新・戦艦スレッド 98cm砲
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>252 グナイゼナウ、どうなったん? 今の時代、ウィッキー先生なる 便利なもんあるんじゃから見てみ (※広島弁?ぶってみる。まあ親は住んでたが 肝心のグナイゼナウのことすら知らなかったのかよおい ほんともうやめとけって >>253 自力航行が可能になった時、グナイゼナウの修理はまだ終わっとらんで。 >シャル・シスターズ とかツッコミどころが多すぎるんで、異世界人かと思うたわ。 >>254 人が言わんことを知らんと決めつけるアホにはちょっとだけな >ID:LB75USjs は信濃も知らんのか 下見てどないするんや。上の結果を持って来。したら黙るわ。基準は>>248 の >ほんなら「空母1隻その他巡洋艦で沈められる艦船」をシャルンやグナほど >沈めた戦艦(重巡でもええで)がどれほどあんのかって話や な。 >>255 15インチへのアップグレードの 話をしたいのかい? そこのwktk展開からいきなりギロチン落っことされるよねw まあシャル子が悪いんだよ、と 修正しておきたいかYou?w ID:LB75USjs よ 上も下も何もとっくに出てるよそれも今日になってから やっぱり何にも知らないんじゃん ビスマルクさえ通商破壊任務に使おうとしたドイツ海軍としては、逃げ回ってイギリス海軍に戦艦1隻以上の遊兵作らせた時点で、戦果ではないが成果だと思うが? 海軍の兵力差を考えれば、それ以上をW W2のドイツ海軍軍人に望むのは酷。 >>257 ID:ys/hwub1よ 下が信濃として、今日になってから出てきたシャルン&グナイより上の戦果とは ID:LB75USjs よ 既に出てるって言われてるのに自分で探そうともしないのか エラソーに「否定できない」とか言っといてそれじゃまるっきりクレクレじゃねーか あまつさえ人真似か 悪い事言わない 自分の頭で考えられるようになってから出直しなさい 大阪人は公算という言葉を最初に使い始めたくらいだから計算にツオイ(確信 公算射撃という用語を使い始めたのは小説家らしいけど >>261 >ID:ys/hwub1よ 探して見つからんから聞いたんや。せやから聞くで。 下が信濃として、今日になってから出てきたシャルン&グナイより上の戦果とは。 答えられへんかったら単なる言いがかりやな。 >>258 >ビスマルクさえ通商破壊任務に使おうとした そりゃ、あの戦力差じゃ正面切って艦隊決戦なんて望むべくもないからねえ 海のゲリラ戦しか活路見いだせないでしょう 航空機やレーダーなんてもんがなければまだそれも出来たんだけど >>262 元々は江戸時代の砲術用語というか、 オランダ語の砲術書を日本語に訳したときに 中算としたのが最初、命中の計算という意 ここから幕末期を経て明治15年の陸軍砲兵教程での公算記載 オランダ語英語での原著があるので、どう言う語を当てはめたかわかる 公算は翻訳の為に作られた言葉、現在は確率と訳すのが一般的 >>262 そりゃ公算射法はあるけど公算射撃なんて用語は無いからな ドヤ顔でウンチク垂れる奴に限って使うがw シャルンホルストとグナイゼナウが活躍したかどうか、にテーマが変わってきたと 答えはYesの一択だろう もともと、ドイツ海軍の再軍備のときから、海軍の任務は通商破壊 WW1のような艦隊決戦はZ計画でさえ夢見ていない 装甲艦にしてもドイッチュラントは最後までパッとしなかったが、シェーアとシュペーは大西洋で暴れまくり シャルンホルスト級2隻の活動は既出のとおりだし、ビスマルクも初陣ヴェーザー演習は通商破壊 ドイツ戦艦は艦隊決戦できる規模ではないという書き込みもあるが見当はずれもいいとこ 最初から艦隊決戦など目指していない 主目的は通商破壊、これを邪魔するのが戦艦であれば戦うというのが順番で、デンマーク海峡や北岬、グロリアス撃沈などはまさにこれ ティルピッツも援ソ船団の脅威になるからと、イギリスは沈めるまで執拗に攻撃したし、竣工したアイオワも太平洋への回航を遅らせたほど ID:LB75USjs よ 探しても見つからないのはオマエが無能&無知だからだ 因縁つけてるのもオマエ ついでにいうなら”本当に下は信濃で良いのか?”ということも考えられない そのあたりが無様 >>268 ID:ys/hwub1よ あんさんが答えられへんのは言いがかりだからや。 >上も下も何もとっくに出てるよそれも今日になってから なんてのは真っ赤なウソや。 悪天候で空母使いにくいバレンツ海では、 ドイツ戦艦は非常に厄介。 英軍も船団護衛に戦艦つける必要があるし、 水上艦警戒して船団散開すると航空機とUボートの餌食。 グナイゼナウ38センチ砲換装してシャルンホルストと協同できてたら、 北岬の運命は逆になってたかもよ。 まあその場合は英軍も戦艦2隻ずつ護衛につけるだろうが、 英軍は高速戦艦足りないんだよね…… 大戦通じてフッド、レナウン×2、KGV×5の8隻。 1942までに3隻喪失で5隻しかない。 地中海にも1隻は回したい。 すると本国艦隊の高速戦艦は4隻 (ハウ戦力化までは3隻) ドイツ海軍はティルピッツ、シャル、グナの3隻。 同数かちょい有利ってんでは受け身の英海軍からすると厳しい。 ビスの初陣はライン演習や ヴェーゼル演習はノルウェー侵攻作戦でビスはまだ竣工してないで 船団護衛だと追い払えればいいから護衛する側は 別に高速である必要はない もちろん高速な方がいいが >>265 そりゃ公算の語源の話だろ 射撃公算はナポレオン時代の戦列歩兵の集団射撃の頃から始まった 当時は火縄使わなくなって射手が密集できるようになったのとライフル銃が速射に向かなくて まだ弾がどこに飛ぶか分からん滑腔銃が主流だったんで戦力試算するのに考えられた アメリカ軍は、速力21ノットぐらいの戦艦を支援任務や護衛に投入してたが 高速化、とか考えなかったんだろうか 技術的、構造的に無理があった? むしろウェストバージニアなんか19ノット迄低下する位だし旧式戦艦に速力なんか求めて無かった 大体戦艦を高速化させるには機関の換装やら船型の改良やらなんやらで新造に近い費用がかかる事すらある 既に新型戦艦が就役しつつある時期に旧式戦艦にそんなコストかける意味がないよ イタリアの工業力は列強中下位だからな 個々の技術は優れていても、新戦艦作る前にフランスが新戦艦就役させちゃう、という状況に陥ったので 旧式艦を魔改造せざるをえなかったという事情が 魔改造戦艦、普通にかっこいい。4隻も高速戦艦化は大したものでは >>267 ID変えたんかな?まあ別人みたいだが >>270 またビビって逃げるだけだろ あれは中央砲塔撤去→機関追加で理想的なバランスになったからなんだろうね ダンケルク級対抗って明確な目的がありそれだけに徹したのも潔いし と、いうか旧式戦艦をここまで高性能に改造できた国って、イタリアだけじゃないか 無論、イタリア特有の事情の結果であって 他国はその必要がなかっただけ、といえばそれまでだが… 金剛型戦闘巡洋艦の改造はどうだったんだろうね。 戦艦砲の直撃受けて真っ二つに沈むような 事はなかったが。 >>282 日本は、金剛型ですら超弩級だっただろう 魔改造艦と言えば、テネシー級とウェストバージニアでしょう。 あの大改装、機関換装せず基準排水量が3万9千トン弱にまで増大したのに速力が殆ど落ちてないのがなんとも 霧島は艦底の内部は錆びまくってたそうだけど イタリア魔改造戦艦はその辺りケアされてたのかな・・・ 1956年には老朽化で廃艦ってなってるから どう魔改造しようと艦体の寿命を大幅に延長とか 出来なかったんじゃないかと思うんだけど メチャクチャ酷使されたために、終戦を待たず耐久度を越えて使い物にならなくなった戦艦がイギリスに… >>274 考えてました。 航続距離伸ばすにあたっての機関換装で23ノットあたりに揃えようと・・・ ユーメキシコ級でやったんですが、機関出力約25%UPで21ノットが21.8ノットに・・ 戦艦ワイオミングみたいに、WW2期では練習艦として地味だが重要な貢献をし続けた弩級戦艦もあったな >>278 あの改装と同じ予算で 新中型戦艦が3隻弱作れたと考えたら、余り効率は良くないけどな それにカブールは兎も角、カイオ・デュリオの改装は 新戦艦の整備を遅らせる結果にもなったから割りとドボンでもある アレやらなかったら1941年にはローマとインペロが揃ってるんだぜ? 英地中海艦隊真っ青やw 燃料?キコエンナー イタリアは、イギリスやアメリカに資源を依存してたので ムッソリーニがやらかさなければ、仮想敵フランスとミリタリーバランスがとれていればそれでよかったんだがなぁ… まぁそのフランスが、リシュリュー・ガスコーニュ・アルザスと イタリアにはついて行けそうもない整備計画立てまくってるんですけどね イタリアはソ連向けに提案をした16インチ砲戦艦を自国でも建造しようとしてなかったっけ? 