徹したのも潔いし

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 18:40:01.65

と、いうか旧式戦艦をここまで高性能に改造できた国って、イタリアだけじゃないか
無論、イタリア特有の事情の結果であって
他国はその必要がなかっただけ、といえばそれまでだが…

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 18:41:08.41

>>281
なぜ日本を忘れるのか

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 18:42:01.06

金剛型戦闘巡洋艦の改造はどうだったんだろうね。
戦艦砲の直撃受けて真っ二つに沈むような
事はなかったが。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 18:43:37.00

霧島がそんな感じ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 18:44:22.88

>>282
日本は、金剛型ですら超弩級だっただろう

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 18:45:42.91

>>285
装甲は？

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 18:46:06.13

魔改造艦と言えば、テネシー級とウェストバージニアでしょう。
あの大改装、機関換装せず基準排水量が3万9千トン弱にまで増大したのに速力が殆ど落ちてないのがなんとも

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 18:57:08.45

霧島は艦底の内部は錆びまくってたそうだけど
イタリア魔改造戦艦はその辺りケアされてたのかな・・・
1956年には老朽化で廃艦ってなってるから
どう魔改造しようと艦体の寿命を大幅に延長とか
出来なかったんじゃないかと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 19:00:50.40

メチャクチャ酷使されたために、終戦を待たず耐久度を越えて使い物にならなくなった戦艦がイギリスに…

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 19:08:49.38

>>274
考えてました。
航続距離伸ばすにあたっての機関換装で23ノットあたりに揃えようと・・・
ユーメキシコ級でやったんですが、機関出力約25％ＵＰで21ノットが21.8ノットに・・

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 19:39:20.78

戦艦ワイオミングみたいに、WW２期では練習艦として地味だが重要な貢献をし続けた弩級戦艦もあったな

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 20:08:47.11

>>278
あの改装と同じ予算で
新中型戦艦が3隻弱作れたと考えたら、余り効率は良くないけどな
それにカブールは兎も角、カイオ・デュリオの改装は
新戦艦の整備を遅らせる結果にもなったから割りとドボンでもある
アレやらなかったら1941年にはローマとインペロが揃ってるんだぜ？
英地中海艦隊真っ青やw

燃料？ｷｺｴﾝﾅｰ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 20:13:49.02

イタリアは、イギリスやアメリカに資源を依存してたので
ムッソリーニがやらかさなければ、仮想敵フランスとミリタリーバランスがとれていればそれでよかったんだがなぁ…

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 20:20:16.90

まぁそのフランスが、リシュリュー・ガスコーニュ・アルザスと
イタリアにはついて行けそうもない整備計画立てまくってるんですけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 20:28:12.94

イタリアはソ連向けに提案をした16インチ砲戦艦を自国でも建造しようとしてなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 20:54:48.06

1941年度予定で16インチ戦艦2隻を構想してるよ
魔改造戦艦4＋新戦艦6の10隻体制

同時期にフランスはダンケルク2、リシュリュー3、ガスコーニュ1 or 3、アルザス 0 or 2ってとこ
旧式戦艦まで含めれば互角
ただフランスは空母や巡洋艦でイタリアに優越してるよね

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 21:07:09.52

フランスは、大陸軍国ドイツと大海軍国イギリスに挟まれていて
双方に対処を考えないといけない、というハードモード

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 21:37:30.52

結局シャルグナくらい活躍した重巡はないでFA?

