F-15系列戦闘機総合スレ 60機目 ワ無
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し三等兵
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2020/01/09(木) 05:56:58.80ID:oyzFlj4N
制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
0003名無し三等兵
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2020/01/17(金) 22:10:01.93ID:DKwinbfs
>>1
なぜスレタイにわざわざ「ワ無」を入れたの？
0004名無し三等兵
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2020/01/17(金) 22:16:37.12ID:O3yLWXTt
> わざわざ
専ブラで次スレ作成ってして前スレのスレタイを引き継いだだけだろう
0005名無し三等兵
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2020/01/17(金) 23:05:20.86ID:DKwinbfs
>>4
そういう間抜けなことをしている訳かよ。
しかしその割にはテンプレートは前スレのものを引き継いでいないのだが。
0006名無し三等兵
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2020/01/17(金) 23:53:57.48ID:qiRgjmUx
制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。
0007名無し三等兵
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2020/01/18(土) 03:23:37.74ID:wuc37LOY
艦の砲戦でも基本的に数当てなきゃ撃破出来ない
0008名無し三等兵
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2020/01/18(土) 05:50:01.80ID:xqHnjM0+
俺が立てたんだが専ブラのchMateで次スレ作ったけど専ブラだとアク禁だったのでコピペしてクロームで書き込んだから
しかもコピペに失敗して過去スレ部分は切れちゃった

まあ色々不満のある人もいるだろうけど日本の現主力戦闘機のF-15スレが落ちてるのもまずいんで勘弁してくれ
気に入らなかったら立て直してね
0009名無し三等兵
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2020/01/18(土) 10:09:13.01ID:mclsjX9O
長いことF-15スレがなかったので、自分も一度スレ立てを実施してみたのだが
なんかお前をお仕置きするみたいな表示が出て訳が分からなくなってしまった
一体あれは何だったのだろうか？
0010名無し三等兵
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2020/01/18(土) 19:14:48.44ID:+dg84qmK
>>9
皆それなってるそうな、こっちでも10回ぐらい数日おきにスレ立てやってたのに全く動作反映されなかった
0011名無し三等兵
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2020/01/18(土) 20:51:13.90ID:mclsjX9O
NGワードが含まれていたのかね
今回>>1はコピペした際に一部分切れて回避できたとか？
0012名無し三等兵
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2020/01/18(土) 22:48:46.26ID:qE0bkvL5
一体あれは何だった
0013名無し三等兵
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2020/01/28(火) 05:08:36.39ID:LGmzhvmn
最近F-15の話題がないけどF-15Xって本当に調達するのかね？
多少火力は落ちてもF-35のビーストモードで十分でどう考えても筋悪すぎな案としか思えんのだが
0014名無し三等兵
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2020/01/28(火) 07:49:36.50ID:YxnF5W7i
>>13
F-15EXは老朽化した州空軍用F-15の入れ替え用で、今までのインフラやパイロットの教育コストも含めての導入じゃないのかね。
けれど、議員のゴリ押しとも言われているから、ホントに採用されるか怪しい。
0015名無し三等兵
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2020/01/28(火) 09:55:23.73ID:+z3WKE9E
Trump signs $738 billion defense bill. Here’s what the Pentagon is poised to get
　Dec 20 2019　CNBC
ttp://www.cnbc.com/2019/12/21/trump-signs-738-billion-defense-bill.html
0017名無し三等兵
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2020/02/04(火) 07:35:21.42ID:StREKPez
>>13
F-35にバンカバスターの運用能力を与えるのは可能だが数百億円の開発費がかかる
それならすでにバンカバスターの運用能力のある機体を維持し改良する（F-15E）
数が足らなければ新造を入れる（F-15X）
F-35に運用能力　与えてもどっちにしろ機外搭載だからね
0018名無し三等兵
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2020/02/04(火) 07:49:32.80ID:o+BLCacF
数百億ならF-35を改修したほうが良くね？
0019名無し三等兵
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2020/02/04(火) 08:56:49.51ID:eTaty/7v
だよな
数百億だとF-15Xは数機しか買えないし
F-15Eの改良にしても中途半端な機数にしか実施出来ないんじゃないか？
0020名無し三等兵
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2020/02/04(火) 10:14:46.77ID:StREKPez
それだけでもないからでしょ　バンカーバスターだけでない
重量のかさむ兵器の運用にはストライクイーグル系列は便利
アメリカ空軍の全対地兵装のほとんどを運用できる
F-35で一つ　また一つと統合していくのは必要なことだがまだ時間が必要だ
0021名無し三等兵
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2020/02/04(火) 10:30:23.43ID:StREKPez
よくF-35で使える兵装　みたいな話で多様なミサイルがでてくるがまだ統合されてない将来目標だからね
ブロック3Fで使える兵装はAIM-120CとJDAM　JSOW　ペイブウェイ　機外搭載のAIM-9X　ASRAAM程度

JSMもJAGMもブリムストーンもみんなブロック4以降の宿題だ
0022名無し三等兵
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2020/02/04(火) 11:53:45.31ID:AlBSUORM
>>17
バンカバスター使う場面ってステルス必要だろ

制空権とってからバンカバスターは使わない
0023名無し三等兵
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2020/02/04(火) 12:19:59.34ID:fOyR1v1g
USAF set to field StormBreaker on F-15E
　Jane's　02 February 2020
ttp://www.janes.com/article/94043/usaf-set-to-field-stormbreaker-on-f-15e
0024名無し三等兵
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2020/02/04(火) 13:54:34.48ID:4Gf3uCB5
F-15の方が機体がデカいからF-35よりも融通が利くってのはありそうだね
F-35だと積めないことはないけど機体への負担とか航続距離の減少が大きいとか
0025名無し三等兵
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2020/02/04(火) 15:17:09.32ID:m1PcCNkz
785 名無し三等兵 sage 2020/02/04(火) 12:56:03.91 ID:v99ywJ+Q
米空軍のF-15FXだかが、国防総省の圧力で2機以外キャンセルされそうなので
同じパーツでアップグレードする予定の
F-15JSIもやめた方がいいのではないかな

そんなものよりも安価な国産ステルス機で代替する方が良い

F-15はライセンスのせいで非常に改良もなにもできなくなっている
http://report.jbaudit.go.jp/org/h25/2013-h25-0678-1.htm
0026名無し三等兵
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2020/02/05(水) 08:08:24.07ID:F+OS1hxw
F-15改修は三菱救済策だからやるよ
0027名無し三等兵
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2020/02/05(水) 14:37:07.94ID:OIUTgWue
そもそも安価な国産ステルス機とやらは何時できるんだよで数年のうちに調達始められる代物じゃないんだから比較対象にすらならないし
0028名無し三等兵
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2020/02/05(水) 17:59:00.15ID:9LouXbJ8
> 2機以外キャンセルされそう
これには誰も突っ込まないんだ
0029名無し三等兵
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2020/02/06(木) 06:05:35.43ID:7do/15P9
たった2機だけなんて買う意味あるんか？
いっそゼロでよくね？
0030名無し三等兵
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2020/02/06(木) 16:05:02.76ID:AIEMMe/L
F-15EXは見てみたいけど、側から見ても必要性全然感じないのがね
0031名無し三等兵
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2020/02/06(木) 17:53:41.79ID:umFG9g6V
つっても今年中にロールアウトしちゃう訳だが
0032名無し三等兵
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2020/02/09(日) 04:09:25.09ID:c7SqA4T/
>>22
逆逆　バンカーバスターは通常制空権とってからだな
そもそもF-35にバンカーバスターの運用能力与えても内蔵なんて不可能だわ
外部搭載になる
0033名無し三等兵
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2020/02/09(日) 04:13:07.60ID:c7SqA4T/
まあ　F-3開発に全力尽くしても普通にあと20年はかかるだろうし価格も単価200億円は超えるだろうからF-15よりも安い機体として期待するのは無理な話だろ
0034名無し三等兵
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2020/03/09(月) 19:41:11.86ID:BYdjH+bp
装備庁 契約に係る情報の公表（中央調達分）
令和元年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）令和2年1月分（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/01zuikei_kijunijo.xlsx
1543 Ｆ－１５の能力向上　初号機改修（その１）（ＦＭＳ）構成品 1式 R2.1.20 米空軍省 米国
1544 Ｆ－１５の能力向上（その他役務） 1式 R2.1.20 米空軍省 米国
0036名無し三等兵
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2020/03/14(土) 02:29:37.90ID:HNn4ghqy
18だけじゃ何なので…
ttp://i.imgur.com/70H7b4o.png
0037名無し三等兵
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2020/03/14(土) 03:04:50.95ID:hAhDW3YZ
ボーイングを三菱が買収したりして…
0038名無し三等兵
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2020/03/14(土) 05:27:28.85ID:zHdk/OUK
軍需企業は外資の出資規制とかないのかなあ？
0041名無し三等兵
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2020/03/14(土) 09:38:29.68ID:zHdk/OUK
ノースアメリカンに復活して欲しいね
0042名無し三等兵
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2020/03/14(土) 23:24:26.80ID:/dAXJWMI
NORTHCOM Stresses Importance of F-15EX Buy for Homeland Defense
　March 12, 2020　Air Force Magazine
ttp://www.airforcemag.com/northcom-stresses-importance-of-f-15ex-buy-for-homeland-defense/
0044名無し三等兵
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2020/03/15(日) 19:26:08.68ID:vcjmgjow
計画144機中、既に予算化済みの分が抜けていたのでやり直しttp://i.imgur.com/70H7b4o.png
ttp://i.imgur.com/hUrZPKw.png
ttp://i.imgur.com/O9HieCI.png
0045名無し三等兵
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2020/03/15(日) 21:46:10.30ID:vcjmgjow
F-15E Strike Eagle Spotted Flying With An Inert B61-12 Nuclear Bomb Out Of Nellis AFB
　March 14, 2020 The Drive
ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/32585/f-15e-strike-eagle-spotted-flying-with-an-inert-b61-12-nuclear-bomb-out-of-nellis-afb
0046名無し三等兵
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2020/03/20(金) 22:56:06.54ID:Voe+ELHi
>>35
１兆円使い切って、さらに６兆円ちょうだいってさ

ボーイング、６兆円超の支援を米政府に求める－新型コロナ危機で
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200318-98548236-bloom_st-bus_all

3/18(水) 11:29配信 Bloomberg
（ブルームバーグ）： 米航空機メーカーのボーイングは、自社およびサプライヤーのために少なくとも600億ドル（約６兆4400億円）の支援を米政府に求めている。新型コロナウイルス危機を乗り切るのに必要な資金の確保を急いでいる。
ボーイングの17日の発表資料によると、連邦支援は「融資保証を含む公的および民間流動性」などを網羅するものとなる見込み。
事情に詳しい関係者１人によれば、提案の詳細はまだ固まっていないが、資金支援の大半はボーイングを通じて部品メーカーのネットワークに流れることになる。他の企業も融資保証を資金調達に活用できるようになる。
トランプ大統領は同日、「われわれはボーイングを守らねばならない」と記者団に語り、同社への支援を強く後押しする姿勢を示した。トランプ政権は最大１兆2000億ドル規模の景気対策を取りまとめようとしている。
米旅行関連業界が打撃を受ける中で、航空会社やホテルも政府に金融支援を求めている。
～以降はリンク参照～
0047名無し三等兵
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2020/03/21(土) 12:15:51.65ID:4LW0Sucq
F-15垂直尾翼2本立てやエアインテークの形状から、mig-25に影響受けてるんですか？
mig-25以前に上記の特徴を持ったジェット機ってあったんですか？

ロシア厨ではないです。最近戦闘機に興味を持った者です。教えて下さい。
0048名無し三等兵
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2020/03/21(土) 14:05:54.90ID:Vl5KhXH8
>>47
これは何度も何度も何度も出てきた質問で
軍ヲタはその度に半万年ググれカスと罵倒してきたｗ

だが丁寧に

https://ja.wikipedia.org/wiki/A-5_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
A-5ヴィジランティ
Mach2を出せる艦上攻撃機/偵察機だ
インテークは似ているが垂直尾翼は1枚
しかし、上のリンクにもある通り

＞尚実物大モックアップの時点ではハンガーデッキの高さ制限を満足するために
MiG-25やF-15と同様の双垂直尾翼だったが、F-14の経緯と逆を行く一枚の垂直尾翼への改定要求

というわけで、この時代にも双垂直尾翼にしようかという案はあったとの事

ソロビヨフ
0049名無し三等兵
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2020/03/21(土) 15:19:29.62ID:4LW0Sucq
>>48
有難うございます！
助かります
0050名無し三等兵
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2020/03/21(土) 16:52:03.92ID:lvFKDp3R
双垂直尾翼の機体ってエリアルール効果を狙ってか主翼と水平尾翼の間に配置してある場合が多いね
舵は機体の端に近い方が有効に効くから垂直尾翼を中央に寄せた分の損失をカバーするために面積を増やせる双垂直尾翼化が必須ってことかな
0051名無し三等兵
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2020/03/21(土) 19:38:17.49ID:b+uYaZSD
>>50

それだけじゃないぞ。
イナーシャ・カップリングや、大迎え角時の失速特性の改善を狙ってああしている。
F-14ではそこまで目立たないが、F/A-18では、その特性改善を狙って垂直尾翼を外側に傾けた…
そこまでは良かったのだが、前線ストレーキから出る過流の力が予想以上に強すぎて、垂直尾翼の付け根に過負荷がかかってしまい、補強板を張り付ける羽目にｗ
同時にその渦の流れを制御するために、ストレーキフェンスを追加した。
だから、ハセガワの72キットの古い版や、エッシー等80年代初頭に発売されたホーネットのプラモデルにはそのパーツが付いていない。
この欠点を抜本的に改善するのは、E/Fまで待たねばいけないが、しかし、これにもスーパーストールというとんでもない悪癖がｗｗ
とりあえず、遮二無二抑え込むことには成功しましたが（例のガニ股パイロンはその対策の一つ）

ヒコーキの設計はかくも難しいというお話。
0052名無し三等兵
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2020/03/21(土) 19:52:26.23ID:QiSbMlCY
> 例のガニ股パイロンはその対策の一つ
違ーよ
パイロン無い時どうすんだｗ
0053名無し三等兵
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2020/03/21(土) 20:03:22.72ID:PvHTJYda
JWings　本日発売
特集　戦闘機から発射するミサイルの全て
0055名無し三等兵
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2020/03/22(日) 08:17:14.62ID:e1Q69TJj
>>52

パイロンない時はドッグソースの形状変更(EA-18G)と、翼の折り畳み部ヒンジカバーの形状変更で対応。
それでも機外搭載品を付けるとストール傾向が収まらず、風洞試験などとの結果、”ガニ股パイロン”の採用で抑え込むことに。
このパイロン取り付け方法の変更で空気抵抗が増大し、航続距離が減ることになったが、背に腹はかえられず、海軍航空当局は渋々承認。

アドバンスホーネットでのCFT採用が話題になったが、実用になってからもこの問題がまだくすぶってことを意味することでもあるから、ホーネット系列の空力設計は『凝り過ぎたが故の失敗』としか言いようがないわな。
A-4ｽｶｲﾎｰｸの系譜を継ぐF-16や、F-14の流れをくむSu-27/MiG-29系列、A-5ﾋﾞｼﾞﾗﾝﾃｨからの発展形ともいえるF-15にはそんな空力上の悪癖の話は聞かないからねぇ。
0056名無し三等兵
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2020/03/22(日) 10:40:29.09ID:PThQ98yN
ガニ股は兵装投棄の際の問題解決の為だろ
Dogtoothをドッグソースなんて書いたり素のライノだってパイロンない時あるのにEA-18G限定の形状変更じゃ素のライノどうするんだってなるし、
長々とヨタを書かんでよろしい
0057名無し三等兵
垢版 |
2020/03/22(日) 10:56:29.87ID:jjI8oZ5a
EA-18Gで折り畳み部フェアリングからウイングドロップ対策の穴が無くなった事と主翼の改修内容を考えれば、
振動軽減のために穴無しフェアリングに戻して、今度はウイングドロップ対策にドッグトゥース形状変更、
効果が弱くなったドッグトゥースを補う為に境界層対策でフェンスを立てるというグダグダな内容なのはあきらかな訳だが。
0058名無し三等兵
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2020/03/22(日) 12:03:06.99ID:7D9RYhTb
>>50
大迎角でも舵の効き確保するために前に出すのとストレーキによるボーテックス効率的に受けるためなんじゃ?
0059名無し三等兵
垢版 |
2020/03/22(日) 12:40:40.04ID:8yfI2wEG
ホーネット系列のごたごたはF-4のときのごたごた思い出すね
F-15ときは試作段階でクリップトデルタ翼化した程度で大きな変更は無いし
F-16はフライバイワイヤだからプログラムでだいぶ悪癖潰せる
どちらにせよ素性は大事　外形を変化させることは多大なリスクを生む　別の問題をおこすから
0060名無し三等兵
垢版 |
2020/03/24(火) 16:20:08.56ID:X189Uf4l
>>55
それはゼロ戦に発展性が無かったから失敗作と言うのと同じ理屈。

もともとライトウェイト戦闘機としてギリギリの設計で特化した機体を艦上機にしたり爆撃能力をもたせれば変になる
0061名無し三等兵
垢版 |
2020/03/24(火) 18:39:24.53ID:vL5D4q6q
> F-16はフライバイワイヤだからプログラムでだいぶ悪癖潰せる
FBW以前はコンピューター(プログラム)の操縦への介入が一切無かったと思ってるんだろうか
0063名無し三等兵
垢版 |
2020/03/24(火) 19:43:41.81ID:X189Uf4l
エンジンはガバナーと言う芸術的レベルのアナログの仕組みで自動制御
0065名無し三等兵
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2020/03/24(火) 21:06:59.32ID:7XoGOcF5
>>61
当然　フライバイワイヤ以前にもコンピューターの介在はある
だがフライバイワイヤ登場で別次元に進化したのは常識　そこでその絡みかたはナンセンスだろ
0066名無し三等兵
垢版 |
2020/03/24(火) 21:40:53.84ID:I9ASxB14
FBWが無ければコンピューターの進化も無く今のスマホも生まれなかったし
CCVやRSSの様な概念も存在せずF-16以降の航空機の大進化も存在しなかっただろう
0067名無し三等兵
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2020/03/24(火) 22:44:47.38ID:tKbMvB1x
>>66
> FBWが無ければコンピューターの進化も無く今のスマホも生まれなかったし

引用していない２行目に関しては異論はないが上に引用した1行目に関しては、それはない
FBWがあろうとなかろうとコンピュータはどんどん進化したしスマホも生まれた
コンピュータ自体の進化においてはFBWなんて枝葉の事柄に過ぎない
0068名無し三等兵
垢版 |
2020/03/24(火) 22:57:17.29ID:qS4oifRo
コンピューターの進化のおかげでFBWがあるのであって
FBWのおかげでコンピューターがある訳がない
ゆとりは歴史を知らなすぎる
0070名無し三等兵
垢版 |
2020/03/24(火) 23:47:01.81ID:vXA5VSGt
フライバイワイヤの革新的だったのは航空機の限界イコール人間の限界と言う呪縛から航空機を解き放った事
F-15の様にロッドのマニュアル系が残っているとパイロットの操作が航空機の足枷になってしまう
この概念の究極の姿が未来の戦闘機の主流であるAIによってコントロールされた無人戦闘機
人間では耐えられない加速度Gや超音波にも耐えるので有人機では決して太刀打ちできない
0071名無し三等兵
垢版 |
2020/03/25(水) 21:23:24.91ID:D8Z6oawo
デアゴスティーニ
自衛隊DVD
「F-15」　　　3月24日発売分
0072名無し三等兵
垢版 |
2020/03/26(木) 13:30:56.22ID:Em5cC5tQ
>>69
なにか致命的に勘違いしてないか？　
F-16やF-2やF-35のような機体はFBWが作動しなければ1ミリも飛行なんて出来ない
パイロットの好き嫌い関係無いｗ
0073名無し三等兵
垢版 |
2020/03/26(木) 13:40:00.82ID:Em5cC5tQ
>>70
アニメでは定番的な屁理屈（初出はマクロスプラスのX-9ゴーストとかガンダムWのモビルドールとか）

だけど現実はまったく違う方向に動いてる　そもそもミサイル回避に機動性で対応なんて無人機でもムリ
同じ無人でも数トンになる無人機と数十キロですむミサイルでは機動性では圧倒的にミサイル有利で逃げ切れない
ミサイル回避は1に「ステルスで撃たせない」　２に「ジャミング装置やデコイ装置で誘導を欺瞞する」　
で機動性なんてもう当てにして無い
0074名無し三等兵
垢版 |
2020/03/26(木) 16:05:01.72ID:bTcTdFIT
>>73
20～30年後にはミサイルはレーザーで落とす
が主流になったりしてなw
0075名無し三等兵
垢版 |
2020/03/26(木) 17:46:14.60ID:sJfoG9eE
というか戦闘機の強度は制限荷重9G程度を基準に設計されてんのよ。
人が乗ってようと乗ってなかろうと、設計以上の荷重を掛ければ壊れる。
無人にしたからって制限荷重を上げようとすれば重量が増えて鈍重になるかペイロードが減る。
人を降ろせば高機動性能になるなんてアニメの中だけ。
0076名無し三等兵
垢版 |
2020/03/26(木) 17:57:05.02ID:2ZMVeqnE
>>72
えっ知り合いのパイロットはFBWは動きが鈍いからいつも切ってるって言ってたよ
0079名無し三等兵
垢版 |
2020/03/26(木) 23:23:09.37ID:YyHzTA4F
「FBWを切る」なんてそもそも出来ない
FBWは翼制御そのものでエンジン動いててFBWが切られてる状態をパイロットが任意で作ることも出来ない

FBWの介入が少ないモードを「FBWを切ってる」と認識してるとか
（当然　介入して無くても動翼を制御してるのはFBWそのもので切れてるわけじゃない）
0080名無し三等兵
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2020/03/27(金) 01:13:06.68ID:dh0YAK6D
>>70
FBWとは信号伝達形式の一つに過ぎず、コントロールは別の話なのだが？
何だか盛大に勘違いした書き込みだな。
0081名無し三等兵
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2020/03/27(金) 07:50:07.46ID:BMu6iod7
>>72
コンピューター関連の仕事をしてる人の中でもFBWをに関わってる人は少ないって意味に取ったが
>>69が究極的に言葉足らずな可能性も考えてあげようよ
0082名無し三等兵
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2020/03/27(金) 09:16:05.20ID:92rQBoYb
すみません「FBWを切る」ってなんかプロっぽくてカッコいいなって思って書きました
0083名無し三等兵
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2020/03/27(金) 10:03:38.77ID:lcQhjezj
フランカーはコブラ機動やる際そういうモードあるらしいな
0084名無し三等兵
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2020/03/27(金) 12:25:48.20ID:yPnE/nqE
>>83
アレはGリミッターやAOAリミッターを解除するだけ。
0085名無し三等兵
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2020/03/27(金) 14:26:51.21ID:GL64ScU/
西暦１９８１年（昭和５６年）３月２７日。午後１時５０分。

航空自衛隊岐阜基地の西の空に、２機の航空機の姿が現われた。
２機の航空機は、東へ、東へと移動して行き、岐阜基地から離れて行こうという所で、左旋回に入った。
左旋回を終えた機体は、次第に岐阜基地の上空に接近して来た。主翼には、「日の丸」が描かれている。
２機の航空機は、岐阜基地の上空に達すると、次々に左旋回に入り、木曽川方面に出てから、ファイナル・アプローチに入った。

午後１時５３分。
２機の航空機は、１番機が最初に着陸、続いて３０秒近く遅れて、２番機が着陸した。
岐阜基地に、航空自衛隊初のＦ―１５Ｊ・イーグル戦闘機（０２―８８０１号機、０２―８８０２号機）が、着陸した瞬間だった。

今年・西暦２０２０年（令和２年）は、航空自衛隊初のＦ―１５Ｊ・イーグル戦闘機の初飛来から、３９周年。
そして来年・西暦２０２１年（令和３年）は初飛来から、丁度４０周年。
0086名無し三等兵
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2020/03/27(金) 23:30:01.00ID:LwK8vS94
>>81
>>69の> FBW使う人はそんなにいないぞ

の意味は文字通りだろう
即ちコンピュータの利用者の中でFBWの利用者（パイロットだけでなくFBW付き航空機の運用関係者）は極く一部だ、という意味だと私は理解したが
（そういう意味でならば、69の上の主張は完全に正しい）

そしてFBWが（利用者の人数だけでなく市場の金額的な規模で見ても）コンピュータの用途の中では極く一部に過ぎないマイナーな応用分野である以上、
現代のコンピュータの進化・発達がFBWというマイナー分野からの必要性によって主導されてきたというのは有り得ないという結論になる
0087名無し三等兵
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2020/03/28(土) 08:03:28.88ID:CgVHbyJ9
>>82
機械式操縦系統の代わりである電気式操縦系統(FBW)を切ったら79の言う通りまともに動かんよ
これは80の言う通りパイロットインプットをどうやって舵に伝えるかというだけの話
ただ今どきのFBWにはパイロットインプットを舵に伝える以外の機能もあるので
(むしろこっちが主体)そっちの機能の一部を切るってのは可能だろうけどね
例えば84の言うような機能とかね
0088名無し三等兵
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2020/03/28(土) 10:38:57.11ID:j76gIQyc
民間機にはFBWカットスイッチが付いてるらしい
エアバス機がウィンドシェアの誤動作で墜落したから
0091名無し三等兵
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2020/03/29(日) 22:12:22.44ID:NiKruL/u
>>88
メカニカルバックアップの無いエアバス機がFBWカットとか自殺行為かね？
0092名無し三等兵
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2020/03/30(月) 18:58:52.14ID:drdY32lp
上の方のホーネットの問題点の話とか面白いな。他の機体のことも調べてみたくなった
0093名無し三等兵
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2020/03/31(火) 22:00:21.67ID:hiTHfOLy
思ったんだけどさ耐Gに強い人間集めてそいつらだけが性能フルに発揮出来る戦闘機作ったら強いんじゃね？
あとどういう人間が耐Gに優れているかデータもあるだろうから訓練させる人間も選べる
普通の戦闘機乗りも乗れるよう負荷を抑えたモードの搭載は必要だけど簡単に出来る
戦闘機乗りは耐G性能は高いけど耐G性能だけ考えられて選ばれているわけじゃないからな
0095名無し三等兵
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2020/03/31(火) 22:33:22.30ID:y16WEZxT
思うだけにしとけば良かったのに…
0096名無し三等兵
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2020/03/31(火) 23:02:12.61ID:1TFadDfW
>>93
F-22ですら人間が耐えられ無いような飛行が出来る領域はフライトエンベロープの一部に過ぎない訳でして。
0097名無し三等兵
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2020/03/31(火) 23:11:37.85ID:HKFPvgj9
オシッコ凄え我慢出来る人間ばかり雇ったら仕事の効率が上がって会社の業績が上がるのと一緒のスキームだな
0100名無し三等兵
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2020/04/01(水) 00:23:56.02ID:jJMZYVr8
>>98
F-35大量に導入するし、10年後にはF-3も出てくるし…
超音速練習機として使うんでない？
0101名無し三等兵
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2020/04/01(水) 00:54:35.83ID:4vzQPJkz
複座は単座のアビオ室潰して後席載せてるから
0102名無し三等兵
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2020/04/01(水) 00:57:37.65ID:0RiP2pQx
複座含む最大98機として部材の輸入の契約してたはずだが
ずいぶん縮小になるのかな
0104名無し三等兵
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2020/04/01(水) 02:04:33.61ID:34w93TVf
>>102
程度の良いPRE-MSIPも近代化対象にするとか？
20機分ぐらいは追加で近代化出来るし
0105名無し三等兵
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2020/04/01(水) 02:42:10.00ID:soc/08Og
98機分の予算つけたわけでもないのに契約した扱いされても
0106名無し三等兵
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2020/04/01(水) 19:35:23.09ID:cQyouLAo
98機は日本がFMSの要求を出して国務省と議会が承認した数だが
飽くまで米国にお伺いを立てる為に出した仮の数字で、必ずしも
その数を契約しないといけないって訳じゃないからな
米国から文句が出るパターンは周辺国との軍事バランスがーって奴だが
日本の場合はその点ではどれだけ買っても問題にならんだろうし
他の国みたいに米国の顔色を伺いながら数字を決める必要も無いしな
（流石に最初は少なめに言って後から増やすのは無理だろうし）
0107名無し三等兵
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2020/04/01(水) 20:16:00.96ID:/VhQPsbv
単座70機を改修する予定って事は、3個飛行隊分なのかね?
現在近代化改修機の飛行隊は4個あるみたいだけど
0109名無し三等兵
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2020/04/02(木) 01:38:25.15ID:EL+P36OV
電子機器収納スペースで劣る複座では今度の改修にはついて来れないとか、
そこで劣る複座では今後は単座との性能差が付きすぎて改修してもコスパが悪いみたいな見積もりや予測でも出てるのかな
0110名無し三等兵
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2020/04/02(木) 04:52:24.39ID:3FutuMR8
F-15Eは後席と充実したアビオを両立してるってことは機内燃料タンクを減らしてるのかな？
そしてそれを補うためCFTを標準化？
0111名無し三等兵
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2020/04/02(木) 06:01:02.10ID:DSC/D+3b
複座もやるつもりだったけど金を削ることになってコスパ悪い
複座から削ったあたりか

>>107
約70機といってるが単座68機しかないし68なんだろ
0113名無し三等兵
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2020/04/02(木) 10:16:16.44ID:qos9kLqn
>>109
そもそも複座の用途って何だったのかな?

今後新型機が導入されて第二戦機となると、当初の主力機としての用途とは違ってくるので複座機はもう必要無いのかも
0114名無し三等兵
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2020/04/02(木) 10:54:30.47ID:cELYPMyn
パイロットとエンジンがなければ理想的な機体が作れる
0116名無し三等兵
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2020/04/02(木) 11:11:41.11ID:XyV3yp+O
>>113
単座改修機68機では4個飛行隊を編成できないから、DJのMSIPも近代化改修して
単座と同様な運用をしているんじゃないの？
0117名無し三等兵
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2020/04/02(木) 12:04:22.83ID:EL+P36OV
大半の飛行隊は単座メインで複座が数機
複座が多く配備されるのは飛行共同軍や訓練部隊の第23飛行隊だから、
4飛行隊分あるのはあくまで数の上でだけで実戦部隊としては今も3つでしょ
0118名無し三等兵
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2020/04/03(金) 01:28:47.61ID:unFe9gLr
アメリカが最大で韓国に為替スワップ600憶ドルと米国債担保の1200憶ドルを供給する。
多分このままなら韓国は破綻するだろう。韓国からF-15Kをアメリカが回収したら
安く売ってもらってＦ-4の代替機にすればいい。
0119名無し三等兵
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2020/04/03(金) 01:31:47.70ID:A62oKM5w
F-4代替決まってから何年たつんだよ
0121名無し三等兵
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2020/04/03(金) 01:48:11.25ID:nvDQScoE
韓国馬鹿の脳内どうなってんだってレベルで無知だな
0122名無し三等兵
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2020/04/03(金) 02:04:51.47ID:vVNiSFpY
まぁ、いまさらF-15K押し付けられても扱いに困るが…
0123名無し三等兵
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2020/04/03(金) 22:37:02.21ID:Hx84xiev
んだ、改修のはじまるF-15JSIはK型より遥かに高性能だからな
0124名無し三等兵
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2020/04/03(金) 22:43:21.78ID:kk489zSM
元から制空能力は高性能だがな
レーダー性能が同等で飛行性能はC（J)がE（K)を圧倒
加えてJはCのAMRAAMよりも大型でAESAシーカー搭載のAAM-4を詰める
0125名無し三等兵
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2020/04/04(土) 06:09:58.25ID:lQtTEz5a
対地攻撃能力だとF-15C系はほぼ皆無だったけど空自はLRASMやJASSMERも搭載するつもりなんだっけ？
0126名無し三等兵
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2020/04/04(土) 11:05:26.35ID:XWBp8V4E
MIDS-FDLってどこのパネルに表示されるんだろう
0127名無し三等兵
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2020/04/05(日) 04:14:30.47ID:lI8C3S11
あれ？
MSIPの単座って70機無くない？
832含めても68機だけども、やはり多少Preも改修する気なんだろうか？
3飛行隊分として考えても、術科学校や岐阜の分、更に損耗分含めても足りなくないか？
MSIPのJSI化して余った63(V)1やらセントラルコンピュータをドミノ式にPreに暫定的に回すのか、それともセントルイスへPreをドナドナした下取り価格でPreの一部に1553か1760ブチ込んでもらう気なのかな
もしもそれならそれで、かなり運用の円滑化にはなる所だが
0128名無し三等兵
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2020/04/05(日) 04:33:53.77ID:h1+W/JdK
>>127
V1と共通部分があるからその共通部分は輸入でないかね。
個人的にはDJ全機は、レーダーとセントラルコンピューターを交換して欲しいかなって思ってるけど＞PreのDJ
トレーナー運用だと考えればAAM-4等々はダミー信号とかで良いから配線の更新いらんよなって
0130名無し三等兵
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2020/04/05(日) 07:25:39.34ID:8gVBnvkM
レーダーやコンピュータが余っても空調や発電も要るし
無理にPreでは使わないだろうな
0131名無し三等兵
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2020/04/05(日) 08:45:50.79ID:k35hul7H
>>130

それにそんなことをするくらいだったら、どうせ配線も張り替えるんだから、PreもJSI化する方を選ぶでしょう。
戦闘飛行隊を13個から更に増やすつもりなら、F-35だってすぐ増産できるわけじゃなし、それを考えるとPreの一部JSI化は考慮に入れてもいいのではないかな？
0132名無し三等兵
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2020/04/05(日) 09:15:55.68ID:xj2wv8oA
F-35は海兵隊が調達減らしたから多分すぐに増産できる
定数据え置きなら現行のままでも10年もしたらpreは消えてなくなるし改修してもコスパ悪い罠
0133名無し三等兵
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2020/04/05(日) 09:47:57.54ID:3+qe8cs1
>>131
2025年度辺りにF-35Bが導入されるんじゃなかったっけ?
たぶんそれが13個目の飛行隊になるんでしょ
0134名無し三等兵
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2020/04/07(火) 13:24:40.46ID:wD47wMos
PREなんか標的機でいいだろw
0135名無し三等兵
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2020/04/07(火) 19:50:30.80ID:GO3q64Bw
もう消えちまった例の記事なんだが、「AIM-120を始めとする中距離空対空ミサイル」って表現がちと気になる。
AAM-4系の弾の搭載量についても増加させる意図があるんだろうか？流石に考え過ぎで
サイズ的に共通するJNAAMの事を指して「始めとする」と使ってるんだろうとは思うけど。
0136名無し三等兵
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2020/04/11(土) 21:11:14.63ID:EdfIMEUV
F-15C/D APG-63(V)3 radar upgrade

FY2019分の契約がググっても見つからないのでキャンセルされたと思われる
よってFY2019契約予定だった分のFy2020 Q3納入が1機だったとしても最大改修数は187機(131+56)
ttp://i.imgur.com/lDcXHMY.png
0137名無し三等兵
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2020/04/12(日) 00:23:48.80ID:Ox/MOCBj
恥ずかしながらF-15CXなんて単座型の話が動いていたのを
今になって知った
0138名無し三等兵
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2020/04/12(日) 10:35:49.60ID:0YhQCNkh
F-15DJは
F9エンジンに換装して
F-3搭載予定のレーダーを搭載しちゃえば
ある意味純国産機に転用できるんじゃね？
0139名無し三等兵
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2020/04/12(日) 12:37:44.19ID:gJrw436f
>>138
ライセンス生産機は日本で勝手に改造できない。

改造許可を貰う事はできるかもしれないがめちゃくちゃ吹っかけられるだろうからF3J新造するほうが安く鳴りそう
0140名無し三等兵
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2020/04/12(日) 13:13:56.07ID:QPGeKdrU
何で複座をそこまでして無駄にいじる必要があるんだと
0141名無し三等兵
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2020/04/16(木) 19:27:32.20ID:m2P9b3zE
F-15C + CFT (220 engine) SAC
ttp://i.imgur.com/SzDI6hB.jpg
ttp://i.imgur.com/pgZuSvN.jpg
0142名無し三等兵
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2020/04/17(金) 00:07:56.46ID:of4Ovedx
Drag Index
ttp://i.imgur.com/4geBZo4.jpg
ttp://i.imgur.com/0hISSqu.jpg
0144名無し三等兵
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2020/04/17(金) 23:14:02.59ID:of4Ovedx
機体断面積変化
ttp://i.imgur.com/sNjhuBj.jpg
0146名無し三等兵
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2020/04/18(土) 06:33:28.20ID:GpvnJ3nG
https://grandfleet.info/military-news/170-million-f-15qa-succeeds-in-first-flight/

カタール空軍向けの「F-15QA アドバンスイーグル」は戦闘爆撃機型のF-15Eをベースに開発されたサウジアラビア空軍向けのF-15SAと基本的には同じだが、
アビオニクスやレーダーが新しいものに変更されており米空軍が調達を行うF-15EXや航空自衛隊のF-15JSIにも採用されるテクノロジーを多く含んでいる。

F-15QAのレーダーは米空軍がF-15Eのアップグレードに採用した「AN/APG-82(V)1」を備えており、これは日本のF-15JSI（Japanese Super Interceptor）が搭載するものと同じだ。

さらに米空軍が採用したF-15EXやF-15JSIにも採用された世界最速のミッションコンピューター（1秒あたり870億回の命令処理能力）の
Advanced Display Core Processor II （ADCP II）Mission System Computerや赤外線捜索追尾システム（IRST）、フライバイワイヤ制御、大型のコックピットディスプレーなどを備え、
拡張された機体外部のハードポイントに最大16発の長距離空対空ミサイルAIM-120AMRAAMを搭載できるようになる。
0148名無し三等兵
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2020/04/18(土) 12:17:54.45ID:CliT+rf8
少なくともこのアングルだと外見的には、
エアブレーキ後方に謎アンテナが追加されてるしSAとの違いはなさそう
0149名無し三等兵
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2020/04/18(土) 17:06:34.60ID:Vy4C5HlW
今の軍板はジンクロも通じないんだろうな
0150名無し三等兵
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2020/04/19(日) 06:17:21.12ID:QwfXlfgw
F-15QAは主翼が違う
形状は同じだが構造が違い高耐久で外側のハードポイントにも武装が可能
空自もJSI化するなら主翼ごとの交換は割りとアリと思うんだが作ってるのが韓国なんだよね　
意図的不良品出してきそう
0151名無し三等兵
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2020/04/19(日) 06:21:00.82ID:QwfXlfgw
ちなみに「F-15JはC型だからQA主翼はつかないよ　バーカ」ってニワカがいるかもしれないが
QA向けの新主翼ははじめからF-15E系列　F-15C系列の両対応で作られてる
米軍のC型改修で採用されるのを睨んでの開発だったからね
0152名無し三等兵
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2020/04/19(日) 07:03:47.00ID:Kj2tBrOo
A-10とかC-5Aとかは主翼交換してるな
しかし運用できる装備が増えるってことは配線も違ってくるし自由落下爆弾の頃とは違い容易ではなさそう
0153名無し三等兵
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2020/04/19(日) 10:08:33.36ID:wm/KxgKs
案外主翼も丸ごと弄るかもしれないなあ、JSI計画
0154名無し三等兵
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2020/04/19(日) 10:22:35.90ID:TfhTH2FC
ついでにフレームも交換したらいいんじゃないか?
0155名無し三等兵
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2020/04/19(日) 10:25:27.79ID:cdnxsBSI
主翼まで弄ったら更に数十億も余計に掛かかってF-35新規で買うのとほとんど変わらなくなるだろ
0156名無し三等兵
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2020/04/19(日) 10:30:44.52ID:Kj2tBrOo
主翼を交換したC-5Aと胴体を延長したC-141Bってどっちが大掛かりな改造作業だったんだろう？
0157名無し三等兵
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2020/04/19(日) 10:54:26.38ID:sZLxoKj6
>>156
胴体延長はほとんどの民間旅客機でやってるね。
75席を85席にしたり、逆に747SPみたいに胴体を短くして航続距離を伸ばしたり
0158名無し三等兵
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2020/04/19(日) 11:26:16.14ID:xPdIe2Ck
外側ハードポイントに300ガロンタンクとか懸架出来ないかね
0159名無し三等兵
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2020/04/19(日) 11:48:46.90ID:Kj2tBrOo
胴体延長っていっても設計変更し新造時から伸ばしたり縮めたりするのと既存機をぶった切って詰め物を挿入するのとは意気込みが違うと思うけど
0160名無し三等兵
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2020/04/25(土) 12:30:58.85ID:SrjjPBLz
F15や他の戦闘機には空中衝突防止装置や警告装置は付いているのですか？
編隊飛行や訓練でそのあたりのセンサーがあると邪魔そうだなと思いスレ違いですが質問しましたどなたか教えていただけますか？
0161名無し三等兵
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2020/04/25(土) 18:26:22.34ID:PFxprx8j
>>160
コクピットの横とか機体の各部に衝突防止用の照明が付いてる
0162名無し三等兵
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2020/04/25(土) 20:05:33.96ID:sibcKplv
Auto ACASが開発中
ACMIポッド等を搭載して外部でモニタリングする形、味方の機位を見失った際にパイロットが自分で作動させる様だ

AFRL - Automatic Collision Avoidance Technology (ACAT)
　July 19, 2018　AFRL - Air Force Research Laboratory, Wright-Patterson Air Force Base
ttp://www.wpafb.af.mil/Welcome/Fact-Sheets/Display/Article/1578307/afrl-automatic-collision-avoidance-technology-acat/

Automatic Air Collision Avoidance System (ACAS)
　2016/09/21　AFResearchLab
ttp://www.youtube.com/watch?v=O8AKDe1XBT0

Auto ACAS Flight Testing
　2014/11/25　AviationWeek
ttp://www.youtube.com/watch?v=VGK91GZ_f4k
0163名無し三等兵
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2020/04/26(日) 00:27:35.55ID:qfStVr4F
>>161
>>162
ブルーインパルス等の曲芸飛行でも機体同士１ｍ以内に近接する場面など感覚のみなのかセンサーで判断しているのか疑問を感じていたので謎が解けました
リンクまで貼っていただきありがとうございます
0164名無し三等兵
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2020/04/27(月) 01:22:38.77ID:tOmcVRq+
>>161
それ、フォーメーションライト。

>>160が言ってるのは、TCASとかACASのことでは？

もしそうなら、ついてない。あれは旅客機とか少し大きいビジネスジェットにだけ義務化されてる。
0165名無し三等兵
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2020/04/27(月) 16:51:01.64ID:URWiAaTd
>>163
完全にパイロットの目視のみ。
だからウィングマンに当たる機体は編隊長機だけ見て前なんて碌に見ていない。
0166名無し三等兵
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2020/04/27(月) 22:27:22.21ID:TsAQpkxA
>>164
ありがとうございます
そうなんですTCAS的なセンサーがあるのか興味がありました
>>165
自動車の衝突事故センサー的な装置も無く密集であの機動とは驚きです笑
0167名無し三等兵
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2020/04/27(月) 23:34:50.08ID:oAmOnbuR
民間機のシステム入れたって訓練の邪魔なだけでメリット無いだろ
戦闘機がいつものんびり真っ直ぐ飛んでちゃ訓練にならんし
戦闘機の場合はもっとヤバい状況だからシステムの開発も簡単じゃない
ただ、訓練用に相当数のパラメータを記録、送信するシステムはあるし
機体の飛行制御に介入、自動回避するシステムもA-GCASで完成してるから
空戦訓練中の空中衝突を回避するシステムの登場はそんな先じゃない
0169名無し三等兵
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2020/04/30(木) 07:54:06.71ID:KXy8fjlU
>>168
嫌味たらしい書き込みをするくらいなら、自分で思っている正解を書けばいいのに
こう言う所に性格って出るんだよね
0170名無し三等兵
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2020/04/30(木) 11:47:03.42ID:iJ8QRsbP
オタクというものはマウントをとりたがる生き物だから
0171名無し三等兵
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2020/04/30(木) 13:06:36.28ID:hdMRViFs
軍オタは無知を指摘されるとすぐにレッテルを張り逆切れし攻撃するまでがお約束
0172名無し三等兵
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2020/04/30(木) 20:39:14.31ID:+xwjIzHW
車に搭載されている車幅センサーの様なものと書けば誤解招きませんでしたねスイマセン
0173名無し三等兵
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2020/04/30(木) 22:25:02.06ID:zBmViALD
>>172
ラウンドモニターもつけたら周りの敵がわかるな
0175名無し三等兵
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2020/05/04(月) 19:34:25.16ID:YUsoe82t
NHK BS1 木曜5月7日17:00～
戦闘機メガピットイン
「サーブ39グリペン」
0176名無し三等兵
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2020/05/05(火) 03:17:49.88ID:zj+RJBo1
>>163
あ、ちなみにブルーインパルスは1mなんて近くまで寄れる技量はないから。
ブルーエンジェルスやサンダーバーズと比べたら酷だけど、世界的に見るとかなりレベルは低い。T2浜松の事故から、密集をやめて演技高度を上げて、保守的になって、T4からはパイロットも専門職じゃなくなった。
0177名無し三等兵
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2020/05/05(火) 10:39:41.05ID:HD0Vx5nZ
まずT-2でやるのが無理だって話だわな
0178名無し三等兵
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2020/05/05(火) 10:53:14.42ID:x1RGie2m
専門職じゃない国にの方が圧倒的多数
0180名無し三等兵
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2020/05/05(火) 20:14:37.17ID:zj+RJBo1
>>179
ま、15のスレなので食い付きませんけど…

多分僕の方が、あなたよりブルーに近い存在なので敢えて言ってるんです。

これは空自ブルーが抱えざるを得ない課題と、ファンの希望的スケールとの間に、仕方なく横たわる溝の問題を敢えて残念がって言ってるんですよ。

ちなみにですけど、空自ブルーのパイロットで是非ブルーに乗りたいっていうパイロットはほぼいないですよ残念ながら。
0181名無し三等兵
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2020/05/05(火) 20:35:49.16ID:TTsHsSB+
ブルーの次期機体をF-15preにすれば
ファイターパイロットのモチベーションも上がるだろう
0184名無し三等兵
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2020/05/06(水) 00:38:14.57ID:JvSW9Ebq
>>181
そうですね。15でアクロチームはないですね。15ならグアム行くのにわざわざ船積しなくていいし。

15は後流が大き過ぎて密集は大の苦手でサンダーバーズでも採用を見送ったっていう機体でもありますけどね。

昔、試作機でサンダーバーズみたいな塗装の15がありましたけどね。

乗る機材でモチベーションが変わることもあんまりないですよ。昔F1からF2に変わる時に単発になるんで転換希望がたくさん出たうえに、F2我慢したら次も単発で、救難や輸空に行ったパイロットも多いのが実情です。
0185名無し三等兵
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2020/05/06(水) 04:21:06.68ID:EhW1OY+5
>>184
>次も単発で、救難や輸空に行ったパイロット

お子ちゃまの空想を書くな（笑）

F転で自殺未遂する奴がいる位ファイターパイロットはステータス高いんだよ
0186名無し三等兵
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2020/05/06(水) 05:40:18.78ID:JvSW9Ebq
>>185
残念だけど、おまえの脳内パイロットはマンガの世界だ笑

先ずはエフテンって言葉、自衛官に使ってみ？マニア語笑

ほとんどが？？？ってなるぜ、ごっこかよ笑

確かにおまえが言う「ステータス」みたいなもんで学生期間は頑張るよ。でも部隊に就いて中から見たら輸空も救難も同じサクラの元で仕事してて上も下もない。

そのうち家族の暮らしを支える仕事にもなってきて、10年も乗れば同期の誰かが落ちたりして、部隊葬で奥さん子供の姿なんか見れば、
単発を嫌がるヤツも出てきて、15に転換希望したってFIの椅子は少ないから、必然的に輸空か救難なんだよ。おまえの脳内ストーリーと違って全然ドロップアウトなんかじゃないぜ。

FSからFIに転換できたのなんて、名前並べられるくらい少ない。

そんなこんなでブルーだって旅烏だから家にいないもんだから子供はグレるわ女房は浮気するわ、任期終わって部隊に戻れば、リハビリが要るくらい技量は落ちてるわで、行きたくないのが実情。

茶化すのもいいが、マニアの脳内ごっこじゃ話しにならんぞ。
0187名無し三等兵
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2020/05/06(水) 09:22:16.41ID:nxVE0Jf6
>乗る機材でモチベーションが変わることもあんまりないですよ。
>昔F1からF2に変わる時に単発になるんで転換希望がたくさん出た

見事に変わっているな
0188名無し三等兵
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2020/05/06(水) 12:10:39.74ID:QKUMOcEl
>>186
中学生?

せっかく競争率の高い戦闘機パイロットになれたのにわざわざ自分から格下の輸送機パイロットになる奴いるか?
0189名無し三等兵
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2020/05/06(水) 12:29:16.98ID:frcjgEWR
中学生ならまあ許せるけどこれがもし大の大人だったらガチでヤバいレベルw
0190名無し三等兵
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2020/05/06(水) 13:07:50.55ID:QKUMOcEl
そもそもエンジンが1基だと危ないと言う時点でお子ちゃまだし
0191名無し三等兵
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2020/05/06(水) 13:13:30.66ID:QKUMOcEl
今のエンジンは信頼性が高いので1基と2基の安全率の差はほぼ無いと言う事以前に

戦闘機はエンジン不調で飛行不能になっても脱出すれば数時間で救出してくれるので別に死ぬ訳じゃないのにせっかくのキャリア捨てる理由にならないわ
0192名無し三等兵
垢版 |
2020/05/06(水) 15:21:43.36ID:YRBFPkpm
民間からお誘いが来てるのかもしれない。
0193名無し三等兵
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2020/05/07(木) 00:30:42.29ID:ARUMTMqZ
>>190
おまえまさにヲタ脳の妄想暴走中だな。

ヲタってメーカーのコストEXPのための「信頼性が上がったからー」が現場や当事者にも理解されて浸透してるって思って妄想走らせてんだよな。

おまえみたいなヤツって、あれだろ？レティクルに入ってて射ったら当たるし、右ボタン押しさえすればヒコーキは上下動なく水平定常旋回してくれるって思ってて、ゲームでできてるから、多分ボクも実際出来ちゃうとか思ってるアホだろ笑
0194名無し三等兵
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2020/05/07(木) 01:28:12.04ID:+pso4YRM
>>193
それに全周囲レーダーで周りの敵機が全部見えちゃってミサイル何発でも打てちゃうとか？wwww
0195名無し三等兵
垢版 |
2020/05/07(木) 10:53:01.67ID:BNLANv12
単発ガーとかいつの時代の話だよ
0197名無し三等兵
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2020/05/09(土) 16:33:18.63ID:RbuotP9L
>>191
絶対死ぬことのないゲーム妄想野郎のおまえにひとつ、質問してやるよ。

自衛隊の戦闘機(FSQ所属練習連絡機含む)の大事故(大中小事故は知ってるよな？)で、イジェクト引いた例を上げてみろよ。

一定期間の大事故数/搭乗員死亡者数で
相関係数を出せ。

絶対死なないんだろ？

＞戦闘機はエンジン不調で飛行不能になっても脱出すれば数時間で救出してくれるので別に死ぬ訳じゃないのにせっかくのキャリア捨てる理由にならないわ

ポンコツアパートであぐらかきながらちっちゃい画面に見入ってコントローラーカチャカチャやってるおまえにはまだ早いか？笑

数字の意味を知れば自分がヒコーキ大好き(でも頭悪い)中二病だって今すぐに分かるだろ。
0198名無し三等兵
垢版 |
2020/05/09(土) 16:43:11.87ID:qyiwlRwQ
The GAO report is essentially correct. The prototypes were to be designed for a service life of 4,000 hours and the Air Force is evaluating the tradeoffs of designing operational versions to 8,000 hours or 15 years.
The 15-year life, in this instance, is roughly computed at 10 years of peacetime flying at 30 hours per month plus 5 years of wartime flying at 50 hours per month.
There is often a misunderstanding of the difference between the design service life specification and the number of hours of fatigue testing which must be accomplished to verify service life.
The F-15 has a design service life of 4,000 hours with a scatter factor of four. This required successful completion of 16,000 hours of fatigue testing which appears to be the source of the confusion.
The F-4 was originally designed for a service life of 3,000 hours with a scatter factor of four (12,000 hours testing); however, it is now in the process of struc tural modification and testing to increase the service life to 4,500 hours.
If the decision is made to design an operational lightweight fighter to a service life of 8,000 hours, by current standards 32,000 hours of fatigue testing would be required.
0200名無し三等兵
垢版 |
2020/05/11(月) 03:58:23.31ID:BW0fRBHb
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
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https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0201名無し三等兵
垢版 |
2020/05/11(月) 08:52:44.88ID:DwYHbgm+
米空軍は老朽化したF15 C/Dの後継として
同機種の最新モデルとでもいえるF15 EXの導入を決定した
アップデートによる最新アビオニクスで元々戦闘機としては到達点まで来ていたF15の信頼性を評価
またステルス機の運用コストが莫大で他国のステルス(戦闘機)技術が脅威とはならないとの判断も働いたとみられる
0204名無し三等兵
垢版 |
2020/05/12(火) 08:45:38.03ID:oKdYZjXI
自称ブルーに近い人の頭の中に居るパイロットは
戦争が起きそうになったら真っ先に除隊して国外に逃げて行きそうだなｗ
自分がどれだけ失礼な事を言ってるか早く気付ければいいね
0205名無し三等兵
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2020/05/20(水) 13:13:14.39ID:b4B/Rpu1
これもコロナか
US Air Force cancels GE Aviation sole-source for F-15EX engine, asks for competitive bids
　20 May 2020　FlightGlobal
ttp://www.flightglobal.com/fixed-wing/us-air-force-cancels-ge-aviation-sole-source-for-f-15ex-engine-asks-for-competitive-bids/138446.article
0207名無し三等兵
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2020/06/09(火) 17:44:18.06ID:AjcJQRFT
>>204
自称ブルーとは別人だがあながち間違ったことも言っていないよ。
ブルーが安全規則でガチガチに縛られているのもそうだし、希望者が少ないのも。
FSパイロットが単発嫌ったのもF-1からF-2に転換決まった頃に本当にあった話だし。
考えてみれば当然だよね。いくら技術的障害が減ったとしても
低空侵攻によるバードストライクとか外的要因は対処できない話だし。
0210名無し三等兵
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2020/06/11(木) 04:02:27.51ID:8xY6a0H5
>>208
>>207ではないが、>>207を妄想というおまえこそ、エスコン厨の妄想家だぞ？
>>207に否定できる箇所はないぞ？今まで全て論破されて悔しいのは分かるが、おまえはオタクの域にも達していない。
0211名無し三等兵
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2020/06/11(木) 07:56:59.51ID:w7FemQoU
○○とは別人だが
××ではないが

↑こういう言い回しがこのスレでは流行なの？
0212名無し三等兵
垢版 |
2020/06/11(木) 09:08:23.09ID:U3ZnRRsb
>>211
どちらもおまえより優れてるから目障りなんだろ？
そこじゃなくて、有用なコメントの一つでも書いてみろよ笑
0214名無し三等兵
垢版 |
2020/06/15(月) 21:32:12.11ID:55PHX2re
米空軍のF15戦闘機、北海に墜落 操縦士の安否不明
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3288466?cx_part=top_category&cx_position=1
0215名無し三等兵
垢版 |
2020/06/15(月) 21:45:32.78ID:3lSxgvEF
ttp://www.lakenheath.af.mil/News/Video/videoid/756176/
ttp://www.lakenheath.af.mil/News/Article-Display/Article/2219423/press-release-48th-fighter-wing-downed-aircraft/
0216名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 21:24:37.80ID:7IQ33vKU
R.I.P.
ttp://www.lakenheath.af.mil/News/Article-Display/Article/2221138/update-48th-fighter-wing-deceased-pilot-identified/

ttp://www.lakenheath.af.mil/News/Article-Display/Article/2220169/update-48th-fighter-wing-downed-pilot-located/

ttp://www.lakenheath.af.mil/News/Article-Display/Article/2219904/update-48th-fighter-wing-downed-aircraft-located/
0218名無し三等兵
垢版 |
2020/06/19(金) 20:27:28.23ID:zU6qg3VI
J Wings最新号　
F15各種その最新改良計画あり
0220名無し三等兵
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2020/06/21(日) 12:31:41.20ID:VrBTeRpd
>>218　既出の情報をまとめたものだが
統合電子戦システム搭載機のコックピットと右上のRWSに替えて
MFD装備を装備したのは電子戦システム搭載機のみというのは初めてだな。
JSI改修は、RWSに替えてMFD追加のみになるのか？
0221名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 15:44:24.96ID:eaupGm+p
結局コンフォーマルタンクは無しか？
0223名無し三等兵
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2020/06/21(日) 16:05:58.95ID:Uko2V2rz
CFTって配管の改修とか大々的で既存機に行った事例ってないんじゃね？
0224名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 16:33:46.25ID:Uko2V2rz
イスラエルは既存機を改修してCFT採用してたね
0225名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 21:20:14.15ID:uaHOURje
C型には一応デフォで配管とかついてなかったけ？
0226名無し三等兵
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2020/06/21(日) 21:57:42.98ID:1lmVMNER
コンフォーマルタンクは魅力が無い装備だよ
そもそも今回のJSI最大の売りは長距離対地ミサイルの運用能力でそれにはほぼ関係無い装備だ
そして対空戦では通常のドロップタンクのほうが使いやすい
0227名無し三等兵
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2020/06/21(日) 22:22:58.30ID:smFWsQh9
翼パイロンが幾つもある普通の機体での話だな
0228名無し三等兵
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2020/06/22(月) 00:27:42.23ID:2/F4JtRB
那覇のF-15なんてドロップタンクが固定装備と化してるし、金欠も相まって気軽に投棄できないからCFTの方がいいのでは

わざわざJTEWSを排除するのは、突起が邪魔でCFT装着のためなんじゃないの
0229名無し三等兵
垢版 |
2020/06/22(月) 00:29:31.20ID:OWXq4U9L
ドイツ軍をみて金欠といえるならそうなんだろうな。
0231名無し三等兵
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2020/06/22(月) 01:55:37.33ID:cM+mofII
どこの世界のCFTだよそれ
デモンストレーターとしてボーイングがウェポンベイ仕様のCFT作ったけどASM-3なんか想定してる開口部じゃないからあれがそのまま使えるわけじゃないし、
正式採用された代物じゃないからASM-3抜きにしたってアレ欲しけりゃ金払って開発進める必要あるもので現状じゃ使い物にならんぞ
0232名無し三等兵
垢版 |
2020/06/22(月) 02:01:32.84ID:E9tMFQjY
燃料増やすだけと思われてるけどアビオも増設出来るからなあれ
0234名無し三等兵
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2020/06/22(月) 04:19:51.83ID:Lq33Ueip
平時に都度ドロップタンク投下してたら責任者の首が飛ぶと思うが
0236名無し三等兵
垢版 |
2020/06/22(月) 08:47:23.07ID:Sqq3bUkL
そもそもドロップタンクは平時なら投下する必要が無い　有事に投下するのは当然で責任問題にならん
CFTは近接戦闘時に投下も出来ず重たい燃料と空気抵抗を背負ったままの戦闘を強いられる
F-15E系列はエンジン推力も向上しデメリットも小さいが今回のJSI化ではエンジンの交換はしない
つまりCFTだけ採用しても空戦機動最悪の機体が出来上がるだけ　CFT不採用でまったく正しい
0237名無し三等兵
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2020/06/22(月) 10:33:31.00ID:AL53bNVz
>>234
実戦以外でドロップタンク投下するのはもったいないから許可されないだろ
0238名無し三等兵
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2020/06/22(月) 10:45:49.04ID:kuodh3GX
TERとドロップタンクさえあれば制空対艦無双なのでCFTなどゴミでしかない
0239名無し三等兵
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2020/06/22(月) 18:59:18.67ID:UdBWPgry
ただ、CFTを使えば翼下のパイロンが解放されるので、対空/対艦ミサイルマシマシモードにしたいときに魅力は大きい。
実際米空軍でも57FISだかどこかの部隊のF-15CがCFTを試験運用している。

まぁ、実運用上では”投下できないデメリット”と”パイロンが解放されるメリット”を秤にかけることになるんだろうが。
0240名無し三等兵
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2020/06/22(月) 19:27:40.95ID:GWbNJbQQ
EX以前の話
ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/18259/its-back-to-the-future-for-u-s-f-15c-eagles-and-conformal-fuel-tanks
0242名無し三等兵
垢版 |
2020/06/27(土) 19:24:24.29ID:z6Dkq6NS
カタールってサウジと険悪な関係
0243名無し三等兵
垢版 |
2020/06/27(土) 20:04:40.60ID:8Y0+KvKM
その辺のカタールサウアラビアン関係の悪化に影響されて７３７マックス以降の、ボーイングのプログラム進行に影響大で今回の初飛行の大幅遅延に、機上モニタリング飛行プログラムソフトにアップデートが欠如しているの原因としたら米軍向けＸ型も納入遅延が明らかに可能性大
0244名無し三等兵
垢版 |
2020/06/30(火) 22:19:54.59ID:ioipKQZW
F-15QAは主翼が既存のF-15Eとは完全に別物
それが正しく実用化されたのはF-15ファミリーすべてに幸福なことだよ
F-15QA主翼はF-15EだけでなくF-15C系列の主翼にも転用できるように作られてる
無論F-15Jにもだ　現在のAPG-82搭載に続く延命高性能化として一つの道が出来た
0245名無し三等兵
垢版 |
2020/06/30(火) 22:37:08.42ID:hAv13Xlz
何やらF-15Cに関しては機首ロンジンに続きキャノピーの支持構造材にヒビが入りはじめて、長期間戦列から引き剥がす必要があるんだとか

正直、耐久性や寿命にクリティカルな主翼やメインフレームは余裕ある造りだったけどそれ以外が駄目っぽい
0246名無し三等兵
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2020/06/30(火) 22:40:10.87ID:XlZweVfZ
あれ構造じゃなくソフトで解決したはず
0247名無し三等兵
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2020/06/30(火) 22:40:37.96ID:fHRnd0NI
>>245
米国は最悪砂漠から予備パーツ調達出来るけどね。
A/Bでも解体してないやつならキャノピーとかは流用出来るだろうし
0249名無し三等兵
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2020/06/30(火) 23:01:46.62ID:yTqVRbJd
>>247
長年の高機動負荷も問題だろうけど
素材由来の経年劣化の可能性もあるから安易にモスボールから剥ぎ取り出来ないんじゃないかな

それが出来るなら現役空軍大将が名指しで問題化しないだろうし
0250名無し三等兵
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2020/07/01(水) 00:36:16.14ID:uN5Qzots
>>247
キャノピーは経年劣化っでまっ黄色になってそう
0251名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 11:37:11.41ID:gXybbnMR
>250　キャノピーは防護材でカバーされてたのでは？
0252名無し三等兵
垢版 |
2020/07/01(水) 16:36:43.33ID:zZPEcd8C
>>250
研磨してトップコートを吹付ければ、なんとか…
0253名無し三等兵
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2020/07/01(水) 19:52:33.71ID:bzM+v9+b
>>252
んな手間掛けるよりキャノピーとプラスチック部分は新品に交換するだろ
0255名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 01:13:08.57ID:9ZU9XoJk
キャノピーは3年前後で寿命が来る定期交換部品なのにそんな訳が無い
0256名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 09:06:03.71ID:RSdzzyrr
キャノピーの劣化は主に太陽光線に含まれる紫外線等による劣化らしいので、防護材でかなり軽減されるのでは？
0258名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 15:14:29.24ID:EaUrXavo
イラン空軍のF-14が飛行できなかったのはキャノピーの劣化によるもの
その後キャノピーの国産に成功しアビオニクスもロシア系に入れ替え飛行再開したけどな
ただ米国ならキャノピーの少量生産程度の話はまったく問題じゃないと思うけどね
0259名無し三等兵
垢版 |
2020/07/02(木) 17:52:14.18ID:cCn4wb/L
なんか話がズレてるけど
問題になってるのはキャノピーじゃなくてキャノピーの支持フレームでしょ
0260名無し三等兵
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2020/07/02(木) 18:24:27.89ID:yM+kaqOL
確かにキャノピーが載る部分でロックもするけど、その縦通材が逝ったら機首モゲラになる例のトコだよ
0262名無し三等兵
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2020/07/02(木) 23:48:36.52ID:9ZU9XoJk
そりゃAN/AAQ-33 Sniper ATP絡みだし

The USAF Has Added Large Multi-Function Cockpit Displays To Its F-15C Fleet
The F-15C has received an upgrade called the Passive Attack Display that drastically modernizes the Eagle's archaic cockpit.
　May 25, 2018　The Drive
ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/21081/the-usaf-has-quietly-added-large-multi-function-cockpit-displays-to-its-f-15c-fleet
0264名無し三等兵
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2020/07/03(金) 11:17:50.31ID:M+UovYvl
最新F-15Jと最新F-2が中長距離で交戦するとどいらが有利でしょう？
0265名無し三等兵
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2020/07/03(金) 12:24:44.44ID:HMHELRcm
案外JSI改修で本邦F-15もスナイパーATP積んだりしてな
0266名無し三等兵
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2020/07/03(金) 14:16:27.38ID:b2wgmed9
搭載するならレギオンポッドの方じゃないの
0267名無し三等兵
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2020/07/03(金) 16:19:55.84ID:FY+rXuVP
>>245
これも同じ原因かな…

イスラエル戦闘機、高度9千mでキャノピー失うも無事着陸
2019年1月8日 6:49　
https://www.afpbb.com/articles/-/3205388?cx_reffer=livedoornews&;utm_source=livedoornews&utm_medium=news&utm_campaign=txt_link_0702_r2
【1月8日 AFP】イスラエル空軍のF15戦闘機が先週、高度9000メートル付近を飛行していた際、操縦席を覆うキャノピー（天蓋）が吹き飛ばされるトラブルに見舞われ、操縦士らは極寒と暴風の中で機体を無事着陸させた。
同国軍当局が7日、発表した。
0268名無し三等兵
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2020/07/03(金) 18:47:12.83ID:C+4jdYOc
こっちと同じ

米空軍のF15戦闘機初期型の40％に欠陥が見つかる
2008年1月12日 15:14
ttp://www.afpbb.com/articles/-/2335231
【1月12日 AFP】米空軍が保有する主力戦闘機F15の初期型にあたるA型からD型の40％前後が構造的欠陥を抱えていることが明らかになった。
前年の11月2日、米国ミズーリ（Missouri）州での空中戦訓練中のF15戦闘機1機が空中分解により墜落したことを受け米空軍は前年11月、保有する665機全ての同戦闘機の飛行を停止させ、2か月にわたり検査を行ってきた。

F-15 Eagle accident report released
　January 10, 2008　U.S. Air Force
ttp://www.af.mil/News/Article-Display/Article/124659/f-15-eagle-accident-report-released/
0270名無し三等兵
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2020/07/03(金) 22:13:34.56ID:saPtOItB
加工不良じゃないだけで場所と予想される結果は同じ
0271名無し三等兵
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2020/07/03(金) 22:45:02.64ID:b/TZGoiu
>>268
そんな産廃ならMSHIP改修止めてF-3の開発費に回したほうが良いな
0272名無し三等兵
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2020/07/04(土) 00:20:27.05ID:pP4/uAhK
>>270
前折れたのは機首そのものの構造材だけど
今回問題になってるのはキャノピー分割フレームよ
0273名無し三等兵
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2020/07/04(土) 00:27:35.81ID:ZTJAla+I
１０年以上前の話もってきて今更なに言ってんだｗ　アホなのか
0274名無し三等兵
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2020/07/04(土) 03:49:46.73ID:YSJl+C9h
>>270

機材維持でF-22エンジン問題以外に以下の課題をホームズが指摘した。
F-15：キャノピーシルのロンジロンに亀裂が見つかっており、機体にキャノピーを固定する重要部材で安全に関係する。「摩耗しており、耐用年数を超えたため交換が必要だがその間は機材が利用できなくなる」（ホームズ大将）

〈〈　機　体　に　キ　ャ　ノ　ピ　ー　を　固　定　す　る　重　要　部　材　で　〉〉

どこをどう読んだらこれが機体の構造材になるんだｗ　小学校からやり直せよ

https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/06/reforgef-22.html
0275名無し三等兵
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2020/07/04(土) 23:08:59.92ID:lirxAAXy
漫画の空母いぶき読んで思ったんだが、F15とJ20ってそんな差があるのかね。
エンターテイメントだから、自衛隊が数が倍の中国軍をやっつける！みたいな方が売れるんだろうけど
練度云々ゆーても自衛隊だって実戦経験無いわけだし。
何か、全体的に都合の良い展開の漫画だったけど。
0277名無し三等兵
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2020/07/05(日) 08:15:04.16ID:bQCn6w9t
実戦経験にはパイロット個人のもの（これはまともな空中戦を経験してるFパイは現代の大国はどこもほとんどいない）と組織に蓄積されるものがある
後者は日本は世界的に割と圧倒的な方
0278名無し三等兵
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2020/07/05(日) 10:16:52.89ID:fzSrnpAd
米軍のF-15Cに関してはタロンヘイトポッドやEPAWSが進んだりキャンセルになったりを繰り返してるけど、このまま緩やかに退役ムードになっていくのかね
0279名無し三等兵
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2020/07/05(日) 17:54:05.63ID:VsZF+use
ってもEXのIOC迄に間に合うアイテムはアップデートするしかないし
0280名無し三等兵
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2020/07/06(月) 04:57:39.12ID:b+AXKgbI
空母いぶきに関して言えば
まー、所詮漫画だからね。
ロケットやミサイルの現代に敵船に近づいて砲撃で人を殺さず戦力だけ破壊するとか
倍の数のJ-20にF-15が大勝利とかファンタジーよ。

太平洋戦争の時もパイロット技術と大和魂で米軍倒すとかやってたけど
結局日本人はそういうのが好きなんだよ。任侠モノも同じパターンでしょ。
作者も分かってるからそういう演出にしているんだよ。
0281名無し三等兵
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2020/07/06(月) 05:35:46.14ID:wKOxfFB/
いつになったらF-15とF-35を間違ってる事に気づくんだろうか
0282名無し三等兵
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2020/07/06(月) 11:36:08.46ID:kuwrKTlS
>>280
空母いぶき、これから地上戦で人質救出か?と言う時に
急に連載終わったな

普通なら連載打ち切りパターンだが人気あるし、今度は北に舞台を移して続編連載なんで、中国からのクレームに屈したか?どんだけ日本政府弱腰なんだよヽ(`Д´)ﾉ
0283名無し三等兵
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2020/07/06(月) 12:44:26.17ID:BON2GjJ8
ジパングでも唐突だったし、かいじは途中で飽きて投げ出す
0284名無し三等兵
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2020/07/06(月) 16:49:48.37ID:fRsHDRS2
ロンジンとキャノピー分割フレームを混同してるアホがいるの？
0285名無し三等兵
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2020/07/06(月) 17:23:48.05ID:HIXlA1tc
原文には分割フレームとか一切出て来ないのに何でだろうね
0286名無し三等兵
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2020/07/06(月) 18:08:34.12ID:YtpOV7Uk
原文は
「　機　体　に　キ　ャ　ノ　ピ　ー　を　固　定　す　る　重　要　部　材　で　. . . . . .　」
だろがｗｗｗ
0287名無し三等兵
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2020/07/06(月) 20:45:07.17ID:HKhTn3rb
>>283
そのパターンだよな
話広げ過ぎるけど何の回収もせずにあっという間に連載終了
陰謀論言ってるアホは何見てんだろうな？
0288名無し三等兵
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2020/07/07(火) 00:18:33.62ID:QWkXpgyf
>>287
ジパングの時からかいじはもう連載止めたいって何度も言ったらしいけど、出版社が認めなかったらしいよ

出版社の意向を無視して連載止めたりしたらホサれるよ
0289名無し三等兵
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2020/07/07(火) 01:01:13.69ID:ccfXKHLA
製造時なんかの画像を見る限りキャノピーフレームって機種周りの一体成型のように見えるけど
溶断して交換するんだろうか
0290名無し三等兵
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2020/07/07(火) 07:29:39.42ID:Nl9RcXtU
>>289
機首を取り替える
0291名無し三等兵
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2020/07/07(火) 11:54:58.27ID:DJoqhq+w
すみません、質問です
かなり昔の話ですが、テレビで米軍の特集があって、その中で
出てきた飛行機の事を聞きたいのですが…

・筒状の物体（コップのような形状）
・一人用（筒の中に一人乗って、上半身は外に出てる）
・プロペラや羽など無い。炎や煙も出ない
・垂直に浮かんで前後左右に移動できる
・地上から10メートルぐらいの高さを飛んでいた

こういう映像を見たんですが、その後まったく見ません
これは何なのか（名前など）ご存じの方教えてください
0292名無し三等兵
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2020/07/07(火) 12:33:56.16ID:jMVqr0j+
>>291
そいつはウィリアムズXジェットだが、ここは質問スレじゃないぞマヌケめ！
0293291
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2020/07/07(火) 12:41:35.23ID:DJoqhq+w
>>292
ありがとうございます！
流石すぐわかるんですね
すみません、こういう所は初めてなので失礼しました
もう二度と来ないのでお許しを
0294名無し三等兵
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2020/07/07(火) 20:26:47.16ID:aulI7JQ4
昔のF-15C/Jについて書いてある書籍を読むと、F-15C/Jは拡張性が高くてF-15Aに比較して電子機器を積むスペースは半分しか使っておらず更に燃料を積むスペースも余裕があると書いてあったんだがあれ嘘だったんだろうか？
米の州軍のF-15AはAPG-63（V1）に積み替えていたようなのだがF-15J非MSIPにはどうして（V１）が詰めないのだろうか？データバス云々の話はしっているけどANGのF-15Aは金をかけて配線引き直したということなのだろうか？
0295名無し三等兵
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2020/07/07(火) 20:48:30.91ID:YGpjJMib
配線を引き直したかアナ/デジ変換しているかのどっちかでは？
0296名無し三等兵
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2020/07/07(火) 20:58:55.56ID:CEKQRTG0
>>294
自動車だとワイヤーハーネス引き直すのなんて簡単だがな

そもそもワイヤーハーネスって最初から交換しやすいように作られてるし
0297名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 21:08:51.71ID:E5Lh/5we
>>294
F-15A/Bの近代化改修は一部の機体にレーダーなどアビオニクス変えただけだろ
AAM-4使えるようにならないのにアビオニクスだけ近代化改修してもコスパ悪いからやめたのが日本のpreMSIP
0298名無し三等兵
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2020/07/07(火) 21:45:11.68ID:YCimTP0Y
>>294
主翼にMIL-STD-1553をはわせてない初期型F-15Jはレーダーを載せ変えてもAIM-120やAAM-4に対応できない
MIL-STD-1553を主翼にはわすには比較的大規模な改修が必要（アメリカは一部機体にやったが）で金がかかる
レーダーの入れ替えは可能でも近代的なミサイルを搭載できないでは無駄　だからレーダーも改修されなかった

ってのは10年以上前から軍版で語られてる話だ
0299名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 21:52:46.59ID:YCimTP0Y
アメリカは金のかかる大改修　割とやるよな
イージス艦も艦内のメタルケーブルを全部外して光ファイバー主体にアビオニクスと全とっかえして
最新ベースラインにアプデしたイージス艦あったし　
こんごう級もアレができたらあと30年戦えるのにな　
SM-3 Block IIの生産に移行して生産停止になったSM-3 Block Iにしか対応してないから頼りのBMD能力も
艦内在庫限りでこんごう級４隻合わせて数十発にすぎず補給もできない
0300名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 22:01:34.90ID:YGpjJMib
>>299
配管がそろそろだめになっているからやるんなら水回りも更新がいるぞ
0303名無し三等兵
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2020/07/07(火) 23:02:00.41ID:BojwhZfh
>>288
止めたい作者が話広げて伏線はりまくりでしゅべて回収せずに突然終了とか意味不明
0304名無し三等兵
垢版 |
2020/07/08(水) 13:33:29.69ID:mnc0rfnH
LRASMや新型JDAM，AMRAAMのミサイリヤー運用にはMIL-STD-1553どころかMIL-STD-1760（E型相当）にしないといけないらしいけど
MSIP機はもう一度配線引き直しをやるんかね
0305名無し三等兵
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2020/07/09(木) 12:35:29.33ID:E1+pc9VK
退役軍事装備品はフィリピンとか台湾にあげて　少しでも中国牽制に使ってもらうとかは？
0306名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 14:09:59.44ID:P/0Q37ZE
F-15J Preはアメリカ経由台湾行きになるとかいう噂だったっけ
0308名無し三等兵
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2020/07/09(木) 19:11:42.03ID:xwnBCrpw
>>306
台湾が普通にお断りしてるからないだろう。
米国軍から貸し出されたやつならさておき
0309名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 23:37:10.85ID:X5v8/fAc
中身の旧式化が問題なんだから貰ったところでどうしようもない
格安で改修やってるよというなら、日本がとっくにお願いしてる
0310名無し三等兵
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2020/07/10(金) 00:36:27.32ID:/7gdhbwy
>>309
台湾は新鋭機が自由に入手できないので、旧型でもF15のパワーやペイロードは役に立つよ
0311名無し三等兵
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2020/07/10(金) 04:34:39.24ID:F+dScux4
台湾にゴミ押し付けようとすんなよ。
F4ですらEJ改の改修でF16AB初期型相当までアップグレードされたけど、
F15SJなんて一度も改修されず、コンピューターがファミコン並の性能しかないんだぞ。

ファミコンだぞ、ファミコン！

役に立つよ・・・・じゃねーよ。F15MJですら時代遅れだからJSIに大規模改修するってのに、
ファミコンとかマジで粗大ゴミでしかない。
0312名無し三等兵
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2020/07/10(金) 04:54:43.84ID:nlfR/jRR
JSI改修するんなら普通に日本で使うわよな＞Pre-MSIP
0313名無し三等兵
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2020/07/10(金) 05:41:07.55ID:w3G+VUck
台湾ならF-15よりF-16を欲しがると思うが
0314名無し三等兵
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2020/07/10(金) 10:12:54.50ID:R3p6Ggl4
>>313
F-16はこれ以上の追加は米中の政治バランスで無理

旧式化したミラージュ2000や低性能のチンクオの代替なら意味がある

>>311
日本でレーダー載せ替えは経済的に割が合わなくても、政治的に新鋭機が入手できない台湾ならレーダー載せ替えと言う選択肢はあるよ
0315名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 10:20:26.15ID:EkxUlawK
F-16の追加は不可ならF-15の新規導入も不可だわな
0316名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 10:23:50.06ID:EkxUlawK
台湾やフィリピンなら中古イーグルとか日本で退役した装備でもヨダレ垂らして引き取ってもらえるってのが国士の妄想
0317名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 10:51:14.49ID:me9MabX5
日本はF-15Preをアメリカに売却する
台湾が何を欲しがり、実際にアメ公様が何を押し付けるか日本関係ない話だわ
0318名無し三等兵
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2020/07/10(金) 10:54:14.53ID:nlfR/jRR
F404供給すれば普通にそれで推力強化型作ると思うな
0320名無し三等兵
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2020/07/10(金) 10:57:42.01ID:nlfR/jRR
つーかF-16V改修センターがあるんだから米軍の砂漠に放置してあるF-16A/Bを供給してレストア近代化改修図る方が良いだろうって感じがする。
0321名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 11:24:33.43ID:2k5FnYgp
台湾はF-15JPre　欲しいだろうよ
なぜならアビオニクスなんていくらでも入れ替えがきくからだ　
日本でそれをやらないのは入れ替えコストでF-35導入やF-2改修やF-15J近代化改修機の更なる改修とのコスパ比べで勝てないから

台湾のF-16A改修機と購入予定のF-16新造機　 ミラージュ2000　台湾国産戦闘機F-CK-1 とその発展型はいずれも単発小型戦闘機
大型双発戦闘機は台湾も欲しいところだろ　特に高高度性能と長い航続距離は魅力でF-16系列では実現できない
0322名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 11:47:06.59ID:EkxUlawK
台湾がF-15を導入すれば新機種となり一から始めなければならんのだが…
しかもアビオ総入れ替えが必要な上に40年物のポンコツ
既に導入済みのF-16なら基盤は整ってるし新造機は対中問題で無理だから中古機ってのもありそうだが
F-15とF-16でエンジンは半分だがサイズも半分なわけで搭載量は少ないがそれ以外は大差ない
0323名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 12:06:39.52ID:me9MabX5
どのくらい現実的なレベルかはわからんけど要望だけなら台湾は過去にF-15、FA-18（スパホ）、
近年ではF-35を要望したことがありますよ
0324名無し三等兵
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2020/07/10(金) 12:16:26.29ID:+fXtypzU
台湾「F-15preを改造するよりF-16Vの方が圧倒的に強いんで要らん」
0325名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 12:24:27.45ID:+GnuYiXY
テスト
0326名無し三等兵
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2020/07/10(金) 12:29:43.77ID:Ro74NOug
ARHの天剣ニ型を運用出来る経国がF-15J Preに比べて低性能と言えるだろうか？
0327名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 12:56:32.92ID:2k5FnYgp
機体の性能とミサイルの性能　アビオニクスの性能を分けて考えれない奴が多すぎる
機体性能はF-15が圧倒的だよ　そしてアビオニクスは入れ替えれるしアビオニクスを入れ替えれば搭載ミサイルも拡張できる
日本のF-15JPreは台湾にとって良い素材なんだよ　カスタムベースにね
0328名無し三等兵
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2020/07/10(金) 13:04:07.17ID:2k5FnYgp
そして台湾戦闘機で一番重要なのは取得性
中国が圧力かけるからアメリカでさえ最新鋭機は売らない　
F-16でさえ新造はハードル高くトランプになってからの販売
だが中古機ならかなりハードルは低い　
つまりアメリカがAPG-82とADCP IIに入れ替えてF-15JSIとほぼ同じ仕様に改造したのちに
台湾に売却したとしても中国に対しては中古機販売にすぎないとしらも切りやすい
0329名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 13:27:11.14ID:EkxUlawK
40年前ならF-15とF-16だとレーダーやスパローなど大きな違いがあったな
逆にどうせ当たらないスパローの運用能力なんて割愛し余計なものは削除し同等の機動性を確保した上でコストは半額ってのが当時のF-16の魅力だったが誘導爆弾やアムラームや各種ASMを運用できるようになった代わりに現在のF-16は決して安価な軽戦闘機ではなくなったな
0330名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 14:08:30.59ID:chYhwRm3
>>327
無駄に経年劣化しててMSIP相当に改造するだけでも1機90億かかるようなF-15J pre機なんて眼中に無さそう

どうせ音速以下でしか飛ばさないとなるとF-16Vの方が運動性能も高いから
0331名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 14:10:11.03ID:FMy8wVKV
台湾「APG-82とADCP II売れるのならF-15EX買います」
0332名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 14:14:23.20ID:kHyG3HrS
今は軽戦闘機といえども　中距離AAM運用能力ないと売りにくい。（グリペン関係者談）
0333名無し三等兵
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2020/07/10(金) 14:16:01.33ID:9VkHFKxV
F-15の配線交換は米空軍の工廠でも200人で200日のクソメンドイ作業なのを忘れないで欲しい
台湾はF-16のV化作業に時間が掛かり過ぎて戦力化の遅れと可動機の不足が問題になってる
0335名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 18:09:33.76ID:kHyG3HrS
納入時期とコスト面から考えると　グリペンE？
0336名無し三等兵
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2020/07/10(金) 19:05:48.41ID:2k5FnYgp
>>331
だから新品は駄目　アメリカですらF-16の新品までしかだしてない
F-35で断ってるしF-15EXも駄目だろ　だが中古機なら問題にならない
0337名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 19:07:47.72ID:L2ujDCiK
なりふり構わず数が欲しいにしたって砂漠やF-35で押し出されるF-16が大量にあるわけで
0338名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 19:10:25.45ID:2k5FnYgp
グリペンEはありえない　
スウェーデンが中国の絶対的反対と圧力を耐えてまで戦闘機を売るメリットが無い
ミラージュ2000売ったフランスすら今はラファール提案してない
選択肢はアメリカしかないんだよ　はじめから
0339名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 19:44:56.43ID:v5iB5Mp5
>>338

でも判らんよ？
アメリカが”公式に”尖閣とか、南シナ海界隈に手を出すなと言ってきたんだから、グリペンE/Fはないにしろ、グリペンC/D中古機くらいはBAEが売るかもよ（笑）

F-16Vが200機くらい揃って、グリペンC/D中古機改が60機程度ありゃあ、結構な戦力になるで。
0340名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 19:58:41.68ID:cSAWmWeQ
> グリペンC/D中古機
米国製エンジンの再輸出には米政府議会の承認が必要なんで、先ず機体メーカーの地元議員からストップが掛かるよ
グリペンC/D中古機改ってのはエンジンを他所に換装するのかも知れんがｗ
0341名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 20:54:11.43ID:nlfR/jRR
>>335
日本ならF-35の買い増し。
台湾ならF-16の買い増しだな

ついでにいうとグリペンはすでに正式に台湾は断られと
0342名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 20:54:47.96ID:me9MabX5
ここ最近の情勢もあるしトランプ変数もあるし台湾への武器売却はなにがあってもおかしくないんじゃない
0343名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 21:21:48.00ID:4koPSP5h
>341　空自の戦闘機類の約4割がF-35になるのに、さらに買い増すの？？
0344名無し三等兵
垢版 |
2020/07/10(金) 21:28:40.23ID:Ss2ucL0Y
F-35Cを３個飛行隊分くらい購入しても罰は当たらないだろう
0347名無し三等兵
垢版 |
2020/07/11(土) 02:00:53.88ID:WyIxCJ4j
>>298
となると米州空軍ANGのF-15A/BがAMRAAMも打てないのに金かけてAPG-63からAPG-63(V1)に載せ替えたメリットは何だろう？
つかAMRAAM打てなかったっけ？
0348名無し三等兵
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2020/07/11(土) 02:09:48.09ID:WyIxCJ4j
つか今回の更なる改修でAPG-63(V1)がAPG－82になる訳だけど、取り下ろしたＡＰＧ-63(Ｖ1)をＦ-15ＳＪに載せて多少でも能力向上させて延命できないものかと考えてしまう。
ただでさえ空自の14個飛行隊体制にするのにさらに戦闘機が必要になる訳だから。
0349名無し三等兵
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2020/07/11(土) 02:18:40.71ID:/oFkNRe8
バラバラだったF-15Jの装備と仕様を統一するのが今回の改修の目的なんだから
そんな本末転倒なことはしないよ
0350名無し三等兵
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2020/07/11(土) 04:07:06.00ID:Ampr7XaA
>>347
そこらはMSIP-1改修で配線も張り替えてセントラルコンピュターを入れ替えてるはずだぞ。
0351名無し三等兵
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2020/07/11(土) 06:31:47.07ID:sQQ/2cN4
>>348
14に増やすのはやるとしてもF-2の3個をF-3を4個でとかだろうから
Preは退役して問題ないだろう
0352名無し三等兵
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2020/07/11(土) 06:34:38.13ID:fiJ+YUPY
>>351
だからぁアメリカにageてぇ


台湾じゃなくイスラエルが魔改造
戦力にします(言わばほんばもん？
0353名無し三等兵
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2020/07/11(土) 06:55:37.83ID:ZcAyJwrC
イスラエルはF-15Bを近代化してたっけ
複座のほうが融通が利くとかで
0354名無し三等兵
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2020/07/11(土) 07:22:40.71ID:Ampr7XaA
アメリから戦闘機部隊のグアム派遣を要請とかあるから退役予定のPre-MSIPをJSI改修してグァムに派遣とかしてもいいとはおもうけどね。
0355名無し三等兵
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2020/07/11(土) 08:11:06.64ID:IEaKiX7D
>>354

そもそも、JSI改修用の部品のFMS購入数が98機というのが疑問だよね。
単座型だけとして、MISPの単座型は68機、仮にDJも入れても80機ちょいだ。
JSIが全部単座型とすれば、30機分がPreに行かないと数がおかしい。

もしかすると、試改修の結果が良ければ、手間と費用が掛かることを承知で程度の良いPreをJSI化するのかも知れない。
0357名無し三等兵
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2020/07/11(土) 09:04:05.41ID:sQQ/2cN4
>>355-356
近代化改修機をJ/DJ両方やる予定が単座型のみになったんだから
調達数が減るんだろ。予備は機材の種類にもよるが数機分だったし
0358名無し三等兵
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2020/07/11(土) 10:33:52.41ID:TTBwRQ0B
14個飛行隊体制を構築するならば
　F-15JSI　3個
　F-35A　5個
　F-35B　2個
　F-3　4個
なのかね？
0359名無し三等兵
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2020/07/11(土) 11:37:18.41ID:asQOjo0M
F-35Bはスクランブル任務はしないだろうから実質的に12個飛行隊だな
0360名無し三等兵
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2020/07/11(土) 13:31:54.77ID:gbWgLYVB
>358　F-3　4個というと　2040年ごろの体制？
0361名無し三等兵
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2020/07/11(土) 19:10:19.97ID:WyIxCJ4j
14個飛行隊を編成するのっていつまでにやるつもりなんだろう？
0362名無し三等兵
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2020/07/12(日) 00:10:07.91ID:Da7UrDP+
>>360
2035年からF-2退役、5年で全部入れ替えてさらに1増はないので
2050年ごろじゃね
0363名無し三等兵
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2020/07/12(日) 00:58:02.72ID:wpLh/EQF
F-35Aは5SQ分
三沢2百里1小松2
F-35Bは2SQ分
新田原2
F-2は3SQ分
築城2百里1
F-15MSIPは4SQ分
千歳2那覇2
この時点で実戦部隊14SQ揃うのよ
しかも複座のMSIPをJSIにしないとなると、マジで一部PreMSIPのJSI化はやる前提なのかも知れん
結局501SQが減った分、何を増やすとか復活させるかってアナウンスまだ無いだろ
23TSQ解隊して202SQを新田原に復活させて305SQを百里に戻すって流れかね

F-2にしろF-15にしろ機種転換部隊の処遇はそろそろF-4の301SQの時同様にどっかに委託する事にはなりそうだが
0365名無し三等兵
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2020/07/12(日) 01:20:09.15ID:wpLh/EQF
元々DJは搭載スペースの関係上、ミッションコンピュータ載せかえ利かないから最初からJSI対象外だろうし
しかも23TSQや教導隊のDJは独自の別改修しちゃってるしな
単座69機という数だと、3飛行隊+予備機って数にしかならないだけでなく、現状に即した配備先に割り振れないのも確かで
そう考えると、元々の下記ソースにある様に98機分と出てしまってる以上は、単座98機改修と考える事になりそう
特殊な832号機を除いて30機の1760バス追加コンバートって事となると、すんなり14飛行隊充足出来る

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/japan-f-15j-modernization
0366名無し三等兵
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2020/07/12(日) 01:22:13.40ID:o0W/CdCM
>>364
もう147機買ってF-35おかわりは無いよ
明確に用途の違うモノで代わりは利かない
0367名無し三等兵
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2020/07/12(日) 01:27:43.32ID:Da7UrDP+
>>363
PreMSIPのF-15でもう1飛行隊増やす
2020年度予定で市議会に打診されててその後延期になったから
次の予算請求に入るんではないか
http://gikai.city.omitama.ibaraki.jp/manage/contents/upload/5c1c49b80425a.pdf
>図の中で，32 年度Ｆ15 飛行隊が百里基地配備と示されておりますが，
>これは国内から予備のＦ15 戦闘機を集め，新規部隊をつくる予定だと確認しております。
0368名無し三等兵
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2020/07/12(日) 01:34:23.35ID:Da7UrDP+
おそらく来年度で
F-15J/DJ近代化改修型4
F-15J/DJPreMSIP4
F-2　3
F-35A　2
代案はPre増やさないでF-35Bでいきなり新編か
0370名無し三等兵
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2020/07/12(日) 01:40:35.36ID:aZSNaj/P
F-15JSI改修はMAX70機どころか途中で打ち切るって話もあるぐらいだから
F-15Jは50機ぐらいしか残らずにF-35Aになってしまうのかねぇ
0371名無し三等兵
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2020/07/12(日) 01:48:53.26ID:8PdVbmUr
>>370
打ち切りソースどこ？
50機しか残らないって何年後の話してるの(白目
F-3が数年で配備完了するわけでもないのに
0372名無し三等兵
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2020/07/12(日) 01:49:47.67ID:2xFsGVzn
パイロット養成用の飛行隊は2個必要だと思うんだけど訓練ようなのだから 非MSIP機で訓練用飛行隊を組成すればいいと思うんだけどそれではダメなのかな？

もちろん有事の時にはその訓練用の飛行隊の機体を使って教官パイロットが出撃することも前提に入れているというのは分かるんだけど。
0374名無し三等兵
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2020/07/12(日) 07:49:16.52ID:zEyK9Qzm
>>373
>>372ではないが基本的な操縦訓練や戦技訓練辺りでは？
0375名無し三等兵
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2020/07/12(日) 07:57:19.45ID:J6DRPzy+
>>374
この手の戦闘機では電子装備品等を含めた総合的な訓練が重要だろ？
古い機体でできる程度の基本操縦訓練程度のために高いかねかけて維持するのか？
0376名無し三等兵
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2020/07/12(日) 09:00:04.19ID:PQsLjsRr
>>370　嘘書き込んで釣り？
0377名無し三等兵
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2020/07/12(日) 09:45:49.11ID:sLfo59GI
そもそも本当に14個飛行隊になるのかね？
未だに13個にもなっていないのに
0378名無し三等兵
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2020/07/12(日) 11:23:34.25ID:hZ/CRnep
本当に欲しい現実的な飛行隊の数（13飛行隊）を実現させるために、敢えて非現実的な飛行隊の数（14飛行隊以上）をぶち上げてるだけだと思う

初めから13飛行隊を要求してると財務省や国会で漸減させられてプラマイゼロになるだけだし
0379名無し三等兵
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2020/07/12(日) 11:26:48.95ID:EjerOD+1
同じMSIP機でも85年あたりの製造機と98年頃の製造機じゃ、機体の状態も仕様もまるで違うんだっけ？
0380名無し三等兵
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2020/07/12(日) 12:08:05.76ID:h4b5vb8o
分解してシミュレータのコクピットにする
0381名無し三等兵
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2020/07/12(日) 13:06:55.36ID:q2CXTdNb
>>376
めたくそに高いうえに、機体ごとに異なる仕様の調査とすり合わせが偉い手間掛かってるとかなんとか
ありゃ手間が割りにあわんとかなんとか
まあ…どうなるんだろうね、妄想だよ妄想
いい？妄想だよ
0382名無し三等兵
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2020/07/12(日) 14:32:18.68ID:fLSi7SN/
>>379
13年も違えば電子機器は全く別物レベルだろうな
しかも携帯が無かった時代とiモード無し携帯が普及した時代とでは相当な開きあるだろ
0383名無し三等兵
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2020/07/12(日) 16:12:48.24ID:8PdVbmUr
>>378
飛行隊定数純増や作戦機定数純増は前から取り沙汰されているぞ
ケロロの人や大モサも言ってたけど、空自が空軍に変化していく上で、冷戦期レベルの戦力拡充して350機↑まで戦闘機定数を戻すのは割と現実的ではある
>>379
それが色々面倒だから高い金掛けてアプデついでに一新してリセットしちゃえって魂胆もある
0384名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 16:59:24.13ID:2xFsGVzn
イスラエルのF-15は古いB型とかでも改修して現代戦にも対応できるように能力の向上をしているに、なんで空自のF-15は同じことができないんだ？
しかも複座であるB型である特徴をうまく生かして改修しているのに、空自の15のJSIは単座だけで複座は能力向上の改修に適していないとか書いている奴もいる。
データバスの張替えに200人の作業員で200日とかあほかと。
0385名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 17:07:17.68ID:AsdqQWvK
その金があるなら新型買うわだから
0386名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 17:11:41.61ID:f54Ni+KL
それはね、簡単な話なんだよ
対象となるF-15ABはね、まとまった短い期間に作られたから各機体間での仕様の差異が少ないんだ

それとね、イスラエルのF-15Aはたった38機しかない
そのぶん、改修自体の手間も少ないのさ

さらに改修内容が
0387名無し三等兵
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2020/07/12(日) 17:25:41.16ID:ncq8Um4D
>>384
ガイジはミッションコンピュータが積めないって文言読めてないの文盲？
0388名無し三等兵
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2020/07/12(日) 17:26:57.81ID:f54Ni+KL
>>387
ああいう子が、どの程度の改修内容を盛り込んでるのか、なんて意識するわけないだろう
俺も知らないしな、正確には知ってるが書くの面倒くさいからだらける
0389名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 17:31:17.59ID:z1mQqEzo
>>385
今回の改修は98機で4500億
サポート機材込み込みで単価200億以上のF-35に変えたとしても飛行隊1個分にしかならないんだけど
もう少しバランス感覚養ったら？
0390名無し三等兵
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2020/07/12(日) 17:33:49.87ID:VDhiFpWO
イスラエルって中古のF-15Bもアメリカから部品鳥として調達してなかったっけ？
F-16Aは捨ててるようだが
0391名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 19:32:21.31ID:2xFsGVzn
>>387
古いミッションコンピュータは下して空いた場所に新しいミッションコンピューターを積むんだよ。
今まで既存のF-15にミッションコンピューターがないと思ったのか？
0393名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 19:54:48.05ID:SUZyUWtw
>>383
F-15X採用した方が安くならないのは、予備パーツの関係か
治具の再製造して作り直せば、F-15Xよりかは予備パーツの関係はマシかもだが
0395名無し三等兵
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2020/07/12(日) 20:05:08.88ID:VDhiFpWO
イスラエルはF-15Eも持ってるからF-15Xって線もありそうだがそれならF-35の方が良さげだな
0396名無し三等兵
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2020/07/12(日) 20:17:38.72ID:2xFsGVzn
>>394
ギャグだと思う根拠は？
0397名無し三等兵
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2020/07/12(日) 20:20:36.64ID:z1mQqEzo
>>396
あのねえｗそれで済めば苦労しないのｗ
既存のと比べてガワの大きさも電力容量も圧倒的に足りないのｗ
黙って半年ROMれ
0398名無し三等兵
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2020/07/12(日) 20:27:59.01ID:jmAm65aO
たぶんバカがデータバスの配線と操縦用のワイアを混同してるんだろう
F-15はフライバイワイアでない人力操縦機なのでそのワイアの長さが何キロメートルもあるはず
https://i.imgur.com/eTENi7a.jpg
0400名無し三等兵
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2020/07/12(日) 20:31:43.96ID:2xFsGVzn
>>397
イスラエルの改修されているB型にミッションコンピューターついていないと思う？
0401名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 21:11:19.42ID:z1mQqEzo
>>400
やっぱりギャグだな
要求される処理能力も電源容量も違うし、その改修は63(V)1に対するバックフィット
はなっから要求される次元が今のJ-MSIPと同等だっての
情報の更新が止まってんだよ
0402名無し三等兵
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2020/07/12(日) 21:40:16.37ID:2xFsGVzn
>>401
同じ事何度も言わせるな。
イスラエルの改修されているB型にミッションコンピューターついていないと思う？
もちろんD型もしかりだ。
0403名無し三等兵
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2020/07/12(日) 21:50:53.27ID:f54Ni+KL
>>402
何度も笑わせないでｗ

イスラエルのバズ2000が何年前に行われたものか、考えてみ
0404名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 22:32:24.18ID:8YSOXjFS
F15Eは複座だが単座よりはるかに高性能なレーダーやミッションコンピューターを搭載してるがw
0406名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 23:20:47.53ID:2xFsGVzn
>>403
イスラエルの複座のD型今でも改修やってるぞ。しかも空自よりも古い1970代後半の生産ロットの奴。その機体に新しいミッションコンピューターないと思ってんの?
0407名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 23:29:31.73ID:av5CAYQi
>>405
ミッションコンピュータの演算規模やレーダー出力の差異ガン無視しか出来ない程度の知能だから…
>>404
CFTと重量増ガン無視、後席アビオは飽くまでW/O席
性能も要求も全く違うモノ引き合いに出して何がしたいん？
>>406
バズ2000は常に最新アビオ搭載とか思ってるお花畑知能はどうにかしたら？
0408名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 23:32:58.11ID:2xFsGVzn
>>407
お前必死だな。
同じ事何度も言わせるな。
イスラエルの改修されている複座のB／D型にミッションコンピューターついていないと思う？
0409名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 23:38:15.70ID:8PdVbmUr
(必死な方が必死認定するいつものアレ)
0410名無し三等兵
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2020/07/12(日) 23:44:14.05ID:av5CAYQi
>>404
ついでにAPG-70が63V3比較ではるかに高性能とか言ってる段階でもうアホ丸出しだけども、
空対地目標特化と空対空目標特化用途の違いも演算能力の違いも全く考慮すらしてねえ
単に能力だけ言えば63V3が圧倒してるわ
>>407
ミッションコンピュータが載ってれば全部同じ能力で分解能も同じってか？
バカも休み休み言えよ
じゃあバズ2000にAPG-82V1載ってるんだっけ？w
82V1を今後載せるのってラームだけどw
しかもJSIに載るのは専用の新型ミッションコンピュータだけれども、まさかそれがバズに載ってるとか言い始めてるんだから笑えるよな
0411名無し三等兵
垢版 |
2020/07/12(日) 23:48:00.00ID:k81VTLWY
例の子は、単にミッションコンピューターさえ載っていれば何でも同じとか思ってるのかしら（）
0412名無し三等兵
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2020/07/12(日) 23:57:33.84ID:SUZyUWtw
>>410
F-15SAとかがAPG-63V3普通に搭載してるな輸出モデルだから関係ないというのはなしな
フレーム上搭載出来るってのが実証されているのがポイントだからな
0414名無し三等兵
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2020/07/13(月) 00:04:40.88ID:PXBYx4Gn
>>413
この場合Eに乗せられないとかほざくからだからね。
というか近代化改修でAPG-82に換装するし。
F-15Xでも搭載決まってるわけだから
乗せるか乗せられないかでは、乗せられるになるわな。そもそもがF-15Eのために開発していたレーダーなんだし。
0415名無し三等兵
垢版 |
2020/07/13(月) 00:16:34.20ID:SkKv7BNR
それをCFT無しのCに乗せられると思ってる厨房がいるらしい
0416名無し三等兵
垢版 |
2020/07/13(月) 00:20:21.53ID:PXBYx4Gn
>>415
乗せられるだろう
F-15E系列のCFTは、全燃料タンクだぞ
機体内燃料を犠牲にして搭載スペースをF-15D並みのスペースでも搭載出来るようにしてあるんだから、出来る出来ないの二次元論ならできるだろう。

コスパが割に合うかは運用する軍によるが
0417名無し三等兵
垢版 |
2020/07/13(月) 00:21:30.06ID:PXjaxGrO
CベースとかCFT無しもそうなんだけれど、根本的にCとEはフレームやエンジンからして違うからｗ
そういう基本的な前提を無視して出来る出来ない論じてるんだから、まぁぼくのかんがえたさいきょうのF-15Dの域を出ない
0418名無し三等兵
垢版 |
2020/07/13(月) 00:38:02.16ID:6nKF+4cL
>>416
それで何だっけ？ミッションコンピュータが違う物載ってるのに搭載ラックの違いや発電機の違いやレーダの要求電力も違うのにBに載るんだって？ｗ
しかもその機内燃料搭載量減らしてないDに載るスペースがあるって？ｗｗ
自分で主張が破綻してんの気付いてないあたりが何とも言えない間抜けっぷりだが
0419名無し三等兵
垢版 |
2020/07/13(月) 02:00:22.55ID:en5O50W9
今、イスラエルで改修中のD型に1970年後半の機体製造時からミッションコンピューターがのっかってないから近代化改修しても未だにあれこれ言って乗っけてないという素晴らしい理論を振りかざすアホがこのスレにいます。
0420名無し三等兵
垢版 |
2020/07/13(月) 03:38:23.77ID:mkPow0b1
いや、全然そういう話じゃないんだが
0421名無し三等兵
垢版 |
2020/07/13(月) 04:34:42.47ID:PXjaxGrO
>>419
もう少し軍事知識以前にまず日本語を読解する所から始めようか
0422名無し三等兵
垢版 |
2020/07/13(月) 09:27:26.80ID:PhRDPg0W
引き際を見失って傷口拡げるなんてのは、軍ヲタとして一番やっちゃいけない事だぞ（）
0423名無し三等兵
垢版 |
2020/07/13(月) 09:37:12.14ID:/ny7uMb6
おっそうだな(50連SSR確定ガチャに石を放り込みながら)
0424名無し三等兵
垢版 |
2020/07/13(月) 09:44:22.62ID:fJGmgP4U
この場合イスラエルがやってるから日本も出来ると思わないように
0425名無し三等兵
垢版 |
2020/07/13(月) 10:01:06.42ID:xQWkSfHN
F-15BでもF-15Dでも金かけていいなら最新のアビオ総入れ替えできるでしょう
そうする価値があるかどうかは別だし空自は手間が掛かり古いPREに投資するならF-35と置き換えようって判断だし米空軍はF-15Ｅ系の新造機にってことになりそうな…だが
0426名無し三等兵
垢版 |
2020/07/13(月) 10:33:39.87ID:EBokiXEK
>>424
>この場合イスラエルがやってるから日本も
イスラエルと日本がやるから、持ちつ持たれつでこの改修が始まる説だな。米議会が同意すればサウジもやるだろうね(F-35を売らない代償)
米州軍の新造ないし改修は報道を裏読みするとまだオプション段階。
0427名無し三等兵
垢版 |
2020/07/13(月) 10:46:35.70ID:WCg8TBbq
アメリカでも改修の各段階で実施せずに退役した機体はあるわけでな

F-35A/Bを入れられなくしてまでPre延命改修する方針転換は無いだろう
0428名無し三等兵
垢版 |
2020/07/13(月) 12:06:15.32ID:zBL6b5Fs
旧型の改良で問題になるのは当然コストなんだけどそれだけじゃなくて
開発メーカーの了解が必要って部分も大きい　
もっといえばF-15に国産のレーダーを載せれるなら載せたかったのが本音
国産レーダーなら国内産業に仕事を与えれるしF-2のJ/APG-2のフロントエンド拡大発展型なんてちょうどよかった
だがボーイングがそれを許さなかった
0429名無し三等兵
垢版 |
2020/07/13(月) 12:20:32.27ID:en5O50W9
イスラエルで近代化改修されている古い機体は2020年にもなって改修されているのにミッションコンピューターが積めないから非搭載で一線に投入ってもうなんと言っていいかわからんな。
0431名無し三等兵
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2020/07/13(月) 14:52:58.86ID:TlvJeRmh
マネージメントの失敗など、上流工程のミスを「それが現場なんだ」と抜かすのはそれこそ現実逃避では？
0432名無し三等兵
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2020/07/13(月) 19:16:17.82ID:bdqmWeyX
F-15の単座と複座のアビオニクス搭載スペースはECM分を除いて同じではなかろうか？
その分、複座は燃料タンク容量が削られていて、それはF-15Eも踏襲してた筈
で、F-15EはM61の弾薬スペースを削ってECMを再装備と云う流れ
0433名無し三等兵
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2020/07/13(月) 20:00:04.57ID:UJopPqBI
>>425
F-35は147機買ってもう十分なのと、単に機体単価では高いから配備定数分のアップデートが行き渡らない
しかも既存アセットのAAM-3/4/5を撃てる機材をそれなりに残して、3機種バランスよく配備しなきゃ意味が無い
0434名無し三等兵
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2020/07/13(月) 21:33:36.33ID:9IcRs03H
>>433
とはいえ、JSI仕様のイーグルなら、”よほどの相手”じゃない限りは大きな戦力になるわけで。
F-15JSIの後継が次期戦闘機になるとして、その頃には初期に導入したF-35Aの更新が問題になってくるはず。

まぁ、ここでﾜｲﾜｲやっている人が（自分も含めて）その時まで生きている人はそんなにおらんかも知らんが、それを踏まえて考えるのも一考かなとは思う。
0435名無し三等兵
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2020/07/13(月) 21:51:45.13ID:KTl6SM0m
F-15DからF-15Ｅって燃料タンク潰してアビオ積んでるんじゃねーの？
そして燃料タンクが減った分はCFTで十分以上に補填できるだろうし
0436名無し三等兵
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2020/07/13(月) 23:26:51.69ID:6nKF+4cL
そうだよ
だからいきなりD型に色々アビオを乗せられるとかパッパラパーな事を言い出すとボコボコにされる
0437名無し三等兵
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2020/07/14(火) 00:02:56.66ID:bdp3yh2Y
現実問題　スペースは作るもの
F-15Jの改良でも冷却装置を小型に入れ替えてかわりにAAM-4の誘導装置J/ARG-1を押し込んでるし
金と時間を惜しまないならほぼ何でも出来てしまうがね
0438名無し三等兵
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2020/07/14(火) 00:07:40.45ID:XNlSlq6V
元々200機以上の大所帯だから金が掛かるのは仕方ないし、各々のバラバラの仕様をいつかは統一しなきゃならないからな
0439名無し三等兵
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2020/07/14(火) 02:09:07.86ID:RzoceKKo
J改でもばらばらな上に割と元々がフレームがキメラだったみたいだしね＞日本のF-15J
0440名無し三等兵
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2020/07/14(火) 03:43:50.76ID:yXI/ELKf
>>439
F15Jを操縦した米軍パイロットが「日本向けはパワーを落としてると聞いていたがこれほどとは思わなかった」と言った話しは有名
0441名無し三等兵
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2020/07/14(火) 08:39:56.37ID:TX52hKXx
近代化改修済のDJはJSI化されない(できない？)らしいけど
将来の配備先は23SQなのかね？
それでDJpreは退役
0443名無し三等兵
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2020/07/14(火) 10:55:37.96ID:gwCszx/e
>>440
ってか逆にどうやってパワー落とすんだよって話
そんな小細工に金掛ける方が馬鹿馬鹿しいと思わなかったのか
0445名無し三等兵
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2020/07/14(火) 11:41:12.37ID:sV7uZFMH
>>441
各16機のJSIと数機のDJ近代化改修機で4個飛行隊を長期間
継続という手もある。あと最近までDJもやるつもりだったので
できないは無い。コスパが悪いとされたのだろう
0446名無し三等兵
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2020/07/14(火) 12:11:03.54ID:gqu4vsx9
モンキーモデル知らんのか？
外国へ輸出する兵器は自国バージョンより性能をわざと落とすよ
自分たちが輸出した兵器で自分たちが負かされたらシャレにならんからな
0447名無し三等兵
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2020/07/14(火) 12:30:18.76ID:Zkoooi8R
>>443
やるかどうかは別として、最大燃料流入量に制限掛けてしまえば推力は落ちるのでは？
まぁマニュアルから簡単にバレそうではあるが。
今ならソフトウェアで制限掛けられるからもっと簡単。
0448名無し三等兵
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2020/07/14(火) 12:30:32.75ID:vRfmOSJd
>>446
>モンキーモデル知らんのか？
アナログな時代は、その機種(F-106)は売らないF104買え・その装置(電子戦)は売らないぐらいであって、エンジン差別なんて言う微妙なのは都市伝説という説の方に賛成だな。
最近は、ソフト的機能オミット(韓国向けF-15E)、戦車の装甲グレードダウン(中東向けM1)、レーダーダウングレード(シンガポールF-15E)などは、しっかりモンキー性能に押さえているね。
0449名無し三等兵
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2020/07/14(火) 13:02:26.04ID:5LZA7oXv
>>440
そんな話は見たことも聞いたこともない
後発のF-15Eは、F-15Jと比べて高出力なF100-229エンジンを積んでいるが、それは前者が改良されたというだけだ
後者を落としているという事ではない

バカだろお前
0450名無し三等兵
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2020/07/14(火) 13:05:38.90ID:2uF8NG6L
> 最近は…
それ機密保持とか周辺国との軍事バランス保持が目的の調整だけどね
0451名無し三等兵
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2020/07/14(火) 13:19:26.48ID:KevFrTWn
現在は変にモンキーモデルで売るよりもアビオニクス内にバックドア付けて
開発国に敵対するときはアビオニクス落としたりするほうが主流でしょ
0452名無し三等兵
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2020/07/14(火) 13:21:16.02ID:ojccfTeV
気候の違いで日本では米本土よりエンジン性能が落ちるって話から作り出したヨタだろ
0453名無し三等兵
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2020/07/14(火) 13:37:53.90ID:KevFrTWn
導入時のF-15Jのモンキー化はエンジン推力でなく同時目標追跡能力で性能が落とされてると聞いてたがね
0454名無し三等兵
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2020/07/14(火) 13:38:09.23ID:357bqn+M
エンジン出力絞ったモンキーモデルだとF-16/79だな
どこも買わなかったが
0455名無し三等兵
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2020/07/14(火) 14:37:17.09ID:MXb4Nk2b
>>447
マニュアルを改ざんされたら、日本には元々どうだったかなんてわからないよ
0456名無し三等兵
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2020/07/14(火) 14:39:09.31ID:MXb4Nk2b
>>448
エンジンはDECだからソフトウェアをちょっといじれば簡単に推力落とせるね

都市伝説だと思ってたけど案外本当かもな
0457名無し三等兵
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2020/07/14(火) 15:10:15.12ID:Ia3dI3Yn
>>448
>ソフト的機能オミット(韓国向けF-15E)
元々F-15Eの性能はかなり抑えた仕様で売ってたのがK以降はかなり緩和された方なんだが
0458名無し三等兵
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2020/07/14(火) 16:55:31.40ID:rq9XyP2a
米軍のF-15EX8機が正式に発注されましたよ…
0459名無し三等兵
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2020/07/14(火) 17:35:41.37ID:uYuVSQNZ
>>455
米軍のマニュアルは普通に売ってるからなぁ。
自衛隊も持ってるでしょ。
0460名無し三等兵
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2020/07/14(火) 18:38:20.25ID:UUp47PJ4
>>447
A/Bなんて要はジェット排気に燃料直接吹き付ける構造だから流量調整なんて簡単だろうしな
0461名無し三等兵
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2020/07/14(火) 22:18:41.67ID:Uwdmb8Sc
複座のB/Dにミッションコンピューターがのっかってないから近代化改修しても未だにあれこれ言ってミッションコンピューターを乗っけてないという意地はって主張しているアホがいるが痛すぎるよな。
ミッションコンピューターが無い機体を押し付けれたらパイロットの負担が増えて大変だろうなぁ。
0462名無し三等兵
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2020/07/14(火) 23:33:27.02ID:1Lz+lZSw
>>456
そもそもDECを改良したのが日本なので、成り立たない話なんだよね
0463名無し三等兵
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2020/07/14(火) 23:34:04.76ID:1Lz+lZSw
>>458
たった8機…まあしょうがない、多少でも新品ができるだけ…
0464名無し三等兵
垢版 |
2020/07/15(水) 00:13:34.32ID:wnSK8qFb
納期が決まってるのが8機ってだけで、開発費他諸々含んだ契約の総額は2兆4,500億円(単純計算でEX約150機分)
0466名無し三等兵
垢版 |
2020/07/15(水) 07:15:45.21ID:W6D2Gavy
元々あって更にでかくなるから入らないって話を、元々無くて新たに入れると勘違いした馬鹿が騒いでフルボッコにされてるだけ
0467名無し三等兵
垢版 |
2020/07/15(水) 11:31:44.01ID:Hy+W92S5
複座(B/D)は燃料搭載量を減らして単座と同等のアビオ積んでます(電子戦機器を除く)が建前だが
実際にアビオを積んでるか、ちゃんとそのスペースが確保されてるかは誰も分からない(特に輸出型)
0468名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 12:43:29.38ID:O+bisrm+
>467　少なくとも整備士やパイロット、会計担当者には分かるでしょ。
0470名無し三等兵
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2020/07/16(木) 13:52:10.46ID:fwvv5srD
俺もわからん、航空整備の経験はない
0471名無し三等兵
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2020/07/16(木) 17:27:19.01ID:s0mmvpxk
>>468
まあそれだけの人間が知れば真実が文献なり2ちゃんなりに出て当然だろう
つまり今現在出てないと言う事はストライを除く複座型にミッションコンピューターが搭載されていない事の証左になる
0472名無し三等兵
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2020/07/16(木) 17:40:32.33ID:EXa6hzDO
>>463
米軍が一度８機導入したら最終的に１００以上になるから心配するな
0473名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 17:42:29.17ID:OBHtUKVA
飛行教導群のDJがJSI化の対象ではないのは何故なの？。
一流のパイロットに一線級の機体を与えないと最強の存在にならないと思うのだが。
もしかしたらDJはこれ以上改修ができないのかね？。
0474名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 17:51:36.54ID:mkBfV8Kz
>>473
教導隊の仕事は敵機に対抗する戦術を考案し、敵機を模擬して一般部隊に戦術の教育をする事であって、鬼コーチのように一般部隊をボコボコにする事じゃないんだが。
0475名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 17:56:23.29ID:OBHtUKVA
>>474
飛行教導群のエリートパイロットがF-35A/Bや
F-3を操縦するひよっ子パイロットに
ボコボコにされる姿が目に浮かぶ
0477名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 18:31:50.96ID:Oz6XHSNE
>>475
教育した対抗戦術を正しく使って来る相手には負ける必要があるんだが？
0478名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 18:42:33.27ID:OBHtUKVA
>>477
F-15DJがJSI化できないから
ひよっ子パイロットからそのような屈辱を受けてしまうのかよ。
エリートパイロットさんには気の毒な役割だな。
0479名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 18:52:03.44ID:SdfgUOY1
>>478
後進を正しく教育するのがエリートの役目。
自分が勝利を味わいたいだけの考えナシは教育者になっちゃいけない。
0480名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 18:57:33.95ID:OBHtUKVA
>>479
ひよっ子パイロットにも勝てない飛行隊に移動させられたら悲惨だな
民間への流出が止まらなくなるよ。
去り行くエリートパイロットさんが一言「DJがJSI化出来ていたならこんなはずでは…」
0482名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 19:13:34.75ID:OBHtUKVA
>>481
防衛省や財務省の人は飛行教導群の機体をJSI化してやってよ。
大した機数は無いのだから金もさほど掛からないでしょ？

えっ、F-15DJはJSI化できないんだって？
0484名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 21:28:14.11ID:sbZsWDSH
>>482
そもそもそういう役割の飛行機じゃない、でFAだな
操縦技能と格闘訓練が主なんだから、電子戦やステルスの関係のある行動はしない
何も理解してないｗ
0485名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 21:46:29.03ID:OBHtUKVA
>>484
はいはい。しつこい、しつこすぎ。
もう決着はついたんだよ。

F-15DJはJSI不可だとね。
0486名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 22:59:46.96ID:sbZsWDSH
>>485
別にする必要もないって話を、可不可の話に無理に摩り替えなくても…
まあ、どうせ予算的にもしないだろうし、結果は変わらんなｗ
0487名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 23:06:51.99ID:ik5wZ72I
>>473
AMRAAM対応みたいな独自改修やっちゃってる
だからJ改とはまた別物になっちゃってる
0488名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 23:08:42.63ID:OBHtUKVA
>>486
おっ、IDコロコロ君じゃなかったのか。
よく見れば今まで絡んできた奴は単発IDばかりだったからな。

言っておくが無理にすり替えていないぞ。
単発ID君が避けていたからJSI不可という確信を持った次第。
0489名無し三等兵
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2020/07/16(木) 23:09:49.65ID:wSD/5pFf
またミッションコンピュータガーの馬鹿か
0490名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 23:15:17.70ID:byK1e2B2
ミッションコンピューターや電子戦装備の配置が違うから弾かれちゃったのかね？>>F-15DJ
0491名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 23:17:59.55ID:OBHtUKVA
>>489
ミッションコンピュータが原因でDJはJSI化できないんだ。
知らんかったわ。
情報ありがとう。
0492名無し三等兵
垢版 |
2020/07/16(木) 23:24:21.84ID:ik5wZ72I
82V1もDEWSも積んでミッションコンピュータも載せ換えるとなると、カツカツなの前提でしょ
発電容量も増やさないといけないし
0495名無し三等兵
垢版 |
2020/07/17(金) 11:31:29.74ID:Zubn3mge
アグレッサーのf-15をjsiにせずとも、そもそものアグレッサーの目的考えたらf-35を導入すればいいとなる
0496名無し三等兵
垢版 |
2020/07/17(金) 19:38:10.55ID:3fqy0LY6
>>495

ただ、教導隊が複座のDJなのは、”二人のパイロットによる安全確保”って目的もある…
最近は機体ローテーションの関係で単座のJを使っていたりもするけれども『危険なことを安全にやる』ための複座だかんね。
米軍は初期ロットのF-35をアグレッサーに回すが、日本にはそんな贅沢をやっている余裕はない。

教導隊DJの後継は、まさかのF-16V複座型だったりしてな。
0497名無し三等兵
垢版 |
2020/07/17(金) 21:12:13.02ID:5gQzyv8p
>>496
F-16Vを予備パーツ込みで200億払うぐらいならPre-MSIPをF-15DJ　JSIｉにした上でレストアした方が確実に安くつく件
0498名無し三等兵
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2020/07/17(金) 21:39:19.72ID:hdKCs0mh
新機種導入だとメンテナンス体制を最初から構築せにゃならんからなあ
0499名無し三等兵
垢版 |
2020/07/17(金) 21:47:52.36ID:Uh4kOXwb
F-35やF-3と共に3機種体制を構成するF-15MJ/JSIは
相当長期間に渡り活用されまっせ
0500名無し三等兵
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2020/07/17(金) 22:25:18.82ID:3fqy0LY6
>>499

しかし、Jの最終機号が1998年(#965)だからなぁ。
JSI改修を残存MSIP全機＋Preの飛行時間が短い機体をピックアップ…で90機弱改修するとして。
2030年代後半までは行けるとして、40年代はさすがに無理だろう。
…もし三機種体制続行ならF-3がF-15J飛行隊に行き渡り始めるころに、F-35初期型をリプレースする機体が必要。
B型は唯一無二の飛行機だからおそらくE型とかになっていくのだろうが、A型はどうするのだろう？
ブロック3i/3Fで導入した機体はリプレースすることになるんじゃないか？
どうなるのだろう…

まぁ、20年後の事なんて誰もわかりゃしないけどね。
0501名無し三等兵
垢版 |
2020/07/17(金) 23:43:24.16ID:Uh4kOXwb
百里にF-15を集結させて2040年代も存続しているだろうな
いざとなれば空自秘伝の技「飛ばさなければ問題ない」を
発動させれば良いのだから
0504名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 07:27:28.14ID:FoJRtCEO
>>500
PreはF-35で代替され退役は動かないだろ
来年度>>367の話で1飛行隊増えると改修する暇もないし
0505名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 07:45:26.86ID:FaH9BdM9
だからpreいきなり全機退役させるとMSIPのJが69機しかなくて足りなくなるから、JSI最大98機なんて数になったんじゃんか
0506名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 08:25:47.38ID:FoJRtCEO
>>505
JSIはMSIPのJ/DJ最大98機に実施する話だったが
その後Jのみ約70機（おそらく68機）に実施に減少したんだが
逆になってないか
0507名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 08:44:37.11ID:CAh7HrO7
DJは練習機だからしばらく使い続けるMSIPでもアップデート不要ってことなのか？
0508名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 08:51:13.66ID:CAh7HrO7
イスラエルはむしろ複座のBDを延命してるんじゃないっけ？
0509名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 09:25:10.10ID:8wNMo94a
>>504
preをかき集めて新飛行隊を創る事はなくなったと予想。
13個目の飛行隊はF-35Bでしょ。
0510名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 09:57:31.42ID:PszP15iY
>509　その飛行隊でいずも展開とかしてくれるとうれしい。（個人的希望）
0511名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 10:59:09.03ID:FaH9BdM9
>>506
68機に減ったという文言は現時点では存在しない
実施するのはJのみで、DJはJSIやらんって話やソースはもう散々出てるが、そんな飛行隊1個分丸々近代化機を減勢させるなんて大事な情報はここに出ない訳も無いからな
DSCAの元ソースもJを最大98機という話であって矛盾がない
だから判断が付かない
0512名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 11:03:49.46ID:zmLZypQK
そういえばpreの一部をアメリカ(経由で台湾？)に売るなんて話もあったからな
バーターで値引き案件でもやるつもりなのかね
0513名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 11:11:38.35ID:CAh7HrO7
今更アメ公がF-15なんて買い取って何に使うんだ？
とはいえF-5をスイスから買った気もするが…
0514名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 11:11:53.00ID:1c1QYDTW
>>512
>preの一部をアメリカ(経由で台湾？)に売る
・台湾の新聞報道などによれば、米台で中古F-15は議論された、州空軍現役・砂漠から・日本preなどを検討して全部ボツ
・F-16Vの新規追加調達が結論になった (台湾現有F-16は全機V化する、F-16Vは設計段階から台湾政府資金を投入、韓国などが16V化すると1機ごとにロイヤリティーが台湾に入る)
0515名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 11:35:05.87ID:FoJRtCEO
>>511
https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=120115261X00620200304
防衛省整備計画局長　鈴木　敦夫君
政府参考人（鈴木敦夫君）　今のこのＦ15の能力向上につきましては、現有のＦ15近代化改修機、これ九十四機ございますけど、これのうち、そのうちの単座型の約七十機につきまして能力向上をすることと考えてございます。

これが3月に出たことで足りるだろう。それに近代化機のDJは減勢するんじゃなく4個の戦闘飛行隊で長期間維持されるだろうし
0516名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 12:16:40.68ID:zmLZypQK
>>515
なるほど
しかしそうなると68機のJと26機のDJで4つの実戦飛行隊+教導隊+機種転換部隊では余りにもバランスが悪過ぎるどころか、明らかに数としては足りなくなる
つまり飛行隊定数20機を割り込ませないと充足出来なくなるし、予備機も殆どない無謀な配備計画としか思えない
しかも最前線の那覇にまでF-35Bを回してF-15の部隊を減らし始めるつもりなら、時期尚早どころか手の内を見せびらかす様なものだとすら思うが
0517名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 12:26:10.56ID:WKFzjNsr
機種転換や高等練習機相当の訓練で必ずしも改修したMSIPを使わねばならない機会ばかりではないし
0518名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 16:30:06.16ID:CX1sP/Td
もともと近代化改修は4個飛行隊88機+試改修機+予備機の計画
そのうち教導隊と第23飛行隊は新機体で代替されるんだろう
0519名無し三等兵
垢版 |
2020/07/18(土) 18:17:28.47ID:EWlkGgRZ
>>518

DJのMSIPは近代化改修(Ⅰ）にとどめて、単座MSIPはすべてJSI化…はいいんだけど、68機だと四個飛行隊を維持するのはあまりにもカツカツ。
そして、その四個飛行隊を那覇に二つ、小松と千歳に一つずつ…とすれば、新田原と百里はどうすんのと。
F-35Aの調達ピッチを上げるのか、それに先の東日本大震災の教訓を考えるなら、思わぬ天災で多くの機体を失う可能性だって考慮するなら、飛行時間に余裕があるPreをこのまま捨てるのは惜しくないか？

そうれやらこれやらの議論が防衛省本省の内部でどうなっているのか？
これが表に出てこないことにはねぇ。
0520名無し三等兵
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2020/07/18(土) 18:31:14.06ID:k9uXaEYJ
>>513
中東向けにF-15の生産ライン生かしてあるから、生産ラインにのっけて旧型機の改修でもするんだろうなあ。
F-15Eで2万時間の耐久性なのでドンガラ自体は屈強戦士
0521名無し三等兵
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2020/07/18(土) 18:41:34.54ID:TvXyn3Zz
生産ラインで改修なんて米軍でもしてないし既にEXの生産も開始してるから空いてもいない
0522名無し三等兵
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2020/07/18(土) 18:54:42.45ID:k9uXaEYJ
となると部品取りしか思いつかない。
今更になってF-15Xの話が出たのもF-15Cの部品枯渇により整備コストがE型より割高になってたからだもの
0523名無し三等兵
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2020/07/18(土) 19:20:23.84ID:1c1QYDTW
>>522
>となると部品取りしか思いつかない。
F-15EXで余る州空軍の退役F-15C(Goldenの方ね)を買う。
日本10-20機、イスラエル残り。
0525名無し三等兵
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2020/07/18(土) 20:10:20.72ID:k9uXaEYJ
台湾は作戦機の行動範囲が限られてるから単発機で数揃えたほうがいいんだよ。
0526名無し三等兵
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2020/07/18(土) 20:31:23.76ID:24ZxNLsz
>>515-519
Pre-MSIPのF-35代替完了時点での戦闘飛行隊は
F-35：7個
F-2：3個
F-15：3個
でないのかい。
F-15はこれに第23と教導で約100機。
0527名無し三等兵
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2020/07/18(土) 21:09:53.69ID:ClMkvIGy
>>523
F-15EXへの転換は先ず正規軍の方が先だからF-15C/Dの余りが出るとしてもANGじゃない
0529名無し三等兵
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2020/07/18(土) 21:27:29.51ID:k9uXaEYJ
といっても部隊配備済みの機体を整備できれば即効性があって一番コスパ高いんだよ
0530名無し三等兵
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2020/07/18(土) 21:29:06.46ID:xXFx4tC+
>>527
EXは長射程誘導弾豊富に搭載前提であれば
非常に現代でも有効な戦闘機だからな
ステルス機では勝てないのは仕方ないが
対ステルス機用の装備は対応できるんだから
それを長射程で対応すればいいだけだし
0531名無し三等兵
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2020/07/18(土) 21:39:48.55ID:k9uXaEYJ
EXは従来通りの爆撃機迎撃に加えてマルチロールとステルス機を支援するミサイルキャリアが出来て機体寿命がやたら長いからランニングコストはかなり良さそうなんだよ
0532名無し三等兵
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2020/07/18(土) 21:41:36.44ID:CmCKFQzI
>>527
勘違いしてるようだが州空軍はれっきとした正規軍だぞ
海外にも多数派兵されて攻撃成果も出してるし戦死者も多い
海外にもF-15CやDを配備した部隊はあるがどれもF-15Eの予備か派遣された州空軍の機体だよ
州空軍以外でF-15Cを扱ってるのはアドヴァーサーリーか予備役だけだよ
0533名無し三等兵
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2020/07/19(日) 01:38:44.46ID:hCAKhr3w
>>526
だからそれだと那覇か千歳のどちらかはF-15の飛行隊を一つ減らす事になるだろ
0534名無し三等兵
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2020/07/19(日) 03:06:13.36ID:KaOAFUwq
>>520
F-15Ｅは同じ形だけど構造は別
戦闘攻撃機化に伴い各所補強されているからドンガラも違う
0535名無し三等兵
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2020/07/19(日) 07:39:40.23ID:0gXh7gCE
>>526
戦闘機は練習機と予備機を除いた定数が13個飛行隊約290機なのでそれだと機体数のほうを満たさないのではないか
F-2とF-35Bが平均22機強より小さな飛行隊なのでF-15とF-35Aは大きい飛行隊となるはず
0536名無し三等兵
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2020/07/19(日) 07:56:17.94ID:peYq++R7
>535　F-35系列は飛行時間あたりの整備人員が多くいるため、機体数の大きい飛行隊になりにくいんじゃね？
0538名無し三等兵
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2020/07/19(日) 10:44:46.47ID:ECYQrwWo
>>535
1個飛行隊の定数なんてどんどん変わるから。F86の頃は30機位あったんじゃなかったっけ
0539名無し三等兵
垢版 |
2020/07/19(日) 10:51:33.64ID:XhNFHUxb
>>537
>大綱見直して全体の数増やす
・F-2退役開始を2040年以降に遅らせて、90機
・F-15JSI 70機、MSIP復座30機
・F-35 A/B 147機
・F-3 100機 (部隊配備90機、重整備などでジャグリング用10機)
この内、F-2復座・F-15復座は練習機に勘定
戦闘機に勘定するのが350機超、これぐらい？
0540名無し三等兵
垢版 |
2020/07/19(日) 11:17:35.65ID:I4qN/5Gn
複座だから戦闘機定数から外す
ってのは理解されにくいかもね
0541名無し三等兵
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2020/07/19(日) 11:22:25.74ID:MQbOb24Y
>>540
冷戦終了に伴って予備戦力としてプールしてただけだから定数拡大したら純単座機で置き換えるだけ
0542名無し三等兵
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2020/07/19(日) 11:23:24.31ID:XhNFHUxb
>>540
>複座だから戦闘機定数から外す
日本国内ではなぁなぁで財務省もok
0543名無し三等兵
垢版 |
2020/07/19(日) 11:52:53.30ID:XZtVoJuo
>>526
俺の予想

今年度末 　：F-2×3, F-35A×2, F-15MJ×4, F-15Pre×3
'20年代半ば：F-2×3, F-35A×2, F-35B×1, F-15MJ×4, F-15Pre×3
'30年代半ば：F-2×3, F-35A×5, F-35B×2, F-15JSI×3 (Pre退役に伴い、複座MJは23SQに移動済)
'40年代半ば：F-3×5, F-35A×5, F-35B×2, F-15JSI×2 (F-X納入待ち)
'50年ごろ 　：F-3×5, F-35A×5, F-35B×2, F-X×2
0544名無し三等兵
垢版 |
2020/07/19(日) 11:59:41.66ID:56joNEET
EXのほうが操縦はすごく楽だろうな
空自のパイロットは絶対にほしがりそう
0545名無し三等兵
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2020/07/19(日) 12:15:23.94ID:KaOAFUwq
F-35のほうが操縦はすごく楽だろうな
空自のパイロットは絶対にほしがりそう
0546名無し三等兵
垢版 |
2020/07/19(日) 12:34:40.68ID:0gXh7gCE
30年代で飛行隊を1増やして以下を予想。増えなければF-35Aが4
F-15JSI/DJ改×4, F-2×3, F-35A×5, F-35B×2
0547名無し三等兵
垢版 |
2020/07/19(日) 21:28:51.23ID:hqepq1hn
飛ばして操縦の楽しさなら断然F-15だと思うけどね
0550名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 02:33:44.22ID:G3IK3r41
じゃあF-3は令和のゼロ戦にする？
もうゼロ戦は飽きたから令和の三式戦 飛燕にしてくれ
0553名無し三等兵
垢版 |
2020/07/21(火) 14:23:02.69ID:pmV2b8Hf
>552　冷戦はかなり前に終わった
0554名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 01:53:52.02ID:Cnk9naj5
F-15EXをアメリカが大量購入…

F-35は無敵の戦闘機ではなかったの？
0555名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 01:55:47.40ID:Cnk9naj5
ロッキードの株価が冴えないのはこのせいか

F-35のステルスも破られつつあるのかな？
ステルスが破られたF-35は鈍足で搭載量も低く格闘戦戦もそれほどではない戦闘機…となってしまったのか？
0556名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 01:59:46.37ID:qBQK8KwX
いいことを教えよう、そのF-15EXの導入数は、実はF-35より大幅にすくないんだ

大量搭載低価格機としてF-15EXを入れるということさ
時代も変わったもんだ
0557名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 02:12:01.94ID:kavANOye
>>471
2020年現在で一線にある戦闘機に複座だからってミッションコンピューターついてないわけないじゃん。
バカじゃねーのか？
0558名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 07:20:01.85ID:IiIPgsfb
2008年くらいに出版されていた「軍事研究」に
2020年代にF-35Aの価格高による米空軍内での配備不足のため
F-15Eの安価な新造機を作って埋め合わせるとは書いてあったなあ
そうでないと、F-15CやらF-16やらの大量退役を埋められないだろうと

F-35Aが安くなってるって話だったからその必要も無かったかなと
2018年頃は思ってたんだが、
結局作ったか
0559名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 07:23:22.96ID:DTIICnNS
>>554
大量ねぇつなぎのための少数導入にしか見えないけど

アメリカ空軍調達数
F-35 1,763機
F-15EX 76機
0560名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 07:27:17.08ID:ESWAo5tA
数合わせならF-15じゃなくF-16にするべきと思うが
F-16はもはや安価ではないがF-15よりは安いし
F-16だとロッキードだし単にボーイング救済策なんだろうけど
0561名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 08:33:26.94ID:JI8iBQZi
導入数が76機だもんね
F-16やスパホでも良いような気がするが、他国へ売り込むためなんじゃないかと疑いたくなる…
0562名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 08:43:29.01ID:h6LWNi+3
むしろEXは今まで海外販売に販売していたのを逆にアメリカ国内に売ってる感じ
海外販売版のリミット解除してアメリカ版にしてるんじゃないか？
0563名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 08:51:22.35ID:Q9JndsD4
日本も買います？


間に合わなさそうなT-X用途にピッタリ！
スクランブルにも使えるしなー
0564名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 08:56:36.87ID:GofC42M9
>>561
どちらかと言うと他国向け(F-15QA)を自国でも採用
0565名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 09:06:40.76ID:ESWAo5tA
F-15Ｅならば米空軍は既に導入済みだがスパホは新機種になりわざわざ導入する意味がない
でもEA-18Gならばワンチャンあるかも
ドイツがF-15ＥでもF-16でもF-35AでもなくスパホにしたのもEA-18Gも欲しかったからってのはありそう
空自だとF-15Ｅは新機種になるからありえんだろう
0566名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 09:55:33.10ID:Mf995VSM
>>565
空軍がEA-18Gを買うなんてあり得ないよ。
海軍から飛行隊ごと派遣してもらってるんだから。
0567名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 10:26:31.37ID:Rvo9zt6+
>>566
自前でグロウラー搭載したF-15E作れよとは思う
0568名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 11:45:25.91ID:ZN+og/pZ
>>567
もっと上の機体を運用できる空軍には不要だろ
EA-18Gの目的考えろよ
0569名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 13:11:55.58ID:Mf995VSM
>>567
正面装備に金を注ぎ込みまくったせいで電子戦機を開発する予算が無いのよ。
0570名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 14:13:55.73ID:TyxoQFPw
主翼etcを外して軽量化したEA-18GをF-15Eに積めばいいんだよ
EA-16Gの空虚重量は15t、F-15Eの最大兵装搭載量は11tだから4t減らして国籍マークを蛇の目にすればいける。
0571名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 17:21:49.30ID:9AiuIUS2
F15EXは76機が今後5年間の調達数、144機が調達予定数、200機が今回結んだ数量未確定契約の最大調達数(200機迄は追加経費が発生しない)
0572名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 17:48:12.79ID:ESWAo5tA
どうせならF-15SEにすれば面白いのに
0573名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 18:37:51.68ID:VwDFHEK5
F-15EXの76機って数字はあくまで要求数で、議会は3機しか承認しなかったんだよな

最悪F-15EXは3機+αで終わる可能性もある
0575名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 19:00:50.42ID:v9ULUSNa
> 議会は3機しか承認しなかったんだよな
2020歳出年度の歳出法案で予算執行を認められたのは試作評価用の2機
調達予算自体は法案で承認されたが2機以上の執行は機体の評価報告書提出まで制限される付帯条項がある
0576名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 19:39:05.59ID:BCqpnwxd
3機　入れたら100機入れたも同然
さきっぽだけですむはず無いだろw
0577名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 19:57:33.30ID:gP3z1msO
>>576
使えない物はバッサリ切り捨てるのがアメリカだろ
0578名無し三等兵
垢版 |
2020/07/24(金) 20:14:48.61ID:ESWAo5tA
ズムウォルトとシーウルフは多数建造予定だっが3隻で中断だったね
0579名無し三等兵
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2020/07/24(金) 21:09:49.43ID:Vh+yL3EL
まあそもそもF-22が削減されてるからこそこのシリーズが生き残ってるとも言える
0582名無し三等兵
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2020/07/25(土) 00:58:02.65ID:V95uVmxQ
その産廃に勝ち目ゼロの戦闘機って…
0583名無し三等兵
垢版 |
2020/07/25(土) 02:08:33.34ID:bMQTZFjQ
シーウルフやF-22は産廃じゃないだろ
高性能だが高コストで使い勝手が悪い冷戦期仕様な兵器だっただけで
ズムウォルトは明らかな産廃だけどな
0584名無し三等兵
垢版 |
2020/07/25(土) 02:23:49.53ID:9E1LyYiv
よく冷戦仕様っていうけど...

本来の意味で冷戦に活躍したF-15やSU-27系列は現役バリバリなわけで、F-22やシーウルフ級はただの被害妄想の産物でしかないのよね
0586名無し三等兵
垢版 |
2020/07/25(土) 03:23:11.74ID:a05a04Le
F-22は活動範囲広いからF-35と合わせて二段構えができるし他国領空にちょっかい出す側になるにはいい機体。
シーウルフはコスパ以外問題はない
0587名無し三等兵
垢版 |
2020/07/25(土) 05:23:03.20ID:wcgBUP2E
よほど数的優位でもない限りF-35でF-22に勝てる勝ち筋が存在しない
売りのステルス性能で大きく劣る上、飛行性能で大きく水をあけられてる以上どうにもならない
無論どちらも米国製で比べる必要はないが
0588名無し三等兵
垢版 |
2020/07/25(土) 06:59:04.91ID:bDhc5TSB
飛行性能だけが戦力の差じゃないんだよ
0589名無し三等兵
垢版 |
2020/07/25(土) 10:23:16.12ID:uQ3z3p3L
>>586
F-22よりF-35のほうが航続距離長い上に
電子戦や情報獲得量に優れてるF-35の方が浸透攻撃にはよくね？
0591名無し三等兵
垢版 |
2020/07/25(土) 10:58:42.28ID:3Pq2+ZlH
F-22は冷戦時代の戦略設計で作られた戦闘機だから古いよ
最強といってもステルスのために飛ぶたびに1億もかかる整備をする必要性がある

F-35は冷戦後の今の時代に適した戦闘機
だけど要求が多すぎて完成されず未完成の機体となったが双発エンジンの合計推力を単発で出せるようになったのは凄いこと

コスパを考えたらF-15EXの選択肢は一番いいんだよな
F-35のノウハウをそのまんま15EXに乗っければいいだけで
ミサイルキャリアーであれば、15EXが非ステルスであったところでステルス機に劣るわけがないんだから
0592名無し三等兵
垢版 |
2020/07/25(土) 11:08:47.26ID:XvvFqo1E
>>591
>双発エンジンの合計推力を単発で出せるようになったのは凄いこと

F-3　フフフ、、、
0593名無し三等兵
垢版 |
2020/07/25(土) 11:29:21.08ID:pwK312I8
F-35が多目的で優秀なのはわかるけど、これから日本が開発するF-3はF-35ではなくF-22を参考にしてるんじゃないですか？

もし、F-35の方が優れてるのであれば、それを参考に上を目指すのでは。個人的にF-35は用途を詰め込んだ分、それぞれが
中途半端になってる気がする。F-22・F-15・AEWで編隊組んだ方が戦える気がします。
0594名無し三等兵
垢版 |
2020/07/25(土) 15:45:02.15ID:+0zyu4Xk
F-35はマルチロール、F-22は制空
F-3は制空重視
0595名無し三等兵
垢版 |
2020/07/25(土) 16:47:06.59ID:wl9ImBd1
今でてるコンセプトのままだとF-3は爆撃機寄りで、お世辞にも制空重視にはならないんじゃないか？

推力重量比や機動性も、エンジン換装した2030年代のF-35と大差無さそうだぞ
0597名無し三等兵
垢版 |
2020/07/25(土) 17:50:32.28ID:sa6lNo0C
>>595
>お世辞にも制空重視にはならない
制空性能　F-22 > F-35 (現状)。
F-35をAETD化すれば、かなり良くなるかもね。
でも、F-3の制空性能 >> F-22 で構想され開発されるのではないかな？
曲技的な運動性能は別にして、ラムダウィングはそんなに爆撃機よりと言う訳でもないらしいです。
0598名無し三等兵
垢版 |
2020/07/25(土) 18:05:50.22ID:pwK312I8
ただ、制空戦闘機でもこれからの戦い方はデータリンクじゃないかね。ドックファイトとかではなく。そう考えるとF-35の真価が
問われる訳で、アビオニクスをF-3に求めるのは酷なような気がする。
0599名無し三等兵
垢版 |
2020/07/25(土) 18:28:33.19ID:sa6lNo0C
>>598
>アビオニクスをF-3に求めるのは酷
F-3も、編隊内の僚機・随伴無人機とのクラウドシューティングまでは進むはずなので、そんなに差は出ないはず説。
0600名無し三等兵
垢版 |
2020/07/25(土) 22:22:57.13ID:NUGW+ieh
>>591
は？F-22の時間あたりのフライトコストは57,100$、F-35Aは31,600$ほどだが？
エンジンパワーもF-22のF119-PW-100はA/B推力156kN、F-35AのF135-PW-100はA/B推力191kNで二倍もない
ついでにF-22の正面RCSは0.0002㎡、F-35Aは0.0013㎡、1㎡の目標へのレーダレンジはF-22が150nm、F-35Aは115nmと大部差がある
0601名無し三等兵
垢版 |
2020/07/25(土) 22:40:46.52ID:5A6B9M8x
F-35のCPFHは3万ドル切ってF-16と同じ水準になりつつあるんだそうな

それに生涯に一度も空戦機動で使わないようなA/B最大推力で比較する意味もあんまりなくて

・F-22（F119 ×2）のミリタリー出力が232kN（116kN ×2）
・F-35（F135）のミリタリー出力が128kN

F135が15~20%の推力向上ロードマップを控えてることや、F-35の小型ぶりを考えるとF-22の高推力は空虚なものに映る
0602名無し三等兵
垢版 |
2020/07/25(土) 22:43:56.68ID:5A6B9M8x
あと低RCS全盛のこの時代に100km以上のレーダー探知距離はあまり意味がなくて、どうしてもESMやIRSTとのセンサーフュージョンとそれを支える高い演算処理能力しか依存できるものがないのが現状
0603名無し三等兵
垢版 |
2020/07/26(日) 00:09:47.32ID:sh+i1Tol
>>601
F-35の小型ぶりって推力重量比でみるとF-35が0.92のF-22が1.28とその差は歴然では
0604名無し三等兵
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2020/07/27(月) 18:43:14.21ID:MkLhf/hM
>>602
よく「ESMやIRSTのセンサーフュージョンがあるからF-22より強い」論　
言いはじめる人いるけどそもそもレーダーで敵機を発見した後にIRSTで追跡するのでレーダーで発見できてないステルス機には有効じゃない
「魔法の探知性能せんさーふゅーじょん」　言い始める時点でF-35の限界を露呈してる
0605名無し三等兵
垢版 |
2020/07/27(月) 20:13:56.91ID:5mNhkzYI
>>604
ステルス機の場合はIRSTやESMで発見して、優位なポジションから接近してからレーダーで補足するので因果関係が逆なんじゃない？

逆説的にF-22の弱さや限界を露呈してしまっている
0606名無し三等兵
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2020/07/27(月) 20:38:01.06ID:Ma9mf1te
E-2Dだと　F-35でも距離30kmぐらいで発見できるんだろうか？
0607名無し三等兵
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2020/07/27(月) 20:44:57.61ID:QaJf3enZ
>>606
UHFレーダーだからステルスはほとんど関係無いんじゃね？
0608名無し三等兵
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2020/07/27(月) 21:24:06.26ID:pD7iedgj
電子戦環境下でステルス機ならではの色々な欺瞞ができるのがF-35の強みだから、現行機の中では一番被探知距離が遠いと思われる>>E-2DとF-35
0609名無し三等兵
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2020/07/28(火) 06:39:47.60ID:csFpNQoe
F-35はE-2Dを400キロ先からでも発見できる気がする
ロシアが対AWACS用に長距離AAM開発するのもそのためか？
0610名無し三等兵
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2020/07/28(火) 10:35:37.24ID:pIJqoIAq
F-35を400キロ先から発見できるなら

UHF帯の対策を何もしてない上に、機体のでかいF-22はもっと長距離で発見されてしまうでそ
0611名無し三等兵
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2020/07/28(火) 10:44:41.01ID:lrXn0skZ
E-2DがF-3を探知するんじゃなくF-35がE-2Dを探知するんだぞ
盛大に電波まき散らしてるから逆探知できそうな気がするが
0612名無し三等兵
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2020/07/28(火) 11:25:58.32ID:Ayw6Q3L7
>607　だとするとE-2D装備国には、F-35はステルス機としての効果はほとんどない？
0613名無し三等兵
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2020/07/28(火) 11:50:01.99ID:WsT+J+Ra
>>612
米海軍は米空軍ほどステルスを盲信してないし、E-2Cの頃からF-117やF-22を探知してたんじゃないかな。
0614名無し三等兵
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2020/07/28(火) 12:04:22.79ID:G351+6Kp
>>613
ステルスって本当の所どの位のものかわからないしな。

レーダーに映らない訳ではなく映りにくくするだけって言ってるし、レーダー性能がガリウム砒素やエンジンの発電能力向上で数倍になってるから、盲信できるほどのものでは無くなってるんだろ
0615名無し三等兵
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2020/07/28(火) 12:05:09.54ID:Ayw6Q3L7
>613　だとすると　非ステルス機も今後需要がけっこうある？
0616名無し三等兵
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2020/07/28(火) 12:23:10.35ID:Mx0uspYb
ステルス気にかけてない機体はもっと遠距離から探知されてしまうわけで
0617名無し三等兵
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2020/07/28(火) 12:24:24.92ID:ZERDmRnt
非ステルスの弱小国あいてなら同じようなもん
だから海軍はアドバンスドホーネットを作るし、インドもF-16つくらせてもらうことになるわけで
非ステルスの需要はそこそこ今後もあるとおもわれ
0618名無し三等兵
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2020/07/28(火) 12:33:21.35ID:G351+6Kp
>>616
対空ミサイル射程が100キロの時代に100キロで探知されるのと200キロで探知されるのに差はあまり無いから
0619名無し三等兵
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2020/07/28(火) 12:36:38.20ID:Mx0uspYb
そりゃアホの見解すぎる…
あっちにいるんだなということすら近づくまで分からないだけでも雲泥の差だわ
0620名無し三等兵
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2020/07/28(火) 12:44:07.91ID:G351+6Kp
>>619
わかってどうするの?ミサイル射程に入るまでは見てるだけだからねえ
0621名無し三等兵
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2020/07/28(火) 13:32:58.77ID:sMG4eFJg
お互い前方レーダーで捉え合い真正面から名乗りを上げて撃ち合う世界かよ
0622名無し三等兵
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2020/07/28(火) 14:06:11.46ID:WsT+J+Ra
>>620
ミサイルの射程に入るまでより有利な位置になるように移動するんだよ。
0623名無し三等兵
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2020/07/28(火) 22:55:23.80ID:tHzUV2/n
>>622
探知距離の差ってのはそのままステルス機の優位性に当てはまるのにな
こいつはID:G351+6Kpリアルでアホなのかね？
0624名無し三等兵
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2020/07/28(火) 23:19:59.55ID:Xq0HoaXq
>>605
だからそもそもIRSTで遠方の戦闘機を見つけるのが無理
レーダーで見つけて補足情報を取るためにIRSTがある　
IRSTは遠方まで観測できるがその範囲はきわめて小さくおおよその場所がわからなければ使えない
0625名無し三等兵
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2020/07/29(水) 06:08:57.40ID:9wtEgDOq
>>624
赤外線は天候の影響を大きく受けるからな～
根本的にパッシブがアクティブに勝てる要素も少ないしな
ステルス機はレーダーはもちろん赤外線対策もやってる訳だしな
0627名無し三等兵
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2020/07/29(水) 08:56:02.68ID:9zGB5Dwj
五十歩百歩は倍違うけど似たようなものって意味だよな
0630名無し三等兵
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2020/07/29(水) 12:09:34.37ID:a8H6bbDz
コックピットも改修するんやな
これでアナログからおさらばできる
2機で390億、98機すると単純計算で1兆9110億
結構きついね
0631名無し三等兵
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2020/07/29(水) 12:12:41.06ID:WPPUr3yq
>>626
倍の距離に戦術的な差がある状況あるかどうかが大事

100キロ制限の日本でスーパーカー買う時に最高速度300キロと350キロの差に意味が無いが、ドイツのアウトバーンなら意味があるように
0632名無し三等兵
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2020/07/29(水) 12:15:01.42ID:kCFpA6hB
ボーイング救済でアメリカで改修するものだと思い込んでいた
0633名無し三等兵
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2020/07/29(水) 12:19:46.78ID:VnqZK3zR
>>631
ミサイルの射程が100キロなのに探知した距離が100キロと200キロなら意味は大きいな。
下手すると、100キロで探知する側は一方的に撃たれるだけになる。
0637名無し三等兵
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2020/07/29(水) 13:54:44.07ID:lropkpm3
まずは試改修で諸々のシステム統合の道筋つける必要あるから最初は高いさ
というか継続して1機につき200億近くもかかるなら新規に買った方が安いわ
0639名無し三等兵
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2020/07/29(水) 19:05:53.59ID:j1eR5i7R
最初の二機は試改修コストで量産改修はではだいぶ安くなる　はず
だから今の試改修コストで掛け算していくらかかる　とかは意味がない
0640名無し三等兵
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2020/07/29(水) 20:29:05.31ID:MKqB+VL2
改修は最大98機という事だが、どっから98機を調達するつもりなんだ？
複座はミッションコンピューターも載せられないんだろ？
preも少なからず改修を視野に入れているのか？
0641名無し三等兵
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2020/07/29(水) 20:30:19.92ID:HfGvhSq2
>>627
似たようなもの？
元になる話はその数字そのものには意味はないということなんだが…
100kmと200kmの数字の差には意味がないの？
0642名無し三等兵
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2020/07/29(水) 20:43:32.66ID:kCFpA6hB
>>640
当初は単座複座両方改修するつもりでいたが
いざ検討してみると複座は無理だったという落ちなんじゃ？
0644名無し三等兵
垢版 |
2020/07/29(水) 22:44:23.96ID:/Mq6YXZj
>>640
普通についてるだろう。
複座で撤去しているのは、戦術電子戦システム
0645名無し三等兵
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2020/07/29(水) 22:45:16.18ID:MKqB+VL2
検討してみると複座は無理だったというなら今この時点で最大９８機とは書かないだろ。
0646名無し三等兵
垢版 |
2020/07/29(水) 23:04:49.27ID:kCFpA6hB
最大98機のところを68機で改修を終了して
何の問題があるんだ？
0647名無し三等兵
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2020/07/29(水) 23:23:15.10ID:GA9mwGLj
最大98機は去年の発表

単座約70機は今年の国会答弁
0648名無し三等兵
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2020/07/29(水) 23:24:20.35ID:GA9mwGLj
複座は技術的にできないんじゃなくてコスパか資金の問題で単座だけにしたんだろう
0649名無し三等兵
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2020/07/30(木) 08:21:22.22ID:tKmR/u8s
足りない分はF35買うんじゃない？
複座は練習機にするんかな。
0650名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 08:26:57.58ID:NBFndpRq
部品供給等々の現状のMAX値が98機分で、日本側の計画そのものではこれまた現状では単座のJ型70機程度を対象と考えている、というだけの話。
今後の諸条件により変わってはくる。
0651名無し三等兵
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2020/07/30(木) 08:53:20.78ID:bMfXzKRp
練習機としてだけに使うならF-15DJよりもT-7Aのほうがランニングコスト安いから長い目で見ればトクでしょう
しかしF-15Jへの機種転換訓練とかスパロー積んで戦闘機としての任務とかT-7Aにはできないこともあるから改修せずにそのままでは現役なのでは？
0652名無し三等兵
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2020/07/30(木) 08:57:22.98ID:3adJv7BC
>>651
>F-15Jへの機種転換訓練
コックピットが全く違う場合、機種転換になるのですか？
0654名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 09:10:09.81ID:bMfXzKRp
まあ改修しないとしてもF-15DJMSIPをお払い箱にすると定数に穴が開くわけでそのまま配備？
0655名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 10:43:30.10ID:9rNB5mR8
財務省「うーんpreMSIP機がまだまだ使えるから次期戦闘機は90機で十分ｗｗｗ」
0656名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 15:43:33.89ID:FvvjMdnG
>>655
preMSIP後継にF-35A/B147機に増やしただろF-3来る前に消えてるわ
0657名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 15:56:20.78ID:aMBOKde7
MRJみたいにF-3の開発が遅延すれば
preMSIPもEXに換装する話になるかも
0658名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 16:02:01.92ID:FvvjMdnG
F-2が残るだけだろ。遅れが判断できるころにはpre退役済み
0659名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 16:33:22.45ID:ngKF/2AV
preの産廃さを分かってない連中はアホなのか
0660名無し三等兵
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2020/07/30(木) 18:12:52.90ID:csuXON9a
F-4をあれだけ延命した空自だしまだまだいけるだろpre
0661名無し三等兵
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2020/07/30(木) 18:54:57.70ID:GCGPMLZF
速度と航続距離と寿命だけは十分だから対中アラート専用機にして主力温存
0662名無し三等兵
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2020/07/30(木) 19:21:16.47ID:gP6eRN30
>>660
推定で近代化に100億はかかりそうだけどね。
MSIP化とJ改化とJSI化でかぶっている大きな点の分はさっ引いても多分そんぐらいはかかる。
0663名無し三等兵
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2020/07/30(木) 19:24:34.55ID:nZtMA/ln
preは現時点で産廃なのは事実だが改造のベースとしてみればそれほど悪くない
特に飛行時間は酷使されたMSIP機よりも少ない
主翼にMIL-STD-1553やMIL-STD-1760などのデータバス追加するコストに目を瞑ればほかのアビオニクスはどの道すべて交換
素性のいいカスタムベースってやつだ
0664名無し三等兵
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2020/07/30(木) 19:28:44.30ID:nZtMA/ln
>>662
そこまではかかんないでしょ　現時点での予定ではF-15JSIの量産改修は35億円くらいを予定にしてる
MSIP機→　F-15JSIとpre機→　F-15JSIでの作業の差は主翼内にデータバス入れる作業のみ
主翼内にデータバス入れる作業はどう高く見積もっても10億円は超えない　
つまり最大値でも45億円か
0665名無し三等兵
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2020/07/30(木) 19:32:21.86ID:FvvjMdnG
>>664
近代化改修への上書き改修であることを丸ごと忘れてる664がいると聞いて
0666名無し三等兵
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2020/07/30(木) 19:36:42.01ID:mHKSsivV
>>665

まぁ、MSIP→J改→JSIへの手間と費用と、Pre→JSIの費用とを勘案すればどうなんかね、ってことじゃないかな。
自衛隊的には近代化型はJSI仕様に統一するのが望ましいだろうが、どうなのかねぇ。
0667名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 19:38:34.21ID:gP6eRN30
>>664
冷却器とか改善してるはずだぞ＞MSIPからJ改の間で
割と細かいところが変えているし。ちまちとばらばらのはずだから手間かかると思うぞ。
0668名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 19:43:25.99ID:FvvjMdnG
>>666
MSIP機への近代化改修のうち、一気にJSI化しても省けるのは1と2だけじゃないか。>>662のいうように100億コースだろ

１セントラルコンピューターの再換装（CP-1075A/AYK→CP-1075C（P）/AYK）
２火器管制レーダーをAN/APG-63から改良型機械式アンテナアレイのAN/APG-63（V）1へ換装。バックエンドの一部が共通しているため、アクティブフェーズドアレイ（AESA）のAN/APG-63（V）3への再改修も容易である。
３空調設備（LPWS[58]→HPWS[59]）と発電装置（50KVA→75KVA）の改良（これに伴い、操縦席後方右側面の空調用丸型排気口を廃止）
４AAM-4/-4Bの運用能力獲得
５通信装置への電波妨害対処機能付加
６飛行記録装置の搭載
７射出座席の改良
８戦術データ交換システム端末（MIDS-LVT（3））の搭載に向けた空間と配線の確保[60]
２型１ヘルメット装着式表示装置（HMD：Helmet Mounted Display。JHMCS[55]を採用）搭載によるAAM-5の完全な運用能力獲得
２型２戦術データ交換システム端末（MIDS-LVT（3））の搭載[60]
0670名無し三等兵
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2020/07/30(木) 20:06:16.90ID:gP6eRN30
多分スナイパーXPに外付けオプションになるやつじゃあない？
F-15Kから外販のF-15に適用されたやつ
0671名無し三等兵
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2020/07/30(木) 20:18:10.25ID:3adJv7BC
>>665
>近代化改修への上書き改修
これまでの近代化改修分で残るのは、発電機・冷却関係ぐらいじゃないか？　
0673名無し三等兵
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2020/07/30(木) 21:43:56.97ID:4VZBOQ4l
EX新規で導入が良かったんじゃないか？
0674名無し三等兵
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2020/07/30(木) 21:49:58.07ID:xt9WGkg+
ボーイングの生産能力が追いつかんやろ
0675名無し三等兵
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2020/07/30(木) 21:57:50.27ID:GKIs2Z/3
今からで良いからEX何機か注文しようよ
0676名無し三等兵
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2020/07/30(木) 22:41:17.95ID:gP6eRN30
一機200億以上するがな＞新規導入
0678名無し三等兵
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2020/07/31(金) 01:15:28.12ID:HPpf0dr4
>>665
そもそも近代化改修機でJSIに残る部分がない　つまりMSIP機も近代化改修機もJSIに改修するコストは変わらない
pre機の場合は追加でデータバスの費用がかかると書いた
0679名無し三等兵
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2020/07/31(金) 01:24:50.64ID:HPpf0dr4
>>666
その近代化改修　JSIではほとんど残らないよ
まずAAM-4とAAM-4Bの搭載能力は米国側の初期提案ではJSIでは運用できなかった
それを交渉の末にAAM-4系列の搭載能力ももたせるようにしてる　
逆に言えばそれくらい既存の機器が残らない改修　ほぼフレームしか使わない
0680名無し三等兵
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2020/07/31(金) 01:26:51.20ID:HPpf0dr4
アンカミス
>>668
その近代化改修　JSIではほとんど残らないよ
まずAAM-4とAAM-4Bの搭載能力は米国側の初期提案ではJSIでは運用できなかった
それを交渉の末にAAM-4系列の搭載能力ももたせるようにしてる　
逆に言えばそれくらい既存の機器が残らない改修　ほぼフレームしか使わない
0681名無し三等兵
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2020/07/31(金) 01:40:46.69ID:AcUoenOT
>>678
MSIP～J改で
大規模にいじったのが
空調設備（LPWS[58]→HPWS[59]）と発電装置（50KVA→75KVA）の改良（これに伴い、操縦席後方右側面の空調用丸型排気口を廃止）
AAM-4/-4Bの運用能力獲得
通信装置への電波妨害対処機能付加
飛行記録装置の搭載
射出座席の改良
戦術データ交換システム端末（MIDS-LVT（3））の搭載に向けた空間と配線の確保[60]

最低でもJ改改装＋JSI改装程度の費用はかかる。
0682名無し三等兵
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2020/07/31(金) 02:51:17.14ID:HPpf0dr4
>>681
そんなことは航空雑誌でも読んでれば誰でも知ってる
問題はJSI改修でなぜそれら近代化改修時につけた機器がそのまま再利用される前提なんだ
たとえば発電装置や空調設備を変更したのはAAM-4誘導用のJ/ARG-1の搭載スペースを捻出するため
だがそもそもJSIではレーダー変更するし表示装置はF-１5EX相当に変更するし
ミッションコンピューターもセントラルコンピュータも入れ替えるから既存のそんな古臭い機器をわざわざ使わない
表示装置やその他の機器がEX相当なのだから米軍のEXにあわせた発電装置や空調設備に入れ替えるのは当然で近代化改修の機器は生き残らん
0683名無し三等兵
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2020/07/31(金) 03:22:37.27ID:yMaJdpvK
>>661
今現在でも２機のフランカー相手に、４機のF-15Jで対応してるのに？
0684名無し三等兵
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2020/07/31(金) 03:35:42.60ID:AcUoenOT
一機に対して二機で当たる原則で考えればそうなるわ＞二機編成のフランカーに四機編成で当たる。
0685名無し三等兵
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2020/07/31(金) 03:49:53.54ID:9CC0YkzW
40億でF-15改修しようぜ→いっそ100億でF-15EX買おうぜ→それならば同額のF-35のほうがステルスだしお得じゃね→それはもったいないから40億でF-15改修しようぜ
の無限ループを予想
F-15EXは新機種で別系列だから既に導入済みでメーカー救済策の意味もあるアメリカとは違い日本で採用はアリエンだろうな
0686名無し三等兵
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2020/07/31(金) 03:56:11.14ID:AcUoenOT
F-15EXいれるぐらいなら新型主翼に交換したPre-MSIPをJSI化したほうが普通に安いと思うよ。
まだ予備パーツを流用出来るあたり
0687名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 09:50:02.60ID:a2dRiWaQ
3ライン維持するなら、preMSIPも全てJSIにしよう。腐れ財務省がいるし、退役させたらF3の時代は定数120機とかになってそう
0688名無し三等兵
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2020/07/31(金) 16:44:08.38ID:+J/kLvpu
>>687
戦闘機定数は最近280機から290機に増えたところで
まったく説得力が無い
0689名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 18:05:43.44ID:CjZsCdt9
普通にF35買った方が安くね？
0690名無し三等兵
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2020/07/31(金) 18:07:58.63ID:CjZsCdt9
それとT-7Aに空対空ミサイル乗せたら
アラートに使えね？
0691名無し三等兵
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2020/07/31(金) 19:40:36.19ID:AcUoenOT
>>689
性能比ではなく数をそろえるだけならPreの近代化の方がまだ安いかな？
一機１００億として予備パーツやらサポート費用でだいたい２～2.5倍の価格かかることを考えると。
>>690
開発費日本持ちですね。
そしてグリペンかデジャス並みですね。

一言で言うとゴミ
0692名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 19:59:15.97ID:Aqwl8zWy
価格はF-35Aとそう変わらないがF-15Eのインフラを使える米軍でさえ運用コストが高止まりなのは問題
ttp://i.imgur.com/h8Mje53.png
0693名無し三等兵
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2020/07/31(金) 20:17:29.43ID:en9Y2s17
エンジンは双発だし機体もデカいしステルス機独特の費用を割愛できても行って来いで変わらんのだろうな
0694名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 20:26:29.51ID:HPpf0dr4
F-15JのJSI化の費用は予定で35億円　これを安いか高いかを決めるのは
新規導入のF-35のお値段次第なんだけどいろんな数字が語れるのが問題
米軍調達価格が88億円から82億円に下がったり安くなってるのは事実だけど
日本でライセンス生産したときの単価は160億円とかだし一度単純購入に戻すといってから再びライセンス生産に戻したから
ここから大して安くはならないだろう　
公表されたF-35購入費とAIM-120C購入費　F-35の施設費用と別にF-35関連費が加わってるのが安く見せるための細工か
0695名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 20:36:37.70ID:en9Y2s17
米軍価格はスペアパーツはもちろんエンジンレーダーすら別だし
0696名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 20:52:50.00ID:MFtkD4wa
>>685
その60億の差額を上回るだけの価値があるかが重要だな
0697名無し三等兵
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2020/07/31(金) 21:13:40.21ID:qZyqcRGO
>>696
まぁ、ステルス性を除けばいまだ世界最高クラスの戦闘機を20年＋の間最前線で戦える飛行機に化けさせられる、ってのは大きいんじゃないかな？
来寇する敵がステルス機ばかりではないだろうし、そういう敵が相手ならJSIで充分すぎるわけで。
F-3５/F-15JSI/F-3(仮）の三本柱防空体制が完成したら、ちょっとやそっとの空軍で撃破するのは非常に困難だろうね。
まぁ実際問題としては10年先のことは誰も判らんが。
0698名無し三等兵
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2020/07/31(金) 21:21:28.44ID:cDEZzTuZ
>>691
そう考えるとテジャスいいかも。
インド生なので安いのを配備できるね。
0699名無し三等兵
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2020/07/31(金) 21:25:26.27ID:cDEZzTuZ
>>686
preはアメリカに下取りしてもらうんじゃないかった？
0700名無し三等兵
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2020/07/31(金) 21:32:18.14ID:kxErgWPN
>>697
そのステルス性を除くのが致命的なんでしょう
0701名無し三等兵
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2020/07/31(金) 21:43:43.87ID:VRdMbyNt
>>698
インド本国ですらトーンダウンして技術維持になってるテジャスとか、逆に輸出考えてないだろ
0702名無し三等兵
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2020/07/31(金) 21:58:56.33ID:cDEZzTuZ
>>701
T-50・・・
やめとこう。
0703名無し三等兵
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2020/07/31(金) 22:26:44.87ID:PVgedv15
>>701
インド人がそんな思慮深い訳が…

F-16とかグリペンをライセンスで作って輸出するより、中国みたいにウチの超高性能なテジャスを輸出した方が儲からね？by 印国防長官
The induction of Tejas will help India emerge as a key defence exporter due to its ‘relatively low price’, Rawat says.

ttp://theprint.in/defence/iaf-to-buy-83-more-tejas-fighters-from-hal-instead-of-foreign-jets-cds-rawat-says/421827/
0704名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 03:02:30.13ID:oTq3Q7tb
EX新調待望論が散見されるがEXとJSIの差でいかほどのもの？
0705名無し三等兵
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2020/08/01(土) 05:22:51.26ID:tohwJstN
FA-50にしろデジャスにしろ限定的な能力でも国産戦闘攻撃機を作ってみたいというのは理解できる
でも自国では採用されても輸出は難しいよな
0706名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 05:26:05.37ID:tohwJstN
米軍は実績があるから構わんが空自は新機種になるからEXはありえん
そもそもFXで落選してるし米軍だってボーイング救済策で本当はF-35で揃えたかっただろうし
0707名無し三等兵
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2020/08/01(土) 06:26:51.67ID:AoRJoMW5
製造ラインがたらんからシックハックしてるぞ＞LM
下手すると日本での組み立てたF-35をいれたがる程度には
0708名無し三等兵
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2020/08/01(土) 09:12:20.82ID:2gA/J4ks
今からF15、F16の導入には抵抗あるなあ。
非ステルスだけど設計の新しいのが欲しいなあ。導入するならだけどね。
F35の非ステルスな廉価バージョン出してくれないかな。
0709名無し三等兵
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2020/08/01(土) 09:15:45.81ID:Zntd0grh
>>707
ボーイング救済策の一環で、ロッキードマーティンで溢れたF-35は
ボーイングの工場で組み立てれば良いと思うのだが
0710名無し三等兵
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2020/08/01(土) 09:17:40.93ID:fdnFWFb7
>708　そんなあなたに　グリペン改Jどうでしょう
　EGは国産１６トン級で機体大型化
0711名無し三等兵
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2020/08/01(土) 09:19:01.80ID:2gA/J4ks
>>708
そう考えて思い出したけど、
F22の非ステルスバージョン作ってくれないかな。
これでF15preを入れ換えたい。
0712名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 09:20:51.00ID:2gA/J4ks
>>709
ボーイングでも生産したら良いのにね。
0713名無し三等兵
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2020/08/01(土) 09:58:52.62ID:1qg2bpjs
>>711
F9搭載型F-2めいた「新型機」を造ればよい。
これはF-2ではないためライセンスが不要だ。
0714名無し三等兵
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2020/08/01(土) 10:07:37.53ID:+FvwtsZj
>>713
>F9搭載型F-2めいた「新型機」を造ればよい。
練習機として・・　でもBVR戦闘できます。
0715名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 10:34:02.06ID:W3ADNJzu
>>713
>>714
ねえねえ。
この前作った試作機。
あれ使えない？
0716名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 11:22:44.21ID:aB6b2VYw
X-2の事言っててあれを試作機と思ってるなら書き込む前にもっと知識付けろ
0717名無し三等兵
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2020/08/01(土) 11:47:26.65ID:zVpnkrEH
>>692
単発と双発エンジンなんだから
飛行コストはEXが上なの当たり前じゃん・・・
後ミサイルキャリアーとして有能なんだから
これから出るLRASMやJSMなどステルス仕様の誘導弾を多く搭載できる機体のほうが強みがある
0718名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 11:48:27.55ID:zVpnkrEH
>>715
仮にだけど、X-2を何かに実用化させるなら
案外T-4の後継機になるんじゃね？
未だ後継機決まってないからな
改なのか韓国のゴールデンイーグルなのかわからずだし
0719名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 12:03:20.02ID:hM+O1qnh
日本で最も重要とされる要求性能は安全性なんだから双発のF-15EXはもっと高くても良い位だし運用コストも倍まで行ってないのなら安い位だろう
飛行停止や賠償などで消える費用を考えれば事故が一回起きただけでその差は消し飛ぶぞ
0720名無し三等兵
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2020/08/01(土) 12:35:49.51ID:+Ppf9NTL
>>718
練習機はコスト厳しいので1行目が実現したとしても
徹底的なコスト削減でまるで別物になるだろう

つか川崎が受け持つなら1行目も実現しない。
0721名無し三等兵
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2020/08/01(土) 12:44:23.42ID:AoRJoMW5
>>711
F-35でいれかえんだろう。
あと500億コースの産廃はがちでいらん
0722名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 12:46:44.93ID:mUmcyzbN
はやくF-3完成しないかな。
ﾀﾉｼﾐだね。
0724名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 23:54:01.37ID:Jv/NK9uc
ステルス性能は重要だけどすべての作戦でステルス性能必要なわけではないこと　ビーストモードで自ら証明したのがF-35
双発可変ノズルで高高度飛行性能がF-35よりも段違いに優れるF-15の近代化は良い選択だとアメリカ自身が証明してるわけで
0725名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 00:18:51.20ID:nttkgkNp
F-35が揃うまでの暫定措置って議会には説明してるけどな
0726名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 01:36:22.97ID:NdyZWAuP
>>724
F-35のビーストモードの良いところは兵装投下したらステルスパイロンのみのRCS極小状態に戻れるところであって、本質的に旧世代機のアーセナル化を肯定するものではないと思う（むしろ逆）

イスラエルに至ってはF-35のパイロン投棄する研究してる
0727名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 01:42:34.77ID:axag2nqi
そもそもF-35系列はF-16やA-10やハリアーの後継機でF-15の後継機としては設計してないから
F-15の任務をやらせようとすると齟齬が大きい　F-22が作れないならF-15の近代化でお茶を濁すしかないって消去法
0728名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 03:34:48.80ID:uw5+7b8g
Fｰ15EもF-111の後継機でF-15の後継機としては設計してないけどね
0729名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 07:44:24.26ID:zoucceZs
F-35に出来てF-15には出来ない事は多いけどその逆はバンカーバスター載せられないぐらいしか無くね
0730名無し三等兵
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2020/08/02(日) 08:28:37.32ID:5rBBsMeQ
>>729

でも大型兵器が必要な場面でそれが積めないのは結構痛い。
実際湾岸戦争の最後の決め手がﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀｰだった訳だし。

F-15E以外でGBU-28を積めるのは大型爆撃機だけ（スパホも多分無理）
…なので、大型兵器搭載用としてF-15E系列はまだしばらく残るだろう。
FB-22/23がポシャッたのは実は大失策だったかも知れないね。
0731名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 12:09:33.30ID:tmdkslLq
>>729
スクランブルは離陸から上昇して合うよう的地点までのダッシュ力が必要だからF35では遅すぎる

実戦でも進行して来た敵部隊をAWACSで管制してAAM迎撃には有利な位置に素早く進撃して大きなペイロードで多AAMを発射できるF-15のほうが良い

ステルスは敵国上空で使うもので自国領空だと非ステルス高速、大ペイロードのほうが向いてる

アメリカがEXを自国防御用に使うのはその為
0732名無し三等兵
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2020/08/02(日) 12:23:32.85ID:oxnkjyph
>>730
FB-22はGBU-28を積めても機外搭載なので、ステルス性の無いF-15Eでも大差ない。
0733名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 12:57:30.32ID:wvHZ94zl
F-15ﾏﾝｾｰしたいガイジが結論ありきで語りたいだけのクソスレ化しつつあるな
0734名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 15:22:24.34ID:tmdkslLq
戦術的にコストを考えると緒戦の制空権確保や敵地内の目標攻撃がステルスで防御が飛行性能が高い非ステルス機の1対1位の比率が良い
0735名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 15:55:29.71ID:1VHCyDBg
F15EとかF111の後継となる攻撃機寄りの戦闘機があると良いね。
0736名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 16:13:26.41ID:nzil6kdR
F-35は充分に攻撃機寄りの戦闘機だが
0737名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 16:16:54.36ID:gB69hIUt
>>644
複座にはミッションコンピュータ載せられないらしいよ。
このすれの>>471でミッションコンピュータはE型以外の複座には載せられない旨の記載がある。

>まあそれだけの人間が知れば真実が文献なり2ちゃんなりに出て当然だろう
>つまり今現在出てないと言う事はストライを除く複座型にミッションコンピューターが搭載されていない事の証左になる

まぁ情報のソースが2ｃｈに出ていない事が根拠らしいが、、、、、、
0738名無し三等兵
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2020/08/02(日) 17:26:35.83ID:7hs3UBGk
呉呉もB-21の計画中止が悔やまれるな
0739名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 18:34:15.07ID:oxnkjyph
>>738
B-21がキャンセルってソースは?
ググった限りそんなニュースは出てないけど。
0741名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 19:06:49.12ID:oxnkjyph
>>740
A-12のウェポンベイは大きいけど、さすがにGBU-28は入らないしな。
どちらかと言えばリージョナルボマーと間違えたんじゃないか？
0743名無し三等兵
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2020/08/02(日) 19:24:42.65ID:oxnkjyph
>>742
いや、それはリージョナルボマーの一案だろ。
0744名無し三等兵
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2020/08/03(月) 04:32:24.48ID:uVkT44gt
米空軍と空自でまとまった数買うからF-15Cを再生産してくれと要求すればよかった
0745名無し三等兵
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2020/08/03(月) 05:21:15.46ID:khY7prMb
FBWですらない旧世代機を再生産してどうするんだ
0746名無し三等兵
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2020/08/03(月) 10:42:36.94ID:7dUMsUWf
F-15EX Could Replace Strike Eagle Fleet, in Addition to Older C/D Models, USAF Says
0747名無し三等兵
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2020/08/03(月) 11:58:16.54ID:4mz0Z96m
飛行コストだけで考えるならF-15Eの方が安いし
0748名無し三等兵
垢版 |
2020/08/03(月) 21:15:36.49ID:Yl6acOFL
F-15のE以前の型にFBWじゃないから云々はちょっと無知過ぎて相手にしたくないな
0749名無し三等兵
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2020/08/03(月) 22:00:47.52ID:muEiXmpX
>>748

SA/QAはFBWだけどね。
まぁ、元々F-15自体が半分FBWみたいな飛行機だしなぁ。
これ、あんまり知られていないけど、パイロットの操作を補正するコンピュータが入っていて、それがめっちゃ強力なんだわ。
確か、各舵面にパイロットの操作（量）を検知するセンサーが付いていたかと。
F-4ではそんな良いものはついていないｗ
その影響でF-15でナイフエッジが出来ないと言われてた。

今のFBW付きイーグルはその発展版ということで、今までと劇的にに変わったわけじゃない部分はあろうかと。
ともあれ、EXの運用がどうなるかによっては、意外とF-15復活のきっかけになるかも知れないね。
0751名無し三等兵
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2020/08/04(火) 02:49:19.33ID:lClwNg2i
間違いなく最も現役期間が長い戦闘機にはなるだろうな
0752名無し三等兵
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2020/08/04(火) 03:38:31.20ID:SmDJZQCo
B-52枠っても爆撃機や輸送機の類は素でF-15Eの更に倍の寿命だし
まあ、何れもそこまで行く前に経済的寿命でデイビスモンサン行きだろうけど
0753名無し三等兵
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2020/08/04(火) 08:08:53.73ID:pQwmoGBA
>>749
それはFBWとは言わないけどな
お前は従来の操縦系統にコンピューター制御されたデジタルオーパイ付いても
FBWだとか言い出すアホか？
0754名無し三等兵
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2020/08/04(火) 08:17:54.61ID:/hP5HDdz
>>752
爆撃機は訓練の飛行時間が戦闘機よりも短いせいもある
0755名無し三等兵
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2020/08/04(火) 08:30:53.41ID:GWSj2ryW
冷戦時代は核搭載して常時滞空してたな
もちろん空中待機するのはわずかな数だろうから寿命に影響するほどでもなかっただろうけど
0756名無し三等兵
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2020/08/04(火) 10:52:41.49ID:/C3lyb2p
>>753

”機構上は”そうなっている…って話だよ。
>>753氏が言うところの従来の操縦系統にデジタルオーパイを付けた飛行機って、F-15の他にレガシーホーネットもそうだな。
油圧の操縦系統の操作にコンピュータを介在させて、操舵量を最適化するようになってる。
自分はイーグルのT.Oを読んだわけじゃないが、F-15の操縦系はだいたいそんな感じになってるって。
だから、(単純に言えば）その油圧系統を取っ払って、操縦桿を入力センサーに替えて、その信号を電線で直にアクチュエータを操作するようにすればFBWの出来上がり…って寸法なわけさ。
FBWが本格的に普及する、その直前の過渡的な飛行機だからそうなった…って話だね。
その仕掛けはA-5ﾋﾞｼﾞﾗﾝﾃｨに始まっているわけだけど、その仕掛けの淵源はB-47で開発されたヨーダンパーに遡る。

この辺りの技術の進展を調べるととても面白いと思うから、”世界の傑作機”の鳥養さんの話とかを通読したら空力技術オタの世界にハマれるぞ。
0757名無し三等兵
垢版 |
2020/08/04(火) 11:44:25.56ID:F2KvYcmB
>>754
B-52枠っても爆撃機や輸送機の類は素でF-15Eの更に倍の寿命 飛 行 時 間 だし
まあ、何れもそこまで行く前に経済的寿命でデイビスモンサン行きだろうけど

訓練飛行時間が半分なら寿命は4倍になる計算だな
0758名無し三等兵
垢版 |
2020/08/04(火) 12:09:13.09ID:d13Ub7s9
FBWだろうが機械式だろうが、ほとんどの場合は油圧アクチュエータ使ってる。
違いは操縦かんから油圧アクチュエータまでの間が電気信号か機械式かだよ。
F-16でさえ油圧アクチュエータ使ってる。

よく勘違いされるけど、油圧アクチュエータまでも電動モーターに置き換えるのはパワーバイワイヤ。
0759名無し三等兵
垢版 |
2020/08/04(火) 12:21:04.12ID:/C3lyb2p
>>758

補足説明どうも。
パワーバイワイヤの研究は日本でも何年かまえにやったけど、どうやら高出力で軽量なモーターの開発が難しいらしいですな。

油圧を電動に…というのはその昔一式陸攻で主脚の上げ下げを電動式にするとういうことをやったが、当時の技術ではその電動装備の維持整備が難しく、結局次の”銀河（P1Y1)”では（設計・製造が違ったこともあるだろうが)取り入れられなかった。
そういう歴史もあるから、日本でこれを取り入れるのはF-3ではどうかな？という気がする。
F-3では6000psiの油圧を導入。
パワーバイワイヤはその後継機か、もしくは次期哨戒機とかになるんじゃないかな。
0760名無し三等兵
垢版 |
2020/08/04(火) 14:25:01.76ID:VNTDaKD1
B-21は今のところ開発に問題は無い
もしB-21計画がつぶれるかつぶされるかしたらアメリカの国防計画は完全に頓挫するレベルの重大事件
B-1の改良も簡易的なものにとどめてるしB-2は数が無いしB-52は役割が違う　
F-15EXの量産程度ではとても穴を埋めれない
0761名無し三等兵
垢版 |
2020/08/04(火) 15:06:50.65ID:pIZYXOi/
B-21はここ30年の米空軍で一番順調なプロジェクトみたいだから心配要らんのでは
0763名無し三等兵
垢版 |
2020/08/04(火) 15:54:21.30ID:6nJby3j1
ノースロップグラマンと組んで
FB-3を開発すべし
0765名無し三等兵
垢版 |
2020/08/04(火) 17:17:11.29ID:0YkVl2Kv
全く無知なんだけど今時フライ・バイ・ワイヤじゃないのって痛いの？
0766名無し三等兵
垢版 |
2020/08/04(火) 17:28:18.28ID:HFn1mzR3
軽戦のノースロップが米空軍の爆撃機を独占する勢力になるとは
エリア88世代のおっさんには妙な感じだ
0767名無し三等兵
垢版 |
2020/08/04(火) 17:32:03.47ID:M5fkxvxs
F-15の空力設計的にCCV技術を取り入れたFBWを導入する効果は薄い
なんせ片翼で飛行出来る安定性だし
0768名無し三等兵
垢版 |
2020/08/04(火) 17:41:03.00ID:/C3lyb2p
>>767

そんなこたぁないと思うぞ。
FBW化のおかげで今まで使えなかった翼端のハードポイントが使えるようになった。
これだけでも恩恵はあるんじゃないかと。
0769名無し三等兵
垢版 |
2020/08/04(火) 18:01:18.37ID:o0GZml0n
逆にFBWにしなくたってSta.1/9を搭載可能には出来たと思うけど、今更、操縦系に手を入れるなら
機力系(サーボやリンク)を廃止して、その分のメンテを減らせるからってのが採用理由だと思うが
0771名無し三等兵
垢版 |
2020/08/04(火) 22:09:10.58ID:o0GZml0n
機力だからサーボアシストの方で
0772名無し三等兵
垢版 |
2020/08/04(火) 22:31:30.30ID:adV7KRNn
機力をどんな意味で使ってんだ？
0773名無し三等兵
垢版 |
2020/08/04(火) 22:31:33.14ID:/hP5HDdz
>>770
YS11はサーボ無いので壊れないから中小エアラインに好評だった
0774名無し三等兵
垢版 |
2020/08/04(火) 23:42:08.42ID:lQeJlw3R
人力の対義語が機力
人力で航空機が操縦されてたのは大戦中のプロペラ単発機くらいで
今のジェット戦はFBWも非FBWも人力でなく機力
機力が無かったら幾ら高性能なFBWでも墜落してしまうだろう
0777名無し三等兵
垢版 |
2020/08/05(水) 16:41:55.28ID:hlbOTIO3
空自「F-15 J」の近代化・「F-15 JSI」改修で米側と合意
http://tokyoexpress.info/2020/08/05/%E7%A9%BA%E8%87%AA%E3%80%8Cf-15-j%E3%80%8D%E3%81%AE%E8%BF%91%E4%BB%A3%E5%8C%96%E3%83%BB%E3%80%8Cf-15-jsi%E3%80%8D%E6%94%B9%E4%BF%AE%E3%81%A7%E7%B1%B3%E5%81%B4%E3%81%A8%E5%90%88%E6%84%8F/
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2020/08/200713-F-XZ000-001.jpg
三菱重工とボーイングは”直接民間取引(DCS-Direct Commercial Sale)方式で
航空自衛隊が保有するF-15J戦闘機の大規模改修計画(JSI=Japanese Super Interseptor)
を支援する契約を締結した。契約内容は、最初の2機の改修のために、ボーイングが
図面、地上支援機材、技術仕様書、を用意する、2022年に開始して合計98機の改修
を行う、というもの。

米空軍省は、2020年7月13日に保有するF-15戦闘機のうち最初の8機を[F-15EX]に
改修する契約をボーイングと取り交わした。総額12億ドル（約1,300億円）/単価160
億円になる。契約内容には[F-15EX]に関わる設計、開発、統合化、製造、試験、確認、
証明取得、引渡し、維持、部品補給、支援機材、訓練用資料、技術資料、を含んでいる。

改修対象は旧式の[F-15 C/D]のうち144機で、そのうち8機分の改修費用は2020年度
予算に承認済み、2021年には12機を改修する。これとは別に空軍は5カ年で[F-15 EX]を
新たに76機購入する計画だ。

空軍の要求に基ずき、[F-15 EX]は、兵装ラックに合計22発の空対空ミサイルを携行、
赤外線探知・追尾センサー(infra-red search and track)、先進アビオニクス、AESA
レーダーを装備、さらに構造寿命は20,000時間に延長される。

空軍の戦闘航空軍司令(commander of Air Combat Command)マイク・ホルムス将軍
(Gen. Mike Holmes)は語っている；―
0778名無し三等兵
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2020/08/05(水) 17:21:24.96ID:Y11MwohC
結局ＪＳＩ型の改修はボーイングだしＥＸ型もＣＤ型の大規模改修で済ませるようだな
まあアメリカはネジ一本だけ残して全て新品でも改修と言い張った例がたくさんあるから今回も単なる議会対策かも知れんが（笑）
0779名無し三等兵
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2020/08/05(水) 21:42:02.68ID:qEzYRcq7
>>777-778
他の報道とまったく違うがクソ誤報なのでは
まず5年間でEX76機を新規取得、C/D後継として最終的に144機まで増えると他は言ってる
0780名無し三等兵
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2020/08/06(木) 01:32:03.99ID:1PkCouXd
ボーイングが出してるJ向けCFTのポンチ絵悪くないな
これなら許せるわ
0781名無し三等兵
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2020/08/06(木) 04:42:26.69ID:3+Psw+Cq
AAM22発ってカッコいいね
F-35はビーストモードだと合計で何発積めるんだっけ？
スパホも14発くらい積めたような
0782名無し三等兵
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2020/08/06(木) 09:35:27.40ID:3DJ8lDpa
>780　個人的ルックス評価：F-14＞F-15EX＞グリペンE＞F-22＞F-16＞＞ラファール＞イカ＞＞＞＞F-35
0783名無し三等兵
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2020/08/06(木) 12:38:20.05ID:FqIpTSZk
個人的ルックス評価：F-3>>>>F-14＞F-15EX＞グリペンE＞F-22＞F-16＞＞ラファール＞イカ＞＞＞＞F-35
0784名無し三等兵
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2020/08/06(木) 15:35:28.00ID:v7efcrss
F-15をFBWにする意味って戦闘能力の面では存在しないでしょ
T-2CCVやタイフーンのように静安定緩和もやってないし
ステルス機のように空力上よろしくない外形をFBWで無理やり安定させてるわけでもない　
ただ現在ではFBW機のほうがメンテナンス上の有利はあるだろう　大きなものとはいえないだろうけど
0785名無し三等兵
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2020/08/06(木) 17:02:45.67ID:Ki8jfyL3
個人的ルックス評価：X-32>X-35>>YF-22
0786名無し三等兵
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2020/08/06(木) 17:12:32.79ID:UbAUguKD
個人的ルックス評価：YF-23>YF-22>X-35>>>>>>>>>>>>X-32
0787名無し三等兵
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2020/08/06(木) 17:15:25.34ID:GvJ7d1lB
>>784
爆装したときの安定感がだいぶ向上するみたいよ
0788名無し三等兵
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2020/08/06(木) 17:35:07.59ID:1PkCouXd
低翼面荷重のF-15で低空飛行の安定性が向上する
Eは実際それ目的で導入しただろうし
0789名無し三等兵
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2020/08/06(木) 19:15:34.28ID:+fGjrvtp
F-15EはFCSが2重から3重になってデジタル化もされてるがFBWではなくF-15A-Dと同じCASだぞ
0792名無し三等兵
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2020/08/06(木) 20:45:45.97ID:wU3GYdf1
普通、EにFBWと言えばアドバンス系だろうに>>789は知らなかった模様w
0793名無し三等兵
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2020/08/08(土) 02:59:21.48ID:I8KGHdKo
>>547
何をもって楽しさなの？
またエスコン厨って言われちゃうの？
0794名無し三等兵
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2020/08/09(日) 14:50:13.09ID:YqHjTzlf
F-15JSIがF-15JのままかFBWに交換されるかまだ謎　だがおそらくF-15Jのままだと思う　
レーダーとアビオニクスと表示装置入れ替えこみで単価25億円を目標にしたらFBW化は無理だろ
0795名無し三等兵
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2020/08/09(日) 14:52:13.86ID:if5aYk2W
35億な。多額の初度費以外の単価であるが
0796名無し三等兵
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2020/08/09(日) 18:46:53.59ID:UT1S0Hbh
FBW化とか元がFBW一歩手前まで来てる操縦系なのにエンジン換装並みにCP低いな
0797名無し三等兵
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2020/08/11(火) 13:09:39.07ID:0YYfhrwL
目標単価は25億円やで　35億円は量産改修初期の数字　目標単価はあくまで25億円
0798名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 18:05:27.79ID:7Go2uvV6
戦闘機の値段なんてライフサイクルコストは絶対にわからない(本当のと言う意味でね)ので議論しても無駄。

その戦闘機の為にいくら使ったかを管理して公表していないんだから
0799名無し三等兵
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2020/08/11(火) 18:10:05.82ID:weGkk2lm
>>798
>管理して公表していない
まぁ、行管の指摘　なんて経験無いでしょうが：
とても厳しく管理されているんだよ。そんなに甘くはない
0800名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 20:35:32.65ID:ZCjgL4SY
＞その戦闘機の為にいくら使ったかを管理して公表していないんだから
予算システムで動く以上管理はできるが軍オタの満足のために公表する必要はないな
0801名無し三等兵
垢版 |
2020/08/12(水) 01:50:46.49ID:WT37J1Nn
>>800
だから情報が無い人が議論しても空想でしか無いので無駄だよなあ
0802名無し三等兵
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2020/08/12(水) 17:02:08.63ID:yrM+BczH
APG-82だけでも20億円近くするよね？
0803名無し三等兵
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2020/08/13(木) 19:00:00.05ID:DMzbYaZO
APG-82って20億円近くするのか？
0804名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 22:19:12.29ID:abEVCPb6
レーダーの値段も売る相手と量産数でいくらでも変わってくるから過去に実績で単価20億円だったとしてしても
今回の米軍向けEXの量産と時期を合わせたJSI改修とではあんまり参考にならないかも
だからこそ渡りに船で乗った改修だし
0805名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 07:41:42.76ID:6yXdHQvO
渡りに船ならばMSIP全機改修すれば良いのに
0806名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 08:27:52.32ID:ZKd7hwqr
>>805
もうF35の入れ換えでいいんじゃないですか。
0807名無し三等兵
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2020/08/14(金) 08:32:09.26ID:P4l2Auvc
>>805
>渡りに船ならばMSIP全機改修すれば良い
中期防ではMSIP全機=約100機改修　と書いて
その後に、MSIP単座全機=約80機に下方修正ですよね？
復座も改修やると、設計費が別途500億円かかりそう。
0809名無し三等兵
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2020/08/14(金) 08:54:23.76ID:mU/As3kP
複座って単座と比べて航続距離以外だと何が劣るの？
改修してもその差は埋まらんの？
0810名無し三等兵
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2020/08/14(金) 09:00:05.65ID:ZKd7hwqr
>>809
練習機？
じゃないのかなと。
0811名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 09:18:20.21ID:O4y3BVey
J/ALQ-8電波妨害装置が機内に設置できないので代わりにAN/ALQ-131電子戦ポッドを使ってた
能力向上改修で使うDEWSの場合複座をどうするつもりだったのかは知らん
0812名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 11:21:41.32ID:raVHIwcs
>>809
複座はミッションコンピューターが載せられない。だからD型とかDJ型はミッションコンピューター無しで空を飛んでいる。
0813名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 11:59:43.28ID:vucsYvVX
>>804
兵器は相手が国産できるかどうかで全然値段が違うからねえ。

90式戦車の主砲も国産したものとラインメタルの比較でラインメタルのが採用されたけど国産砲があったのでずいぶん安く買えたらしい

その点今の日本のレーダー技術は世界最高レベルなのでアメリカもあんまりふっかけて来ないハズ
0815名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 17:34:59.67ID:YQS9d2aO
F-15Jの単座　複座の違いは一部電子線装置の有無
ミッションコンピューターは当然存在する　
1人　この間違いを認めない人がスレに常駐してしまってるだけ
0816名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 18:00:19.63ID:4zucWZGB
>>812,814,815
有るとか無いとかどうのこうの書き込んでも
結局は誰もソースを出すことはできないもんな
0817名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 18:08:02.72ID:P4l2Auvc
>>815
>ミッションコンピューターは当然存在する　
当然ですよね。ミッションコンピュータ無しでは、全ての兵装を扱えないはず。
DJで電子戦装備については「複座型のF-15DJは、コックピット後部に搭載するJ/ALQ-8などの一部機器を省略してあるため」と明記
0818名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 20:01:30.45ID:6mUEeLgT
>>816　もう正体バレてるよ。ミッションコンピュータなしさん。
0819名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 20:08:02.08ID:G4IhvIEu
ミッションコンピューター無しのソースマダァ？チンチン(AA略)
0820名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 20:11:04.45ID:4zucWZGB
>>818
冗談抜きにミッションコンピュータとやらがついているのかついていないのか決着つけてほしいわ
もちろんソースをつけて
0823名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 21:29:50.94ID:zebTCRTd
>>819　まだいたの粘着くん。
0824名無し三等兵
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2020/08/14(金) 21:31:59.99ID:zebTCRTd
>>819　下品なオヤジだなあ。
0825名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 22:46:02.64ID:YQS9d2aO
「あそこにいる人間に心臓が存在することを証明せよ」
って問題があって生きてることが最大の証明なんだけどそれを認めず

