日本潜水艦総合スレッド 95番艦
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 94番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562764962/
関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 18[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550983138/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 3月には世界初の実用リチウムイオン潜SS-511が竣工だけど楽しみにしてる
やっぱSS-513が竣工するまでテストしまくるんだろうなあ >>376
自衛艦の就役は基本的に3月だろ
そうりゅう型も今まで全艦3月 >>372
ダブルドラゴン兄弟……つまり沈黙の艦隊のアレキサンダーとキングみたく二隻一組で行動する潜水艦か…… 日本の会計年度は4月～翌3月なので計画年度内ギリ3月引渡しが多くなるのだね
会計年度という意味は知っていた方が良いですよ おやしおベースの殻に東芝SCiBとAIPを搭載してアメリカ製の戦闘システムを搭載した代物ならオージーでも1隻1千億位で作れる気はする。
なお、全「固」体ね。まさかのリチウム析出が起きていたので結局セパレーターを搭載することになりそうな初代全固体LiB。 500m以上潜水出来る
リチウム電池潜水艦
インバータ付きモーター
3000t超大型艦の20年以上の建造と運用実績
これに米海軍戦闘システムとセンサー&兵装を付けたら、常識的に考えて通常潜水艦としては世界最強でしょ？ 米軍の戦闘システム積んでないそうりゅう型ですら、ハープーンブロックⅡで対地攻撃が可能なのをまさか知らないなんて事はないよなぁ…一体どこの潜水艦の話なんだろう？ >>383
ましてやこれからは水中光通信で随伴無人潜水艇などを扱うだろからミサイルキャリア自体には困らないんだよなあ >>383
ハープーンの弾頭で対地攻撃した気になるのもちょっと… >>385
海自潜に対地攻撃能力が「無い」なんて世迷言に対する反証だぞ？威力の大小を云々する以前の話
どの道、オーストラリア向けの当初案(日本産船体に米国産戦闘システム)ならトマホーク積めるんだから問題にはならない アメリカがオーストラリアにトマホークを売るか、また売ったところでアメリカが許可しなければ発射できないが（イギリスがそう）オーストラリアは是とするか。
フランスのシェフランは巡航ミサイルを搭載してるし、独自規格なのでアメリカの掣肘を受けないし、フランスは売ることに同意したろうし、余計な横槍も入れんだろう。
オーストラリアが、最終的にシェフラン改のアタック級を採用したのは、その辺の政治的な理由が大きいんじゃないかな？ 最悪ハープーンでも良いんだけどね。 思うが
潜水艦からハープーン使ったとしても
誘導はどこがやるんだ？ 大まかな位置情報を入力して発射し、その予想される目標の位置までは慣性誘導で行動し、終末誘導ではアクティブレーダー方式になる。
よってGPSや画像処理方式を採用した巡航ミサイルより、正確さでは劣ることになる。地上目標を狙って、正確に目当ての建物に当たるかどうか。 いやGPS誘導ついてるからね？<ハープーンブロックⅡ
だから対地攻撃対応を謳うようになった訳で どの段階でどうやってトマホークなりハープーンなりに位置情報等のテレメトリを伝えるのか？ は解決までは知らんけど研究位は当然されているんだろうなー >>389
西側の弾は対地の終末誘導にARは使わないかと。基本は画像系。
ハープーンを対地で使うならINS/GPSのみ。
>>391