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 21:43:25.62

ポケット戦艦もいい重巡。金剛もいい重巡

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 21:53:29.40

>>274
構造的には、テネシー級やコロラド級ならサウスダコタ級の缶機
収まっちまいそうな気が

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 21:54:31.02

大和もでかい重巡（設計的意味で）

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 22:02:48.56

>>300
そんな臓物入れ替え大手術してロートルを生かし続けるのと、ルーキーを育てるのと、初期投資は前者の方がやや安いが、今後10年のトータルコストなら後者がお得。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 22:33:25.48

>>298
まあシャルンホルスト&グナイゼナウ程の直接的な戦果上げた重巡洋艦はいないのは事実だがね
だが戦争の初期から終盤迄幾多の海戦に参加し貢献したって事で鳥海とプリンツ･オイゲンは充分過ぎる功績を有しているかと

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 23:02:30.60

>>203
だとさ。適当ぶっこくもんじゃないね。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 23:03:02.36

>>300
換装した場合、何ノット位出るかねえ。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 23:40:25.18

艦これだとザラさん最強なんだけどな

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 23:47:22.20

>>296
殆ど16インチ砲に匹敵するようなキチガイ15インチを持ってるのに
わざわざ16インチを新規に開発する意味なんてあったんだろうか
ただでさえ開発リソース不足してんのに

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 23:51:21.48

>>298
エグゼターが11インチ砲弾8発食らいながら
ポケット「戦艦」を自沈に追い込んだな。
当時の大型装甲艦の5分の1の戦力を無効化かな？

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 23:53:10.60

>>305
3万から13万馬力に？
単純に三乗根に比例するとして6割増し位だけど、こんなに出力向上がデカイと誤差も大きいだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 00:23:09.66

>>308
エクゼター？
ああ、シュペーにやられて1時間ちょいで戦闘不能になり、僚艦にシュペーの注意を引き付けてもらって這う這うの体で逃れた奴か。

その程度で正規空母とその護衛2隻や、商船22隻を仕留めた戦果と釣り合うなんて贔屓の引き倒しってもんだろ。
シュペーの自沈に貢献したとはいえ、ドイツ海軍に装甲艦を使った通商破壊戦を断念させることさえできなかったしな。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 00:32:35.94

>>310
正規空母と言っても
武装何よ？
結局、本来装甲ペラペラの条約型巡洋艦でも
ドイツ戦艦の主力砲にある程度耐えられるのを
立証しちまったからな。　

後はサーフェスレイダーもどんどん撃沈され

そしてブレストの圧力掛ける場所から逃げ出すとw.

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 00:50:19.42

>>311
その程度でドイツ海軍を笑えるとでも？
ロドネーなんざKGVと束になってビスマルクを撃っても、現場にいたトーヴィー司令に｢Cannot sink her with guns｣なんて泣き言を打電さけてるぜw

シャルグナに話を戻すんなら、それまた当時本国艦隊に3隻しかなかった洋上航空兵力の担い手を沈めてるんだから、やはりエクゼターじゃ釣り合わんよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 00:52:41.20

>>312
そして北岬

条約型の重巡洋艦1、条約型の軽巡洋艦2から
真っ向に砲戦を挑まれて逃げ出した戦艦が
あるんだっけ？

何でも、戦艦から撃たれてるとか勘違いしたとか、馬鹿過ぎでしょw

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 01:02:58.00

>>313
だからそんくらいじゃドイツ海軍を馬鹿にできんてw
イギリスにゃ戦艦が来ると聞いただけで、船団の護衛を放棄&逃げ帰らせた指揮官がいるからなw
それに比べりゃ戦ってるだけ百倍マシよw

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 06:51:47.39

いや、ドイツ軍も、旧式艦にハリボテ砲のせて、KGVに見せかけた艦をみて
船団攻撃かけるのやめたケースもあるんだが…

まぁ、最後に殲滅され負けたのはドイツ軍だし
個々の例を過大に取り上げる、という謎な考えをやめてみれば、やっぱり英のほうが上
そもそもヒトラーが、まともな海軍を整える前に開戦、そのあとは海軍にいらん口出しばかりしてたのが…
無能な総統、敵より怖い

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 07:07:02.05

そもそも陸軍大国を志向する国が大艦隊を持つことが無謀。どちらかに絞らんとな。
ロシア帝国、ドイツ第二帝国、日本帝国、ソ連、現在の支那…

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 07:13:14.28

なんで普通に中国といわないのか謎
またヘンなレイシス…