C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産188号機
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-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産187号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554375095/
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カタログ上では、最大積載量がほぼ同じくらいなので
「同じクラスの輸送機」という認識だったからな。
あくまで「カタログ上」では。
>>283
今となってはC-130と大差ない運用しかできないA400Mに、どれだけの価値があるのか疑問だな。
ドイツもフランスも、C-130no新規導入をしているくらいだし。 ワッチョイの見方知らないから恥の上塗りが出来るのか
>>293
C-2が大きくなったのかA-400Mが小さくなったのか？みたいな話だな。キドセンまで載せちゃったから任務的にはむしろ逆転してるまであるな C-2はC-130じゃ無理なペイロードで長距離航続と高速移動ができるから
ちゃんと棲み分け出来てるしな
どうしても不整地着陸しなければいけない状況があったのなら
素直にC-130H使えばいいし 自演を認めたと思ったら無理のある否定をする
朝鮮人みたいなメンタル嫌いじゃないよ 朝鮮人の輸出ナショナリズムって結局は自分に自信が全くないことの裏返し
他人の評価でしか自分を図れない
だから自国を守ることが最優先の防衛産業（軍需産業でもいいけど）にすら輸出がどうのこうの
というはっきり言って余禄のほうを重要視する本末転倒 >>288
グローブマスターのようなでかい飛行機でホルホルしたい！
と思ったら生産中止と対米悪化でじゃあ欧州機って思ったんだろ >>298
検討してたのか…オーバースペックにも程があるが
なら輸-20でも買えばよかったのにw アホみたいな海軍増強の煽りで買えなかったのか？アホみたいなKFX作ってるか 昔ターボプロップで燃費が、という話も聞いたことががあるが、
航続距離はC-2の方が長いし燃料搭載量はA400Mもかなり多いので
それで航続距離負けって事は燃費も…… >>300
とゆ〜か、A400Mってのはぶっちゃけ欧州/地中海/中東戦域をカバーできればいいですからねぇ。
広い太平洋をまたにかけなければいけないC-2とではそもそもの要求が。
Bf109VS零戦の現代版と考えれば納得いくかなと。 26t搭載でハワイまで6500kmを飛べることがC-2の要求仕様。
C-130Hだと12t積んでハワイまで2回降りる三段跳びである。 >>300
A400Mの方が確実に贅肉ついてるからあり得るな そりゃ不安だからな
C-130にしとけば間違いないし c-2は海外ミッションに派遣できる程にはこなれてないのか？
この手の長距離派遣のための機体だと思っていたが
これならc-17を買ってたほうが良かったのでは？ >>288
確か、スペインの余剰A-400MとT-50数機の物々交換の話があったような…
http://www.newdaily.co.kr/site/data/html/2019/02/11/2019021100095.htm
＞韓国とスペインが「対等交換」する機種は、韓国のKT-1基本的訓練機とT-50高等訓練機、スペインのA400M戦術輸送機である。
＞知られている限りではKT-1 34代とT-50 20台をA400M 4?6台と入れ替える計画だ。 l >>312
やめとけよ
事実を指摘したら酷使様が発狂するぞ
「調達数が減らされて22機で生産終了する」これだけで全て物語ってるのにな >>301
C-1/C130だと、アメリカ行くにはグアムで給油しないと…だけど、C-2はハワイまで直で行けるし…
M0.8で飛べるから、民間空路も使えるしな いつの間にか、日本語版WikiのA400Mの最大積載量が30t（2.5G）に修正されてるな。
結構前からなのか？ 上で「C-2は国内がメイン」とか書いてる人いるけど国内でC-2がないと困ることって何運ぶ時なの？ >>318
キドセンの空輸
即応機動連隊にはキドセンだけで2個中隊有るが、やっぱ最低30機は無いと一気に運べんな >>318
米国謹製のパトリオットや、国産の凶悪な対空・対艦ミサイル車の空輸。
これらはC-130Hでは運べないのだ。
既に沖縄本島は世界最凶クラスの防空ミサイル体制を構築しているけど、
似たような配備を民間船舶を使わずに離島や各地方に高速転地可能という侵略者に対する抑止力。 >>318
昨年の水害の時とか
これでしか運べないトラックとか
運んでなかったか？ >>318
後、有事の際、宮古とかに臨時基地を設けた場合、C-2で武器・弾薬を送り込むとか・・・
有事なら、民間機は飛行停止するだろうし（この間、民間機に誤射してたし、民間機用の燃料の備蓄もあるし） 降りられない飛行場があるのが懸念されてただろ
補完的に数機あっても良かったかもだけど、すでに生産中止だしな 22機+試作機2機=24機
この総機数で
輸送機、エリント機、電子戦機
を用意するんかな？ >>326
普通に増やすって事だろ、装備庁は30機以上いるとか言ってるからその方向だろな >>327
あ、そういうコトか、サンクス。
政策評価書の「既存のC-2輸送機の活用」って文言を誤解してた。 >>324
普通にC-17で良かったしA400Mもあったんだが、国産にこだわってわざわざ開発したのは有事を想定していないお嬢様輸送機
当然財務省から指摘されて調達数が減らされた
22機とは言わずに早急に調達を打ち切るべきなんだがな
財務省にはもっと頑張ってほしかった Ｃ−17はでかすぎるし、滑走路を選ぶ（舗装を耕して不整地化）だから無理だろう。 >>331
新田原とか日米共同訓練でC-17が入ってくる空自基地は
軒並み滑走路補強するはめになったからなあ
空挺団乗せるのに海自の下総とかにも降りないとだめだし
C-17は無いわ >>334
自衛隊の滑走路の強度と輸送機のスペックは関係ないよな？結局C-2がC-17に勝ってる所何一つ挙げられてない時点で・・・ >>335
大有りだろ、運用性って大事だぞ？行きたいところに降りられないとか問題外だし
スペックの数字なら速度と高度性能、あと滑走距離の短さだな
数字に表れないので1番大きいのは当然国産であること。買いたい時に買えないのは問題で、現にC-17はもう売ってない ペイロードが全然違うのにC-1の後継をC-2にした意味もよく分からない
C-1の後継をC-130Jにして
C130Hの後継をA400Mにすれば完璧だろう C-130の後継をC-130Jにすればいいだろ
A400Mなんてイラネw ナンセンス過ぎて言葉もないし、今更何言ってるんだ？ A400Mにも多少の問題はあるが、少なくとも有事を想定していないC-2よりも遥かに良い
今後PKOや在外邦人救助の時など、不整地運用の為にC130Hで行く事になる
さすがの酷使様にもこの時にはC-2が失敗だと気付いてほしいが
現に豪州の火災支援をわざわざ航続距離の短いC130Hで行っている時点で全ての答えが出てるよな
まあけれど酷使様にとって人の命や実用性よりも、国産である事の方が大事だから関係ないか >>342
不整地の飛行場を用いたPKOや在外邦人救助ねぇ
前例は皆無だし今後も皆無だな
オーストラリア派遣は単純にC-130の方がまだ数が多いし、
オーストラリア自身も運用しているから 韓国潜水艦なんかでもそうだけど、明確な欠陥ありみたいな自説に不都合な事実を決然と無視して誰も同意も納得もしない主張をしつこく繰り返すのはなんだろうね
暇な時に何度かつつくと逃げちゃうくせに、翌日シレッと出てくるしさw ｱｳｱｳｸｰ昨日自演失敗してバレたのによく恥ずかしげもなく出てこれるなw >>344
朝鮮人だからだろ。常に叩かれていなきゃ明日には忘れる鳩山メンタルだから
デスノート落ちてないかな？ >>331
入間はC-5が降りた事もあるんだし、民間ローカル空港だってジェット化されてて737や757が降りてる空港なら
C-17の接地圧程度なら無問題だよ >>346
まあそれはわかりやすい結論なんだが、東亜+で無理筋な書き込みしてる病人クラスで愚かな書き込み繰り返してるからな…
ある程度まで真実混ぜてるのがなかなか始末におえない、業者かな >>347
民間空港より自衛隊の地方基地の方が舗装が貧弱。
ひたすらに正面装備重視で、各種の防衛インフラはとことん貧弱だったのだ。 後、貨物室の全区画で4mを確保というのがあったな>C-17に対するC-2優位点
これによりコンテナ搭載したトラックをそのまま輸送できるというのは、PKOではとても便利だと思うが 自衛隊も準拠している日本の車両令が
幅2.5mX高3.8m(4.1)X長12m 総20t(25) ()は特定道路
これを超える戦車等は走行に申請が必要になる。
C-2の要求仕様がカーゴ4mX4mX16m 26t
日本の道路を走る最大サイズの車両に合わせています。
では外国の自動車はどうする？
そりゃ廃テクA400Mさんの出番ですww ガチで邦人救出とか想定するならMC-130が欲しい >>342
ギヤボックスやらアチコチの不都合でそもそもマトモに運用できるのかという
スペック以前の問題点を抱えたA400Mなんぞ雑魚以下ではなかろうか? >>342
多少どころか問題だらけやんw
重量オーバーでプーマ搭載能力も不整地運用能力も喪失
30時間毎に重整備必要で信頼性の全くない新開発エンジン
空挺降下にも空中給油機にも使えない機体回りの乱気流発生
当初予算を10倍も上回った開発予算 C-2が同じ事やらかしたら多少の問題あるけど良いやん
みたいな言い方絶対してないだろw >>354
空中給油機能は獲得したそうだぞ？
エアバスA400M ヘリコプターへの空中給油試験に成功
https://otakei.otakuma.net/archives/2019092508.html
＞エアバスは2019年9月24日（現地時間）、A400M輸送機が初めてヘリコプターへの空中給油試験を行い、成功したと発表しました。
＞A400Mは、2021年に空中給油機としての型式証明を取得できる、とエアバスは見込んでいます。
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/09/A400M_Aerial-Refueling_Test01.jpg >>349
わざわざ貧弱な地方基地？の滑走路に降ろす必要ないと思うが
ところで、その地方基地の滑走路ってどこよ。 >>354
「戦術輸送機なのに不整地運用能力がない」
これだけで全てを上回るクソさだが他にも
・民間転用が可能だとか詐欺のような名目で税金を投入して開発されたが、結局断念
・P-1と部品共通化で安くなるとかいう謳い文句で作られたが1機あたり70億円もコスト増
・機体強度に問題があるので実際の最大ペイロードは26〜28t
・ペイロードが3倍で不整地運用も可能なC-17と同程度という超ぼったくり価格
・当然財務省に調達数を減らされたが、誰も責任を取らず反省する事もなく派生型を提案したり海外に売り付けようとするなどし、少しでも調達数を増やそうとするなど往生際が悪い >>357
全ての飛行場です。いやマジで。
初期スレからC-X(C-2)は明野飛行場(500m)を使えるか否かという話題が有ったりする。
軍隊組織や官僚組織とは内部完結型。
輸送業務なら、外部委託せずに自前の航空機で配達を完了することを求められるのだ。 「嘘も百回言えば真実になる」という朝鮮の諺がありましてな
いくら否定されてもしつこくしつこく言い続ければ無知な人がそれを信じる
もしくはそのしつこさに相手が折れてもうそれでいいよとなるまで続ける
そして誰も否定しなくなると自分が言ってた事が正しいんだとふんぞり返るのよね >>360
しかも、積載量の根拠たるや>>132だからねw
>>101と>>120なのでオッペケ本人 A400Mのエンジンの欠陥もコックピットに燃料が染み出る欠陥も些細とかすげえな >>335
C-17がデカすぎて日本で着陸できる空港が少ないことが理解できんのか。
C-2の積載量、航続距離、巡航速度等、すべて日本の状況にあったものを前提に開発されている。 >>358
・民間転用
→ 民間転用も視野に入れて開発した結果、民間航路の巡航速度で航行できる機体ができあがった。
この意味がわからないならそれで良い。
・P-1と部品共通化で安くなる
→ C-2の価格情報の主な要因は輸入しているエンジン価格が上昇したから。
財務省が防衛省側の当初の要望どおりに「エンジンのまとめ買い」を認めていたら防げたこと。
・最大ペイロード
→ 公式にC-2の最大積載量は36トンと発表されている。
これが嘘だというなら根拠を示せ。（kytnの妄想記事以外で）
・調達数
→ 防衛予算が限られている中、他に優先すべき項目に予算を振り分けた結果、調達数削減という結果になった。
もともと日本の防衛費が低すぎるのが原因で、責任云々の話ではない。 >>364
一所懸命に叩くネタ探してその程度って逆にすごいのかもしれない
1番目とかC-17も通った道だし、A400Mに至っては予算面では桁違いの垂れ流しだしな >>364
むしろC-2の機体側の価格は下がってたからなあ
後調達数は増えるというか元に戻るだろ電子戦用機ができるからな >>358
え？C-2って戦術輸送機だったの（白目）
半分戦略輸送的な扱いかと思ってた（笑）
そもそも、現代の戦術輸送機で、不整地運用能力が売りの飛行機ってないと思うけどねぇ。
そんなところに大量の物資を空輸しなきゃいけないような戦争って、レニングラード攻防戦の故事を引くまでもなく、こんなん負け戦ですがな。
現代の軍事航空輸送は、拠点地から、前線に近い空港まで素早く大量の物資を運ぶのが肝（それがC-2やC-17の目的）
そこから先は、V-22やCH-47などの出番で、不整地着陸能力なんて、飛行機を痛めるだけでな〜〜んの得もないんですがな。
C-130が初飛行から半世紀も使われ続けて、今後も使われる理由は、不整地離着陸能力のみならず、『雑用係』として便利な飛行機だからですわ。
そこら辺を見誤ると、”プロのバカ”だのなんだのって言われる羽目になりますぞ。 >>364
そう解釈するのは勝手だが、結局C-2開発が失敗で超高コストという事実は何一つ変わらんぞ
>>367
C-2は戦術輸送機、C-17は戦略輸送機で運用構想が全く違う
「拠点地から前線に近い空港まで素早く大量の物資を運ぶ」というのは戦術輸送機の役目
戦術輸送機の不整地運用は半世紀前のC130でも出来るし、出来て当たり前の事
それが出来ないのは有事を想定してない欠陥としか言いようがない >>368
何を根拠にC-2開発が失敗と主張するのか意味不明だな。
価格が高くなったから失敗か？調達数を少し削ったから失敗か？
君の主張では、F-22なんて失敗作そのものということになるな。
本当に意味不明だわ。 >>369
ｵｯﾍﾟｹ Sr19-9FoDは「C-2が失敗作じゃないと死んじゃう病」の罹患者なんだろう…きっと いや、潜水艦スレでもそうりゅう型をこき下ろしてるから単に日本の装備を腐したいだけ >>369
全く理解していない
F-22は唯一無二で高性能、高コストなのは必然で仕方がない
C-2の場合はC-17もA400Mもあるのにわざわざ詐欺みたいな名目で血税を使って開発した挙げ句、出来たのはペイロード3倍のC-17と同程度の価格で、しかも戦術輸送機として出来て当たり前の不整地運用能力すら無い欠陥輸送機
こんなん批判しない方がおかしいだろ >>371
元は韓国兵器が好きなんだけど、輸出実績しか褒めることがないらしく輸出できない日本兵器を叩いて憂さ晴らしてるぽいのよね
まあこの芸風で軍板の住人のレスをもらえてるから楽しいんだろう C-１７は製造中止だからないものねだり。
A400Mは欠陥で大炎上中でドイツが受領拒否。
C-130Jはボッタクリ価格。 自分の憶測と公式の値を意図的かいつの間にか知らんけど混ぜるのって悪質すぎる。
ＰＫＯや邦人救助に不整地運用能力とやらが必要なのか？
必要だとしてそれほど頻繁に要らなけりゃその時だけ使えばいいだけだ 財務省予算で26tの荷物を運べれば良いという要求に、36tの搭載可能な飛行機を完成させたのだから、逆の意味で失敗であろう。
本来なら2回の開発計画が1回で済んじゃったという……
おお！このKawasaki！一生の不覚！ 事実と嘘を微妙に混ぜるって工作の王道だし
常習的にそういうのやってんでそ 酷使様にとっては国産兵器マンセーで韓国産兵器は全部クソなんだろうが
アホじゃなければ是々非々なのは当たり前
国産兵器だとP-1は作って良かったしそこそこ上手くいっている
10式も16式も日本の国土に合わせて作られていて高性能、潜水艦も対潜能力は高いし新小銃もF-3も期待大
韓国産兵器も失敗は多い
スリオンは死者が出るほど酷すぎるし、K11もゴミで開発中止
新型フリゲートの大邱級も欠陥品のポンコツ
確実に失敗する要素しかないKF-X >>372
理解していないのは君の方だと思うがな。
C-2だって、日本の現状にふさわしい「ジャストサイズ」なC-1後継機としては唯一無二の存在だ。
C-17では重すぎて運用できない空港が多すぎるし、A400Mにいたっては欠陥機扱いされてもおかしくない存在。
輸送機以外に電子戦情報収集機にも応用される時点で、「失敗作」という認識がおかしいのは自明の理だが。 朝鮮部落民は皆知障ガイジなので、
過去・現在・未来の区別が付きません。
産まれてから死ぬまでガイジなのです。
だから、372のように時系列が狂ったことを吠えるのです。
まさに朝鮮恥サンプルである。犬豚レベル。 >>379
不整地運用能力の無いC-2はそもそも話にならん、A400Mの方が遥かにマシ
あとC-1の後継をC-2にする必要がない
C-1が行っている小口輸送の時にわざわざC-2クラスを使うのは非常に効率が悪い
C-1の後継をC130Jにして、C130Hの後継をA400MもしくはC-17にすべきだった
そうすれば使い分けも機能するし、有事の際も問題なく運用出来る 非整地を使う回数はそりゃ通常運用に比べて格段に少ないかもしれないが、イザという時に使えるのと全く使えないじゃ天と地の差があるんだよなぁ・・・
C-2が他と比べて何か圧倒的なスペック的優位があるのならいざしらず特にそういう事もないし、C-130JやA-400M、何ならC-17の方が外様からすれば魅力的に見えるのは仕方のないこと
別にC-2は日本でしか運用する気が無さそうだしカリカリしなくてイインジャネーノ？ >>381
C-1の小口輸送+C-130Hの輸送能力も代替したかったんだし別にC-1の後継が2であっても良いだろ（笑）
C-2がA400MやC-130Jと比べて超絶優れてるみたいに思いたい人達がいるから話が変になってるだけであって・・・ >>382
C-1を作った時みたいに国内でしか使わない時代は終わったって事よ
これからPKOも増えるだろうし在外邦人救助の可能性も十分ある
在外邦人救助なんかは一刻の猶予も許されない
そんな時に「C-2は整地された滑走路でしか離着陸出来ません」「仕方なくC130Hで手間をかけて行きます」となったら非常に困る
不整地運用能力が無いというのは、人の命がかかっている時に助けに行けないリスクがあるという事 現実問題として、海外派遣に使われている
空自のC-130Hすら不整地着陸訓練はしていないのだ。
バカチョンは脳内が現実だと信じる知障だから困る。 民間航路を民間機並みの巡航速度で飛べる軍用輸送機って事の意味が分からんかったら話ならんわ。 実戦経験（）なんてありもしないやつが空自に実戦経験がーとか語るのは
ちょっとほほえましくもあるけど
>>384
そんな限定された状況が実戦経験（）豊富な君にはいくらあったのか答えてくれるかな？
というか、Ｃ１３０で間に合わないならＣ１３０も欠陥機ということでよろしいか？ またバカが湧いてるなぁｗｗ
未舗装と不整地の違いすら理解してない上に、
C17なんか導入したら使える空港が大幅に減少すこととすらわかってないマヌケ。
しかも自分で戦術輸送がどうたらと言ってるのに、
輸送機に一番必要な離着陸距離や滑走路の荷重制限などが計算外というアホさ加減。
そんなに何処でも緊急展開させたいなら、
滑走路自体が不必要なVTOL機、V22とかを何で考えつかないのかな？
一刻の猶予もないんでしょ？滑走路になるところを探して、そこまで誘導する猶予はあるのかな？ A400Mがガチで使えるレベルの不整地能力を持っていて本当に必要なら数機だけ購入したら良いとは思うけどね。とはいえ、C-2が欠陥品とは思わんけど。
不安だからA400M購入してーって防衛省、防衛大臣、防衛族議員とかにメールで丁寧に連絡すれば良い。こんな場末の掲示板で訴えてもほとんど意味ないで。むしろデマ撒き散らして国防に悪影響。 P-1の稼働率問題 事実か虚報か
ただ満足できる稼働率に達してないのは事実なんだろう
今はまだ20機程度でP-3Cが40機もあり作戦行動に対しての問題は少ないがこれ以上P-1の比重が大きくなると問題になる
すくなくとも稼働率がまともになるまで数年はかかる エンジントラブルだからもっとかかるかもしれない
P-1の追加発注は一時的に停止して飛行時間の延命はしてるようだがP-3Cの改修に手を回すことも現実的に考えないとダメだろうね
なにせ日本のP-3Cの仕様は最新でもアップデート3で1984年のモノ 米軍のP-3Cは2011年にARTR改修してるが海自はしてない >>389
ガチで使えるってレベルなのはC130系ぐらいだし、
そのC130H持ってるんだから要らないだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