トマホークの終末誘導のDSMAC用可視画像情報を潜航中の長々波通信で送れるとは思えないから、
攻撃候補の情報を浮上時に受け取っておいて攻撃点の指定は後で受けるみたいなやり方じゃないかな。 トマホーク以外で潜水艦如きの火力で対地攻撃する意味ってあんの？？ >>393
原発や火力発電所。石油備蓄基地やコンビナートなんかはハープーン程度でも
洒落にならない被害が生じる恐れがある。
もちろん、お互いにだが。 >>393
ハープーンでもトマホークの半分の弾頭重量は有るだろ
それに、出来ないのと出来るのとでは、無限大の差が有るぞ。攻撃側にも防衛側にも、有る無しで対応の幅が出る。それこそブラックバック作戦のような効果が出る場合も有るだろうし >>393
主攻を成功させるための、目眩まし助攻とか。
で、発電所とか石油コンビナートとか変電所とかの、民間施設を一時機能停止とか火災で、大パニック。 東京オリンピックで核爆弾が爆発する？
【都市伝説】イルミナティカードの予言まとめ１１選
https://gremlins-ichigo.com/iruminathika-donoyogen-948
イルミナティカードは、1982年に発売されたスティーブ・ジャクソン・ゲームズ社のカードゲーム。
各プレイヤーが、他のプレイヤーと争いながら自分の支配組織に小組織を取り込んでいき、一定数を支配したら勝ち、というもの。
https://m.newspicks.com/news/1903655/
これをオカルトと取るのは、頭が硬いか脳が老化してる証拠。
https://youtu.be/KHUPbNShehE
ウェスリー・クラーク現アメリカ上院議員・元NATO軍最高司令官、元米国陸軍大将の証言
イラク・シリア・レバノン・リビア・ソマリア・スーダン・イラク攻撃は2001年から計画されていた。 初の女性乗組員養成らしい。テレビでやってた
あの臭い環境で耐えられるのだろうか
男達はモチベーションアップだろうか
それともくだらん制限増えてションボリだろうか
それらは女の品質によるのだろうか
いっそのこと女性専用車両みたいにレディース潜水艦にしたほうがいいのだろうか 女は面倒くさいから隔離しとけという考えはわからんでもないが止めておけ 兵員から艦長まで全部女の艦
作戦時にどういう動きするか興味あるw
派閥争いに明け暮れて動かず
僚艦の後ろに隠れて安全第一
ロスにお買い物♪
他にある? >>402
脅威対象から魚雷撃ち込まれた状況でも仕事押し付けあってデコイすら撃たないまま沈みそう レディースサブマリンの名前は何になるんだろうか
五頭龍とか女流とか でも女性を潜水艦に乗せるなら大マジで女性専用艦にした方が良いとは思う。
ディーゼル艦はそうでなくてもストレスが半端なく高いのに性による何かを持ち出されたら、幾ら適性が高くても壊れる人は壊れると思う。
流石に意思決定のどうのこうの、はネタ。男だけだからうまく行っていたら、今のようなジェンダーによる何か、はずっと穏やかだわｗ そんなﾌﾟﾘｯﾌﾟﾘｯの若い娘が配属されるわけ無いだろ
熟れた体を持て余してる熟練兵しかこないよ
期待させて悪いな >>407
それ、世界の観艦式とかで引く手あまただろうな
でも女は国土を守るとか妻子供を守るっていう、うまくいえないけどもロマンみたいなものが欠如してるからなあ
それに敵に対しての敬意みたいなものもかなり希薄と思うよ。残酷にとことんやるし。
松本零士の戦争漫画読ませてもバッカじゃねって言うしな
きっと仁義礼智信の何かが欠けてる >>410
理屈や感情はどうあれスウェーデンは女性の徴兵を決めたぞ
男は対象年齢の100%だが女性は10%だそうだ
（2009年まで徴兵制だったが2019年に復活させたー理由はロシアがやばいから）
若年層が少ないからこうでもしないと定数を確保できないからだそうだ
ちなみにスウェーデンはこの手のことは国民投票で決めるから
少なくとも投票した有権者の過半数は賛成したと言うことだな >>412
欧州も冷戦終わってボケてたらクリミアで震撼だもんな
ドイツなんか40年続いた呆けはもう取り戻せないみたいだし
スウェーデンの女10％ってどうやって決めるんだろ
くじ引きとか？揉めそう
基本女は子作り（員数を増やす）という後方支援するものと思う。男にはできないからな >>407
アメさんは女性専用艦にするね。
混合ではうまくいかなかったから。 >>413
スウェーデンは戦争中立国。
自らは戦いを仕掛けないが売られた戦は手低的に戦う。
そういう国だから女性に限らず国防意識が高いのではないかな。 >>415
そういえば今の潜水艦隊司令官の髙島海将は京大出身
その前の佐伯海将は東大出身
たしかに潜水艦の運用は馬鹿にはできなさそう >>414
専用にするには65人の女性サブマリナーが要るな
今代一号が養成開始で、揃うには何年かかるか
練習潜水艦も、女性専用艦が要るな 敵味方だったけど。。。
マクロスやガルフォースみたいにやればぁ～と思ったわ >>418
隊員の1割を女性にという比率をそのまま使うなら、2隻程度は女性専用艦になるね。 女性士官の居住場所はどうするのかな? カーテン区切り程度しか出来ないでしょうが 潜水艦は上から下まで平等が建前だから、いっさいの区別無しでしょ うちの嫁曰くだが、大体こういう男勝りな職場にいる女子は男に負けたくないという気持ちが強いから
何事もキチキチやりすぎて周りの男たちが疲弊してしまうそうな
きっと揉めに揉めてうまくいかないと思うと言っとったね >>423
以前の「お試し乗艦」だと、ベニヤ板で鍵付きドア付けて女性専用空間にしてた
既存艦の改造だとそんな程度かと 潜水艦乗りって、近視や遠視や乱視でもokなの？
鼻炎のような軽いアレルギー疾患でもoutって聞いたことがあるんだど？
ストレスフルな閉鎖環境で長期間の勤務、心身とも剛健な人しか乗れないような気がするんだけど 米空母に女性乗組員を認めた時、各部署に1人ずつ分散して配置しないで
同じ部署に固めて配置して居住区も一緒にする
そうすれば孤立しないし、団結して助け合うし、ついでに同性同士で監視も
し合うからトラブルが少ないってのが経験的教訓らしいけど、今回みたいに
まず1人しか試験的に採用しないってのは、かえってトラブルの元だと思うな トラブルを考えると、男女分けたほうがいいっていうのはわかるけど、戦闘艦で女性だけで構成された艦って過去にあるの？
ダメコン時の力仕事を考えると女性だけっていうのは危険なような…
（俺らみたいなモヤシヲタよりは女性自衛官の方が力強いかもしれんが…） >>429
ズムウォルト的設計思想であれば人は全員CICにいるのでダメコンを人が行う事が無くなるのでないかね >>430
その考えを突き詰めて行けば将来はAIが艦全体をコントロールするロボット艦になり人はいらなくなるかもしれないな。
現在が過度期かな。 >>431
2050年代以降辺りとかなら司令官と艦長の二人が三交代の六人で母艦動かして無人艦隊を指揮する位まではあるかもな
完全無人化はないんでないかね 魚雷を撃たれたときの回避や対抗手段の展開はAIが自動的にやる時代はそう
遠くない時代にくるかもね。AIに「ダメです。この魚雷は回避できません。」
なんて言われたらショックを受けるだろうけど。 >>433
ひょっとするとそのAIコントロールの無人艦が魚雷も兼ねるかもしれないね。
相手魚雷を兼ねるのでなく自ら爆発して相手魚雷を防御する、もしくは相手間に体当たりとか。 垂直発射管とかそろそろ付けても良いと思うんだけど
極超音速滑空弾を潜水艦から運用出来れば強力な打撃力に出来るのに 垂直発射管が船体構造に悪影響を及ぼすのなら、考え方変えて
船体を垂直にしてから発射したらいい >>424
そうはいかないでしょう
着替えも出来ないからね >>429
ゲームやアニメの世界では普通のようです >410
新谷かおるの奥さん（佐伯かよの）に一度徹底的に女のロマンを説かれている気がする。松本御大はｗ
此処に居るの若くてアラフィフのヲッサンばっかだから、女性は女性はついつい言っちゃうんだろうけど、彼女らは大概タフよ。
今の若い衆は男女問わず理解が及んだら行動は早いし最適化も早い。年寄りがぎゃーぎゃー言うのはイコールそいつの説明が屑、が９８％。
>433
蒼き鋼のアルペジオで４０１が回避不能とか言ったやつを千早艦長が回避、あった気が。
現実は、回避不能にまで追い込まれた時点で負け、ですはい。 オスカー級のように垂直ではない斜めの発射管ってのもあるけどね うる覚えだが、ソ連に全員女だけの狙撃部隊があってその残虐さから男以上に恐れられたとか >>441
人間でなく魚や昆虫などでもメスのほうが凶暴だな。 幾ら匿名掲示板でもワッチョイ付いている板であんまり恥ずかしい事言わない方が良いよ。
まあつぃったと違って身バレの危険性は犯罪に絡まない限り無いんだけどさ。
おまけで、永野護のファイブスターで男のはぐれファティマ（当時だし）の命運？ 妙齢の女性の玩具に決まっているでしょ、ズタボロに、
て感じの事書いておきます。ｗ 懐かしい
ブラックナイトのエストもファティマ専門店に売り飛ばされてたな
GTMになってもう終わった話だな 潜水艦の舵って4枚じゃないといけないの？宇宙戦艦ヤマトみたいに3枚にしたらだめ
なんだろうか？あるいは故障時の冗長性を考えて6枚にしてみたり。前後に舵をつけた
ら急速転舵の時に有利になりそうだけど、前頭には魚雷発射管室があるからムリかな？ >>447
おぉ。確かに下向きの縦舵と水平舵の3枚！これ縦舵を操作するとロール方向に力が
かかりそうだけど、それは水平舵を左右逆に振って打ち消すのかな？それとも曲がる
方向に対して内向きにロールするのでそのままにするんだろうか？ >>426
もちろん音姫付けてないと困りますっ
乙姫とはまた海の底っぽい名前ｗ >>449
シーウルフ級やヴァージニア級のやつは十字舵＋安定翼だと思う。
斜めの奴は固定式で、舵を切る機能は付いてない。
右舷の安定翼には曳航ソナーを格納してたかな？
ドルフィン級のはスクリューに流れ込む水流を制御する位置や形になって無いので安定翼かな？
これ見ると、リュビ級のはリアクションフィンに見える。
ttps://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/491/491064.pdf
>リアクションフィンは，図１に示すようにプロペラの前方に複数のフィンを設置し，あらかじめ流れ
に
>プロペラの回転方向と逆向きの回転を与えておき，それをプロペラに流入させる装置である．また，
>ステータフィンはプロペラの後方に設置してプロペラの作る回転流を打ち消す装置である．
>
>ステータフィンはフィン自体が推力を発生するので高速・痩せ型船での省エネ効果が期待できる． >>449, 451
いろいろあるんですね。>>451のリアクションフィンは2重反転プロペラの働きを
期待してのことですね。そういえば水上艦は復元力があるしスクリューも複数あっ
たりするから問題ないんだろうけど、潜水艦はスクリューの回転方向の反対向き
のロール力がかかるはずだけど、それは舵で打ち消しているんだろうか？ >>449 6枚舵ではないですよ。
下半角のついたヒレはTASSの繰り出し装置。 >>453
>>451
返信ありがとうございます。
そうでしたか、シーウルフやヴァージニアの十字舵の近くの斜め翼は舵でなく安定翼で曳航ソナーの放出機だったんですね。 https://www.youtube.com/watch?v=b9zrcSCrbwk
この動画の2:10～でヴァージニアの斜め翼が見えるが、たしかに舵としての機能はなさそうだ 潜水艦で出航2週間後に発熱した乗組員が発生して、症状からして新型肺炎の疑いありとか診断されたらどうなるんだろう？
潜水艦まるごと隔離されちゃうんだろうか そういえば、海自の潜水艦にはリアクションフィンもステーターフィンも無いね。
ステーターフィンが大変ならリュビ級みたいにリアクションフィンだけでも付ければいいのに。
>>452
単純な潜舵としては船体にあってもいいんだけど、トルクを打ち消す効果としては中心軸から
離れた位置にある艦橋にある方が少ない抵抗で打ち消せるから良いとか聞いた事がある。
>>454
ttps://nr.edu/edt/vaclass.php >>456
とりあえず乗組員は上陸はさせるでしょ。そのあと全員隔離病棟収容になるのでは？ >>444
> 幾ら匿名掲示板でもワッチョイ付いている板であんまり恥ずかしい事言わない方が良いよ。
アルペジオだのファイブスターだの言ってる奴も充分、、 >>444
> 幾ら匿名掲示板でもワッチョイ付いている板であんまり恥ずかしい事言わない方が良いよ。
誰かが傷つくのか？ そもそもステータは反力を取るためのものじゃない
振動低減と、少ない出力で高い推進力を得るための装置で同じ出力なら3~4%効率が上がる
普通のプロペラは前がまっすぐ整流されて後ろに渦ができるが、
ステータで意図的にうずを作ってプロペラ後ろは真っ直ぐな流れにするのがステータの意味
一定の速度域でしか効果が無いのでその速度域からずれると騒音の発生や効率の低下がある
潜水艦の移動距離が大きい国が採用する傾向があるのでは？
絶対に必要なものではなく運用思想で左右される装備かと思われます。 グアムの原潜なら哨戒海域まで全速力なんで音が大きかろうと関係無い
東海岸の原潜でも大西洋北上中は全速力だから関係無いな
けど哨戒海域に入れば低速航行になるのでステータとやらが役に立つのかな
なんで海自潜水艦には不要なんじゃないのかな >>460
PBCFはトルクを打ち消す効果を狙った物じゃなくて、スクリューに蹴り出された水流が渦を作る事で
消費される余計なエネルギーを、渦を潰す事で消費させない事を目的にした物だと思う。
コップの水を掻き回せば渦が出来るように、渦を作るにはエネルギーがいるだろ？
その渦を潰す事でエネルギー消費を抑え、"結果的に"渦の作成に消費されるはずだった分のトルクが
向上するという面倒な流れのはず。イメージ的にはカルマン渦を潰すプリウスの螺旋アンテナが近い？
>>462
ステータは反力を取りさるためと言うより、反力を得るための物では？
右回りのスクリューは水流からの反作用で船体に左回りのトルクを生じるが、スクリューによって
生み出された螺旋水流の中にスクリューと同じ向きに傾いたステーターを入れれば船体に右回りの
トルクが生じる。
しかもステーターを翼断面にすればY軸方向への運動エネルギーをX軸方向＝要は後ろに変換して
ステーター自身が推力を生む事も出来る。
渦を作ると言うより、スクリューによって生じた渦からエネルギーを回収する装置？
>ステータで意図的にうずを作ってプロペラ後ろは真っ直ぐな流れにするのがステータの意味
これ↑はリアクションフィンの原理では？
>一定の速度域でしか効果が無いのでその速度域からずれると騒音の発生や効率の低下がある
この原理はスクリューそのものにも当てはまるし、潜水艦(特にディーゼル潜)はそもそも一定の
速度域でしか運動しないので、あまり問題は無いような？
あとディーゼル潜の中では海自の潜水艦は移動距離が大きいです。原潜に比べれば短いけど。 PBCFは上記の通りで邪魔なハブ渦を押さえて推進効率を上げる物で既知の理論 グアムの原潜なら哨戒海域まで全速力なんで音が大きかろうと関係無い
東海岸の原潜でも大西洋北上中は全速力だから関係無いな
けど哨戒海域に入れば低速航行になるのでステータとやらが役に立つのかな
なんで海自潜水艦には不要なんじゃないのかな
464名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-+mJQ)2020/01/30(木) 02:02:19.20ID:rQgCGA1v0
>>460
PBCFはトルクを打ち消す効果を狙った物じゃなくて、スクリューに蹴り出された水流が渦を作る事で
消費される余計なエネルギーを、渦を潰す事で消費させない事を目的にした物だと思う。
コップの水を掻き回せば渦が出来るように、渦を作るにはエネルギーがいるだろ？
その渦を潰す事でエネルギー消費を抑え、"結果的に"渦の作成に消費されるはずだった分のトルクが
向上するという面倒な流れのはず。イメージ的にはカルマン渦を潰すプリウスの螺旋アンテナが近い？
>>462
ステータは反力を取りさるためと言うより、反力を得るための物では？
右回りのスクリューは水流からの反作用で船体に左回りのトルクを生じるが、スクリューによって
生み出された螺旋水流の中にスクリューと同じ向きに傾いたステーターを入れれば船体に右回りの
トルクが生じる。
しかもステーターを翼断面にすればY軸方向への運動エネルギーをX軸方向＝要は後ろに変換して
ステーター自身が推力を生む事も出来る。
渦を作ると言うより、スクリューによって生じた渦からエネルギーを回収する装置？
>ステータで意図的にうずを作ってプロペラ後ろは真っ直ぐな流れにするのがステータの意味
これ↑はリアクションフィンの原理では？
>一定の速度域でしか効果が無いのでその速度域からずれると騒音の発生や効率の低下がある
この原理はスクリューそのものにも当てはまるし、潜水艦(特にディーゼル潜)はそもそも一定の
速度域でしか運動しないので、あまり問題は無いような？
あとディーゼル潜の中では海自の潜水艦は移動距離が大きいです。原潜に比べれば短いけど。 https://this.kiji.is/595645747836421217
> NECにサイバー攻撃
> 海自潜水艦情報流出か
>
> 同社が手がける潜水艦用センサーの情報など自衛隊装備に関する資料も含まれていた。
NECにおやしおとそうりゅうと29SSのソナー作り直させろ！！タダで！！ 数年間にわたって2万8千件の潜水艦のセンサー情報などが流出し続けてたってアホか！
日本の電機メーカーのあらゆる技術がサムスンに流出したように、これではどんな装備開発して無駄だね！ >>461
>誰かが傷つくのか？
恥の概念がない部落の人もいるからなぁ 世の中には日本の技術を中国・韓国に無償で譲り渡す事によってバランスが保たれて
平和が維持できると考えてる人もいるからね。
サイバー攻撃と聞くとついつい外からの不正アクセスを連想するけど、だいたいは
中から手引きした人がいる。
弱みを握られて仕方なくという場合もあるけど、単純に金に転んだり、純粋な善意
だったりと様々だけど、一番性質が悪いのは善意の密告者。
ハニトラや札束ビンタに転んだ奴(の一部)は、自分が悪い事をしてるという意識が
あるので無意識にでもブレーキが掛かるが、自分が良い事をしてると思ってる人には
文字通り一切のブレーキが利かない。
中国辺りはそこを利用するのが抜群にうまい。 中国にはマルクス主義でコントロールされ
韓国には民族主義でコントロールされる アレをマルクス主義とか、マルクスが草葉の陰で泣いてるよ >>467
https://job.rikunabi.com/2020/company/r578500092/senior/K124/
> ＮＥＣ航空宇宙システム（NECグループ）
>
> 宇宙防衛ソリューション事業部 ＪＡＤＧＥシステム開発担当（4年目）※インタビュー時
空自のJADGEもお漏らししとるんやろなあ……＼(^o^)／ｵﾜﾀ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