1941年度予定で16インチ戦艦2隻を構想してるよ 魔改造戦艦4+新戦艦6の10隻体制 同時期にフランスはダンケルク2、リシュリュー3、ガスコーニュ1 or 3、アルザス 0 or 2ってとこ 旧式戦艦まで含めれば互角 ただフランスは空母や巡洋艦でイタリアに優越してるよね フランスは、大陸軍国ドイツと大海軍国イギリスに挟まれていて 双方に対処を考えないといけない、というハードモード >>274 構造的には、テネシー級やコロラド級ならサウスダコタ級の缶機 収まっちまいそうな気が >>300 そんな臓物入れ替え大手術してロートルを生かし続けるのと、ルーキーを育てるのと、初期投資は前者の方がやや安いが、今後10年のトータルコストなら後者がお得。 >>298 まあシャルンホルスト&グナイゼナウ程の直接的な戦果上げた重巡洋艦はいないのは事実だがね だが戦争の初期から終盤迄幾多の海戦に参加し貢献したって事で鳥海とプリンツ・オイゲンは充分過ぎる功績を有しているかと >>296 殆ど16インチ砲に匹敵するようなキチガイ15インチを持ってるのに わざわざ16インチを新規に開発する意味なんてあったんだろうか ただでさえ開発リソース不足してんのに >>298 エグゼターが11インチ砲弾8発食らいながら ポケット「戦艦」を自沈に追い込んだな。 当時の大型装甲艦の5分の1の戦力を無効化かな? >>305 3万から13万馬力に? 単純に三乗根に比例するとして6割増し位だけど、こんなに出力向上がデカイと誤差も大きいだろうな。 >>308 エクゼター? ああ、シュペーにやられて1時間ちょいで戦闘不能になり、僚艦にシュペーの注意を引き付けてもらって這う這うの体で逃れた奴か。 その程度で正規空母とその護衛2隻や、商船22隻を仕留めた戦果と釣り合うなんて贔屓の引き倒しってもんだろ。 シュペーの自沈に貢献したとはいえ、ドイツ海軍に装甲艦を使った通商破壊戦を断念させることさえできなかったしな。 >>310 正規空母と言っても 武装何よ? 結局、本来装甲ペラペラの条約型巡洋艦でも ドイツ戦艦の主力砲にある程度耐えられるのを 立証しちまったからな。 後はサーフェスレイダーもどんどん撃沈され そしてブレストの圧力掛ける場所から逃げ出すとw. >>311 その程度でドイツ海軍を笑えるとでも? ロドネーなんざKGVと束になってビスマルクを撃っても、現場にいたトーヴィー司令に「Cannot sink her with guns」なんて泣き言を打電さけてるぜw シャルグナに話を戻すんなら、それまた当時本国艦隊に3隻しかなかった洋上航空兵力の担い手を沈めてるんだから、やはりエクゼターじゃ釣り合わんよ。 >>312 そして北岬 条約型の重巡洋艦1、条約型の軽巡洋艦2から 真っ向に砲戦を挑まれて逃げ出した戦艦が あるんだっけ? 何でも、戦艦から撃たれてるとか勘違いしたとか、馬鹿過ぎでしょw >>313 だからそんくらいじゃドイツ海軍を馬鹿にできんてw イギリスにゃ戦艦が来ると聞いただけで、船団の護衛を放棄&逃げ帰らせた指揮官がいるからなw それに比べりゃ戦ってるだけ百倍マシよw いや、ドイツ軍も、旧式艦にハリボテ砲のせて、KGVに見せかけた艦をみて 船団攻撃かけるのやめたケースもあるんだが… まぁ、最後に殲滅され負けたのはドイツ軍だし 個々の例を過大に取り上げる、という謎な考えをやめてみれば、やっぱり英のほうが上 そもそもヒトラーが、まともな海軍を整える前に開戦、そのあとは海軍にいらん口出しばかりしてたのが… 無能な総統、敵より怖い そもそも陸軍大国を志向する国が大艦隊を持つことが無謀。どちらかに絞らんとな。 ロシア帝国、ドイツ第二帝国、日本帝国、ソ連、現在の支 那… なんで普通に中国といわないのか謎 またヘンなレイシス… 支那と言えば一応ド級戦艦を作る計画はあったって見たけど どんな規模のを何処に発注するつもりだったんだろうか・・・ GNPだけは当時もデカいから、結構凄いのを買えそうだけど 軍艦まで買ってたのは中国国民党軍くらいで日本に発注してたくらいだしね 上海事変なんか起こさなかったらそのうち海防戦艦くらいは運用できたかもだけど シナなんか国がコロコロ変わるからシナとしか言えんだろw ダメなんだよ大砲なんてのは台座が重いばかりで射程距離が短いから 大和なんて大砲がなければあんなに大きく作る必要はなかったんだよ 無条約時代に入ってアメリカの戦艦の大量生産が始まりそうなあたりで 日本が要塞や江田島に置いた41サンチ砲塔を回収して 41サンチ砲6門、12.7サンチ高角砲16門、3万6千トン、13万8千馬力の即席戦艦とか でっちあげられないものだろうか? >>323 リサイクル戦艦の効率が悪いのは 伊魔改造戦艦やヴァンガードがさんざん教えてくれただろ 何でもそうだけど、古いものを後生大事に使っても銭を失うだけだ 要塞砲は旋回部が改造されて、いろいろ変わってるからすぐには使えないはず。 >>318 清朝末の北洋艦隊再建の時ね 日本含めて列強すべてが後押ししてて、 特にアメリカが乗り気だった。 日露戦争後でこれを機会に大陸利権に食い込もうと。 結局辛亥革命で清朝と共に消滅 >>305 大改装後のテネシー級やウェストヴァージニアで缶機換装した場合 26〜27くらい出るんじゃね? 清末期とか内乱で滅茶苦茶の上に汚職と腐敗で海軍再建の金なんか飛んで行って無いだろw 英米なんか古い戦艦もうまく使ったのに日本は今の海上自衛隊みたいにすぐ捨てるな。 双方の旧式戦艦は、スリガオ海峡の戦場に立つことが出来たのだから、 まあ、もうそれでいいんじゃね、と思うのである。 低速の戦艦が役立つ戦場とはどういうものかと考えると、 敵に突入を強要する条件を整えて、盾として旧式戦艦を置くということなんだろう。 役立つ使い方は、船団護衛と上陸作戦。 ただし、制空権を取るか、制空権不確定な戦場。 実際に出番は無くても、低速戦艦は最後の保険になる。 低速で許されるのは船団や泊地を守る側であって、これを襲う側は、当然優速であるに越したことはない。 この点で、低速の扶桑型を戦場に上げることが出来たのは上出来だと思う。 >>323 そんなセコハン戦艦に13万馬力の機関与えるなら素直に雲龍型作るべき >>328 金なんか払えない だから鉄道敷設権や港湾、都市を渡す方法しかない 抜け駆け出来ないように列強全部が参加するし 不当に利益得ないように勝手に牽制し合うので手間が省ける 国を切り売りしたから革命起きるんだけどな それまでに艦隊買えてたら違う歴史もあるんだが >>328 そう金が無い。日本の教科書では日清戦争以降欧米列強が中国大陸に進出したと、帝国主義の負の部分のみが書かれているけど、実際には負債や借入金のカタになったという一面もある。 現在でいうところの国家主権を、数多切り売りしていた清国に金喰い虫の海軍は無理無謀で不釣合い。 清朝末期には義和団事件なる、清国が米英仏独日露墺伊の八ヶ国に宣戦布告する珍事も発生することから分かるが、もはや国として機能していなかった。 まるでシャブシャブ株を買いざさえ海外投資家に日本の富をシャブシャブ売り渡すアベノミクスですな、自由民主党は死んだ 不釣り合いと言われても現実に行われようとしてたからどうしょうもない 列強にすればたとえ革命起きようが内乱あろうが、 証文たてに進駐するだけ 弱いの日清戦争でバレてるし 日本は41センチ砲9門の3.5万トン30ノットの戦艦を作ればいい。 アメリカも16インチ砲艦で足踏みしているんだから ポンコツヴァンガードと違って作る価値はあるわな。 日本人には無理だろうな。だが大和級を作った秀吉に強制連行された朝鮮陶工の子孫なら可能だ。 イギリス重巡みたいに舷側防御あきらめたと見せかけて アーマーベルトを後付けする。 日本陸軍はしばしば敵前上陸作戦を実施してますが モニター艦とか建造しようとはしなかったんでしょうか? 古鷹から下ろした単装20センチ砲とか, 摂津から下ろした30センチ砲とか手頃そうですが 日本陸軍は揚陸艦や空母だけでなく戦艦まで持っていた、といわれそう 我々朝鮮人はシナ人と同じ小銃も開発できなかった劣等民族だが日本人に拾って頂いて 工夫や売春婦として連合軍と戦えたのが誇りニダ 日本海軍が陸上航空隊なんか持っているのも大概なんだけどね いや陸上航空隊持ってる海軍は珍しくないだろ 海上自衛隊も保有機の大部分は陸上基地運用だし ワシントン海軍軍縮条約 つまり海軍を縛る条約であって 陸軍が4.5万トン41cm10門で30ノットなモニター艦を作っても 文句を言われる筋合いはないな! 珍しいどうこうじゃなくて規模や装備機材が何考えてるんだレベル それこそ大金持ちの国の道楽ならどうにかなるんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる