【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574153117/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 16式常装のほうがHowa5.56より高い
誰だよ16式常装を決定した奴は
ほんと無駄過ぎる なんで軍板民ってワッチョイ嫌うんだろな
やっぱみんな自演したがるもんなの？ 今時みんな2つ3つ端末持ってるのにワッチョイなんてつけても意味ないってことを理解できないバカは少ないからな >>10
飛行機ビュンビュンだけで自演し放題の時代から比べりゃ大分進歩したとも言える（笑） 住友の新型機関銃の話をしよう
図だとそうは見えないけど、さすがに銃身アセンブリは2脚付けたまま交換できるはず
でも銃身交換するような運用だと三脚を使うケースのが普通かもしれんが >>17
銃身交換だけで口径変換出来るなら脚付いたままでも交換出来るでしょ多分 ちなみにこちらが新型住友機関銃の意匠登録図案になります
https://i.imgur.com/taor0sP.jpg
https://i.imgur.com/rDqtO5y.jpg
2脚の他にヒートカバーが一体化してる点も一部で批判されてた気がするけど
これは他の機関銃にもある仕様だと思う >>20
ヒートカバーが一体化してるほうが冷却効率が高いんだろ >>20
住友って時点で色眼鏡で見てるのかなんか的外れな批判多かったな 新機関銃作る前にライセンス生産の品質を向上させろとは思う >>23
テキトーなモン納品しても文句言われないけどw >>24
現場が文句呟いても、そこ止まりなだけなんじゃね？ 検査結果の改ざんは住友に限った話じゃないんですよね 陸自もまともに試験してなさそうだしな
フランス軍はHK416Fに決めるとき12万発も撃ったらしいが陸自は新小銃でそんなに撃ったのかね
昔から評判悪かったミニミだって、実用試験段階でわからなかったのかね 住友でデータ改ざんしてるのは銃器部門だけじゃないし(白目) 住重の労組の女、１０億以上横領ｗ
ガバガバの欠陥機関銃作ってるだけのことは、あるｗｗｗ 次世代機関銃はベルトを廃止して45連バナナマガジンに変えるべき
6倍率照準器を搭載して銃身はワンタッチ交換も忘れるな 軽機にベルトは意味ない気がする
汎用機関銃ならわかる ベルトはマガジンより総重量が軽いのが利点なんよ
マガジンは金属箱にバネの重量になり、重いマガジンをたくさん持たなきゃいけないが、ベルトはリンクとボックスの重量だけだ。布製ポーチで非常に軽くできる
ベルト繋ぎ数に上限がないのも単純に利点で、銃身が過熱して緊急時なら溶けるか燃えるまでずっと撃ち続けられる
かつてほど敵兵はアホじゃなくなったが未だにバンザイ突撃は脅威だ、1000人や2000人の敵が一斉に突撃するケースを排除できないならベルト給弾を分隊に1丁、常に置きたいだろう
中国を仮想敵国の念頭に置くなら人海戦術への対処は当然必要になる ベルトって1ベルトで40～50発だろ
100も200も一本のベルトに繋がない ベルトは100発または200発が標準のようだ
理由は持続射撃中は200発ごとに銃身を過熱防止で交換するため
戦車車載機銃やミニガンなどは1000発や2000発を繋ぐ場合もある
分隊支援火器がないと分隊のアサルトライフルが30発マガジンを撃ち尽くしたり、負傷者が増えたとき敵側の突撃を受けるリスクが増してしまう
その間隙に100発や200発のベルト給弾が撃ち続けていることによって敵側の突撃を防ぎ、マガジン交換や負傷者後送の時間を稼げるわけよ
ただし困ったことに機関銃手は狙撃の的だ、中東戦線ではミニミがSVDにアウトレンジされて死傷者が続出する羽目になり、対処のためにマークスマンライフルを持つ選抜射手を置くようになった 昔はSAWのベルト弾帯は200発が標準だった
が最近は重量増加を嫌って100発が多い。
弾薬入れも昔はプラ製のやつだったけど最近
は100発用のキャンバス地製の弾薬入れを使っ
てるケースが目立つな。
まぁこれは米軍に限っての話で自衛隊は今でも
200発が主流かもしれないが。 PKMとか100発の非分離式リンクだけど空リンクをマガジンに戻す機構無いよね？
ロシア式だとPKMを分隊で運用したりしてるけど残弾5発とかで移動する事になったら95発分の空リンクを引きずりながらって凄い邪魔だと思うんだけど >>37
一斉突撃にはベルト給弾一丁よりマガジン式二丁の方が強力だと思うんだ
分火って言うんだけども >>42
リボルバーなんかもそうだけど、そうした時は残弾があっても交換してしまう。 >>48
非分離式だと後で他の弾帯に繋げる事も出来ないしそもそも長いリンクを戦闘中に一々仕舞うのも手間だと思うんだけどどうしてるんだ？
まさかその場に実弾付けたまま捨ててくのか >>49
いや、それ何の為の非分離式やねんw
手間を承知で手繰り寄せるんだよ
これで生産現場も楽だし、弾薬補給もバラで輜重部隊の支給で負担も減る >>42
戦場にあっても物を大事にするのは良い心掛けだなあ 【くまった】“高額だ"猟友会への支払いを減額し🐻の目撃情報25倍→ 猟友会「駆除は危険現在の報酬では出動でけん」
島牧村 猟友会のクマ駆除できず
05月04日 19時07分
後志の島牧村では先月からクマの目撃が相次いでいますが、村が地元の猟友会に支払う報酬を巡って調整がつかず、クマの駆除などができない状態が続いています。
島牧村では先月１日から２７日までの間に寄せられたクマの目撃情報が２５件と、去年４月の１件と比べて急増しています。
しかし、村ではおととし７月から１０月までの間、クマの警戒にあたった地元の猟友会に支払った費用が１０００万円余りにのぼったことから「高額だ」などと批判を受け、村は猟友会に支払う金額を年間で２４０万円までとする条例を制定しました。
猟友会はこの条例に反発していて、去年以降、クマが出没しても猟友会が出動しない状況が続いています。
こうしたことから村は去年、住民の安全を確保するため住宅地の周辺に電気柵を設置したほか、クマが目撃された際には村の職員や警察が出動して爆竹や花火などを使って追い払うなどの対応をとっています。
島牧村は「現在の状況では猟友会の協力が得られない。住民には生ゴミを外に置かないなどクマをおびき寄せるような行為は慎んでほしい」と話しています。
一方、猟友会は「クマの駆除は危険を伴う。現在の条例の報酬では出動することはできない」と話しています。 >>60
長さが違うバレルの取り付けができるんでしょ
試験は3種類だったみたい 「可変型の銃身」は「可変型の銃床」を記者が勘違いしたもの >>65
単銃身型のカービンやマークスマンタイプ？の長銃身型もあるよ、ってことか 口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm そもそも現場レベルでクイックチェンジできることにさして意味があるとも思えん
「・・・そこで20inに交換した・・・これで命中精度は400mで＊in・・・この距離でもヘッドショットが狙える・・・」
とか気持ち悪いFPS妄想でもしてるんでない限り >>66
記念行事で、これらを触れなくしたプロ市民共を一生恨む！ 普通にそれなら最初から20inchをつけただけの方が軽くて楽だろうからな
狙撃手は護身用を持たなくちゃならないから手続き上そういう工夫が必要かもしれないけど実益で考えたら荷物の重さの方がまずいとしか考えられない
ストック短縮できないとあれか…？ >>66
上に付いてるレイル付ける金具っていつ頃から付いたか知ってる人いる? >>77
マウント用のプレートは最初から付いてるな
元になったAR-18にも付いてる
https://i.imgur.com/NM6US5c.jpg >>79
ありがとうございました。
後付だと思ってた >>78
レイル対応の薬莢受けなら米軍に売れるかも >>17
二脚を銃身と結合させるのは悪手やで M60がソレでボロカスに言われたやろ
世はフローティングバレルな時代や 銃身は浮かさなあかんのよ
機関銃と違って小銃の銃身の交換なんて後方で道具を揃えてマッタリやるもんや
おそらく全バラシでメンテも兼ねてやるから二脚がどうのは無いと思うで でボロボロやからと用廃 80年台の小銃の中では辛うじて今風に使えるだけいいんじゃないの
イギリスとかフランスをチラ見してみろ ガリルみたいに既存の銃をダウンサイジングでもするだけで十分なんだけどね
あの時代の人は何で意味わからない方向に走ったんだろうか ガリルなんか反動でかいわ、STANAGマガジン使えないわ、アダプターなんか使おうものならトラブルの元だし、
そもそも自衛隊の要求性能である3点バースト搭載だったか？？？
イスラエルとライセンス契約なんざ産油国的に回しかねないから世界情勢的に困難だわ、
そもそもガリルなんかAKクローンの中でもバカ高価格の部類だし
一体何をもってガリルとか言い出したか全く理解できんのだが・・・ >>85
「JAP」なんてあからさまな差別用語掲げたチャンネルの主張なんてお察し。 今時ガリル信者か
イスラエルからは見切られたのにな まあベトナムの場合AK12とかいう人をバカにしたようなふざけた欠陥品を無理矢理採用するよりかはガリルACEの方がまだマシだしな AK-12だってフルレール1000ドル（希望小売り価格）だし、精度の方も3.5MOAと、6MOAもあったAKMからかなり向上しているぞ……普通は2MOAだけど。 8月号のGunProfessionals誌を読んだけど、
ガイズリーが販売するスコープが日本製だと書いてあったね～ >>95
もともと光学レンズ式スコープはかなり日本製（というかOEM）やぜ
レンズ部分だけでいえばさらに日本製の比率が高まる
ドイツの光学部品でもレンズは日本OEMってケース多いしね
ていうかガラスが全く儲からなくなったから
レンズ作ってるのが日本だけっていう（ry 2～3年前に自称事情通が「海外のNCレンズ磨き機による非球面レンズに比べて、日本はポンコツラックリンク式レンズ磨き機に手作業無理矢理非球面レンズでは性能が低い…もうだめだ…」とか言ってたなぁ
光学設計ソフトも海外製、世界一レベルの業界規模に対してレンズ設計の論文数は最低レベル、そもそもIT化が海外ライバルに比べて全く進んでないとかボコボコに言われてた
海外はレンズの個体差にひがみ補正をつけるが日本じゃ無理とか言ってるのもいたけど、俺の記憶だと海外もひがみ補正は日本と同じ手作業だったと思うんだけどなぁ。おばちゃんがなんか双眼顕微鏡覗いてるやつ 海外フォーラムで全くhowa5.56が話題にならなくて悲しいわ >>98
どっかで見たようなデザインだと中華のパチもん扱いされてるんだろう 海外は実際に使った訳じゃないからデザインで判断される。64式は世界から評価高くて中国のが日本の兵器では64式小銃に興味があるって発言したりした。
たしかに当時の小銃としてはカッコ良かったし、完全なオリジナルだし SKSを全自動化するのは63式でちょい先行したけど、それを直銃床/ピストルグリップ化するのは81式まで待たにゃならんからな中国、バイポッド標準装備の塹壕歩兵銃にもなってないし…
毛沢東の国土奥深くまで大鼻子引き込んで人海でボコる人民戦争ドクトリンには、あちら版の「64式」が63式直後に出来てればたしかに最適だったかも。 >>103
あのサイズじゃないかね
同じ土俵のM14、G3、FALって欧米人以外にはデカいじゃん
弱装薬前提とは言えよくあんなコンパクトにまとめたと思う やっぱかっこいいな新小銃
早く使ってるとこ見てみたい >>64
太陽にほえろかよ
P220ドックカスタムwww ガリルはダメだな。
薬きょうを排出するときにボルトが後ろのほうをかみついて排出する癖が指摘されてる。
だからあの銃が排莢する薬きょうは後ろがへこんでる。 >>105なんでセトメ無視するの？G3だって4センチしか大きさ変わらんぞ？ まあ短くまとめたければバレルを短くして有効射程と初速を落とすかブルパップにするしかねえな。
短くまとめたから偉いというのはおかしいだろ普通。 つまりM16の短縮型を開発し続けて来た米軍はアホだと 64式でCQBやれなんて言われても無理ゲーだし完全に腐ってるな
ただ銃身短いだけのライフルになってる 全長の短さなど用途で変わるのでそれで優劣なんか測れないよ。 500mでの戦闘ばっかりと言うんでなければ
軽いM4で全部解決してしまうからな >>125
500メートル先なんて撃ってもあたらないよ M4A1なら4倍程度のそこそこのスコープがあれば500mで全弾バイタルにヒットするだけの能力はあるし
そのレンジにおける精度では64式より断然高いはず
ただし高確率に当てるには静止目標で技量の高い射手に限るのは言うまでもないが
下はミルスペックSOCOMバレルでの500ヤード（457m）の結果
https://www.defensereview.com/m855a1-penetrator-ammo-accuracy-how-good-is-it-really/
ただし米軍納品の最低ラインが10発（5発ではないので注意）5MOAなので
精度の悪い個体があっても不思議ではないけど >>128
アイアンサイト同士でもM4A1と64式では64式に勝ち目はなかろうよ
どちらも精密射撃に適してるピープサイトだし64式のサイトが倒れないとしても
激発機構が精密射撃に適さない >>129
64式はヘルメットでサイトが倒れるからサイトを使った射撃はできないよ 64は軽機運用を前提とした銃なので小銃と同じ命中精度を求めるのが間違え。フルオートでの命中精度を追求してる銃だし。 >>133
それを何度言っても、いいや狙撃仕様はDMRで使えるはず
なんなら改良出来ないのかって輩がいるんよ ゴルゴ１３は64式のスナイパーモデル使えば良かったな 前スレの終わりの方
・生産能力はともかく、どこの会社から万単位で銃を受注するのかという話になる
また仮に、別口で、毎年１万丁特注の猟銃を受注できるなら、歩兵銃と並行して造って納めればいい
・自分は25万食ではなく、25万人分の非常食と書いたのだが（詳しい総量は秘密であろう）
仮に市販品でレトルトパウチや缶の食料を賄うとしても、まとめた数を調達するなら、けっきょく、ロービジ包装で特注しようってなる
それとも、メシも、アメリカからMREレーションを買えばいい、なのかな～？
・64式小銃の改良云々の話が続いているが、これから改修する話なのか、それとも何十年も前に遡るもしもワールドの話なのか。
前者であれば、今64を使っている部隊でも5年後10年後はどうかわからないし、近代化改修してまで使うほど程度のいい個体がどれだけあるのか疑問
また、近代化改修の設計や試験や予算取りに今から２年かかります、１丁あたり１０万円かかります、あと数年で摩耗が著しく廃銃ですってことになりかねない
ドットサイトを付けれるようにするだけでも、サイトとレシーバ横付けの金具で、合計何円だっけと（使ってる人はいるらしい）
史実の話をすると、銃口付近のデバイスや引き金周りが改良されている（といわれる） ・64式小銃を使い続けたら命に関わるからまともな奴は退職する、ともあったが、
それを気にして退職考えるほど鉄砲に拘るガンマニアは、そもそも入隊しない。
10年以上前に三菱自動車の信頼がガタ落ちする事案があり全国ニュースにもなったが、ジープやパジェロに乗りたくないから辞めたってのは聞いたことがない
そういえば、輸入品のタイヤが、官品車の整備中に破裂して死亡事故もあったが、それで辞めたという話も聞いたことがない（直接目撃した人はどうかわからない）
また、命に関わるのを気にするなら、鉄砲だけではなく命に関わる要素は他にもたくさんある。噂ではしかないしデタラメいいふわすと迷惑になりかねないので、ここには書かない 21世紀も20年経過した2021年。世界は進歩し自衛隊は20式小銃採用を決定した。
一方の軍板では57年前の64式小銃についての文句や改良の要望が相次いでいる。89式小銃が採用されてから32年後の出来事であった。 20式小銃も、過去の官品銃の不満だった点・現状に即しない点を踏まえて設計されてるはずだが、
まだ外観から分かることで想像するしかないので、 頭わりーな今更ゴミを改良してもゴミだろうが
ゴミを配備しその上一切放置した組織的怠慢、いや逆にやらなくていい事をやってしまった「無能な働き者」の例というべきか、64式の反省の弁を述べていただけだろうよ >>137
＞そういえば、輸入品のタイヤが、官品車の＞整備中に破裂して死亡事故もあったが
あの事案は正確に書くと「破裂して」ではなく「破裂させた」
Tuberessの文字が読めなかった1後支の某アホ2曹(大宮に定年まで居座った)が誤組してること気づかず
又、指定空気圧以上にエアー充填、さらに防護策も取らず行った結果、WACの顔面が吹き飛んだ。 20式小銃の脱落防止はどうなるのか期待
つかゴツゴツありすぎてブラックテープ剥がし後の除去が面倒くさそうだ。 >>140
発注や設計時の具体的な状況を把握しての発言だろうか？そうでなければ全く無意味なオナニー行為に過ぎない。 64式は99式を目指したならスコープ常備しないとダメだろって思う。 特に空自とか海自とか、幾らか7.62mm必要なら、一部をSCAR-Hで良いから買えよと思うわ。
あとはホントいい加減20式に替えろよ・・・。最悪陸自のお古の89貰ってこいよ。 空自や海自が小銃をぶっ放すシチュエーションが存在するかどうかだな
米軍の基地警備の例だと拳銃弾並の威力しかないM1カービン、低威力なのにフルオートで制御できないM2カービンとか、問題山積みのM16E1で済ませようとしてたくらいだから、
最重要ポイントは「軽量である事」くらいだろう。
海自なら護身用の拳銃や船備え付けの機関銃の方がずっと重要な装備だろうね。 500m先は当たらないってより敵が分からん
砂漠なんかで高倍率のスコープあれば別だけど
森じゃ5m先でもマジでみつからない そういえば厚木基地の基地警備用装備がもう雑多な寄せ集めで沖縄のやくざかと思ったわ。
M16A1とかルガーミニ14、グリースガンにM1、M2カービン、M4カービンにXM177 >>147
尖閣の海の現状を知らない人には困ったものだなあ┐(´～｀)┌
今や76ミリ砲が必要な状況だよ 64式カービンでも作ればまだましだったかもしれない。
なお89でもカービンは試作どまり。 >>151
64式は銃床折り畳みに出来ないので
バレルを2インチ短くするだけでは微妙な代物になりかねんよ
軽量化でバイポッド外したら売りのフルオートにマイナスになるしさ
まあすぐ熱くなるハンドガードを設計しなおす良い機会ではあるけど >>150
76㎜砲を撃てよ。7.62(減装)なんて豆鉄砲は役に立たんだろう。 >>154いやそういうのを看過してのカービンだろ。全ての長バレルと同じなんて出来るなら開発時にバレルを短くしてる。 64は可動銃床にできないので
グリースガンとか折畳89が担ってたような用途の要件満たそうとしたら
銃身が極端に短いゲテモノになってしまう
64カービン化するよか米軍に銃床畳めるM1A1カービンを供与してもらった方が良いと思う 89もカービンを試作し不採用になったけどあれは惜しかった。昔からだけど日本って小火器はフットワーク重いんだよな。 戦前戦中もいろいろ試作はするが最終的にいらね！ってなるからな。
44式などの騎兵銃は成功例だな。 海自とか警察向けの映像を使ったプロモーションはやるんじゃない？
そういうのは民間には公開されないだろうけど 韓国の機関銃は前作がポンコツ過ぎたのでその払拭も兼ねてミニミを超える800発連続射撃の動画公開してる(過去スレ参照)
豊和はともかく、住友お前は改善したと言うなら勿論分かってるだろうな？ >>160
自衛隊や海保以外売れる見込みないのに動画作る予算何処から持ってくるの？ 1000丁売れれば3億円の利益だし
短い射撃デモンストレーション動画ぐらいなら作れるでしょう 何ならようつべに上げたら広告収入とかスパチャとかのリターン方が高く付くぞw
プロの動画は貴重だ 20式をG&Gデスマシーンくらい小さくしたカービンを作れればいいのだが。 おそロシア
でもまあ、こうやって欠陥が露呈すれば
良くなるもんだしな https://youtu.be/SMG5rck-ZHs
ストック折り畳み時にロックが掛からないのは本当。
ロシア製のAKは世界最大の市場であるアメリカに輸出規制で出せないからオワコンにならざるを得ないな。
ノリンコにすら追い越されそうな勢い。 ロシアも日本を見習ってブラックテープを活用すべきだな。 陸自は割と偽装キチガイなイメージあるけど小銃の仕上げを保護色にしないのは謎
せめて樹脂部品はOD色でいいじゃないかと
着色はそんなに強度に影響するもんなの？ AUGやAK-5やG3はOD色だし
茶色い銃も最近は多いね
以前理由を聞いたことがある気がするんだが忘れてしまった…… 自衛隊の場合紛失しても探しやすいように、とか一見して実銃とわかるように、みたいな理由がありそうだな >>174
マグプルが当初黒一色だったけど
タイヤ同様カーボンブラックが紫外線対策に有効だから >>174迷彩の布ﾃｰﾌﾟの方が銃に迷彩塗装するよりも見つかりにくくてなあ。 現職からしてみると黒でも茶でもODでも何色でもいいよ、どうでもいい ちなみに対空銃架も対地銃架も小型、大型トラックの車載銃架も最初の色は黒というか黒いネズミ色
使っていて錆びたり剥げたりするとOD色にぬる(ラッカー)
なんでOD色なのかはそこにOD色があるから
エンピとか訓費で買ったものとかもOD色に塗るんだけど、黒でもいいんだろうけど
黒に塗ってる部隊いないから何となくOD >>184
磨くゆうよりは錆びやすいなマジで
弾倉とかは最悪にやばい、錆び跡が酷いとゴツゴツする
あとはブラテ跡を手っ取り早く落とすためかな
だがしかしMINIMIは何故か錆びないな
84RRもだな マガジンってスチールプレス製なの？
いくら何でも時代遅れ過ぎるだろう。
ソ連のAK74とかスイスのSig550とかは89以前の銃だが、ポリマー製マガジン採用してるっていうのに。 一般部隊でスチールマガジン使ってるとこの方がまだ多数派だと思うんですが アルミより鉄のほうが安いし
樹脂マガジン作るにしても相応な強度持たせるには金も掛かるし製造技術も必要
20式小銃でP-MAGが採用されたのもそうゆうことだな
豊和工業が輸入商材でMAGPUL扱ってんのもそーゆことだろうな
作りよる輸入したほうが楽でコスパもいい 資源弱国の分際で武器を自国製造するという選択自体間違ってる。
大量に買って備蓄すれば良いだけ。 当社は小銃システム等のトータルコーディネーターとして、海外メーカー等が製造する周辺器材を取り扱っています。
掲載されているメーカー以外にも多数取り扱いがあります。お気軽にお問い合わせください。
https://www.howa.co.jp/products/firer/rifle/import.html
MDRが自衛隊に納入される日も近いｗｗｗ >>189
ヨーロッパや東欧各国が何か言いたいってさ 64とか89とか古い銃廃棄するのも勿体ない気がするので
油と一緒にドラム缶に詰めて基地の敷地内にコンクリで埋めたらどうか
油がプラスチック侵すかもしれんが >>187の書き込みといい頭が悪すぎて話にならんな。
埋めて何になるのか。 >>189
本当だよな。台湾も韓国も自国製造せずに全部中国から輸入すればいいよな。 台湾と韓国はアメリカの傘下という事すら知らんとか、低学歴にも程がある。
まぁ次の覇権国は間違いなく中国だからあっという間に飲み込まれるだろうな。
リチウムとかボーキサイト、鉄鉱石にチタンと戦略資源が領土に偏在してる。
電力も平気で石炭使える上に、水力発電量も多い。
最悪の場合はロシアから天然ガスも買えるだろう。 まず現状中国以外でまともな電子機器を大量に迅速に作れる国は無い。
どっかの馬鹿な島国が鉄砲で一喜一憂している間に、向こうに情報戦で圧倒される。
まぁ中国は老獪だから直接支配せずに経済的依存体制を確立されて搾取され、弱体化していく未来しかない。
太古の昔から現代まで世界の目は中国にしか向いていない。
大航海時代も中国との交易ルートから興ったし、大英帝国も最大の関心は清にあった。WW2後はソ連とアメリカ両方から支援を受けて良いとこどり。
どこかの島国は近い将来、世界一口が臭いという事しか誇れない時代がやってくる。 >>192
日本は小銃をモスボールすると有事の時に自衛隊員を全員幹部と曹にして、徴兵で集めた一般人を兵に持たせるつもりだろうって言われるので定員以上の小銃は持てない 中国最大級の半導体工場が破綻して、従業員が全て解雇されたばかりなんだが？
半導体にせよレアメタルにせよ、中国製が市場を占めてるのは安いからに過ぎんよ
その理由が国内植民地制度で、結果として国民に不平不満が溜まる構造になっている ハイハイ。
低学歴低収入は全く話にならんな(笑)。
レアメタルが世界に偏在している事なんて常識。
アフリカのレアメタル採掘権も中国が握っているし、安いからとかいう意味分からん主張は全く説得力がない。
しかも半導体市場はIntel, TSMCとSAMSUNGが世界の主流で中華の勢いは少ない。
そういった事情も知らないとか恥ずかしいというか何というか。 >>202
今中古の半導体製造装置を必死に買い漁ってるんだっけ>中国 そもそも国民の教育レベルが桁違い。
どっかの馬鹿島国の愚鈍なガキどもはソシャゲやYoutuberなんかにうつつを抜かして怠けているが、向こうは熾烈な競争社会で常に勉強し続けている。
「可哀想だ」「子供が遊ばない社会は～」なんていう馬鹿もいるが、現実は幼少期に努力した子がその後の何十年の人生を謳歌し、怠けていた愚鈍な人間は悲惨な人生を送る。 >>204
精神論の話を始めましたか？
今年のファーウェイのスマホ売上げが
半減以下になると日経新聞でも出てましたが。
…コロナ発生の2020年より下がるて事ね https://www.counterpointresearch.com/global-smartphone-share/
日経(笑)とかいう低質な時代遅れ新聞しか情報源無いってしょぼすぎません？
例えば現代のITツールで最も普及しているのがスマートフォンで間違いないが、そのシェアはXiaomi, Oppo, Vivo, Huawei, Realmeなど中華企業がシェアの奪い合いをしているだけに過ぎない。
要はそれだけ勢いがあって競争が激しいということ。
馬鹿島国の企業は全く話題にもなってない(笑)。
SAMSUNGはスマホでは落ち目だが、PC用SSD, メモリ分野などまだまだ強みはある。 >>206
欧米の制裁で生産量が減るんだよね、ファーウェイは
…どれだけ海外のパーツに依存してるのよと >>206
それも、5Ｇ関連でね↓
米政府による制裁を受けている中国の通信機器大手の華為技術（ファーウェイ）の
2021年のスマートフォン生産が、20年比半分以下の7000万～8000万台にまで減る見通しとなった。
米バイデン政権への移行後も禁輸措置が続いており高速通信規格
「5G」モデルの 部品 が
そろわない。主力事業のスマホの減速は同社の経営にも大きな影響を及ぼしそうだ。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO69245050Z10C21A2EA1000/ 分業を理解してないとか頭悪すぎ(笑)。
どっかの馬鹿島国の失敗を全く分かってない馬鹿の典型。
得意な分野の強みを生かしあって現代の製造業が成り立っているという大原則を分かってない。
世界的に成功しているトヨタのサプライチェーンすら理解できてないってことよ？ >>209
その分業先が、中国国内にはなあんだよね、
中国の半導体、使ってる企業さんは。
だから～金曜日頃だと思うが～古い
半導体製造装置が大量に中国に買い上げられてる
話が出ている。
正直、泥縄でしょ？これから「部品」を
作ろうとか >>210
え？
馬鹿な愛国者()を釣り上げちまったんで？w まぁ日経なんていう時代遅れジジイ向けの情報源しかない時点でオワコン。
5Gで世界が変わる！とか騒いでるのは時代の流れの情弱ジジイだけ。
デジタルネイティブの人らは別に外出先ではWifi使えば事足りる事を理解している。
それにIOTデバイスも3Gや4Gで事足りるし、現に中国都市のAI化も5Gなんて物が無くても余裕で進んでいる。
5Gの話題はある種の馬鹿炙り出し機能って感じだな。 >>213
あらあらどうしたの？
この国で一番中国持ち上げてるメディアなのに。
…その根幹の部品がちう国産ではダメ、て話よ
>>198 まともな電子部品は国外分業？www 直接支配せずに経済的依存体制を確立されて搾取され、弱体化してい https://news.mynavi.jp/article/20201005-1374779/
例えば馬鹿な島国の政府がこういった愚行を犯して分業を潰すのが通例ね。
貴重な外貨獲得の手段を自ら潰すという愚行。
結局電子部品をSAMSUNGやLGから買うAppleの金が中韓に流れたってだけの話。 >>217
ああ、必死に日本からの輸入の形を無くそうとしてる話ね？
リサイクルの話もあったと思うが
…これもw
EUVレジストについては、韓国政府による米DuPontの工場誘致が成功しているほか、
東京応化工業もDuPontが進出する前に市場を確保しようと、
韓国内の工場での生産を開始している模様だ。 ただのフッ化水素酸とかいう薬品を売ってるだけで外国から金を貰って税金も納めていられたのに、馬鹿が邪魔をするから結局は税収も減るという事。
そんでAppleが払う金は巡り巡って中韓に納まるという結果になる。 馬鹿な政府が取引を邪魔するような会社と契約する訳無いだろコイツ頭悪すぎ(笑)。 >>219
中国もアメリカに楯突かなきゃ良いのに
…と言いたいの？
サプライチェーンの隅々で排除の動きが
出てるけど、いきなりスマホ(5Ｇに限らず)
半減とかジャパンバッシング下の日本企業
にも見られない脆弱、ひ弱さを露呈した
企業があったらしいw >>220
経済的依存たいせい…？w
一方でTSMCの研究拠点を誘致したりと、
色々と将来の布石は売ってますよ
…西側諸国はねw そして
韓国政府は中国からのフッ化水素原液輸入に支援金
韓国貿易保険公社が最近、国内のとある中小企業がフッ化水素原液を中国から輸入するのに対し17万ドルを支援した 低知能の発達障害の相手は疲れるね。
要は痴呆島国の政府はオワコンで、全体の国益よりも頭の悪い感情で動いたってだけ。
こういった馬鹿な政府の邪魔が入るという前例を作った事で、今後サプライヤーに新規で島国の企業が選ばれにくい状況を作り出した。
まぁ普通の感性してたら、政府の邪魔が入る国の企業となんて取引しようと思わん。
まぁ経団連の言いなりで、オワコン大企業を存続させて中小企業の新規市場開拓を邪魔するという方針なんだろう。 >>224
島国、て言葉を使いたがるのは何故
…台湾とかどう言う扱いになるのかね。
フッ化水素にしても北朝鮮の原爆製造への
関わりが指摘されてたり(だから過去使用の
履歴が求められた)、いわゆる西側の姿勢に
そった行動してるだけだが。
何処、と言うよりどちらの人？w 半島は日本より技術が進んでるのでフッ化水素なんて速攻国産化して無問題なんだろ？
なんでこんなに拗れてんの フッ素を扱うのがどれだけ危険かも知らないとか終わってんな。
安全に製造するにはそれなりの設備投資が必要だし、一から設営するより出来合いのものを買った方がコスト安だからに決まってんじゃん。
森田化学は高純度に精製する技術とかを高めて頑張っていた訳だが、馬鹿が邪魔して全てオジャンになったって話。 >>227
で、そのコストが国内上乗せなんだろ？
韓国の場合。
あ、レッド国からも買うんだっけw 世界は如何に富を蓄積するかというゲームである以上、外貨を稼いでいるのが正義。
政治形態とかクソどうでも良いことでしか揚げ足取れないほど落ちぶれた情けないバカウヨ(笑)。
今後需要が増大する未来しかない半導体や電子部品産業は全てオワコン。
今後この島国の黄猿は短足のみっともない容姿で、世界一ブサイクで息の臭い連中が交尾する映像やマンガを世界に垂れ流すしか能がない国になるのは目に見えている。 >>229
あら、発狂しちゃったの？
猿がどうだの言い出した臭い臭いガイジンさんは。
富を蓄積するとか何処のくさったホリーさんですか。
…それこそファーウェイみたいに蛇口閉められて本来伸びる時期に生産が半分以下ですよーw ここ何のスレ？またキヨが暴れてるのか？
キヨはTwitter凍結されたからこんなところでしか暴れられないのか？ なんかキヨの真似なのか本人降臨か、あるいは「にぽん、だめ、だめえええ！！」ってお経唱えないと死ぬ病気の人らしいよ 小銃のスレを見てたはずがいつの間にか嫌儲板に迷い込んでしまったのか >>181
オレンジや白ならヤダっていうでしょ？
（民生銃ならピンクとかある） そんなことより、20式小銃かっこいいし、64式小銃独特で面白いね～～ テンプレにどうぞ
64式→1964年採用 同年代の自動車はオート三輪(末期)、スバル360等
89式→1989年採用 同年代の自動車は「ネオクラシック」扱い、テレビはブラウン管でPCはPC-98が主流の時代
「64式が壊れた、89式が錆びてる、ニホンハオワリダー」→そんな古代の遺物を使ってる自衛隊が悪い、防衛省に予算を割り当てない政府が悪いでFA 同時期のメジャーな西側小銃
FN FAL (1954-)
CETME (1956-)
M14 (1958-)
も追加で >>233キヨは嫌儲と立憲民主党の軍事顧問だからな。立憲民主党政権が出来たら安全保障のブレーンとして名を連ねるそうだ。 未熟で欠点があるのは責められることではない
真に悪いのは失敗を認められず改良しないところだ >>236
それが64は壊れないんだな。
だから海空自で更新がされない。 自衛隊首になった奴と三菱落ちた奴が恨み言を言い続けるスレがあると聞いて 実はあのくされ割ピンですら5年10年くらいなら普通に落下しないで使えるんだぜ。構造的には全く問題ない
じゃあ実際に落下している事実はなんなのか？というところを考えると何が悪いかがわかる そもそもで言い出すと設計上の欠陥でしょうね＞スプリングロールピン
軍用銃又、野戦で使用する上で、どのような設計が適切であったか
事故、不安要素を防止得る合理的な設計をした上で顧客に提供すべしなんでしょうが
そもそも設計書、仕様書等が間違いであったと考えるほうが普通でしょうね。
そう考えると旧軍の38式や99式はよく考えて作られていますね
やはり先輩は偉大だった。 ナイナイ(笑)。
サンパチなんて防塵カバーがガチャガチャ煩くなるような糞仕様だし、そもそも基本中の基本である弾薬の規格統一すらできてない。
https://youtu.be/5bLRHaxoyQI
当時のボルトアクションライフルのランク付けすると、
KAR98K>>SMLE>モシンナガン>>>>>>>38式くらいだな。 64式は何故あのようなピストン固定方法なのか
(一本のピストンロッドを固定するために真ん中にガイド、ピストン槓止め、ピストン槓止めを固定するためのばねピンは剥き出し)
消炎制制退はプラスネジで固定、皿型座金が潰れるので平時は緩めて固定
(しかし射撃前に一度締めると4枚の皿型座金は簡単に潰れる。そもそも、銃口部分だけでも部品が多い)
あの時代に可倒式の前後サイトも意味わからないし(89式では固定式)
ハンドガード(下部被筒)は新品に交換してもらっても嵌まってるだけで固定されてないのでブラックテープは必須だし
二脚部は勝手に開いて油断すると体に刺さるのでブラックテープか靴紐で固定
あとは極端極端にトリガー遠いので廻し込んで握らないといけない
木製部分は劣化すると割れるなどなど上げたらきりがない！
幻の自動小銃という本で開発者１人が自画自賛した挙げ句に配備後は全国を回り普及教育したと書いてるが
こんなとんでも設計にすりゃ、開発者自ら出向いて教育するハメになるよな
と思うてしまう。62式機関銃も糞だが64式もキングオブクソライフル >>246
と思われてたんだけどね。
大戦後にアメリカで行われた第二次世界大戦の小銃のトライアルで38式はトップの評価を得てからコレクターの間でプレミアムがつく名銃の仲間入りをした。当時のレビューには「この銃は鉄の材質が良く加工も丁寧に作られており、何よりも反動が小さく面白いようによく当たる。小さく負担にならない弾薬と薬室サイズの奇跡的なバランスをどうやって日本人が発見したかは謎でしか無い」
とされている ソースも全くない上に、説得力のかけらもないしょうもない妄想を書かれてもね(笑)。
本当ネトウヨの知能の低さには驚かされる(笑)。
そもそもWW2の時点でアメリカはオートマチックのM1ガランドやBARを備えていたし、わざわざ時代遅れのボルトアクションなんて再考する必要がない。
それに防塵カバーでガシャガシャ煩い音が鳴るようなゴミを軍用銃として高評価を下すわけがない。
対航空機用の照準器とかも全く無意味。
ボルトアクションという時代遅れ銃でもKAR98KやSMLEを超えるなんて到底あり得ない話。 WW2時点での優秀な武器を幾つか挙げろと言われたら、黄猿の国のお粗末なガラクタは全く候補に入らんよ。
拳銃: M1911A1, Luger P08
サブマシンガン: MP40, トンプソン
軽機関銃: MG42, BREN
歩兵銃: M1ガランド, STG44
結局アメリカかドイツ製の物しか候補に入らん。
ソ連は速急にSTG44のパクリのAKを正式採用して現代でもそれが続いている。
敗戦国といえど現代でも世界中で有名な銃器メーカーは当時ドイツ軍の武器を製造していた系譜で、ベルギーのFNやドイツのH&K, Sig Sauerなど。
現代のアメリカ軍の銃器はFN, Sig, H&K, Glockなどで、ドイツに支配されていた国が発祥のメーカーに埋め尽くされている。 工業技術力の差が大きいでしょうな
DB601をコピーしようとして盛大に失敗
そして38式歩兵銃
https://youtu.be/XOHJI_MARF4
猿とチンパンジーしかいない国が列強と戦うこと自体無理があった
そして精神論の世界は現代にも受け継がれる 仮にサンパチが優れていた銃であるというなら、儀仗銃でそれが使われていないのがおかしいんだよね。
敗戦国のドイツでさえKAR98Kを使っている。
今じゃ全く意味不明な採用実績も歴史もないボルトアクションライフルを採用するという始末。 ↑朝鮮人とは会話は成立しないという実例3例でした。 AKがStg44のパクリとかもはや錆びついた俗説言ってる時点でお察し 情弱底辺ウヨの言葉なんか全く説得力がないってのは明らか。
文献やソースを示して議論できない低学歴低収入な人生を表している。
http://pewpewpew.work/russain/kalash/ak/ak46no1a.jpg
AKのプロトタイプとか見りゃ分かるが、セレクターレバーがSTG44と全く同じ位置にある。
それにM1ガランドのコピーとか作ったりしてる。
http://pewpewpew.work/russain/kalash/ak/carb1944_1.jpg お前はさっさとM-LOK採用した国が日本しかないから20式はクソ >>255
お前はさっさとM-LOK採用した国が日本しかないから20式はクソとかほざいてたことを釈明しろや 馬鹿が全く反論できなくて発狂してんのワロタ(笑)。
本当みっともねぇっていうか、人間としてつまらんな。
しょうもない人生歩んだ奴ってこういう気概もない奴なんだなって再認識したわ。
普段こういう底辺と出会う機会がないから逆に面白い。 >>255
よくもまあ、"AK-47はStg44のパクリではない"って解説してる記事から画像だけパクって来て平気でいられるもんだな またき猿がどうとか言ってるのか？
チーキーmonKiなID:oYlEXNUPは >255の過去の書き込みな
＞751 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2021/01/01(金) 16:46:36.34 ID:kLwCqRnY [13/16]
＞>>742で書いてた、M-LOKを採用している世界中の軍隊って米軍と馬鹿島国以外でどこよ？
＞しかも>>730で書かれてたTroyとか全く関係ない会社で、KeymodはVltorの規格だけどそう言ったことも指摘できないわけ？
＞ちなみにTroyと書いたのは君の知識を測るためね。
でこのあと複数の人間から他の国もM-LOK使ってること指摘されて、反論もできずスルーに徹した雑魚だからこいつは M-LOKなんていうアホな企画を使う予定なのは現状米と黄猿の島しかないのは事実。
しかも馬鹿な黄猿が30年という長い年月を掛けてゴミを配備するって発表したのに、米はNGSWで新たに6.8 mm弾の採用プロセスを進めている。
要は米企業が潤う様に鴨られてるだけなんだよね。
BCMピストルグリップとかM-LOK, MAGPULのスリングマウントなんかが良い例。
そんでEOtechとかTrijicon, AN/PEQとかの光学機器は全く流して貰えないから、展示会でしょうもないスコープを載せるしかなかった模様。 CQBサイズのバレルとハンドガードでショートスコープとか(笑)。
M-LOKの利点の一つであるハンドガードのスリム化を全く無視したバイポッドグリップ運用ってのも笑いどころだな。
しかもアクセサリがバイポッドグリップのみってのも寂しすぎる(笑)。
ドイツからすら「黄猿は口臭いから近寄んな(笑)」的な扱いを受けてるのは明白。 明白厨でもあるんか
※キチガイが力説する時に使います NGSWの3候補やURG-I, URX4のハンドガードみても分かる通り、M-LOKはスリム化と鋭利なピカティニーレールを無くすことで、ハンドガードを手のひらで直接握って運用するのが目的なのに時代遅れのバイポッドグリップとか失笑もんだな。
YoutubeのNGSW広報動画や民間人がURG-Iとかを使ってるのを見ると、大半がハンドガードを直接握って運用している。
フォアグリップをつける奴もいるが、ハンドストップ的な用途に使ってるだけでショートタイプしか付けてない。
機動性が重視される現代戦でアサルトライフルにバイポッドとか時代遅れも甚だしい。 流行りの握り方したきゃ外せばいいし、レールなんだから好きなのつければっていう てか、
何でマウント程度の話でマウントしてるんだ？(二度使ってみたかったデス https://youtu.be/vlrBEEG__1E
SIGのNGSWの完成度、洗練されたフォルムとかを見ると黄猿のガラクタが物凄く貧相に見えるな。
猿が黒曜石を砕いて作った石器と人間が熱処理まで考えて作った刃物並に違う。
現代では当然備えるべき折り畳みストックもしっかり備えてある。
無能なAK12とかみたくロックできないなんて事はない。
猿のガラクタはストックを折り畳むことすらできず、ろくに光学機器も載せられないのに全く不要な可動式チークパッドとか付いてるらしい。 >>246
>基本中の基本である弾薬の規格統一すらできてない。
WWII米軍の悪口はやめろ >>249-250
基本中の基本である弾薬の規格統一すらできてないダメ国家の銃を持ち上げるなんて皮肉ですか？ 歩兵分隊一つをとっても、30-06に.30カービン、45ACPと混在してたアメリカをDisってるんですか？ >>273
日本はな、小銃弾だけでも何種類有ったか知ってるか
6.5mmが…定装弾と弱装弾だろ
7.7mmが…リムドとリムレスに弱装弾も有ったはず
航空機用だがドイツ製の7.92mmなのも有った
拳銃弾は8mm南部だけで無く、将校が自弁だからと各々勝手に買って来るから、弾薬の種類がマチマチ、段列ですら判らず現場で合わせてたとか https://www.nps.gov/spar/learn/historyculture/us-wwii-arms.htm
米は南北戦争の教訓から小火器の口径を3つだけにまとめた。
一方、クソ雑魚黄猿は小口径弾薬は威力不足だと途中で気付くという始末。
中途半端に新型武器と弾薬を区別もせずに前線に送って混乱した模様。
まぁ米軍はヨーロッパと太平洋合わせて30万人以下の死者数で抑えたのに対して、クソ雑魚黄猿軍(笑)はその7-9倍は死んでると言われてるからな。
米の武器の欠点はM1のクリップ音位しかないだろう。 過去のスレじゃ都合の悪いレスは一切無視する雑魚だったわけだが、律儀にも同一人物であることを本人は否定してない
＞M-LOKなんていうアホな企画を使う予定なのは現状米と黄猿の島しかないのは事実。
しかもご覧の通り、今では指摘というか現実を無かったことにする脳内現実改変能力まで獲得してる
だけどM-LOKという言葉が効くのは今も昔も変わらない 死者数が多いと糞雑魚理論で言うとソ連とナチスが最も糞雑魚ですねわかります 自衛隊のCQB訓練ってドアを爆破して突入する訓練でドアを開けて入るんだってね
礼儀正しいなあ（笑） ID変えてるけど同一人物だよね？
何か心の病なの？？ >>282
一般部隊向けの小銃に採用した国はポーランド、エストニア、イギリス、インド
狙撃銃や特殊部隊、憲兵隊等の一部で採用したのは米国、中国、タイ
因みにNGSWは3案全てM-LOK採用
他にもあったらｵｼｴﾃ カナダとデンマークが使ってるC20とか
ウクライナのUR-10とか、ロシアのSVCｈとか
最近の狙撃銃はM-LOKが多い印象
狙撃銃カウントして良いなら世界中が使ってると言ってもいいんじゃね >>279パソコンとスマホで自演してるんだよ。やってる事が朝鮮人とよくにてるだろ？ >>199
武器捨てて敗走する場合、反撃する手段がなくなりそうだ
小銃を海に捨てて撤退、なんて事態は先の大戦でもあったしさ なんで知らない事を得意げに断定口調で語るんだろうな
ググればすぐわかることで恥をかくことないのに >>287
まあ今は徴兵云々より管理が大変というのが本音だろう
薬莢ですらこれだけ面倒なのに銃本体となるともうね それに自衛隊には旧軍からの伝統の「員数外」と言うのがあってだな 20式小銃は排水性を謳い文句にしてるけど
特許関連大丈夫か？
HKがハーネル訴えのも、その排水性関連だし 87式のレーダー配置はゲパルトの特許に抵触しないようにああなってるらしいから
民生版売らなくても関係ないと思う それが87式のレーダー配置はゲパルトのレーダー配置が特許の関係で云々は広く流布してるんだよ。
東側は関係無しで作ってるけど、西側は制約されるみたい。
そもそも西側である程度導入されて使われてるのはゲパルトと87式しか無いけどね。 9㎜機関けん銃での特許問題について
https://www.youtube.com/watch?v=Xhje_U4l5E0&;t=275s
答えは出なかったけど内部機構を見せなければOKなのかな？
輸出もしないし。 >>293
ありゃハーネルを蹴落とすためのイチャモン、って感じがするからなー SAT誌編集長は20配備は秋以降になるかもとか言ってたような >>297
だからそれは俗説
もともと（捜索兼用の）追尾レーダーだけがあそこについていた。
そこに捜索専用のレーダーを追加したから、ああいう配置になった。 20式で一番不安な点は銃身の短さ。
野戦重視の自衛隊でM4より短くていいのかと思う。
精度も悪くなるし、作動不良も起きやすくなる。
ましてやM855準拠の弾薬では心許ない。
せめて弾薬がM855A1なら多少ましなんだろうが。 一応中途半端な改造であとから短くするならガスポートを狭める必要が出てくる
今時信頼性すら悪い銃を作る訳ないからまあ大丈夫だろう
怖いといえばあの短さで照準器を必要分配れるかって話だよなあ
まあ射手がある程度訓練しないと銃身長がどうだろうが当たらないし
実戦に出るような部隊の分は確保するだろうから実運用では何とかするんだろうけど 展示会に出てたのはショートスコープが着いてたが、CQBバレルにスコープとかチグハグ過ぎる。
89に支給してるドットサイトのマウントリング変えるだけで対応できるでしょ。 11.5インチと10.5インチでは精度が大きく落ちるみたいな話なかったっけ
https://twitter.com/Door_Kickerz/status/1256988390471290880?s=19
逆に11.5インチでも十分な精度が出るなら、20式の銃身長(13インチ)でも別に問題無くね
「短銃身命中精度維持技術」なんてのもあるみたいだし
https://i.imgur.com/wOqAteV.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 集弾性が高くても、短銃身化によって初速は小さくなるので弾道の低伸性も悪くなる
弾道の低伸性は命中率や有効射程に直接関わる
これを補うにはM855A1のような高圧弾を導入したり
RCOのようなスコープを標準装備する必要がある >>311
https://www.youtube.com/watch?v=-GuN8uqGb8E
11.5インチではないが海兵隊公式動画によれば共にヘビーバレルである14.5インチのM4A1で5発グルーピングが2インチ
10.5インチのMk18では1.5インチと逆転してるので距離にもよるだろうが大きく落ちることはないね >>312
5.56自体が豆鉄砲だから20インチにしても豆鉄砲でしかないし長くなって邪魔になるだけで意味が無い ソースが民間弾薬のチャートだけど
500ヤードまでなら.223の弾道落下量は.308より小さい >>312
そのとおりです。
少なくとも弾薬のバージョンアップは必要です。
他国軍と比較して、一般歩兵用小銃としては最も銃身が短いです。 そもそもアサルトライフル・中間弾薬はフルサイズライフルとSMGの間を埋めるものでフルサイズライフルとして使えるようなもんではない。
所詮は強化型SMGに過ぎない弾バラマキ機だからはき違えは良くない。 >>312
ライフルの交戦距離なんて長くても大半が200-300m。
5.56mmライフルを短銃身化したって500m前後は有効射程あるから、更に減装薬でも大抵は問題なんてない。
5.56mmの射程限界に挑戦する以前に、7.62mmや迫撃砲使えってなるわ。 光学照準器が普及した今、5.56mmの些細な違いでも決着が付くんやで >>320
そのとおりです。
現代の歩兵用小銃にはある程度の精密射撃が要求されます。
その結果、光学照準器が普及しました。
バージョンアップされた5.56mm弾薬は既存の小銃で使用できます。
強化SMGとしての役割は減少しています。 歩兵用小銃に強化SMGとしての役割を求めるなら7.62x39弾薬が最適な選択です。
5.56x45弾薬は光学照準器との組み合わせでより効果を発揮できます。
アメリカ軍でもM16の短銃身化は、一般歩兵用としては14.5インチが限度と判定されM4カービンに至りました。
より短銃身のカービンが特殊用途に使用されていたにも関わらずにです。 弾自体の小ささ、装薬量の少なさ自体が強化SMG用でしかないし、元々そういう目的の弾薬だ。
その弾薬を使う限りどんなに弄ったところで.308NATOに勝てるような弾道特性にならん。 中国がAKをしばらくSMGのカテゴリーで扱ってたしな。 光学照準器の普及は、迷彩服が流行ったからだろ
アイアンサイトは視力が落ちるから、迷彩された目標が発見し難くなるんよ
薄暮時や迷彩服には光学照準器がオススメ >>325
> アイアンサイトは視力が落ちる
ピープは裸眼でも近視の矯正効果があるから視力は上がるぞ >>326
どうしても照星にピントを合わせるから、目標はピンぼけになるんよ
だから、迷彩された目標とかは発見し難い、低倍率で良いから明るい光学照準器を、、と言われるだろ 光学照準器で人を捉えて引き金を引くってのはアイアンサイトよりも兵士にストレスがかかりそうだ 視力上がるたって数百メートル先のカモフラージュした敵を捕らえるとなると別だろ。
何を争ってるんだ。 >>328
人を撃ちたく無ければ外して撃つマネしててば良い。
最初はそういう人いるみたいだね。でもだんだん慣れてくるとみんな気にせず撃てるようになるらしい >>332
そいつはK1A1であって次期主力小銃ではないんだけど いや、自衛官とか馬鹿だからレールで手切るわ。
チビでも扱える20式でオケ。 >>335
そんなバカは20式の作動中のコッキングレバーに手をぶつけて負傷するからやっぱりhk416が良い HKやFNのライセンスを豊和工業がやれば
技術供与の恩恵で、もしかしたら下請けメーカーから脱出できたのに
ほんと惜しいことしたな 銃のライセンス生産って技術供与あるの？
ウチの業界だと設計図をポーンと渡されて勝手に作ってろ！みたいな感じで結局は自力が必要だった >>341
ライセンスな話がチョロットでも出たら、AR15のライセンス生産になってたろ
下手をすれば全数輸入になってたかもね
何でも作ってみたい…物作り屋は嫌がるんだよ AR15はライセンス切れてもう40年は経つんじゃないか？
勝手に作り放題だぞ >>342
それ相手方の生技の人達が仕事してないだけだろ ライセンス生産すら出来ない住友に固執するのは利権のためだろうね。
世界中で使われる傑作であるM2とMINIMIをライセンス生産で重い鉄屑に出来るのは日本だけだろうね。 >>344中国なんか平然と80年代か70年代にはコピーしてる。 ライセンスｗ
まあ、特許の使用許諾も、技術供与も、運転免許もライセンスだわなｗｗ まあでも住金は駄目だろ。中国の銃製造業にも劣るぞあそこ。 住金の悪いところは自分の間違えを指摘され認めると死んでしまう病気 住友は技術不足どころか無いくらいだから関電の株主訴訟のように自衛隊は訴えるべきだな。
しない場合は利権をバラされるからではないかと国民から見られるだろうね。
次のは拳銃のように海外製になるだろうから安心だけどね。 問題は住友だけではないような気が・・・
発覚したのもメーカー自らの申告ですし。
官側は把握してたけど責任取りたくないのか知らぬ存ぜぬで押し通しましたし。 ぶっちゃけ全て住友に押し付ける気が満々なんだよね、おかじさん... 次期機関銃はミニミmk3で輸入でいいけど、ブローニングM2や74式があるからSFP9のようにはいかんわな
というかミネビアは小火器から撤退って事でいいの？ >>349
時代遅れの情弱おっさん恥ずかしいよ？
今じゃノリンコは世界有数の銃器メーカーである事は間違いない。
https://youtu.be/R5g_wjBFn4I
国営企業だから、人材も海亀とか呼ばれる海外留学を経た優秀な若者が集まってるのは明らか。
ろくな人材も集まらない某企業とは比べ物にならん(笑)。
カナダに輸出してるType97とかType81は古い設計ながら概ねYoutubeで高評価だし。 >>355
責任もあるだろうけど単に官側もグルなんじゃないかな そもそも手抜きや隠蔽は、技術ではなく品質管理の問題だと思うのだが？ 品質管理する能力が無いから隠蔽するんだよ。
まあ国産火器は20式で終わりだろうね。
真面目な話、FMSで納品や上乗せを要求されるアメリカより中国から装備を買うのを考えた方が良いな。 >>361
そこは不可分ではないのかな
品質管理もできないようなところが真っ当な精度を出せるとは思えない。 >>358
本当だよな。台湾も韓国もアメリカも自国産の小銃なんか全部スクラップにしてノリンコ製に切り替えるべきだよな。 74MGで思い出したけど
某画像掲示板に貼られていた割れたピストンと遊底の画像
持っている人いませんか？ >>364
いや、圧倒的な差を見せつけられて僻まなくていいんで。
中華は独自でどんどん進んでいくのみ。
無能の相手をする必要ない。 20式小銃が使われる前からあれはダメだというスーパー情報通と、
いまどきは銃なんて何使っても一緒と言ってる奴、
同一人物じゃないよね？？ どうせ自衛隊はドンパチしないしぶっちゃけ小銃なんてどうでもいいよ
F-3とか護衛艦の方が優先度は高い >>368
小銃で遊ぶスレで小銃意味無しと国防を憂い無くても…
もっと他に適切なスレが有るから、そっち行ったら？多分その方が話が盛り上がるよ >>366
本当だよな。台湾や韓国やアメリカでどんどんノリンコの宣伝をするべきだよな。
スーパー事情通のお前にしか出来ない仕事だ。頑張って来いよ。 中国上げとノリンコ製を使えってもろキヨじゃねえかw 豊和や住金みたいな企業との比較に総合軍事企業のノリンコ出すなら三菱を比較しないとダメだろうにな。
キヨは馬鹿だから整合性のある考えをできない。 JSWさんが余裕あれば国内銃器メーカ吸収合併なんて無いか >>361
技術だろうね。試験も内々で適当に済ませてるだろうしw 5カ月間、指名停止と損害賠償金6247万4916円で決着というのが闇が深い
国産装備品は闇が深いぜ！ 普通に考えて小銃作れて軽機関銃程度ライセンス出来ないのはおかしいから
最低限国産に拘るとしても豊和にだけやらせない理由っつーとそれしかないわな
住友に三下り半叩きつけられないって事は再雇用先として欠かせないんだろうな 住友に舐めた商売されても満足な措置も出来ない
お笑い韓国軍とか笑ってた場合じゃなかったな >>379
・「M16系統」という間違った表現
・「ベースになったAR18は貧乏人向け」→動画中で触れられているが実際は89式の方が値段が高いし韓国K2の方が安い
・バイポッド・セレクターポジション→自衛隊の軽機思想すら知らない
・「セレクターが操作し辛い」→当時はクイックチェンジなんかする思想は無い、AR16やK2だって操作しやすい部類ではない
・イラクでセレクターをアンビにしたから当人たちも不便だと認識してる→流行が変化しただけ(89式採用時点から14年後の出来事)、ただの改良
・武器輸出三原則のせいで単価が上がる→それは政治であって銃そのものの問題ではない
32年前の小銃を現代の目でクレームという時点でアホらしいがね
キヨとほぼ同じ意見だけどキヨって韓国人だっけ？ >>380
本来貧乏人向けを30万円にしちまった、って批判だろう >>380
89式のセレクターを指摘する奴って頑なにAR-18のセレクターに言及しようとしないよな
https://i.imgur.com/JJ4oQDg.gif
どの人も「ここが悪い！」と言うだけで「なぜこうなったのか」がすっぽりと抜けてる >>380何をいまさら・・・・・
統合失調症などキヨは超汚染人そのものの属性は遺伝的にも朝鮮人だからに決まってるだろ。 >>380
いやこの韓国人の言ってることは概ね正しいだろ。
特に89式のセレクターは採用された時代を考慮して
も擁護出来るものじゃない。
あとAR-18は中身こその後に作られた小銃
に影響を与えてるけど、AR-18本体はプレス加工
を多用した簡素な作りで、貧乏な途上国でも生産
しやすいように設計されたのは事実だ。 >>385
「89式のセレクター」じゃない。「自衛隊の要求するセレクター仕様」な。HOWAが決めてる訳じゃない。
HOWAがAR180を作った時は左セレクターだし仮に1989年にM16等を採用したとしても自衛隊仕様は右セレクターにされる。
冷戦中という時代を考慮するとそれこそ右セレクター以外にない。イラクなんぞに出かけたりCQCの可能性が出てきたのも冷戦が終わって時代が変わったからだしな。
>AR-18本体はプレス加工を多用した簡素な作りで
AR18はな。ところがこの動画は89式の動画なのだよ。 >>386
海外から見りゃ誰が悪いなんて関係ない。
日本の89式という銃をどう評価するかであって糞セレクターに映ったんならそうなんだろう
あくまで海外から見た89式の客観的評価に一々発狂してる方が惨めだぞ >>386
だからそんな要求をした自衛隊が馬鹿だって話だろ。
それに豊和の意向でないにしろ実際にセレクターが
あんな間抜けな仕様になってるのは事実なんだから
89式って小銃に対する批判としては何も間違ってない。
>AR18はな。ところがこの動画は89式の動画なのだよ。
AR-18みたいな貧乏人向けの銃をベースにして
なんであんな馬鹿高く作れるんだって話をして
るんだろ。 64式をベストバトルライフルと言ってる外人もいるから何がいいとか評価なんか人それぞれよ。89は異様に反動が低いのは確か｡ PKOで軽機一丁持ってくかで揉めた国だからしょうがない。
AR18改FNC風味なんです。 戦後の日本の小銃はいろいろ使い勝手の面で人間工学ができてないけど撃ってみると外人からもすこぶる評判がいいという感じはする。 >>387
どこの国だろうとその国の要求仕様に従って製造されてるなんてことは常識だわな。
軍用品の批評で「海外から見りゃ誰が悪いなんて関係ない。」というレベルは論外。
>>388
全くマヌケな仕様じゃないな。キヨがパンパン撃ってるエアガンと違って実弾を扱うから最も重要なのは素早さではなく安全性だよ。
>AR-18みたいな貧乏人向けの銃をベースにしてなんであんな馬鹿高く作れるんだ
ベースと言ってもメカニズムが似ているだけで共通部品がある訳でもない。
AR15ベースでもいくらでも高い銃がある。本気でそんな主張してるとしたらただのバカだな。 「ベースになったAR18は貧乏人向け」→動画中で触れられているが実際は89式の方が値段が高いし韓国K2の方が安い
ここの表現が最高に頭悪そう。
単純に無駄なコストが掛かってるのを、値段が高いから高性能だとか考えてる頭の悪さがね。 >>392
いや豊和はAR18をライセンス生産していた経験を生かして89式を設計したんで89式がAR18の日本仕様版って認識は間違いじゃない。
なのに価格が採用時で30万以上するのは明らか
に高すぎだし、その価格に見合った性能かと
言われればそれも疑問だろ。高品質で高価な
AR15と同列に語るのはそれこそナンセンスだと思うぞ。 >>393
値段が安い＝貧乏人向けならばK2は貧乏人向けだよね。
そもそもAR18はメカが似てるだけで共通部品もないし、89式の動画でAR18の値段に触れる意味も無い。
頭の悪い奴がなんとかこき下ろしてやろうとくだらない言いかがりを付けてるんだろうね。キヨと同じで。 >>394
>89式がAR18の日本仕様版って認識は間違いじゃない。
間違いだろ。共通部品あるのか？メカを参考にしてるだけで全く別物の銃だよ。
>明らかに高すぎ
ただのお前の主観
>高品質で高価なAR15
そして銃剣突撃するとレシーバーが割れるんだよな。 >>395
>89式の動画でAR18の値段に触れる意味も無い。
いや兵器にとって製造コストは重要な要素だろ。 そもそもあのゴミセレクターは360度回転できないから、単発から安全の位置まで270度も回転する必要がある。
米軍との共同射撃訓練でも全然使い勝手が悪そうだったな。
https://youtu.be/-mw1X3cQD8Q
あと笑えるのがコレ。
未だに軍用で7.62 mm NATO弾のボルトアクションライフルとか使ってる黄猿がいるといって世界中から笑われてるらしい。
第二次世界大戦に火縄銃で戦う様なもん。
.308 Lapuaとか50口径の弾薬を使うのが世界の主流なのにな(笑)。
学習能力のない猿じゃん(笑)。 >>396
製造コスト下げる為にプレス加工を多用してるのが共通点かな。なのに世界で最も高価な軍用小銃になってしまってるのがツッコミどころなんだろ。大量生産品の軍用小銃としては異常に高価なのは主観ではなく事実だしな。 >>397
89式の動画で共通部品もない別物の銃と比較しても意味は無い。
>>398
>単発から安全の位置まで270度も回転
軽機運用が基本の銃なので最初にフルが来るのは当たり前。
そして各ポジション90度間隔なのはAR15もK2も同じ。フル・3点バースト両方を備えてる分高機能だな。
>https://youtu.be/-mw1X3cQD8Q
>あと笑えるのがコレ。
>未だに軍用で7.62 mm NATO弾のボルトアクションライフルとか使ってる黄猿がいるといって世界中から笑われてるらしい。
米軍公式チャンネルで人種差別発言があったら大問題だな。何分何秒時点でそんな事言ってるんだ？ウソじゃないだろうな？
そんなデマ吹聴して大丈夫か？ >>399
>異常に高価なのは主観ではなく事実だしな。
といいつつ何の根拠も提示せず主観的なレスであった。キヨらしいな。 セレクターがやりにくいから駄作って馬鹿丸出しだな。弾が当たるか当たらないかだろ。値段は国内限定だから仕方ない。89は実はAK、AR系をのぞけばそう高い銃でもない。 >>400
>89式の動画で共通部品もない別物の銃と比較しても意味は無い。
いや89式が他の軍用小銃と比較しても明らかに高価な
のは確かなわけだから製造コストに触れるのは当たり前だろ。 >>394
まるでAR-15はコルト製しか無いみたいな言い方だな
幾ら何でも「高性能で高価」ってのは言い過ぎ
大量に調達している米軍のM4カービンが一丁5万円に対して、比較的少数の製造に留まっているKACやLMTのAR-15は30万円超、性能や品質もメーカーや製品によってピンキリ
そこを理解せずに「高性能で高価なAR-15」と一括りに捉えるのは良くないな そもそも憲法で戦力を持たないとか抜かして軍隊作ってる様な嘘つきだからな。
恐らく米軍が「ブッサイクで息が臭い猿なんか知らんわ。」って事で見放されて憲法無視で作った違憲集団。
改憲しようにも、ウ○チ我慢出来なくて途中で投げ出す始末。
世界から軽蔑されて当然だわな。
本当恥さらしよ。 >>399
＞世界で最も高価な軍用小銃
FAMAS G2(39万円)「えっ？」 >>403
>いや89式が他の軍用小銃と比較しても明らかに高価な
AR18って軍用小銃だったか？どこも試験採用程度で終わっていたと記憶しているが。
軍用小銃じゃないから89式との比較は不適切だな。
>>406
史実も理解してないのか。朝鮮戦争の際に警察予備隊が結成されたのが自衛隊設立のきっかけだよ。
米軍がそんな差別発言をいつしたの？問い合わせてやろうか？ >>404
> KACやLMTのAR-15は30万円超
それ民間市場価格での話だろ。
軍に大量納品してる小銃で納入価格が
30万円以上する銃なんてあるのか。 >>404Ｍ4の軍の調達価格は10万近いよ盛るな。嘘言うな。 >>407
だからたいして生産もされずHK416にとって変わられたんだろうな。 >>407
G2は陸軍に採用されずニッチな海軍の少数採用止まりだったから高価格になったにすぎないよ オリンピックやれば盛り上がって儲かるというのがもう昭和思考やし
まだ日本人の能力で高度経済成長したと信じてるやつら >>412お前のようなゴミに月40万の給料払うよりはましじゃねＷ >>400
あの儀じょう銃はよいものだ。
潰れたコルトよりはいいんじゃないかな。 >>414
付属品含めた込々価格で本体だけじゃないよ
バレルとボルト変更できるので後々も使えてお得でっせ。 具体的な内容を示さない時点で誰もそんな妄想を納得しないわな。
しかも予算の数字の有効数字が一桁とか舐めてんだろ。
具体的にどういう物を輸入してるかを示せない事情が有るんだろうな。
しかも面白いのがバイデンに政権交代した令和3年度は対人狙撃銃購入する予定は無いみたいだし。 友達スナイパーなんですｗ
叩きたいだけちゃうんかと問いたい。 妄想も何も公開されてるよ。
マニアの人でも知ってる儀じょう銃知らないし
にわかのアンチなんでしょただ単に >ID:1TTsXL1a
日本は世界有数の米国債保有国だから年間円換算にして兆円単位のドルの利払いがある。
そんなにドルを貰っても使い切れないし、無駄にドルを貯め込むと互いに景気が悪くなるから軍需品でも買って余剰資金を処分してるだけだろ。
兆円単位のドル利払いに対して3000千万なんてゴミみたいなもんだよ。 しかも中国みたく軍事力、経済力も無ければ、米企業の設備投資も殆どされていない島国が外交のカードにも使えないしな。
ただ借金の肩代わりさせられてるだけ。 >>425
中国って日本の人口の10倍以上いてGDPようやく数倍の国だっけ。 >>416
キヨ類なんか社会の害悪でしかないので給料なんか払ってもらえるわけがない。 >>342
ライセンス先が品質基準クリアするまで指導するのもライセンス契約に入る。
君の言ってるのは誰でも作れるローテクの世界のはだろうね >>426
頭悪すぎて話にならんな。
日本全体保有量のデータなんて誰でも知ってるわボケ。
政府の保有量と収入のデータを出せって言ってるの。 >>392
いやいや、銃の世界は公平だよ
自衛隊が悪い！、と叫んだところでクソな仕様は何も変わらない
誰が悪いとかじゃなくて単純にアウトプットを比較しているだけだ
その話はしても意味が無い 何だろう、なんでもいい、クソな作品を批判したとする。
んで、「出版社が悪い！クソ言うな！」、はまるで会話になっとらんよね
作品そのものについて語る場でさ そもそもセレクターがやりにくいなどと言ってもそんな急速に変えないといけない状況なら撃つのあきらめて逃げたほうがいい。変えてる間にフルで撃たれて全滅だわ。 ロシア人は解除したままなので問題ない。イギリス人もそうだ
射撃大会や警察とは違うからね。 国産信者は国産装備がゴミだと判っても愛でる人と、思考停止してつばを撒き散らし、鼻水と涎を垂らしながら価値観を押し付けてくる変人に二極化してる。
哀しいのは前者は圧倒的に少数で声の大きい後者の意見ばかり一般人の目に付いてしまう悪循環が続いている。
自衛隊ですら国産装備から輸入に切り替えつつある今、維持費のかかる不要な国産装備は早期に減らすべきだろうね。 セレクターの順番はそういう時にフルを咄嗟に撃つためだとか散々擁護しておきながら、国産オタクどもは何枚舌あるんだ… >>423
さっさと兆円単位のドル利払いのソース出せよ。 軍事という誰も実態を知らない趣味をいいことに自衛隊や国産を罵倒したいだけの輩が軍板のどこにでも出没するねえ セレクターなんか便利なほうがいいけどそれで銃の優劣はつけれない程度の扱いなのに馬鹿反国産厨のキヨ類はこれを取り上げて駄作と叫ぶのが何十年前からやってる朝鮮人。 ドイツ軍や米軍みたいにYoutubeに動画をあげてどんどん情報発信すれば良いだけ。
馬鹿な違憲集団は誰も興味ない楽器演奏とかしょうもない動画しか上げないからな。
国民の信頼を得たいのであれば、どんどん国民の知りたい情報を開示すれば良いだけ。
隊員の装備に対する評価アンケートとかそういうのを公表しない時点でオワコン。 >>436
米軍は建前上、規則厳しいけど実戦になると違うようだ。
アメリカ人スナイパーが書いてたよ。
ただ、暴発させるアホは後方や本国に送還される
その辺も合理的なアメリカ人らしい。 >>440
お前の自己紹介か？
知りもそれをしもしないで想像で叩いてる馬鹿じゃんお前。
自衛官から89は不満は出てない。
不満があれば64や62のように不満が聞こえてくる。 隠蔽体質の文明レベルが未熟な黄猿集団じゃ無理な話だわな。
全て一から説明して対応しようとしない、腐った構造なのは明白。
20式とかいうゴミがHK416やSCARよりも優れていると判断した根拠を明かさない。
誰が選定プロセスに参加したかなどを明らかにしない時点で不審に思うのは当たり前。
マスゴミには海水に強いとかいう謎のアピールポイントしかできない時点でレベルが低すぎる。 >>442
米軍との共同訓練とかしてて不満に思わない訳ないだろ。
単純に不満の声を揉み消してるだけのオワコン集団。
光学機器もろくにつけられないゴミに不満を抱かない訳がない。
しかもテープで補修してまで使うという貧乏仕様。 >>444
ここはお前の落書き帳じゃないんだ。
ケツからアメリカンドック食わせるぞ セレクターを右側に限定するのが合理的というのであれば、20式がそうしていないという時点でオワコンなのは明らかじゃん。
なんで右側に抉られたストックや3バーストが削られたんですかね？
不合理的な構造から発展しましたっていう考えなら万人が納得するが、馬鹿ウヨはどういう理屈で物事を語っているのか？
素直に駄作だったって認めた方が楽ですよ？ >>442
64も慣れの問題。そんなに悪くないよ
62は死にやすいし重いからヤダ。 >>446
同調してほしいの？教えてほしいの？
君のママじゃないのに何故そんなことしなきゃいけないの？ >>444
だから米軍と共同訓練した時の自衛官の89への不満をご披露してください。
キヨみたいに「スホーイがF35をレーダーでとらえれると言ってる」と同じような事言うなよ？ >>446
じゃあ、終ったコンテンツとやらが終わってるのを確かめるために
千葉辺りの基地に無断侵入でもしてみればいいんじゃね？
確認しないで妄想で言われても困るなぁ。 3バーストや右側セレクター、性根みたく曲がったストックが継続されなかった理由の説明になってないですよね？
悔しかったら筋の通る説明したら良いんじゃないですかね？
まぁ低学歴低収入でそういう経験がないから難しそうですが。 89式に不満を感じないのは典型的な頭の固い日本人、M4やM16を見て良さに気付くのは開明的な日本人だな。
最も開明的な人間は潰されるのが世の常なんだけどね。
それとF-35は米軍の中将が失敗だと言ってなかったか？ >>451
マジでわからないのかよ？馬鹿なの？？
流行りが好きでカッコイイからに決まってるだろう
新しいのは20式はSCAR風で最高。 仮に89が優れた銃ならL85みたいに改修して使い続ければ良いだけ。
重大な欠陥があるのを隠蔽して、新規設計にする必要があったんだろうな。
優秀な銃ならレールハンドガード付けたり、スコープマウント付けるだけで問題ない。 >>434
小銃用照準補助具も採用されたのは10年前なんだけど
出所してきたの？ 89式のセレクターの発射順序が安全、連発、３発制限、単発の理由って
未だ解明されてないけど知ってる人いる？
64式は安全、単発、連発なんだけど何で８９式で変わったのか
やっぱり16式常装みたく上の人の思い付き？ >>452
F-35に関しちゃ要素を盛り込みすぎてるからなw
ソフトウェア開発に関して見積もり低すぎた >>459
当時の流行りや運用や意見のすり合わせでたいした意味はないよ >>465
採用当時の89式を叩いてた雑誌とかでも、
「セーフティから一発でフルオートになる即応性は評価できる」
「AKはフルオートポジションに即座に入れる事が困難なのでここだけは89式に劣る」
みたいな事書いてたしその時代の考え方だよね 三点射はA2がバーストで
安→連は仮想敵のAKそうだっただけです。
んで、元に戻ったと。
右側だったのは皆さんご存知ですが
野戦を重視していたので匍匐時の安全性を優先しただけです。
この辺は運用や練度で解決できるので問題ではないです。 それは日本国内だけでしょ？
海外の評価でなければあまり重要では無いな。 >>468
89式の評価は知らんが、AKのセレクターはダメ！と言っている米軍人は居た
ベトナム戦争の時に出会い頭に双方セーフティからフルオートへ叩き込んでばら撒くという戦闘が多いそうなのだが、そこではフルオートに入れづらいAKよりもM16の方が有利だとか
なのでAKを鹵獲してもその軍人はM16を大切にクリーニングしてたんだそうな
フルにもセミにも入れやすいM16型？セレクターは優秀だなぁ 結果的に平和だから問題ないし
組織にも柔軟な人が増えたよ
西普が革命を起こしたといってもいい
90年代が酷かっただけに今はあんまり心配していない >>469
競技や決闘じゃないし本来は事前に解除しておくモノなので問題ない
鉛が当たれば的は倒れるので単でも連でもちゃんと弾がでればいいのです アメリカなどの匍匐前進は、くるぶしを地に付けないスタイルで、ソ連や陸自の匍匐前進は、ガニ股になってくるぶしを地に付けるほど這って進むので、セレクターは右に付けざるを得ないって聞いたな。 AKの場合はほとんど遊底蔽い（ダストカバー）で
軍用ならT33のように薬室に装填しなければ安全という考え方もあるし
今後、AUG＋グロックのようなものにならないとも限らない。 安全装置の位置は、14年式拳銃がアレでも文句はでなかったんだから大した問題はないんじゃね…試作品は後ろに有ったんだろ
トカレフは付いてないし 97式拳銃とかシアーが露出していたせいでスーサイドナンブとか連合国軍兵士から言われてたけど当時はそれで問題無かったしな AKのセレクターがフルオートにし辛いとか意味不明なんだが。
セーフ位置の次がフルオート何だけど。
そんな知識もないのに書き込むな情弱。 固いし音出るし
旧タイプは人差し指が届かないからじゃね？
荒れるから煽るなよ >>476
件の米軍人曰く、AKは急いで操作すると勢い余ってセミポジションにまでレバーを動かしてしまうそうだ
M16なら目一杯動かしたらフルオートなのでそういうミスは絶対に起こらないとかなんとか だからソース貼れよ無能。
勢い余ってセミまで行くとかセレクターの稼働幅からして考えられない。
そもそもベトコンは少人数で待ち伏せが多かったのに、わざわざセフティ掛けてるとも考えられない。
話の筋が通って無さすぎて普通の知能の人なら信憑性が低いって瞬時にわかる。 >>478
それは昔の話だね。AKも改良されてるし固さも調整できるよ >>478
話を聞いただけで理解しにくいだろうから詳しく説明すると
西側の運用の仕方で射撃姿勢から安全を解除にしようとすると人差し指しか使えず
セレクターを動かそうとしてもレバーまで届かないのでリブに引っ掛けて無理やり下げようとするとそうなる場合がある。
東側の場合は
１、安全は無視し事前に解除し装填も直前にする（旧型）。
２、射撃姿勢のまま左手を下から回して操作する（新旧型）。
３、新型はレバーを二つにして指が届くようになった（新型）。
※３は練度が低い場合、アーマーライト系より暴発の危険は少ないので優れている。
なんで、その米兵は説明と理解が足りていない。
動画などで確認してほしい。 RSのトイガン(実銃56式の外装と言われている)触った感じだと、新品時は操作も一苦労な固さで誤動作は起こりにくなそう
ただ使い込むと徐々に緩くなってきて、たたき落とすように解除すると半自動位置まで行くというのもむべなるかなという感じ
まあセレクタ固定してるネジ締めればいいのだが >>483
練度が低く緊張してる場合、人差し指まで無意識に握っちゃってて
親指で解除したとたんに暴発（DA）する訳です。
なんで、何処でも装填するのは直前で薬室も確認する訳です。 リアルソードとE&Lは実銃のガワ使ってると有名だったな。97式もそうらしい。それが6万で買えるんだからしかも中華とは思えないくらい故障もしないマルイ基準の品質。最近出たBOLTのAKもクソリアル。あれもかなりいいらしい。マック堺のレビューで満面の笑みを浮かべてた。 >>479
AUGです。切り替えはいらない。
流行らないのは精密射撃に向かないし感触が悪いからだと思われ。 >>466
フルオートに入れるには落ち着いて冷静に操作する必要があるのは合理的設計だ
戦場で焦って強引に操作するととりあえずセミオートに入るのは正しい 本来は右手で確認しながら操作するから新兵でも安心。６４も同じ。 結局64式も89式も平和ボケのもと甘えてロクに本気で戦うことを考えていなかったんだから
ゴミにきまっているでしょう 30万の89式を30年かけて配備したか、仮に10万のAR-15やAR-18なりを10年かけて配備するのとどちらが良いか。
コスト面と更新速度では後者が有利だ。そのメリットを上回るほど、89式とAR-15、AR-18に大差があるとは思えない。
結局、89式は国内銃器産業の開発力維持の名目で政治的意向が反映された結果だろう。
当時の日本の経済力からすればそれで良かったが、現在の状況はそれほど余裕もない。
20式は全更新ではなく特殊用途向けにして、一般は89式の改良・銃身交換などで対応できると安上がりだと思うのだが。
いかがだろうか。 仮に陸自が、ロシア軍みたいに”立ち撃ちの連射”を全隊員に教育する基本的な射撃訓練に組み込んで
頻繁に隊員に実施させてるなら、「一段目がフルなのは即応性の面で理に適ってる」といえるけど
教育隊じゃ連射は二脚使った寝撃ちでしかやらないんじゃなかったか？
少なくともそんな思想が陸自にあるとは聞いたことがないし
89の1段目がフルなのは即応性が理由とは思わん >>492
立射でもフルの訓練ぐらいやると思うぞ
200mくらいからばら撒くように脳死フルオートが一番手っ取り早いからな
そして馬鹿みたいに弾を消費するから補給戦になる
そもそも5.56mm自体その為の銃だ >>459
鶴の一声って話は聞いたことある
ア→レの利点は全くないと皆思ってるけど。
切り替え軸よりスライド止めとか弾倉止めとか照星とか夜間概略照準具軸とか細かい所をどうにかしてほしいわ
>>472
89の試作は途中まで左側でした
定年してもういないけどAR18の評価試験に携わった人曰く、チ○コの皮むけるまで永遠と第5匍匐させられて童貞喪失した話は聞いた。
>>493
戦闘射撃は単発が基本だよ
あと連射はしない、短連射で行うよ
200mで脳死フルオートは流石にゲームのやり過ぎ。 >>492
年間せいぜい200発しか撃たない陸自が連射が何だって？ またセレクターの位置だの順番だのでマウントとりあってるのかここの馬鹿共は。 >>496
くちでバンバン言ってゴッコしてるんだろ？ ろくに載せる光学機器も無いのに付けた可動式チークパッド部分は100%すぐ駄目になる。
あとストックの耐久性も恐らく低い。 >>500
何の銃が採用されてもビニテは必ず巻く、それが自衛隊
SFP9Mも黒ビニテグルグルになるぞ 5年後にはHK416かSCARにすれば良かったのに・・・と言われてそう 自衛隊の問題はビニテ巻く位ボロになっても銃を廃銃にしないで使い続けることだろうにな。
それを勝ち誇ったように駄作しか作れないと勝ち誇ってもお前らはリアル世界で負け犬で一生終るんだぞ？ >>505
いや小銃の単価が高過ぎるからだよ
自衛隊ほどの規模の組織が10万丁纏めて買いますよといえば喜んで割引で売ってくれるよ >>505
年間数十発程度の射撃でボロくなる軍用小銃って世界的に見ても珍しいよな
紛争国なんて自衛隊より古い小銃で自衛隊より実弾撃ってるのにな >>507そんなキヨみたいなアホ丸出しの世間知らずな考えしてるから社会の負け犬なんだぞ？ >>510
お前本当にキヨ大好きだな
小銃なんざ海外から纏め買いすりゃ国産の半額以下で買えるのは事実なんだが
なんで大量の製品や食料を海外から買っているのに小銃だけは違うとか思った？
輸入したら30万超えるなんてのは一般社会の常識を知らない公務員が国産正当化するためにでっち上げたデマだから
一般企業で10万の価値のものを30万で発注してたら即無能扱いだよ 某ミリタリー雑誌の記事曰く
20式小銃の開発は自衛隊主導ではないので(HOWA5.56の名が付いてるのはその為)
ガラパゴス軍隊自衛隊の要求開発指導設計ではないということは
かなり期待できるのでは？64式89式からは考えられない攻撃的な形をしているし
アクセサリーつけ放題、グレネードランチャーは老舗ベレッタ製
やっぱ20式ええな愛知の中小企業の底力を出しきった感じがするわ 平成28年度 装備開発（改善）要求書（その1）の内容
つまり当時の陸自の現場が次期小銃に求めていた仕様は20式とあまり変わらないし
ACIESの頃は先進軽量化小銃の他にACR風に改造した89を使って試験してた
陸自がSCAR/ACRっぽい小銃を欲しているらしい、というのは00年代の頃から言われていた
20式に関しては陸自がアクセサリを含む具体的なコンセプトや仕様を決定し
豊和はそれに沿って開発しただけだろう
たとえば、おそらくプロトタイプであろう小火器（試験用）の仕様を規定した陸自の文書も存在するわけだし 64や89は、豊和側にはそれぞれR6（or官III）とかHR-16というふうに
各設計案で連なるナンバリングの名称が存在した。当時の陸自側の試験でもその名称が使われただろう
20式に関しても当然そういったものは存在するはずで
少なくとも、いくつも存在するであろう設計案全てをHOWA5.56と呼ぶことはできない
しかしナンバリングが存在するとすれば、HOWA5.56と命名しなおしたのは謎
YS型YH型とのコンペに際して名前が必要だったとしても、もとより陸自も開発に関わっていて
試作銃の試験を繰り返しているわけだから、馴染みのナンバリングに沿った名称を使用するのが自然だろうし
報道向けの名称だとしても、部隊使用承認までの5ヶ月間しか使わていない https://youtu.be/GkcL8LbDww4
実際SCARは光学機器付けたらチャージングハンドルと干渉するからな。
HK433とかはそこら辺の問題を解決するために、位置をちゃんと考えて設計してる。
最新のSIG MCX SPEARとかもそう。 >>512
自衛隊以外で買ってくれる所が無いと、自衛隊専用設計で作るしかないよ。
まさかSCARとか相手に販売競争して勝つつもり？ 近代的な軍隊ではIRレーザーとかフラッシュライトとかは標準装備に近くなってきてる
つまり実際の運用では小銃の前方もゴテゴテになるので
SCAR式のチャーハンが前方に遷移してるかどうかはあまり重要じゃないかもしれない
だからこそいまだAR式を志向するとこも多いんだろうし アクセサリやパーツがAR15系列基準で作られてるからでそ >>505
例え新品だろうと海外製の小銃が採用されても必ずビニテを巻くので「ビニテ巻く位ボロになっても」というのは間違い 対中国で東南アジアにイージス艦売ったりしてるから当然銃くらい販売体制になるかもね
安くは無いから東南アジア国家で既に配備されてる旧式小銃を更新するのにコスパが良いかどうかは知らないけれども >>522
上側の銃剣ってのは、、なんか違和感が有るなァー 銃剣の主な使い方は「突き刺す」であって歴史上はただのスパイクが銃剣とされた時代の方が長い。
中華56式も刃物というよりは突き刺す事に特化した形状だし、
ソ連のAK用銃剣等は「弾道に悪影響を与えない為に刃を銃口側に向ける」という思想なので、振り下ろして裂傷を与える事は重視されない。 >>512
後で市販から流用した部品はバージョンUPできるし柔軟な仕様
野戦から室内まで使える。
空自の場合は敷地が広いから６４でもいいような気がするけど建物もあるからなぁ >>505
教育としてやってるだけでネジロック使いますから
ネタにマジレスだよ。勝手にブルー液に漬けてはいけません
あれは耐久性がない。 海自はHK416も使っているんだから
空自と海自は一向に回ってこない国産品なんか当てにしない方が良いで
回ってきたとしても旧式の89式なんだから 着剣できるのはSCARじゃなくてFNACじゃなかったっけ？ >>529
どこの世界線の海上自衛隊がHK416正式採用してるんだよ…特殊部隊じゃあるまいし。 SNS等でご存じの方もいると思いますがネタが無いので同じこと繰り返します。
20式小銃は月刊Gun Professionals2020年8月号 （きんどるでも読めるぞ）
で質疑応答の内容が読めるぞ 海兵隊みたくM27IAR買えば良かったんじゃね陸自は 低身長の猿には長すぎるわ(笑)。
短小銃がお似合いなんだよね。 M27IARの単価$1,300ってめちゃ安いな
当初は$3,000といわれてたらしいけどなんで安くできたんだろな？ >>534
この短い文章の中に「特殊部隊じゃあるまいし」「正式」採用、と二つも逃げ道を作るのはセコ過ぎる(笑)
実に小物過ぎるイチャモンの付け方
ご懸念の通り、海上自衛隊SBUなど一部の部隊でHK416が採用されています
国産品に拘っていたら一生空自と海自は近代化出来ない。
これはフランス海軍との訓練時
https://twitter.com/sukunabikona7/status/1168154781916860417?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 普通に20式で事足りるのに文句言う奴なんなんやろな
どうせ海外品導入して自衛隊が使ったら海外品にも文句言うやろな そりゃ既製品より質の劣るM249やP220は叩きますわな。
無駄な金払ってゴミを作るなと。 ライセンス生産は設計図と生産許可をポンと与えられる位で、詳細な材料とか適切な処理などは教えないのが基本。
どうせろくな経験もない所で製造した所でお粗末な物しか出来ないのは目に見えている。
カラシニコフグループの動画で56式のスプリングの批判とかをしていたが、これは当時友好国のソ連ですら詳細な製造方法を教えていなかったという事実を表しているんだよね。 それはお前の脳みそが終わってるだけ。
まともな脳みそしてたら、技術で稼いでる企業がいつ漏洩するかも知れない重要な情報をアホに流す訳ないなんて事は自明の理。
特にセキュリティ意識の低い蛮族黄猿の会社になんか信用のカケラも置いてないからな。 今のアメリカのアジア人排斥運動とか、世の中の動きに目を向けた方がいいですよ？
特に世界一息の臭い君！ とにかく自衛隊が嫌いだから自衛隊が使うものは嫌いなんよ ついに声闘かｗ
確か相手が呆れても最後まで吠えたほうが勝ちなんだっけ？ 実際自衛隊に所属してる奴とか馬鹿しかおらんからな。
防衛医大とか防衛大は、貧困層が給料も貰えるからと足掛かりにするだけの存在。
優秀な奴は民間に流れる。
そもそもが憲法違反集団で改憲の必要性があったのを、下痢便我慢できなくて中途半端に投げ出された哀れな存在。 空自のマルヨンとかは全ての部品図毎に設計書や強度計算書が付いてて、後の航空機設計のバイブルになった位なのに
そんなんライセンス元の考えと契約内容によるわな >>554
自衛官もそうだけど国民、政治家が軍事に興味ない又はアレルギー反応起こすからじゃね
と猪瀬直樹が言ってた 殆どの国民は自国の防衛には賛成ですよ？
同盟国の戦争支援には参加したくないとかいう馬鹿げた考えを持っているだけで。
基本的に相互扶助の国際社会のルールで、自分達だけ守ってもらって他国の兵士は間接的に物資支援だけするという卑怯な黄猿。 https://www.mod.go.jp/pco/obihiro/recruit_works_woman.html
よく話題に上がる女性自衛官の広報ページな。
写真の向きも揃えられないほどのお粗末さよ。
ヘンテコでみっともないざんぎり頭の髪型だし。
髪型なんてショートカットで清潔に見えれば良いのに、こういう訳分からん事をしているのが現状。
一眼で愚かな連中しかいない事が分かる。
こんなお粗末さで女性が参加するとでも思っているのか。 >>558
40才位の陸曹上がりのオッサンが慣れないパソコン使ってガンバったんだから優しい目で見てやれよ >>554
警察、消防に入れなかった奴が自衛隊だからな 陸自は空海のM4かHk416の導入をリークして潰したからな。
空海が頑なに89や64を嫌うのは訓練でも装備でも押し付けてくる陸自を嫌ってるんだろうね。
警察はM4系統を採用した可能性が高いし、陸自以外誰も欲しくない20式は早期に調達中止、陸自の小銃の更新は暫く止められる可能性もあるんじゃないかな？ なんか変と思ったら、なぜ自衛官スレのやつが来てるのか
やっぱりﾜｯﾁｮｲ入れてNGするしかないのかねえ… ライセンス生産ってのは、許可だして図面を渡せば終わりではなく、程度に違いはあれどノウハウも教えるし、材料も供給するよ？ 当たり前じゃん。
（当方、製造業社員） どうせ工場の派遣とかだろお前？
しょうもない奴の話なんか何の説得力もない。
じゃあ何で国産のP220やM249の耐久性が低いのか論理的に説明して頂けますか？ WW2のときと同じやな
資源も有り技術力もある連合国側が頑丈、シンプル・大量生産向けの武器を作り
資源は無く技術力の無い日本は脆弱、複雑怪奇、マニア向けの武器を作った
変態アニメ文化と同じや しょうもない反論だなぁ……そりゃ単にノウハウを消化しきって無いからだよ。自分で働いたことが無いのかい？ 製造業じゃ普通にあることだぞ。
あと日本に限らず、各国の製造技術に得手不得手があり、一般的に日本は軍用品の製造技術が、民生品に比べて一歩劣る。最も国外だって大概だけどな。 >>570
脆弱、複雑怪奇でマニア向けの兵器なんてお前ら大好きなドイツが一番作ってたろw 多分、現実をゲームや漫画みたいに考えてるんだろうね……ある意味で羨ましいよ。 技術力が無い癖にやろうとしたことが問題の根源だな。しかも何のお咎め無しでしかも次の機関銃のトライアルに参加するという厚顔無恥の極み。
これで住友だったら是非誰がネタにして欲しいな。 国内の工場なんて最早底辺向けの場所だし、日本企業でも海外工場の方が品質が良くなってるだろうね。 『働いたら負け』かよ。
技術力が無いなら、尚のことやらなきゃ身に付かないだろ。叱られるのが嫌だから失敗を知らせないとか、そもそも何もやらないってのはニートの発想だ。 自衛隊はゴミ、日本人はクソって吠えたいだけの輩にまともに相手しても無駄 >>567
肝心な事は教えないよw
図面にはないノウハウとかw Brownellsの公式チャンネルだと豊和のAR180は各国で生産されたAR18系の中でも最も品質が良いって言ってたよ 日本人が銃器を設計するとトンデモないことになるけど
製造は戦後にアメリカからの各種援助
そして高度経済成長でレベル上がったから
製造だけに徹してれば悪いものはできないと思う
手抜きはコスト削減の一貫だし、そもそも自衛隊は弾を撃たないし 年間で１人100発も撃たないけどコストを上げるために無用なコーティングや無駄な材を使うことでメーカーの利益は大きくなるし、
中抜きする官僚の懐も潤うしな。 >>580
お前は、なぜIDをコロコロ変えながら書き込んでるんだ？
俺に執着してる時点でバレてるんだぞ。 20式がサビに強いとかいうわけわからん事をアピールしているけど、セラコートと比べてどの位錆びにくいコーティングしてるとか全く明かさないよな。
スチールプレスの89式からアルミレシーバーに変えてサビに強いとかいうお粗末なアピールじゃ無いだろうな。
どこのメーカーの防錆処理をしてるかくらい明かしても何の問題も無いはずだが。 >>585
パッと見、DLCコーティングぽいような気がするんだけど、どうなんでしょ？
>>586
輸出するなりして海外の人たちのレビューを受けるべきでしょうね 89と比べてプラスチックやアルミ屑から作ってるから軽くて錆びないとか考えてんじゃないか？
豊和の本業はアルミサッシ製造だからアルミ屑は手に入りやすそうだしね。 あと気になるのはSFP9の交換用グリップパーツも製造するのかどうか。
ああいうオプションは素手で扱う事が多い民間や警察向けで、厚手のグローブ着けて運用する軍用に必要なのか？
ああいう可動式のプラスチックパーツは30年は絶対持たない。 憶測しかねーじゃんと言いたいところだが比較されたことも情報もないしな 製造業社員とかまともな企業に勤めてたら使わんわな。
お前は底辺派遣社員な。
発言に信憑性持たせるなら研究開発とか役職付けて語ればいいって馬鹿でも分かる。
知能低いなら語るのやめたら？ 日本のテクノロジーを結集してって言ってるけど最近日本のテクノロジー結集してろくなもの作ってないよな いい加減20式配備しろよ
それか22式に改名しろどうせ年内なんて無理なんだから >>594
台車に亀裂が入った新幹線とか船体が真っ二つに折れたコンテナ船とかな。 日本スゴイのやり過ぎで日本の全てがダメになったからな。
少なくとも自衛隊の国産装備でまともに世界で通用する装備は無いな。 >>599
朝鮮人は少なくとも10式を超える戦車作ってから日本産は駄目だと言ってください！ >>565
＞陸自は空海のM4かHk416の導入をリークして潰したからな。
＞空海が頑なに89や64を嫌うのは訓練でも装備でも押し付けてくる陸自を嫌ってるんだろうね。
特殊部隊の専用装備と一般部隊の装備を一緒にするあたりひどいものだ >>601
41ID:nd6+q91m「チョッパリはウリに悪いことしたと思うならパワーパックを無償で提供するニダ｣ 韓国製パワーパックの件も軍の要求が厳しすぎただけって暴露されたしなあ
・韓国製パワーパック→9600㎞無整備走破
・ドイツ製パワーパック→トランスミッションの途中整備可能で9600㎞走破
整備なしでMTUの性能を越えろとかいう滅茶苦茶な要求だったわけだし
そもそも武器輸出については韓国は成功してるしな
日本と比べること自体が間違い そもそも要求性能を満たしてないので加速出足性能が全く満足してない。
朝鮮人は都合の悪い事は隠す。 海外じゃK2の方が上だよ
逆だと思っているんだろうけどホルホルしてるのは日本人だけだったというオチ もう盛大なブーメラン止めてよ
自衛隊の自虐ネタは聞き飽きたよ。 >>608
パワーパック変えられてなw
トルコなんか日本にパワーパック要求するという半島非人には屈辱的な事を。
日本は無視したがwこれがお前らの製品のすべてだよw >>582
日本には寝かせた良い鉄無いし、硬い鉄の精密加工が苦手で熱処理もノウハウ無さそうで無理 1式50万円する16式常装の調達止めて
その予算を20式小銃に回すべき K1とか普通に評価高いわな。
https://youtu.be/9xa8MjiSToI
89なんてゴミを輸出したら(国民の根性の様に)曲がったストックと使いづらい右側セレクターで非難の嵐だろうな。
まぁそもそもそんなゴミに何十万も払う馬鹿は少数だろうがな。 根性が曲がってんのは、ここで延々と日本貶めてる韓国人だろｗ そもそもアラブもトルコも西側に制裁されて戦車買えないので韓国から買っただけ。あと日本は輸出できないので輸出実績でマウントという勘違い行動はまさに朝鮮人そのもの 対した技術も無いのに輸出規制する意味とか全く無いけどな。
単に頭悪いだけ。
そもそも割高すぎてどこも買わないから、本来潰れるべき企業を無駄に存続させてるだけ。
昔やってた愚かな鎖国みたいなもん。
産業が育たないね。 44口径120ミリを花咲かせてる冶金技術で55口径とか大丈夫かね朝鮮君w ここ小火器スレ何ですけど。
君！日本語読めますか？
製造業社員は勘弁してくれよ～。 >>619装甲車を水没させてしまったけど溶接の仕方覚えたの朝鮮人。まずそこから学ぼうな？ 極端な自衛隊批判と韓国批判する奴は大抵荒らしだからNG安定 >>623
あーやっぱり？
なんかいつも同じ感じで喧嘩してるよねこの2人
というか、自作自演だったりしない？ 国民の血税で買った20式小銃なのだから
性能がどのような物なのか動画にして発表するべき
そうすればご飯3杯いける
https://youtu.be/wI_nO4OmCBg それは無いな。
馬鹿だから誰も見ない素人のカラオケ動画しかあげないよ。 >>625
ええ…NG登録にも文句言うの…？
お前さんは「日本クソ！」君と「韓国クソ！」君の臭いものバトルをどう料理してるんだ… スレチだからここまでにしとくけど知識のアップデートが済んでない人多すぎよ？
何かを否定しないと自分の好きなものも推せないって悲しいね。
K2は7110km走破でドイツ製ネジが破損して失格。肝心のユーロパワーパックの試験内容はエンジンの整備は認めないが変速機は整備していいよって内容
なおオマーンで行われた砂漠での耐久試験ではレオ2やアルタイがエンジンやられたり埋もれたりする中何事もなく踏破して性能を見せつけているし
レオ2持ってるポーランドも購入を決定した
世界的な評価で見たら10式の方を評価してるのは日本とあと一部ぐらいじゃないかな。 K2とかどうでもいいわ鬱陶しい
日本人に認めて欲しくてこんなところで自慢してないで、世界でセールスでもしてろ 戦車の話してるのなんかお前ともう一人の発達障害だけな。
スレチだから消えろ。 言い出したのが韓国大好きな連中だろ
ソイツらに言えよ ことの発端はバカウヨの601だし、K2はアサルトライフルな？
頭悪いなら書き込むの辞めたら？ 「韓国大好きな連中」というのは、事あるごとに韓国韓国と叫ぶ>>601の様な人達を皮肉ったものだよ。
というか関係ないところでも韓国の話始めるのは大概こう言う人達でしょう 韓国の場合いくらモノが良かろうとあの大統領のおかげでもう戻れない亡国一直線なんがな 民間企業の実力と政府とか全く関係ない話だわな。
コロナ禍で旅行業を推進する愚かな政府があるらしいが、その国には世界で通用する実力がある民間企業もあるし。
いい加減頭悪い一元論辞めたら？ で、貴方を満足させるために自衛隊は一体何をやればいいんですか？？？ 一度解体して、憲法改正してから合憲団体へ再編成すれば良いんじゃないですか？
普通に国防軍として。
隊員の装備に関するアンケートなども行なって公表すればいいんじゃないですか？
ドイツの真似するだけで良いですよね？ ＞普通に国防軍として。
そして20式に菊の御紋を打刻するですね。 >>638
5ちゃんの隅っこのスレで延々怪気炎上げるより議員に陳情に押しかけてブチ上げるほうが国政にコミットできる可能性高いと思うよマジで 自衛隊の小銃は実弾射撃はやらないが、分解組立訓練はやたらとやるので、可動部がすり減ってユルユルになります >>643
「他国の軍隊が整備しない」みたいな言い方だね 武器のお手入れは古今東西軍人さんの基本だよね
https://youtu.be/RnuCxyzOx4I
アルマジロってドキュメンタリー映画のベースキャンプでの休息と武器手入れシーンが好き
https://youtu.be/MYZC4tm4YlM
AR15系はガスがボルトに直接掛かるからお手入れ大変そうだけども >>644-645
機械ものは、発射していなくても時々様子を見ておかないと、
いざというときに錆びてました・固着してました・埃かぶってました、じゃあ困るよね～ >>619
製造業社員は俺だけど、誰と勘違いしてるの？ 俺の書き込みが、そんなに刺さっちゃったのか？ 年間200発程度しか撃たないのに分解清掃頻繁にやるとか愚の骨頂。
ピンについてる着脱防止の針金バネとかへたるし、全くもって無駄なこと。
砂漠の砂塵や海の塩気、極度に多湿な環境とかじゃない限り要らんわな。
そういう想像力もない時点で知能が低い事が明白だし、非正規雇用みたいな底辺職についてる事は間違いないわな。 個人的な対策だが、醜い言葉で連続投稿しているチンカスは、
専用ブラウザでNGIDとしている。
真面目に情報収集したいのに目玉がジャムってダブルフィードのコックオフする～～ >>629
何故にドイツ製のネジを使った、何故国産のネジを使わなかったのだ、ネジが作れない工業国なのかw
ネジに特許が有るのかw
ネジが折れたのは、所要の太さのネジを使わなかったからかな
ドイツ製のネジが折れたので失格なら、国産のネジか、太いネジに変えて再テストを受ければ良いだけだろ、何故受けなかったのだ
モノ作り屋はこう見るんだよ モノづくり屋とかいう訳わからん自称をしているが、お前はただの馬鹿な？
現代の大量生産品は全てコンピュータ制御で作られてるからどこの国で作られたとか関係ないから。
しかも独自規格とか訳わからん事するよりも、既製品で如何に安く効率的に物を作るのかが重要。
まぁ底辺非正規雇用の連中にはわからん話ですな(笑)。 サプライチェーンという言葉すら聞いた事がない底辺低収入なのは間違いないわな。
トヨタ自動車やAppleのiPhoneとかがどの様にして作られてるのかとか理解してない馬鹿。
リアルでこういう底辺と会った事ないから逆に驚いたわ。
こんなに落ちぶれた国なんだなって。 現場で働いたことの無い頭デッカチの言いそうな事だw はいはい。
日雇いで「現場」で働いている人の言葉は違いますわな(笑)。 因みに「人間こそは究極の汎用工具で、趣味の多様化により他車種少数生産となってきた現代では、何もかもロボット化するのは間違いだ」と、トヨタの生技が言ってたよ。 そんなしょうもない一生産技術者の言葉なんて何の意味もない。
ビジネスは如何に商品が売れるかを考える頭脳労働で、売り上げが立たなければ、研究開発や技術発展も進まない。
そいつはトヨタが築いた礎の上に胡座をかいて偉そうに講釈しているだけ。
飲み屋で文句垂れてるしょうもないジジイと変わらん。
何の実力もないのに勘違いしてる痛い奴よ。 まぁ他人の言葉を借りる事しかできないしょうもない人間だって自覚した方がいいよ君。
君の信奉する「ロボットより、職人技が～」なんてのは現代では通用せんから(笑)。
如何に高品質な機械を作って品質にバラツキが出ないようにするかという論理的な帰結ができない時点で頭悪い。
まぁ「現場」でライン作業しかして無くて元々微妙な脳みそが更に退化した結果か。 >652でトヨタを引用しておきなが、その製造論を「くだらない」と言い放つ訳か……w 取り敢えず行き当たりばったりで、その時その時、適当なことを書き込んでるだけだろ？
頭デッカチと言ったのは俺の間違いだったよ。お前さんは知識も経験も、定見すらなくケチ付け否定するだけの、頭も悪いチンピラだ。自分の考えすら持って無いんだから。 またM-LOKガイジが暴れてんのか
いい加減芸風変えろよ これ以上頭が悪いアピールされても困るんですけどね。
既製品を組み合わせて製品を作って成功している例としてトヨタ自動車を挙げただけ。
バカな発達障害者は無名の一生産技術者の謎の妄言を取り上げてたけど、全く論旨に合ってないわな。
議論に全く関係ない事を挙げるのって発達障害の特徴だからな。 まだ、その芸風続けるの？
ロボットを援護するのは、君が不出来なbotだからだろ。 よくわからんけど、
ドラえもんやターミネーターのような高性能ロボット（両者とも有名フィクション作品）は、人の手を使わない全自動化工場で造られているらしいね～～～
ところで、それより、部隊に20式小銃が部隊に配備されて、演習でかっこよく使われてる写真を見れるのが待ち遠しいね～
もし輸出されたら、外国の基地祭見学で手にとって見ることができるかもしれないし、カネ払って撃ったり戦闘訓練できるかもしれにあね｜ まあ平時なのにあのF16の稼働率が4割という空前絶後の稼働率を叩き出した韓国産は素晴らしい製品を出してるのだろう。
タイガーウッズの選手生命を奪うくらいの頑丈さをもつ高級車を作るくらい素晴らしい。
軽のジムニーですらあそこまでひどい事にはならない。 そう言えば、20式小銃はバースト機能をオミットしてるんだよな。
陸自自衛官は、64式以来の訓練で点射が出来るから、必要無いってことなのだろうか？
それともドクトリンの変更で、バースト機能は時代遅れになったってことか？ バーストはM16も外してるし、AK系統で時々目立つくらいしか無いな。
何時だったか3発盲撃ちするよりも狙って確実に1発撃ち込む方が効果が得られると言う意見をどっかで見たな。 単連射でボディにダブルタップで2発打ち込めば人間は止まるし
それでも向かってくるなら落着いて顔面に1発ぶち込めばいい
一人に3発って結構無駄撃ちなんだよなあ バーストが付いてない小銃が今は主流の中、
CZ805は比較的新しい割にそうではないので面白い 米軍もM-16A2でフルオートを切ってバーストのみにしたが、今のM4はフルオートのみだし、やはり後者の方なのか。理由はよく知らないが。 確かベトナム戦争時にパニックになった新兵がフルオート射撃であっという間に弾を使い切ってしまう問題を解決するためにバースト機構が生まれたんだっけ
現在では面制圧以外の用途じゃ基本的にセミオートしか使わないし、そもそもきちんと兵士を訓練すれば良くね？ってなったのと
バースト機構は部品点数が増えて銃単価と故障のリスクが増えてしまうデメリットがあるから廃れた、だったと思う >>655
少数生産やワンオフや受注生産などの商品のためにロボットを造ることはできなくはないが、
ロボットを造る費用でさらに高価になるし、ロボットを開発・製造するのに何ヶ月も待つ
ただ、自律して考えて手を動かして歩くことができるヒト型ロボットが人間の労働者の代わりができる未来文明になれば、
ロボットでなんでも造れるようになるだろうし（もちろんその頃企画や営業や開発もAI、経営者や政治家もAI）
やがてそのうち人間は皆無職でロボットの愛玩動物か動物園入りという扱いになりそうだね～ >>670
あれ国内だと装弾数3発しか行けなかったんじゃないの？
なんで20発は入りそうなマガジンを そもそもピストルグリップついてる散弾銃が許可降りるはずがない。
マガジンの装弾数もそう。
普通に違法輸入されたのをコイツは使ってる上、射撃場もスルーしてるから普通にアウト。 ああでもM14って国内規制にして国内でも買えたじゃん。あれを後で米軍実物の20発マガジンが入るように直して軍用と変わらないようにしてるエアガンショップの店長知ってるわ。 基本的にピストルグリップは許可降りないけどこれって実は明文化されてない項目なんでやり方によってはショットガンについては許可降りることがあったらしい ピストルグリップが完全合法に変わって、
ピストルグリップの国産銃がガンガン造られるようになったらいいよね～ https://mobile.twitter.com/jgsdf_yts_x7/status/1128190605354389505
こういうやりとりが有ったらしい。
この担当官完全に情弱でミスってるわな。
まぁ恐らくお得意の隠蔽で片付けられる。
警察から質問があった識者曰く、マガジンの弾倉が5発仕様らしい。
このお粗末さね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) スレチは消えろとまともな事も言えるんだなぁと思ってたら、自分のスレチはオッケーなのか…（しかもマルチ） >>674
20発マガジンの改造は許可降りないんじゃ?散弾銃も輸入する時装填数減らす改造しないとダメ出し、、、
ああそうか。見た目だけ20発で実際は5発しか入らないような改造なのかな? もう10年ぐらい前だったか、北海道の某銃砲店のHPのカタログに
民間版のG3おそらくHK41をPSG1風に改造したものが載ってたが
サムホールじゃなくて独立ピストルグリップが付いてた >>680
法律改正前の鉄砲だと、木のブロックを押し込んで装弾数を減らした…なんて話は聞いたな ガイジンは初期の荒いドット絵をデフォルメとして捉えてたけど
日本人はコロコロした低頭身をそのままキャラクターのデザインとして捉えてたからな
ガイジンにとって日本的なドット絵は表現の限界だったわけで
後期のドット絵や初期の3D作品で認識の違いが表に出てきたわけだ みんなこんなスレに出入りするくらいだからできればアサルトライフル風な銃を欲しいと思うのは致し方ない。そこはスレチというか人情だから。なお俺はマルイのM4とボルトAKMを買って持ってお前らの一歩先いってるのは確実。 クライタッククリスベクターを持ってる私はどのくらい先を行ってるのでしょうか？ SMGなのでこのスレ的には採点不可能です。アサルトライフルか小銃を買って出直してください！！ トイガンでもいいから、89式小銃の実物大模型のストックに頬付けしたりセレクタ操作してみたい気はする 89式を輸出すればいろいろフィードバックされていいんじゃない？ マニアは買うだろうから世界で50丁ぐらいは売れるんじゃ無い？ 今さら89なんか売れない。
このレベルの銃の販売はノリンコの独壇場よ 89かそのパーツキットが欲しい言ってる外人は多い
20のニュースでも新しいの採用するなら89放出しないの？って言ってる人は結構いた
もし輸出できるなら少なくともコレクターが数千丁は買う 米国の銃器輸入規制も知らんとか情弱すぎる。
韓国のK1とかロシア製AKなど規制前に輸入された商品がプレミアついてるのとか常識だろ。 >>691
小火器は武器学校に研究用があるから必要ない。
最近もAKとRPG等はロシアから買ってるし
20式関連のHK、FN、ステアーもあるからね。 むしろ無可動実銃にして官公庁オークションで売り飛ばしたらいいよ
実際、無難なヘルメットとかはオークションで放出してる 消耗品供給するの大変だからやらないんじゃね。買う方の財布の都合もあるし
フィリピンやタイ方面は米軍の中古だし市場がない。 消耗品の供給ならむしろ喜んでやるだろ。売り上げになるんだから。
銃本体のマーケットがあれば、だがね。 無可動89式198000円だったら1000丁で2億。ボディーアーマー何個買えるかな 無可動実銃なら希少価値で値段が決まり、希少価値が低い東欧AKコピーで10万～
M16A1で20万程度、AR18でも30万程度、M16A2、FAMASやL85になると50万～100万。
89式の無可動が20万だと大バーゲンだね。どんなに安くても50万は行く。ただしマーケット自体が小さいから国内だけで1000丁さばけるかはわからない。 小火器はコスパでAK（中）とAR（米）にはかなわない。
豊和はM1と18で経験済みでミロクは拳銃から撤退した。
人件費で日本から誰も買わないって事です。
輸出大国のフランスですらほとんど売れてない。さらにAKは密造多い。 >>702
単価20万なら千丁は余裕。
89じゃなくて64だったら俺は30万でも買う ただ日本の小銃は反動が低くて撃ちやすくよく当たるので旧軍の銃はアメリカで熱狂なファン層がいるのは事実。
89も64も反動は小さいしよく当たるので気に入る奴は出てくるとは思うぞ。ただ重量バランスが前寄りで持ちづらいと言うのはある。 M14 4.5kg
64式 4.3kg
M16A2 3.5kg
89式 3.5kg そもそも、タマは同じ規格だから一緒じゃね？SS109(M855) >>709
重心の話だと思われ
８９は二脚あるから ただ素人だとやはり89よりもM4の方が撃ちやすいよ。
M4は馬鹿でも扱える当てる事ができる。
89とか日本軍の銃を好きになるのは銃をいじり倒す玄人が多い気が旧軍銃マニアのアメリカ人を見ると実感するな。 89式は反動大きいのは同意
そもそもAR15系列みたく緩衝装置付いてないし
複座バネ軸が6000発で亀裂発生のため交換(部隊用整備実施規定参照)
な時点でお察し。
それ以前に実弾撃ってないのに初期ロットが用途廃止で新89式に置き換わって時点でお察し
銃身も尾筒部も耐久性が全く無いという証明 欲しいとか言うのはタダだからな
真に受けるのは間抜け 89式の問題点は銃自体の耐用命数が低いので、初期の89式が新たな89式に置き換えられるという、スパイラルなことも起きている。
ということでしょうね
製造元のコストダウンとそれを容認した自衛隊という
まあなんというか利権が絡んでるわけね
錆び易く脆い
そら、現場サイドがHK416やSCARを要望しますわ 64では贅沢な耐用年数の長期化を図ってコストをたんまりとかけた反省だろうね。
購入する数が減ったから数を増やすために寿命を減らしたんだろうね。
まあ水増しして発注して納品を減らした差額を山分けしてる可能性もあるね。 AR15との互換性がより多いSIG516とかでも良かった。
生産終了しちゃったけど。 06式の後継らしい小型多用途弾発射システムはどんなのになるんだろな >>716
国内メーカーの製造ラインを維持する意味では悪くないのかもよ＞89を89で更新 >>720
米海兵隊が使ってるデネル社になるんじゃないか？
薬室が長い最新版は使える弾薬の種類が増えてるし、多用途と言うに相応しいからね。
まさかの国産にしたら批判されるためにやってるとしか思えないな。 >>717
権門上に倣れども 国を憂うる誠なし♪
財閥富を誇れども 社稷を念う心なし♪
あゝ人栄えて国亡ぶ 盲ひたる民世に躍る♪ どっか行ったマイクロミサイルと擲弾の合体とか？
対小型ドローン用火器としても使えるような 89式はAR-18の製造ノウハウをそのまま応用し
てるから耐久性が低いのは仕方ない。
AR-18自体が生産性と低コスト重視で作り自体は
タフな銃とは言い難いからな。 >>725
レシーバー本体は薄い鉄板プレスしてるだけですしね 「押したら曲がる」みたいなイメージかもしれんけど、
プレス加工品＝脆弱とは限らないよ（ウジ、AK）
素人考えだけど補強とか焼入れとかもないの？おれは中身レシーバ内側観察したことないけどね～ >>717
そんな南アジアの土人国みたいな真似しないだろ。
この国にはあの財務官僚がいるんだぞ。 >>724
ライフルグレネードのようなのでそれなんでないかな？マイクロミサイルより小型化、06式より大型化みたいになるんでなかろか GLX160採用してるからグレネードランチャー型って可能性はまずないだろう
ライフルグレネード辞める理由もないしライフルグレネード型では？
契約にも条項がある >>730
そもそも利権がー陰謀がーなんて言っていいのは十台まで 治乱興亡夢に似て 世は一局の碁なりけり♪～
昭和維新の春の空 正義に結ぶますらおが♪～
胸裡百万兵足りて 散るや万朶の桜花♪～ >>728
M3はつい最近まで使ってたからね。プレスだからという事はないよ。
アルミアッパーの方がよっぽどヤバイ
AKがそもそもプレスだし設計が影響してる18がダメという事はないよ。 wikiによると米軍から強度不足で採用不可をもらったんでしょ＞AR18
工作技術の低い第3国でも生産できるように設計した弊害でしょ。 それはバレル基部の話でしょ８９は設計違うよ
んで、M4も耐久の問題で416になってる
18だからではない。AKとかどうするんだよ？ AR15は更にレシーバーの鋳造と削り出しの設備が必要になるのな
プレスと溶接がダメな訳ではない
例 G3、MP5、AK、
ボルトはスチール、レシーバーがアルミでボルトは動くのな。
15系はライフサイクルが短い設計で使い捨て前提。つまり儲かるのよ？ AR-18や89式の耐久性が不足してるのは過剰な
軽量化が原因だと思うわ。
AR-18はフルサイズの小銃で尚且つショート・ストローク
ピストンなのに本体重量が3.17kgしかないからな。
同じく89式もロング・ストロークピストン式なのに
二脚込みで3.5kg、二脚取ったらDI式のM16A2より軽い。 それは鋼材にもよるんじゃない
軽い＝耐久性×は根拠が無いよ。
住金のM2重いけど改ざんでダメだったでしょ？ 余程の技術力があれば別だが一般論として平均
より過剰に軽けりゃ耐久性を疑われるのは仕方ない。
事実M16A2だって耐久性をA1より上げたら重くなった
し、更に耐久性が高いHK416はM4より重く
カービンなのにフルサイズのM16A2とほぼ同じ重さだ。 比較するなら１８０Bぐらにしないとね
気に入らないから叩いてるだけでしょ >>740
確かにAR18も89式も作りからしてペラペラ
で華奢な感じするしな。20式がM4より短いの
に重量が89式と同じなのはそのへんの反省が
あるのかもしれん。 89はどちらかというとあのジャムの仕方を見ると中が弱い気がする。すぐへたれるんじゃ？ AR180B
https://www.bing.com/videos/search?q=AR180B&;qpvt=AR180B&view=detail&mid=5EF14E5AD61ECB95A2A45EF14E5AD61ECB95A2A4&&FORM=VRDGAR&ru=%2Fvideos%2Fsearch%3Fq%3DAR180B%26qpvt%3Dar180b%26FORM%3DVDRE AR18を参考にした、あるいはAR18と同じ様なプレスレシーバーガスピストン小銃は世界中で使われてるし
89とAR18に設計や部品の共通性は無いし、AR18が華奢だから89も華奢ってのは短絡的すぎんか 世界中で使われているとかいう曖昧な表現するんじゃなくて実際に幾つか例を挙げられないの？
例えばプレス加工のノリンコのTYPE81とかは削り出しの56式と比べて耐久弾数が1万発位低いというデータがある。 そりゃAKコピーの56式と中華独自設計の81式じゃ差が出るだろうよ 89式に関して言えば、プレスだから華奢で壊れ易いって噂を聞かない。
『プレスだから華奢だろう』『壊れ易いに違いない』
と主張する者が居るだけだ。
それが事実だと言うなら、エビデンスを示して欲しい。ソースだけでも構わない。
印象は要らん。 >>745
89式もスポット溶接跡が外見から容易に分かるので
薄い母材、ペラペラなのは当然でしょうね。 >>751
初期の89式が新たな89式に置き換えられてる時点で壊れ易いんじゃね？
>>752
スポットは薄板の溶接が得意というか、大量生産製品向けやね、溶接強度ないけど。 そもそも耐久性などのデータが公表されていない時点で終わってるんだよね。
製造元ですら載せない始末。 いうほど89式は悪い銃じゃないよ
俺が撃ってきた経験からいわせれば耐久性も機能も申し分ないよ 軽くてよく当たるし
設計当時の要求性能にレイルをつけるとか塩害や砂塵への耐性ってのがなかっただけ
脱落防止は64からの流れでやってるのと仮に落としたときに周りに何言われるかわからんから保険でやってるだけだし ゆうて年間に何十発程度しか実弾撃ってないんやろ？
舶来品のライフル撃ったことないんやろ？
この人みたく色んな経験してから言ってもらいたいわ
https://youtu.be/w-mBWEV77SY ゆうて年間に何十発程度しか実弾撃ってないんやろ？
舶来品のライフル撃ったことないんやろ？
この人みたく色んな経験してから言ってもらいたいわ
https://youtu.be/w-mBWEV77SY AR-18はペラペラですぐ歪む粗製品だったけどな
だから最初だけ物珍しさに少しだけ売れたが、消費者の間にトホホな実態が知れる様になってすぐ見向きもされなくなった
テロリストは使ったが
89式は違うと思いたい
けどまぁ耐久性が64式よりだいぶ低いのは事実だからな 自衛官が誰でも皆、官品銃しか撃ったことがないというのも偏見だと思う AKシリーズだって「プレスでは心許ないと」いう客層向けに、ブルガリアなどが削り出しのレシーバーの製品を製造・販売しているよ。
プレス加工のAKが、頑丈で信頼性が高いと主張すなら、同じプレス加工の89式だって充分に丈夫なはず。逆に華奢だとするならAKだってそうだ。
ダブルスタンダードはいかんよ。 >>757
年度に最低撃たなければならない弾数はそんなもんだけど
部隊によってはもっと撃ってるよ
経理員が何千発も撃つ必要性は低いだろうけど第一線に出る部隊がしょぼい弾数で練度が維持できるわけないし
あと他のライフルが～ってのは自衛官やどの国の兵隊もそうだけど
与えられた物でどうにかするしかない
好きな銃使いたいならPMCなり傭兵やるしかない
他の国のライフルのほうが優れてる点はあるだろうけど比べてもきりがない ＞部隊によってはもっと撃ってるよ
中即と富士教かな？実弾射耗多いの
特戦はそもそも生粋のアンチ国産派だから
年度計画での射撃検定ぐらいでしか89式使わないしな 89式の弱点は技術検査の内容見れば分かるんだけど
・ヘッドスペースの点検(まあそうゆうこと磨耗が早いから)
・複座バネ軸の亀裂点検(衝撃もろに受け止めるから)
・ガイドレールのガタ(古くなると剥離してくるから)
・撃針(リコールで形状変わったけど抜本的に解決してないよ)
他に、引き金室部と尾筒部のガタ(使ってくると結合部が広がる)で不発射、引き金引いても撃鉄が動かん
射撃すると弾倉落下(弾倉開口部磨耗及び広がりのため、なんでリブ付けて補強しなかったんだ？)
細かい粗は沢山あるが、しょーじきクソ全部クソ
ブラテ剥がすと一緒に防錆被膜剥がれるし、弾倉勝手に落ちるし、二脚部は刺さるし、負い紐のプラスチック部分割れて首切るし、バラキューは引っ掛かって転けるし
銃床はガタガタしたと思ったら固定する部分から割れてくるし
上級格闘で刺突展示したら一発目から剣身折れるし
夜間概略照準具軸は取れて地球に還るし、糞寒い真冬の北海道まで遠征したら単発銃と化したし
脚使用寝撃ちで撃ったら3発→2発→1発→1発っておい！どうなってんの？謎なこと起きたし
雨のなか擲弾撃ったら目の前に着弾するし
空包すら1夜2日目あたりで不発の荒らしでスライド操作の連続だし
係上番して補給処後送しても何も変わらずいつも通りだったし
ほんとね、何？この糞銃 中の人は業シスで補統HPの装計の所をクリックして新小銃選定での巻末見れば分かるんだけど
試験結果でH社、F社とおまけのS社が5点満点中4～5点なのにK社だけ(H○○A5.56)だけ試験項目の結果が全部！2点～3点なのよ
ほんとおかしくねえ？何でその点数が実績として反映されたのに採用すんのかね？
ほんと謎、謎すぎ ついに妄想か…
もうちょっとリアリティ出したほうがいいぞ 信じるか信じないかは自由だからな
でもな、根拠もなく盲目的に国産最高世界最強なのは間違いだと気づいてもらいたい そんな事言ってるのはガチモンの低知能な奴らだけで、まともな人間ならお粗末な銃や組織だと気付いてる。 世界各国の軍・公安機関に採用されてる
Heckler & Koch
FN Herstal
の製品より
豊和工業が優れてるという事実
アメリカ兵が89式5.56mm自動小銃を
欲しがるのも頷ける
現実に20式小銃は
アメリカ軍特殊部隊で採用されてる
日本をなめるな 薬莢受けだけのためにつけられた意味もないレール
右だけでいいと思うけどね >>770
最強なんか思ってないし言ってもないのに勝手に最強と言ってると思い込んで火病
起こして殊更貶める馬鹿がいる。
89年ならあんなもので貶められるいわれはない銃だろう。
普通に撃てて普通に当たる銃もセレクターが右にあると駄作になっちゃうのか？ 値段の割に作りがゴミすぎる。
スイスのSIG550とか見てると、かなり年季が入ってそうだがあんなみっともないガムテープを貼ったりしてないから断然よく見えるわな。
同時期のM16A2とかと比べても余りにもお粗末だわなー。 >>777
値段の事を文句言ってるけどSG550っていくらだか知ってる？
どれくらい生産してあの値段かさ。
貶めるためにそういう事実無視してやってるという証拠だろお前。 https://sp.nicovideo.jp/watch/sm33975124
この動画で語られていることが全て。
AR18はユージンストーナーが開発したわけではない。
未完成のまま誰も買い手が付かず、情弱な発展途上国へライセンスを売りつける様になった。
要は不良品を買った馬鹿な情弱島国がどこかにあるということだな。
AR15も初期はは不良だらけだったが、政治力と金の力で今の完成度に至っている。 たまに新品の海外銃とコテコテになるまで使った国産銃比較して国産銃disる人いるよね
あと海外銃の不満点は運用でカバーとかいうくせに国産銃の不満点は声高に言う奴
disるなと言わないがせめて同じ基準で評価しろよと ぶっちゃけマジでこのスレでギャーギャー叫んでるより国防に明るい国会議員のとこに陳情しに行く方が結果にコミットするというね 普通科というかあの手の体一つでなんとかする系の人たちの所見ってすごい感覚的な上に視野が狭すぎて全体のことを考えてなかったり軽視してるのが多すぎるように感じる
システム的な思考を軽視してるというか 現実的に空薬莢一つ無くした所で誰も困らないし気にしない。
そんな下らない事に何十人と動員して数時間無駄に探させるとか何も生まれない。
こういうので連帯感が生まれるとかいう馬鹿がいるが、現実的には疲労と苛立ちから不信感しか生まれない。
本当頭悪い連中しかおらん。 https://www.google.co.jp/amp/s/www.kyoto-np.co.jp/articles/amp/134465
たかが小銃一丁の紛失で8万人と金属探知機4千台動員とか馬鹿すぎる。
野外演習の時だけスリングに安いGPS発信機でも着けとけって話だが、恐らく思考停止で再発防止策とかを精神論にすり替えるんだろうな。 薬莢拾いは自衛隊だけの問題じゃなくて日本全体の銃アレルギーが原因
戦前は規制はあるが一般市民でも拳銃でも所持できて、戦後は狩猟用を除き一般人の銃所持は禁止になった。
モデルガンですら金属製は白か黄色に塗り銃口は完全に塞ぐなる規制がある。
更に最近では警察がヒグマ駆除に貢献した北海道猟友会砂川支部の支部長の銃の所持許可を取り上げたりしている。
自衛隊の場合、極左勢力による工作活動に常に晒されているのもあるな https://m.youtube.com/watch?v=bwUuc0qKqz0&;feature=youtu.be
弾一発無くして400人が捜索。
結局見つからず。
そもそも演習場なんか一般人はほぼ入れんし、小銃弾一発無くした所で何の問題もない。
それ以上にライフル銃用の7.62 mm NATO弾などが厳重な警備もされていない銃砲店に存在するという現実がある。 敵に撃ちもしないのに射撃の練度なんてそんなに必要ないだろw 深夜早朝からギャンギャン喚いてID赤くするくらいならテロの一つでもやってみりゃいいのに >>790
そんなことはないぞ
警官だって訓練以外で発砲する事は稀だが、運が悪ければ一生に一回くらいは発砲する機会がある。 >>792
射撃数2倍に増やしたら銃身寿命2分の1だぜ？
それ全部隊でやってみ、銃の調達コスト2倍になるから
本当に必要に迫られたら訓練体系なり変えればいいよ >>792
普通の警官にもグロックくらい持たせてあげた方がいいと思うw また日本をゴミだ屑だとディスりたいだけの輩が暴れてたのか
韓国人でなければ、たまに現れては口汚く罵倒して去っていくのは頭の病気だろう 未完成の不良品を摑まされた馬鹿な鴨と韓国は全く関係ない。
自分の非を責任転嫁する辺り、知能低い低所得者って感じ。
大抵こういう奴は自分の無能を社会のせいにしがち。 >>787
薬莢拾いは隊員の武器取り扱い意識向上目的だけどな
薬莢1つでこれだけ大騒ぎになるんだから小銃を外部に持ち出したりしたら大変な事になるって事を偏差値の低い一般隊員に体で覚えさせる為だよ
GPSとか付けるような問題じゃない。簡単に見つかったら意味無いんだよね まぁ現に隊員が自殺して国に損害賠償を求める裁判が行われていますがね。
この判決が気になりますわな。
仮に国が補償するとなれば、捜査にかかった人件費や金属探知機の消耗費など全てが無駄な上に人が死に、国の税金でそれが補填される。
総勢8万人を動員するって人件費としてとんでもない額。
その上新規で入る人間はそんな事件も知らんから全く実感も当事者意識も抱かずにボケーっと過ごす。
このコストをGPSなどで紛失防止対策した方がよっぽど合理的ですわな。
ヒューマンエラーを正そうとしていない不誠実な連中。 スリングにGPSタグを付けてもマガジンや薬莢にGPSが付くわけじゃないから意味ない 頭悪すぎません？
紛失したらGPSルートに沿って探せばいいだけ。
ちょっとはその出来の悪い脳みそで想像力働かせたら？ GPSは現在位置しかわからん。GPSの移動ルートを記録するならそれ用のシステムがが必要でその都度人件費かけて探した方が良いくらいの金額は掛かる。
そしてGPSには測定誤差があり森林内では遮蔽物がある分更に下がる。GPS受信機自体もスリングに付けられる程度の簡易なものだと精度は知れたもの。
記憶に頼っても大差ないか、むしろ記憶に頼った方が精度が高いかもな。 >>778
禿同
プレスのMP5の半額以下なんだけどねw これ以上知能の低さというか、頭の悪さをアピールされても困るんですけど。
GPSロガーなんて安価なものが幾らでも手に入るし、スマートフォンですら搭載してるんですが。
こうも頭が悪いとこっちも困るんだよな全く。 >>801
みちびきとか知らなさそうw
自衛隊員のレベルが分かるわw なくしたときに探したいなら単にビーコンつければよくね
ま、銃のIoT化は面白そうだね
スマホみたいに角速度、加速度、方位、GPSセンサなんかを銃につけて
射撃した瞬間に射撃位置、射撃方位等を司令部とリアルタイムに共有するとかな GPSつけるとかあり得ないだろ
アメリカで問題になってたじゃん >>806
軍事目的じゃないGPSなど無いのだが？ ＳＧ550って60万丁を数年で導入する一括方式だから自衛隊みたいな方式にしたら倍以上行くだろ。一丁80万か。 山岳地帯だから使用や用途が特殊ではある。
比較するならSAR87、AR70/90、86式歩槍あたりじゃね？ 89とか未完成で誰にも売れないAR18をさらに改悪した駄作。
現行のアサルトライフルで多用されているショートストロークガスピストン方式から、レシーバーの強度が低いにも関わらずロングストロークガスピストン方式に改悪してるからな。
そりゃ耐久弾数1万発のゴミになりますわな。 SIG516が良さそうだけど、候補にもならなかったんですか？ だが年間で陸自の大半が50発しか撃たないなら寿命が1万発だとしても問題は無いのではないだろうか？ 20のレシーバーは多分プレスじゃないから
89の製造が終了した今、レシーバーを製造するための機械はもう残ってない可能性がある
もとより機械にも耐用年数があっただろうし
89を再生産しようと思ったらラインの整備とか工員の教育とかで数ヶ月はかかるんじゃないか？ >>816
在日米軍のデポから大量のM4が払い出されます。 やっぱ416かっけぇわ
https://www.youtube.com/watch?v=bjee0hrAJnk
20式の試験時の映像とかないんかね？情報開示請求しても知らんぷりやし
血税納めてる者としては税金で買われたモンが
どれくらいなのか知る権利あると思うんよ。
それとも何か不都合でもあるんかいな？ >>822
だって、そんなことが出来ない小銃だからに決まってるでしょ、89式は。
できたらそうしたかっただろうよ。 89を本格的に使う事態はもう負け戦だ
小銃置いて素直にハンズアップしよう いや、日本国民には〇×式竹槍がある。
最後の一兵まで戦うのが伝統だ。
「生きて俘虜の辱めを受けず！」 >>819
ですね。だから初めからM4/16のほうが都合がいい。 どこの企業でもどこの国でも
開発や試験は秘密なのが一般的であるもんだよ～（その一部を公開している企業があるのは知ってる） >>828
元々未完成の中途半端なAR18をアメリカ企業が情弱向けに売り出して、それに食いついた哀れな鴨なんだよね。
オリジナルが微妙な上、さらにプレスレシーバーで強度が弱いくせにロングストロークガスピストン方式に改悪しているから余計耐久性は低い。
愚の骨頂とはまさにこの事。 イラク派遣前に米国で行われた実戦訓練にて使用された際は、経験豊富な米軍兵士から命中精度の高さや耐久性、バイポッドの取り回しの良さを高く評価されているそうだけどな。 面白いのは89を非難する人達は経験やソースに基づいてるのに対し、擁護する人達にはそれが無いんだよね。 まず米軍兵士が耐久性を実証できるほど扱える訳がないからデマだって分かる。
創作にしても頭悪すぎません？ >>831
興味本位に数発撃って、社交辞令のべただけじゃないの？ >>832
与太飛ばすなよ
公平に言ってどっちもどっちだ 実話ベースの話を載せたら、いきなり反論が重なるのはなぜ？ んで89が他のAR18系小銃に比べて耐久性が低い証拠はまだ？ The AR-18 Reborn? 😮 Brownell's BRN-180 Gen 2! [Review]
https://www.bing.com/videos/search?q=brn%e3%80%80180&;&view=detail&mid=B55CAD790F175BF78BCFB55CAD790F175BF78BCF&&FORM=VRDGAR&ru=%2Fvideos%2Fsearch%3Fq%3Dbrn%25e3%2580%2580180%26qpvt%3Dbrn%25e3%2580%2580180%26FORM%3DVDRE そもそも他の小銃ってどれくらいの耐久性なんだ？
「1万発しか保証してない89式w」と言う話が出てたが、HK416のセールスポイントに1万発以上の耐久性！とあったので普通の小銃は1万発程度なのかね？ 設計、構造にもよるよ。ブローニング１９１９海自持ってなかったっけ？ 1万発というと多い気がするけど年間1000発を10年続けたら10000発なんだよなあ
1000発って弾倉33個分だろ？
空砲を含めたら陸自だってそれ位普通に撃つ数だし、小銃って実は短寿命なものなんだな 耐久弾数1万発とか少なすぎるわ。
大体米軍の例だと1回の訓練で30連マガジンx3(これでも少ない)で111回。 調べたら米軍だと歩兵の基礎訓練は全部で15週間、うち10週間がBCTで92時間を射撃訓練とし16日間かけて600発射撃するそうだ
1日約6時間で30発ちょっとしか撃たないんだな
まあBCT受けてるのは本当のど素人だろうし、いきなりパカパカ撃ったら危険か
あと米国防省はM4の銃身寿命はは9000ラウンドを超えると言うお墨付きを出しているそうな
ただし民間シューター曰く、保守的な数字っぽいのでもっと撃てるかも？だそうな（条件が違うが、特殊部隊の使用するメッキ付きバレルだと35,000発射撃しているそうな） 自衛隊の小火器で部品脱落や不具合が定番なのは冶金や加工精度の問題かね
20式でも発生するのなら国産製造諦めて外国から購入したほうがいいんじゃないの 散々言われてることだけど
自衛隊は管理が厳しいから現場は過剰に対策する
たとえばAKのガスチューブとかM16のハンドガードとかは
自衛隊だったら絶対にビニテでぐるぐる巻にする
そもそも脱落防止自体は海外の軍隊もやってる 海外(発展途上国)な。
まぁ黄猿島国も発展途上国みたいなもんだが。
ドイツ、フランス、アメリカ、イギリスの銃で脱落防止にテープ貼ってるのなんか見た事ないわ。
G36、M4A1なんか特に脱落する様な部品が剥き出しになってないしな。 >>852
米軍は頻繁に剥がす自衛隊と違って結束バンド、ワイヤー、ゴム紐で固定する事が多い
ただ海外の軍では部品を紛失しても直ぐに補充できるからあまり問題にはならないし、過剰な物品愛護も無いからな
去年もドイツ軍や警察で100挺以上の火器が紛失して問題になっていたが、自衛隊じゃ考えられねえよ >>853
同じ89式を使用している海保では殆ど見掛けないから自衛隊特有の問題なんだと思う 海保だか海自だかは船上の射撃訓練で薬莢回収しないって昔聞いたな テープで脱落防止は自衛隊が例え輸入銃使っても一緒だろ >>855
星条旗紙かなんかで補給の途絶えたアフガンで部品の脱落紛失が問題になり
自衛隊との共同訓練で覚えた全ての脱落可能性をテープで抑えると稼働率が上がるってレポートがあったな
ビニテではなくダクトテープを使ったらしいが。
補給をどこまで信じられるかってのも大きいと 特殊部隊じゃない限りアサルトライフル、マシンガンはどーでもいいんでしょ
陸自のM249なんて未だにmk1型だし
TK、MCVの連装は未だに74式MGだし
お金ないとか言う癖に1式40万円する16式常装採用したし
陸自のとって小火器なんて何でもいいんでしょ 軽機の数って、5000丁弱で足りてるのかしら
新拳銃の調達予定が14000丁とか、確かに小火器の数は異様に少ないよね そういや新機関銃ってどうなったんだろ
住商エアロシステム
品目 試験用機関銃（I型）
数量 4 式
契約日 2020/02/19
契約額 7,535,000 円
JALUX
品目 試験用機関銃（II型）
数量 4 式
契約日 2020/02/10
契約額 6,633,000 円
住友重機械工業
品目 試験用機関銃（IV型）
数量 5 式
契約日 2020/03/09
契約額 37,675,000 円 新規に7.62mmの軽機関銃導入するなら下手にMAG（M240）を買ってその重さに泣くよりは、PKMの高い信頼性と軽量性をそのままに7.62mmNATOを用い、
オリジナルのPKシリーズの弱点だった人間工学面を大幅に改良したポーランドのUKM2013を買う方がずっと使いやすくていいと思う
特に陣地転換とか徒歩移動とか米軍よりずっと多い陸自なら尚更
https://ja.topwar.ru/17309-modernizaciya-polskogo-pulemeta-ukm-2000-ukm-2013.html
https://i.imgur.com/nbXw2u3.jpg
https://i.imgur.com/fRr9uCw.jpg >>866
製品のコンセプトは良いと思うが実現しないだろうな。自衛隊は東欧製購入するほど開けてないだろ。 >>863
これって5.56だよね？
結局7.62はどうすんだろ？。 >>869
74式戦車の同軸機銃があるから部品取りには困らない。 64と89自体が小銃と軽機を一体化したコンセプトなので要らない >>869
共通戦術装輪偵察型で7.62mmチェーンガンが検討されてたのでそれが74式後継として車載用になるんでね
歩兵用は5.56mmで統一してそれ以上の距離はカールグスタフなりコマンドモーターなり06式後継小型多用途弾発射システムが入札公示されてたのでそれで対応するんでないの UKM2000は多分設計だけなら現時点で最優秀のGPMGだろうね
各国で採用されないのはやはり後発に加えてポーランドだからセールスが弱いんだろうね アフターサービスも信用ならんし
自衛隊は米軍が反攻するまでの遅滞戦闘を担うから軽くて移動し易い方が良いね
古来より殿を務める役は非常に難しいとされていたのは、撤退戦は交戦しながらの後退が想像の何倍も移動が困難を極めるから
むしろ世界でも陸上自衛隊こそ一番質に力を入れなければいけない陸軍だと思う >>873
＞＞チェーンガン
これっすね
ATK bushmaster MK52
https://i.imgur.com/06j2Cfr.jpg >>875
日本製鋼所のになるんでね？RWS用の20mmはチェーンガンらしいしそれの小型版になるんでなかろか
12.7mmチェーンガンって作られてるんだろか、あまり見かけないような >>876
共通戦術装輪は砲自体がブッシュマスターなんで抱き合わせで
ＭＫ５２買うんじゃないの 海自が採用してるRWSに付けるのかな？
しかし7.62クラスでチェーンガンにする意味ってあるのか？ チェーガンだと外して使うってのが出来ないのが問題でわ >>882
74TKまでは三脚載せての機関銃的運用も考慮してますた。
それ以降はソレノイド発火で握把ついてないから（押金押せば撃てるが保持できない）
ちな90TK以降から給弾機構部なる自動弾送り器が付くようになってたり
10TKになるとシム噛ましてがたつきなくして確り固定、強固に固定するようになってたり
74MGを補う擁護するように進化しております。(74MGは進化しとらんけど)
(画像の円筒の物体がソレノイドやねん)
https://i.imgur.com/29pI3cO.jpg >>879
mk52いいすよねん！機甲科の要望だったらしいやねん
>>880
共通戦術装輪は無人砲塔やねん、現行のRWS的なシステムだと不発射起こしたときにボタン一つで機械的に槓桿引っ張るんやけど、実際は確実性ないやわ。
そもそも遊底が下がりきった状態やと槓桿引けんから車上に出て故障排除せないかんし
で、解決案として出たのがチェーンガンやな 車載ならMAGでいいよ74式とは比べ物にならない軽さだし 62式を採用した時点で、magを採用しておけば自衛隊の機関銃火力は盤石だったのにね ソ連KGB文書公開により発覚された
80年代に制作されたという住友重機械制作19M機関銃
謎が深まるばかり 半導体でもそんなんだけど
設計からして、明後日方向なのと
政治力とよく分かってないから
とんでもない武器が出来上がるのは
日本人ならではのは伝統なのでは？
一部例外として96式軽機とかあるが >>883
そこまでやるくらいならFN MAGと置き換えたほうがいいんじゃ・・・ >>891
銃の民間市場が無いに等しいから銃器メーカーが育つわけないだろっていう話だね
民間市場を育成しないと銃器産業は育たないけど今の日本でそれできんのかっていうと無理だよね 96式軽機は基礎設計が優秀でも細かいところはやっぱり銃をあまり知らん国並の設計だったりする
鹵獲して運用した中国人達がやけに詳しく
・キャリングハンドルの設計が悪い
>>「一方ZB-26のキャリングハンドルは後ろ向きに曲がっている。両者はキャリングハンドルの人間工学性の上で差異が比較的大きい。まず、前者のキャリングハンドルは行進、特に登り坂の行進時、キャリングハンドルを常に強く握っていなければならず、手が疲労しやすい。加えて銃の重心が通常キャリングハンドルのやや後ろに偏っており、銃を下げた時銃が常に前が高く後ろが低い傾斜状態になり、手が緩むおそれがややあり、銃を落とすかもしれない。ZB-26のキャリングハンドルは行進時、常に強く握っている必要はなく、ある時にはちょっと手を緩めても問題ない。この時キャリングハンドルは掌の上で吊り下げられているので、手が疲れて緩んでも銃が手から脱落するには至らないからである。」
・高過ぎる二脚(こちらは暴露・被弾面積を増やすと現場からの不満も出てる)
>>「さらに｢歪把子｣から踏襲した脚の長いバイポッドは火線の高さが依然350ｍｍ前後あるのか。ただ｢拐把子｣のバイポッドの接地板はZB-26のバイポッドのそれのように改められ、基部にはスプリングによるロックが追加されて、開いて銃を構える時、もはや｢歪把子｣のような「カランカラン」の転倒は起きなかった。」
http://gun45.d.dooo.jp/guaibazi.htm
更にここには 途中で送信しちゃった
更にここには無いが遠いトリガー
基礎設計自体はどこも十分になってきた近年ではこういった細部の設計や操作性の悪さで評価に差が付く様になったのだよ、小銃の様に そういう細かい事は道具に合わせるのが本分の日本陸軍や陸上自衛隊には求めないで頂きたい 62式キャリングハンドルの軽め穴？はキモイと思った (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>899
撃ってるとボロボロ部品が落ちて自己崩壊するんだっけ それだとまるで弾があると出るみたいだな。
正しくは「弾も無いし、弾も出ない」だよ。 「照準眼鏡を装着し」（装着してない）
持続80発/分（公開してよかったの！？）
フィンがいっぱいの銃身が面白いよね～ 機関銃の持続発射速度はそんぐらいだろ
普通の小銃は毎分20発ぐらいだぞ 米軍のFMだとたしかM249の持続発射速度が毎分85発で
銃身交換しても毎分100発が限界だった覚えがある >>905
絶対にそれすら持ってるよな
小銃より薄い銃身なんて話にならん そういや今ってフィン付き銃身の銃ってあるの?
あんまり見ない気がするけど つうか、フィンなんて付けるから膨張率が一定にならず、変化しておかしくなるんだろ・・・・。 >>903
弾がないって何時の時代だよ。
頭悪そう どうやって日本がブレンを手に入れてパクれるんだこの馬鹿は。 そもそもブレンと96式はほぼ同時期。知能障害は朝鮮人と同じで時系列がわからない 正確に言わないとね
ZB26とオチキスのパクリだよ >>919
>正確に言わないとね
だよな
間抜けなニワカどもがしたり顔で「zb26のぱくり！」とか言ってるのあちゃーってなるし
でもネトウヨが「かんぺきなオリジナル」とか抜かすのも反吐が出るし
完全コピーは九七式だってのにその程度も知らないとか国産銃オタやめろレベルだわ 閉鎖機構はオチキスのロッキングブロックを踏襲してる
なお既に本家オチキスの軽機関銃は先進的なロータリーボルト閉鎖方式を導入してて後追い感しかない >>921
旧軍火器スレで言ってたな
南部ってオチキスオタクなのにその辺はコピーしてないんだよな
後追いというか、ロータリーボルトの量産ができなかったんじゃ無いの？ >>922
実用上問題ないからじゃね？なんともロシア人的だが。 他人が開発したものをすぐにはコピーできないのは当たり前だろ 最近のネトウヨも知恵を付けてきたのか一応日本がコピーしたのを認めるようになったのは成長したと言えるだろうね。
昔は総出で罵詈雑言を並べ立てるしか出来なかったに比べれば凄い進歩だよ。
別にブレンをコピーするのは当時の世界では別に珍しいことでも無かったから否定するような事ではない気がするけどね。 米軍もM26散弾銃とかいう誰が見ても首かしげるような代物採用してるしなぁ
完璧な軍隊なんて無い 米軍は失敗してもそれを糧にする事が出来るからなんだよ。
自衛隊のように失敗を全て精神論にすり替えて改善しない組織とは違うんだ。 火器について語るスレで組織批判というのは完全にスレ違いなのだが、知能が低いとそれすらわからなくなるのだろうな まあ、良くも悪くも古典的な日本軍だしねえ
米軍との共同訓練のときも米軍将校はしっかり休息取るから元気なのに
自衛隊幹部は不眠不休するのが当然という考え方だから
結果的にパフォーマンスが落ちてヒューマンエラーの繰り返し
災害派遣で自衛官が泥水啜ったり、心筋梗塞で倒れたり、床で雑魚寝したりするのを
美談で済ませる時点でおかしいのよね。
ダメな所を改善するってのが本来正しいのにね。 タイの新型アサルトカービンDTI7
タイとHKの共同開発みたいだけどかなり良さそう
20式もこれ位のデモンストレーションはして欲しい
https://m.youtube.com/watch?v=gdlilnREAGQ >>930
フランス軍のHK416Fも地面に埋めたり普通にやってる事だよ
豊和のは出来ないからやらないんだよ
今までもそうして隠して誤魔化してやってきた 個人的には>>768が気になる。
本当に試験をやってるのなら隠す必要は無いわけだから陸自は疑われても仕方ないな。 >>931
評価する気持ちが分からん。
泥水に浸けて射撃ならまだ分かるけど、地面に埋めて撃つとかデモンストレーションでしか無い。
試験なら、土壌のPHは？土の粒塊は？含水率は？降雨状況は？
最低でもそれらが意味の有る数字じゃないと無意味。
アームズマガジンとか好きそう 試験の結果に不審な点があるなら追求すれば
結構大きな政治スキャンダルに発展するかもな
組織の健全化には痛みも必要かもしれん 試験結果改竄とか十八番でしょ
万が一ばれてもお役所だから責任取らずに終了
住友の欠陥品売り付けられた事案もメーカー側は1年間の指名停止と多少の違約金
官側は誰も責任取らず
困ったのは現場サイドだけ いや、現場サイドも使わなくてすむからｳｨﾝｳｨﾝだよ。
改竄隠蔽当たり前の日本型組織は腐敗の温床としての構造は根深いから改革は難しいだろうね。 軍需品というのは耐環境性を試験しているのが普通で、
開発・研究というものの詳細は秘密という企業や国が殆どだよ～（日本を含め一部を公開しているところもある） >>937
ほんと隠蔽とか大好きだよね。>>768とか典型的過ぎる
せっかく隠蔽の証拠を見つけたのに、やるのが匿名掲示板にグチ書き込みするだけで隠蔽自体には協力するということなかれ日本人ムーブ
アメリカだったらこんなクソ掲示板に書く前に政治家やマスメディア、圧力団体に垂れ込むわ
>>936みたいに現場は悪くない！みたいな事言うヤツよく居るけど、結局はお金が欲しいから現場も隠蔽に協力してるしな。全員で頑張って隠蔽改竄してるんだからそりゃ改善しないわ >>930
中盤のフルオートで撃ってる女の人に勃起 東海防衛だより曰く89式小銃の銃身は冷間鍛造とクロームメッキ処理が施されてる
もし仮に低品質原料、素材を使って銃身製造をして
それで銃身命数が1万発だと考えるとかなりの技術力なのでは？ 悪い肉でもタレに漬けとけば食える
粗悪なオイルでも添加剤で誤魔化せばどうにかなる
猿の国らしいわな 鋼材にも寝かせるってのがあるからな
焼き入れすぐは分子が粗い
時間が経って微細化して機械的特性が改善される
欧州じゃ30～40年寝かせた鋼材を使うことが多いんだが、国産じゃそうもいかない 日本で良い鉄を精製出来る様になったの戦後、結構経ってからだからな。寝かした良い鉄なんかあるわけ無い。 技術以前に鉄鉱石から負けてるからある意味ではしょうがない
昔は中国の砂鉄で日本刀を作ってたんだっけ 銃身の寿命と銃の寿命は別だから。
例の資料だと銃の寿命が1万発であって銃身の寿命ではない。 鉄の話になると日産マーチショック
鉄を韓国、中国、インドネシアから調達→ねじり剛性は従来比10％向上
新日鐵がレクサスにバルブスプリング供給→リコール発生！マスゴミ各社は圧力恐れ金貰って報道せず
鋼材関連が日本勢が取り返しつかないほど海外勢から離されたことも
数十年間、胡座かいてて何にもしなかった結果
日本人技術者流失なんかも一時期騒がれたけど
国や企業の解答は待遇給与上げずにノルマ増やしただけ→結果亡骸化
日本人は臭い物に蓋が大好き
出る杭は打つ
猿山の大将てな
日本マンセー >>950
それは確かに。
64式小銃なんかは未だに現役だしね。 目出度いことに遂に国産半導体も終わりそうだし、これを機会に日本は輸入国家になるべきだな。
国が音頭を取るなら先ずは自衛隊の装備を完全輸入化だな。 38式小銃はアメリカのレポートで鉄の品質が良いとなってた理由がわかった。鉄の品質とか関係ないと思ってた >>951
自動車用ハイテン鋼やバルブスプリングなんかの高付加価値材はまだまだ日本の独壇場だぞ まあそれもトヨタ様が使うの止めれば後は真っ逆さまに落ちるだけですけどね。
トヨタ様は日本企業がお嫌いですので。 >>955
もう過去の話だろ。神戸製鋼の問題が発覚する前からモリブデンとかの添加物をJIS規格の下限までしか入れてないのバレてるし。 ずっと前からの疑問なんだが
「今どきはCNCや3Dプリンタがあれば最新鋭の軍用小銃もボタン押せばどこの誰でもいくらでも造れる」と主張している者と、
「ジャップランドではゴミジャンク屑鉄しか造れない」と主張している者は、
同一人物ではないよね？？ もうひとつ、無闇矢鱈と日本を下げる書き込みをしている奴は、
チョッパリ語で５ｃｈに投稿していて、自分がみじめにならないの？
4chanや微博じゃダメなの？
って、もはやテッポーじゃないな～ >>959
追記、当方は日本に問題が全くないとは一ッ言ッも言ってない 宇宙の帝王だらけのアモンアスでも見てマターリ(ノ´ー)ノ
https://youtu.be/tBQNQ39ohvo JISとか強度の下限だけじゃなく上限も規格してたりするから、付加価値材だと逆に規格外になっちゃうんだよな
今時だとJISとか海外のメーカーに守ってもらうもので国内じゃ自社規格でやるのが普通だし 同一人物でなかったとしても少数のガイジが粘着してるだけだから
このスレまでの付き合いだよ
次スレはﾜｯﾁｮｲ付きになるだろうからね そもそも江戸時代の鎖国体制から未だに成長してないからな。
内需で200年近くやってたもんだから、学問も技術も大した土台は築かれて居ない。
アメリカはホロコースト以前から知識人のユダヤ系とか工業が盛んなドイツ系移民がいるから、歴史が浅くても人間の質が違うから全く問題ない。
結局は猿なんだよね。 日本が技術、経済、人口で衰退したのも
リーマンショックとかは見ればアホくさな無策したわけだし
中間層が人口と消費と労働力の源、人生で一番金を使ってくれる層のその年代に金を渡さなければ
自ずと先が分かるわけなのにこの有り様だしね。
技術職すらコンスタントに最低限取らんとほんま途切れてやばいことなると歴史が証明してんのに。
そして先生とか呼ばれる人が数百人も国会に集まって
「じゃあ増税するかあ」しか答えが出ないのは
ホントに無能、無能の集まりや、今の日本わ
戦後敗戦から日本を再建した方々は
草葉の陰で泣いてるで
https://youtube.com/channel/UC8emJyyIsrlzo3V3nwFj_5Q 外需頼りの国がどうなるかなんて、お隣を見れば想像がつくだろうに……内需拡大の重要性なんて、100年前から分かりきってることだぞ。 PAWN STARSっていうアメリカの質屋っぽい奴のテレビ番組を見てると、アンティーク武器って滅茶苦茶高値で取引されてるんだな。
誰が作ったか分からん日本刀とかに数百万円を平気で払う。
侍とか忍者が好きな人が一定の割合で居るみたいだけど、足軽が使ってた火縄銃とか高く売れないもんかね。 >>959
日本マンセーしてる方がおかしいよ。
テクノナショナリズムだよ。 >>968
女の子の店員どうなったの?
去年でWOWOW止めちゃったカラ気になるぅ >>969
日本の不正が何なの？
欧米や中韓は不正しないのか？
日本の不正は駄目、海外の不正は無視。
そんなダブスタだから馬鹿にされるんだよ。 >>972
住友とかの話じゃなくて、レクサスの話とか出して日本駄目とか言ってる馬鹿の事なんだけど
>>969のテクノナショナリズムとかの文脈読めよ
読めないの？ >>969
おかしい国の言葉で、おかしい国のユーザーが多数のサイトに書き込みするのは問題ないのかな？
ヤポンスキ語のネイティブスピーカーだとしても恥ずかしがる必要はないよね
上の方に問題が有る無し大小は別の話ともあるよね >>968
日本の良かったもの、茶の道具とか煙草のキセルとか軍装品まで良いものは外人が持ってる。 https://www.globalfirepower.com/countries-listing.php
この世界軍事力ランキングみたいなのって全く当てにならんよな。
日本と韓国が5、6位に位置してるけど核兵器持ってない時点で有り得んだろ。
一応アメリカ傘下という事で持ち上げられてるだけかもしれんが。
予算が多いと言っても使い道は使い物にならんミサイル迎撃システムとか、後は隊員が無くした銃弾の捜索に数百人を投じて、数百時間を費やす無駄な人件費だからな。
人間の質も低く、気持ちの悪いアニメ絵でしか人を呼べない始末。 >>966
高度経済成長をつくったのは大正生まれ世代だよね。
この世代は20代で大東亜戦争に参加し、30～40代で高度経済成長を築いた。
まさに戦前日本の教育の成果なんだな。
戦後生まれ世代では国が衰退していくということは、昭和50年代には表面化しつつあったよね。 >>953
自衛隊が現在の地位にあり続けるなら装備の輸入化は自然かと。
有事に在日米軍の支援を前提にしている以上、米軍との装備共通化はむしろ合理的ですらある。
戦前のように米中露と覇権争いするような意思があれば国産に拘る必要性もあるだろうけど。 >>980
別にその頃の日本人が頑張った訳じゃないぞw
冷戦中に西側の一員として復帰して欲しくて技術や産業を景気良く移転してくれたアメリカのお陰だけどw マジレスするとアニメ絵フォビアってただの老人の繰り言にすぎんからな
お前らの若者のころとは違うんだよ その日産が悲惨なことになってレクサスがその手の連中に誹謗中傷されても
高いブランド力と売り上げを維持してるのを見るとそういう事じゃろ。
規格の意味も分かってないでモリブデン含有量がどうこうとかわかったつもりのことを言っている
むしろ自前の造船産業もなくなってほぼ軍需だけで維持している欧米や
自国市場が日本の半分以下な欧州をいつまでもありがたがって輸入すればうまくいくみたいなことを言ってる連中が
どこまで現実味れてないのって気がするけどね。 レクサスは伝統が短いからEUでは受け入れられないと評されていたけど、その伝統のダイムラー(ベンツ等)は排ガス詐欺で名声が地に落ちて内燃機関撤退だからな 残念だけど内燃機関はこの先消えていく運命なんだよね。そこから手を引く判断の速さを賞賛するべきだな。
まあ日本企業は変わることが出来ずに内燃機関を売ろうとして世界中から袋叩きにされるだろうね。 トヨタはとっくにクリアしているCFE規制に自滅してるドイツメーカーとか笑えるよね
EV必死売ろうとしてるけど全然間に合ってないし 内燃機関の自動車販売禁止なのはEU各国とカリフォルニア州とコスタリカとイスラエル、それ以外の地域は規制無しorハイブリッドなら許可
EUの皆さんには戦車も戦闘機も全部電動化してもらいましょうかね >>984
へぇ？
じゃ規格の意味を説明してみろハゲ 艦船や航空機みたく興味持たれてない時点でお察しだろ
防衛装備庁のカタログに記載されてても興味持たれない
その程度の存在 >>981
有事を考えれば、たかが小銃といえども米軍と共通のほうが合理的と思える。
あおりじゃなく、日米が異なる小銃を使うメリットを聞きたい。
自衛隊がM4/16採用でもよいし、米軍が89/20式を採用でもいいけどw 永久に日米同盟が存在すると？海外が日本に輸出してくれなくなることを考慮しろよ
輸入に頼っていたら国内での生産能力が失われてオンボロ輸入品を使い続けることになる
今もねーだろってのは無しな 小銃ぐらい輸入してもバチは当たらんぞ
なにせ国防の要たるF-35もノックダウンだからな
それすらコスパ悪杉言われてるのに
まずは金が無くてオンボロの89式更新できないままの現状考えてまともな装備を支給してやってくれ このスレッドは１０００を超えました。
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