心臓取り出した写真を見せろ　と言い出すキチガイさん
0826名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 22:55:22.94ID:4zucWZGB
>750 ：名無し三等兵 [Sage] ：2020/08/14(金) 17:37:56.02 ID:YQS9d2aO
>>>738
>理屈飛ばして「ねえよ」は敗北だぞ？
>誰でもわかるソースだせよ

↑の書き込みは素晴らしいよな
ソースを出せない奴はキチガイだよね
0827名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 23:06:30.70ID:4Hlz8Kt/
>>825
その設問は生きている人間には心臓があるというもう疑いようのない事実で大前提になってる訳だが
F-15の複座型にミッションコンピューターがあるということが疑いようのない事実かどうか
分らないという話なので全然例えになってない

さあ心臓があることを証明して見せろ
0828名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 23:55:18.98ID:Mi3Iv75k
>>813
本当に日本のレーダーが優れていたとしても、F-15に搭載する事は出来ないんだから
その例えは全く無意味だな
0829名無し三等兵
垢版 |
2020/08/15(土) 03:03:51.23ID:rTGgVEMn
>>822


ソースはこれだよ。
>>471の書き込みで以下のような書き込みがあった。

>まあそれだけの人間が知れば真実が文献なり2ちゃんなりに出て当然だろう
>つまり今現在出てないと言う事はストライを除く複座型にミッションコンピューターが搭載されていない事の証左になる
0830名無し三等兵
垢版 |
2020/08/15(土) 08:34:08.92ID:q8qYnISR
>>829

ミッションコンピュータ厨って面白いねｗ
『火器管制装置（FCS)』って一体何なんだろうねと（笑）

ちなみにこれがF-104DJであったら正解だ。
F-104DJにはNASARRF15Jが摘まれてない。
だから”一応”サイドワインダーは積めるがそれ以上のことはできない（20㎜バルカンすら積んでない。積載不能。）
純然たる機種転換機で、最後まで生き残ったDJはなんと001号機。
そんな歴史もある。
0831名無し三等兵
垢版 |
2020/08/15(土) 09:20:57.62ID:SHKq9DeK
最初のスレから現60スレまで散々、ミッションコンピューターの有無について議論されて来たが複座型にミッションコンピューターが残されてる事のソースが示された事は一度もない
その事をもう一度よく考えて複座型にミッションコンピューターが無いと認めて皆んなに謝罪すべきだろう
たった一人の人間のせいで回りがどれだけ迷惑しているかよく考えて欲しい
0832名無し三等兵
垢版 |
2020/08/15(土) 10:18:22.63ID:mGtd3rtx
木の脚作戦に参加したイスラエルの複座F-15はミッションコンピューターが無かったと？
0833名無し三等兵
垢版 |
2020/08/15(土) 12:21:34.29ID:eF8S+KI0
>>832
それは所詮状況証拠でしかないからな
あるだろうという推測はできてもあることの証明にはならない
0834名無し三等兵
垢版 |
2020/08/15(土) 14:47:44.47ID:AAmGURh+
任務こなすために必要なコンピュータだぞ
ないならどうやって任務こなしたのかとｗ
そもそも入れる場所は機首のベイだから、削る意味も理由もないんだよなあ
0835名無し三等兵
垢版 |
2020/08/15(土) 17:31:42.09ID:YZMaZfgO
>>832

複座のB/D型にミッションコンピューターがあるのかどうかについてはこのスレの書き込みを見ると>>382でちゃんとミッションコンピュータが積めないって書いてあって、文言読めてないの文盲らしいぞ。

>ガイジはミッションコンピュータが積めないって文言読めてないの文盲？
0836名無し三等兵
垢版 |
2020/08/15(土) 18:48:00.59ID:P9WL+Blv
一旦落ち着いてから書き込んでくれ
0837名無し三等兵
垢版 |
2020/08/15(土) 18:50:50.26ID:f171RROa
F―15戦闘機の近代化改修の概要

貴自衛隊は、主力戦闘機であるF―15戦闘機（以下「F―15」という。）を平成25年度末現在で201機保有している。そして、貴自衛隊は、今後もF―15を長期間にわたり運用することを予定しており、将来における技術的水準の動向に対応し、我が国の防空体制の向上を図るために、16年度から25年度までの間に72機の近代化改修の契約を締結している。改修の内容は、探知能力の向上を図るためのレーダー・セットの換装、この換装に対応した処理能力の向上を図るためのセントラル・コンピュータの換装等となっている。
上記の近代化改修用としてF―15に塔載される通信電子機器のうち、レーダー・セット及びセントラル・コンピュータ（Very High Speed Integrated Circuit Central Computer。以下「VCC」といい、レーダー・セットと合わせて「レーダー・セット等」という。）は、三菱電機株式会社（以下「三菱電機」という。）が米国のレイセオン社及びロッキード・マーチン社とそれぞれライセンス契約を締結して製造している。そして、レーダー・セット等は、貴自衛隊に納入された後に、米国のボーイング社とのライセンス契約に基づき近代化改修を実施している三菱重工業株式会社（以下「三菱重工」という。）に官給され、F―15に搭載されることになっている。
レーダー・セット等は、16年度以降、改修機数に合わせて順次調達が行われていたが、21年度に、経費の削減を図る目的で、その後の近代化改修用として必要な数量について一括して調達が行われている。また、既に改修に使用した機器の不具合発生時の交換用（補用部品）としても、レーダー・セット等の調達が行われている。
0839名無し三等兵
垢版 |
2020/08/15(土) 21:32:52.07ID:f171RROa
平成26年10月30日付け
会計検査院から防衛省航空幕僚長宛ての文書
0840名無し三等兵
垢版 |
2020/08/15(土) 22:12:43.35ID:vIEpJqtu
複座のF-15DもF-15EもミッションコンピュータのADCPⅡへ換装したソースがボロボロ出てくるけど、一体何を根拠に複座型にはミッションコンピュータに無いと主張しているの？

一部省略されたのは電子戦装備では？
0841名無し三等兵
垢版 |
2020/08/15(土) 22:23:41.17ID:f171RROa
J-MSIP（Japan-Multi-Stage Improvement Program）
J型:82-8899号機-82-8965号機
DJ型:52-8063号機-92-8098号機
処理能力向上型セントラルコンピューターへの換装CP-1075/AYK → CP-1075A/AYK
0842名無し三等兵
垢版 |
2020/08/15(土) 22:26:54.71ID:KDDvapP9
無知の俺に教えてくれ
このスレに出てくるミッションコンピューターって何なの？
セントラルコンピューターと同じ物？
0843名無し三等兵
垢版 |
2020/08/15(土) 22:31:58.13ID:f171RROa
ミッション・コンピュータとは
機種によってはセントラル・コンピュータと呼ぶこともあるが、一般的にはミッション・コンピュータと呼ぶ。個々のセンサー機材もデータ処理用のコンピュータを備えていることが多いが、ミッション・コンピュータの役割はそれとは異なり、軍用機が任務を遂行する作業そのものを取り仕切る。
0844名無し三等兵
垢版 |
2020/08/15(土) 22:38:20.38ID:KDDvapP9
>>843
って事は、>>837,841で出てくるセントラルコンピューターの文言は
このスレで出てきているミッションコンピューターと同義語と解釈してよい訳？
0847名無し三等兵
垢版 |
2020/08/15(土) 22:59:49.58ID:YZMaZfgO
>>840

>>831に書いてある事をよく読もう。
最初のスレから現60スレまで散々、ミッションコンピューターの有無について議論されて来たが複座型にミッションコンピューターが残されてる事のソースが示された事は一度もないってさ。
その事をもう一度よく考えて複座型にミッションコンピューターが無いと認めて皆んなに謝罪すべきだろうって言ってるぞ。
5chに書き込みがないからミッションコンピュータ無いそうだ。

>その事をもう一度よく考えて複座型にミッションコンピューターが無いと認めて皆んなに謝罪すべきだろう
たった一人の人間のせいで回りがどれだけ迷惑しているかよく考えて欲しい
0849名無し三等兵
垢版 |
2020/08/16(日) 00:07:30.79ID:P0KFkor5
・・・って思ったら、DJのミッションコンピューターの話か…
0850名無し三等兵
垢版 |
2020/08/16(日) 00:08:55.61ID:Sci2izng
>>847
ミッションコンピュータであるCP-1075/AYKはすべてのF-15J/DJ（MSIP）に搭載されてるよ

ソースも何も搭載してなきゃ何もできないし
0851名無し三等兵
垢版 |
2020/08/16(日) 01:27:45.90ID:fkc+DgQ6
積んでないなんて言ってるの一人だけっぽいな
0852名無し三等兵
垢版 |
2020/08/16(日) 10:07:44.25ID:AipC0Yz0
CP-1075/AYKやCP-1075A/AYKとかCP-1075C(P)/AYKを搭載している事は
分かっているのにもかかわらず、なぜミッションコンピュータの有無というネタに関しては
頻繁にレスバトルを繰り広げるのにもかかわらずみんな歯切れが悪かったの？
0853名無し三等兵
垢版 |
2020/08/16(日) 13:49:02.46ID:1XaNV0I3
認めねぇー馬鹿に対して全員が呆れてたからだろう
0854名無し三等兵
垢版 |
2020/08/17(月) 01:11:20.01ID:7+vq16dY
ロシアにせよ中国にせよ第五世代機の量産が始まったかどうかっていう2020年の今、ミッションコンピューターも載ってない複座機に搭乗ぜざるを得ない状況にあるパイロットは不憫でしょうがないな。

つか、5chでこれまで複座機にミッションコンピューターが載っているか話題が出た事がないから、複座機にはミッションコンピューターは載ってないって話になるってどんな理屈なんだ？
しかも反論されると、みんなに迷惑をかけているから謝罪しろって堂々と書き込んでいるという。
0855名無し三等兵
垢版 |
2020/08/17(月) 01:16:21.61ID:aH8U5hrs
そういう話題1個に執着するような人間がまともだと思うなよ
狂人の執着なんてそんなもんだ
0856名無し三等兵
垢版 |
2020/08/17(月) 05:01:01.40ID:IUvOJWUI
ミッションコンピューターの話は忘れよう
1人を除いてみんなはじめから理解してたこと
0857名無し三等兵
垢版 |
2020/08/17(月) 07:26:21.28ID:70mrtazT
簡単にまとめると以下の認識で良いのか？

・現状のF-15J/DJ共にセントラルコンピュータは当然搭載されているが、
　ミッションコンピュータと呼称される機器は搭載されていない。
・単座のF-15JSIにはミッションコンピュータADCPⅡが搭載予定。
・JSI改修予定のないF-15DJはミッションコンピュータADCPⅡが
　大規模な設計変更を行わずに搭載できるかどうかは不明。
0858名無し三等兵
垢版 |
2020/08/17(月) 08:35:19.12ID:lNYILRan
>>857
間を取ったつもりなんだろうが、ミッションコンピュータとセントラルコンピュータは同じ物なので矛盾してる。
0859名無し三等兵
垢版 |
2020/08/17(月) 08:49:52.23ID:qNeyLw0E
>857
もちろん違う
そもそもB/D型に「ミッションコンピュータ」が搭載されていないとしたら、E型系列はどうなる？
0860名無し三等兵
垢版 |
2020/08/17(月) 10:23:21.74ID:oItwCCJg
>>857
ミッションコンピューターは、どのF-15にも搭載されているでFAだな。
0861名無し三等兵
垢版 |
2020/08/17(月) 12:55:30.96ID:aB0n0en+
>>ミッション・コンピュータとは
>>機種によってはセントラル・コンピュータと呼ぶこともあるが、一般的にはミッション・コンピュータと呼ぶ。
https://news.mynavi.jp/article/airplane_it-15/

セントラルコンピュータ ＝ ミッションコンピュータ
0862名無し三等兵
垢版 |
2020/08/17(月) 14:12:59.17ID:Oc7kLGaY
840あたりで唐突に決着がついててワロタ
アンチミッションコンピュータだんまりやんけ
0863名無し三等兵
垢版 |
2020/08/17(月) 14:51:21.30ID:oItwCCJg
割と言いだした最初期から決着はついていたぞ。
認めないだけで
0864名無し三等兵
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2020/08/17(月) 19:11:15.93ID:3EUnMbgD
>>852
知ったかぶりして豪快に恥をかく前に教えて欲しかったのか？
0865名無し三等兵
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2020/08/17(月) 19:31:19.08ID:yCzXWkXD
>>858

自分も少しコメントしたが、ミッションコンピュータというのはFCS（火器管制装置）の中枢を担う機器でもある。
能力や想定ミッションによって差があるが、FCSを積んでいるという事は=ミッションコンピュータもセットということ。

現代における戦闘機用FCSの歴史はF-86のAN/APG－30に遡るが、これ自体は第二次世界大戦中の見越し角算定機能付き照準器に毛の生えたようなものだったが、こんなモノでもMiG-15との空戦で圧倒的なキルスコアを生み出す原動力になった。
その歴史をこの機会にもう一回おさらいすると面白いと思うよ。
0866名無し三等兵
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2020/08/17(月) 21:08:04.62ID:k6+/WYQH
APGはFCSじゃなくて火器管制用レーダーの型式記号
それにAN/APG-30は測距のみだし
0867名無し三等兵
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2020/08/17(月) 21:48:12.95ID:yCzXWkXD
>>866

まぁ、判っては居るけれども、厳密に言っちゃうと話について行けなくなったりする人も出るんで、一般的な表記で勘弁して<m(__)m>

これはその昔江畑謙介氏がエアワールド誌に寄稿したものの受け売りではあるのだけれども、あれの何が画期的だったかって、『距離と見越し角を測距レーダーの力を借りてより正確に計算する機構』を初めて実装したことに尽きる。
第二次世界大戦中以来の見越し角計算機能付き光学照準器はMiG-15も積んでいたが、激しい機動をする空中戦には（機関砲の性能不足もあって）対応できなかった。
今の戦闘機でもGUNモードを選択すれば、F-86のそれと同じ機構で作動する。

F-4E/EJの場合、モードセレクターをGUNにセットした場合、APQ-120は正面に固定され、コンピュータが自機の角速度を計算し、レーダーが目標までの距離を計測して、『撃てば当たる』位置を照準器のガラスに表示するようになっている。
ぶっちゃけた話、FCS（火器管制装置）の仕事はミサイルだろうがガンだろうが爆弾だろうが『撃てば当たる』位置を正確に計算してパイロットに提供することに尽きる。

その威力を初めて世に知らしめたのがF-86のそれだった訳で、旧ソ連が撃墜したF-86のそれの残骸からこのシステムをコピーして、それをMiG-17/19/21Fまで積んだ。
そういう歴史を知れば、また別な観点も生まれようかと思う。
0868名無し三等兵
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2020/08/18(火) 00:08:09.50ID:Fvxhd2w5
F-4Eの最初の34機はAN/APQ-120が完品ではなかった為、F-86と同じAN/APG-30も積んで測距データを得てる
角速度に関しては普通にサイト内蔵のジャイロセンサーからだろう
これにエアデータコンピュータからの飛行データを加えてAN/ASG-26光学サイトが単独で演算、表示まで行っていた

F-86のあれは大戦末期にパイロットがスロットルの握りをひねってサイトの目盛りと相手の翼幅を合わせて距離を入力してたのを
レーダーで自動化しただけで、相手との距離変わってもちゃんと当たる点では一緒
0869名無し三等兵
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2020/08/18(火) 00:36:46.94ID:0AlOJl6p
F-15Dにミッションコンピュータは搭載されてるでFA？
0870名無し三等兵
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2020/08/18(火) 01:03:22.15ID:rknKTWMD
イスラエルの近代化改修された複座機にはミッションコンピューターが搭載されていないらしいけど、戦闘機用の電子機器で世界的にも結構評価をされている国の近代化改修でミッションコンピューターを搭載しないで改修をしてるってすごいよな。
周りが敵ばっかで何かあるとすぐ周辺国を爆撃しているような国なのに。
0871名無し三等兵
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2020/08/18(火) 01:47:38.36ID:W3RqFfld
>>870
つまりミッションコンピュータが搭載されていたという(´・ω・｀)
0873名無し三等兵
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2020/08/18(火) 06:51:48.63ID:tpsLn4yf
>>872
>それ後部座席のやつ
空自と同じで、電子戦装備のことでしょう。
ミッションコンピュータ無しでは、機銃・ミサイル・無誘導爆弾が扱えません。
0874名無し三等兵
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2020/08/18(火) 07:57:59.35ID:xsVUpPws
>>873

余談だが、イスラエルのF-15D近代化型には、ECM装置のコブが付いていた機体の写真があったような。

日本のF-15J近代化改修形態Ⅱ型みたいな感じだったと思うが、どこまで改修したのかねぇ…
ｲｽﾗｴﾙの場合、F-15I（E型）を持っているから、制空型イーグルを戦闘爆撃機化する動機は薄いと思うのだが、近代化改修ついでにそういうミッションも出来るようにしただけとか？
0875名無し三等兵
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2020/08/18(火) 14:44:26.62ID:sExIeJ5r
そもそもミッションコンピュータが存在しないならまともに作戦行動も演習もできない
だが現実にF-15DJは高等練習機としても戦闘機としても長く使われてる
つまり心臓の動いてる人間だ　その心臓の存在を疑った狂人に問題がる
0876名無し三等兵
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2020/08/19(水) 09:04:02.87ID:71tBDzFk
最近の輸出F-15E系統ってアイリスカバーつけてるんか
0877名無し三等兵
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2020/08/19(水) 11:30:16.15ID:y2BOphox
>>875
俺はミッションコンピューターの件を人間の心臓に例えて説明をした話は分かりやすくてよかったのにね。
折角、池沼でもわかりやすいようにかみ砕いて書いてくれたのにな。

でも相手はなんとしても自分の意見を押し通そうとしているから物事を別な事に例えて話しているのがわからないらしい。
難癖というのはどうとでもつけようがあるという典型的な事例だな。
0879名無し三等兵
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2020/08/19(水) 16:20:42.05ID:cx3DE9dy
F100のも結構あるよね
米空軍とか初期のものはF100ばかりじゃない？
0880名無し三等兵
垢版 |
2020/08/19(水) 16:43:41.01ID:cx3DE9dy
F-15Xって複座のEXだけじゃなく単座のCXも予定されてるようだがF-15Cの代替として攻撃機任務を割愛して単座としたのか技術の進歩によりF-15Eと同じ任務を単座でも可能となったのかどっちなんだろう？
0881名無し三等兵
垢版 |
2020/08/19(水) 17:32:56.71ID:ux+rpFOt
これまた1年位、世間から隔離されてた様なのが来たな
0882名無し三等兵
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2020/08/19(水) 17:59:23.37ID:FNUrF2Lu
>>882
CXは消えたけれども計画されていたのは前者。
配備部隊は対地攻撃を任務としていない。
0884名無し三等兵
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2020/08/19(水) 22:51:37.84ID:rwJgkfpK
>>881
一般世間の中で暮らしてる人の大多数はそんな事知らないぞ、お前の言ってる世間って自分の部屋の中の事だろ？
前にも「普通、EにFBWと言えばアドバンス系だろうに」とか言ってた奴と同じ奴か？
0885名無し三等兵
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2020/08/19(水) 22:58:48.97ID:iGzhWsur
>>884
ズッコケた
わざわざ書かない暗黙の了解として、ここは戦闘機スレなのだから、そういったスレで頻出する話題や
大きな話題になった話は認識していて当然だよな、という前提がある
それを認識していない＝情報をきちんと集めていない、話題についていってない＝1年くらい、世間から隔離されてた様だ
と>>881は例えたのだよ

とっぴな前提じゃないし、不自然な話でもないだろ？
こんな事をわざわざ書かせるのは恥だよ、恥だ
0886名無し三等兵
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2020/08/19(水) 23:11:58.30ID:Utrx8SnQ
なんかまたトラブってるやつってミッションコンピューターは複座に搭載されてないって繰り返し書き込みしてたやつじゃね。

何か別の物事に例えて話をしているのだけなのに噛み付いてくるところとか暴れ具合が一緒じゃん。
0887名無し三等兵
垢版 |
2020/08/19(水) 23:12:50.59ID:iGzhWsur
あー確かに
たとえ話が通じないのは面倒だなマジ
0889名無し三等兵
垢版 |
2020/08/20(木) 20:24:57.14ID:0gDxcw/d
>>888
自分の主張が通らないからって罵詈雑言かよ。
どこまでも話にならねえ奴だな。
0890名無し三等兵
垢版 |
2020/08/20(木) 21:13:47.71ID:gr2HeLeS
もう過疎ってもいいお願いだから別スレ立ててやって欲しい
0891名無し三等兵
垢版 |
2020/08/20(木) 22:55:41.07ID:0gDxcw/d
>>890
>落ち着けやチンカスども
　 ↑
こういう事書くやつをしっかり躾けてやってくれ。
0893名無し三等兵
垢版 |
2020/08/21(金) 18:21:36.24ID:ceTkcYTt
今月号の航空ファンだとEXは最終的に400機でサウジやイスラエルとも輸出交渉中だってさ。最終的に800機位いくな
0894名無し三等兵
垢版 |
2020/08/21(金) 19:12:14.22ID:hrIn7Gj0
面白い書き込み見つけた。
複座型にミッションコンピューターが無い時は皆んなに謝罪すべきらしい。
つーことは裏を返せば複座型にミッションコンピューターがあった時は皆んなに謝罪すべき話なんだよな?


>その事をもう一度よく考えてだろう
>たった一人の人間のせいで回りがどれだけ迷惑しているかよく考えて欲しい


これ名言だな。
0895名無し三等兵
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2020/08/21(金) 20:06:58.23ID:uKELtLko
>>894
富士の火口に向かってコードレスジャンプでいいんじゃあね？
0896名無し三等兵
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2020/08/21(金) 20:41:35.62ID:+oltmKH/
これだねwwww
0831 名無し三等兵 2020/08/15 09:20:57
最初のスレから現60スレまで散々、ミッションコンピューターの有無について議論されて来たが複座型にミッションコンピューターが残されてる事のソースが示された事は一度もない
その事をもう一度よく考えて複座型にミッションコンピューターが無いと認めて皆んなに謝罪すべきだろう
たった一人の人間のせいで回りがどれだけ迷惑しているかよく考えて欲しい
0897名無し三等兵
垢版 |
2020/08/21(金) 21:51:13.22ID:9Yv+9a7A
>>894

だってソースも何もFCSを積んでるわけだしねぇｗ
だから自分なんかF-104DJのケースなんかも紹介してるのに。

ホント　>>895　みたいにコードレスジャンプしろとまでは言わないけども、ちゃんと自分で公表資料を調べて謝罪してもらいたいものですね。

まぁ、もうしばらくは現れないでしょうし、現れてもあぼーんでしょうし。
どうなるんだか。

一番いいのはイーグルのT.Oを突きつけることなんだけど、あれこそ防秘の塊だしなｗ
0898名無し三等兵
垢版 |
2020/08/21(金) 21:59:46.37ID:9GYC0R0M
>>866　そう。同じ人。
話題変えてリベンジしようとして当然返り討ち。
おバカさんは学習できない。
0899名無し三等兵
垢版 |
2020/08/21(金) 22:04:37.67ID:JLvWK00Q
>>897
ちょっと前にCP-1075/AYKがミッションコンピューターだという説があったけど
あれもデマって事なの？
0900名無し三等兵
垢版 |
2020/08/21(金) 23:51:40.57ID:hrIn7Gj0
いや最初のスレからこの60スレまでしがみついてのめり込んでるようなネットジャンキーみたいなやつだから匿名なのをいいことに自分にとって都合のいい話の流れになるように虎視眈々とこのスレをウォッチして新たな話の流れを作り出そうとしてると思うと思うよ。
『&#12316;ってどういう事？』とか書いたりして誰かにレスを書き込ませようとするやつ奴いるじゃん。
0901名無し三等兵
垢版 |
2020/08/22(土) 10:06:00.11ID:x4IPFakJ
>899
お前が定義するところの
・セントラルコンピュータとミッションコンピュータの違い
・ミッションコンピュータの機能
を述べてみ？
0903名無し三等兵
垢版 |
2020/08/23(日) 20:08:06.07ID:lHIrAP1I
アレだ、MacにはCPU積んでない（積んでるのはモトローラのMPU)とかの昔のヨタを
真面目に信じちゃうヒトなんだろ
0904名無し三等兵
垢版 |
2020/08/23(日) 22:16:57.77ID:zCW57tza
アナルの臭いでも嗅いで落ち着こうか
0905名無し三等兵
垢版 |
2020/08/24(月) 20:01:52.47ID:DX1UGQl2
JWingsにF15記事少しあり
各国の特集「迷彩」塗装は参考になった
マモルも買った
0906名無し三等兵
垢版 |
2020/08/28(金) 21:25:02.69ID:eq2skI/g
The most modified F15 Ever Built | The story of Aircraft 837
https://www.youtube.com/watch?v=IhPhxWgpaC8


Su-30が相当いいからF15にもカナード翼つけるのか
0907名無し三等兵
垢版 |
2020/08/28(金) 21:39:59.34ID:US/GG99X
>>906

それ昔の実験機ですわｗ

またの名をF-15STOL/MTDとも言うな。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-15_STOL/MTD
次期戦闘機計画（ATF計画～のちのF-22)に繋がる要素研究の一環として試作された実験機。
昭和末期に計画された機体なので、平成育ちの人は知らないか…

ちなみに実機はAF71-0290。
F-15B（TF-15A)の1号機にあたる機体だね。
0908名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 15:13:05.61ID:b7rBinhB
>>899

この件その後どうした？
早く回答しろよ。


>お前が定義するところの
>・セントラルコンピュータとミッションコンピュータの違い
>・ミッションコンピュータの機能
を述べてみ？
0909名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 16:20:10.79ID:MjkESFnt
いまさらだが空自のF-15JSIはIRSTふくまんのか
SNIPERくらいはつけて欲しいがなあ
0910名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 18:41:51.97ID:VwFW6m9B
>>909

どうなんだろうねぇ。
スナイパーXRが付けられれば、RF－４亡き後の偵察機としても利用可能になるだろうけど…

空自の偵察機戦力に大穴がが開いている現状をどうにかすることを考えたら、スナイパーもそうだが、偵察ポッド搭載可能にしてくれると助かるんじゃないだろうか？
0911名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 20:05:23.27ID:s6qpgJYi
>>909
>>910
実質戦闘機の数を減らされることと同義だからなぁ。
空自は嫌がるかと。
0913名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 20:25:11.35ID:gLNejox0
>>910
偵察機戦力といってもRFで大陸は見えないし
そもそも衛星があるという
既に不要
0914名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 21:02:35.45ID:VwFW6m9B
>>913

衛星だときめ細かい偵察が出来ないし、F-35のEOTSは優れものだと聞くけれど、じゃあそれにおんぶにだっこという訳にもいかんだろうし。
それを考えると、一個飛行隊あたり３～４個の偵察ポッドを置いて置けるようにすれば便利かなと。
米海軍方式にになるけどねぇ。
他にもNATO諸国でもF-16に偵察ポッドを付けられるようにした機体を混ぜてたりするし、検討する価値はあるんじゃないかな。
0915名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 21:03:35.88ID:i0IUixBn
>>910
RF-4はあれで結構高解像度なカメラだったらしいので、ちょっとその後継には厳しいかも
偵察ポッド確かに欲しいね･･･
0917名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 21:18:26.44ID:i0IUixBn
グロホじゃなかったっけ？次の偵察隊
0922名無し三等兵
垢版 |
2020/08/29(土) 23:29:18.62ID:LGu+r9oZ
元行革大臣の河野大臣も
今回の安倍総理退陣で防衛大臣じゃなくなるかも
0923名無し三等兵
垢版 |
2020/08/30(日) 00:08:27.02ID:vCnk3E3T
当分の間はF-35Aじゃなくスナイパー積んだF-2が偵察するでしょうね
0924名無し三等兵
垢版 |
2020/08/30(日) 00:15:52.31ID:9hTHc47g
RQ4は止めて正解。あれはゴミ。
コスト馬鹿みたいに高いし、整備もアメリカ企業で、重整備はアメリカまで運んでだし、
米軍の通信衛星じゃないと使えないし、挙句の果てに、電波収集機能オフにされてるらしい。

マジなんでRQ4選んだのか意味わからんくて、普通はどう考えてもMQ9選ぶ。
0925名無し三等兵
垢版 |
2020/08/30(日) 18:48:02.79ID:XZZMMoaV
>>924

RQ-4自体の運用を止めるんじゃなくて、光学偵察型のブロック30の運用を止めるという話。
空自が買うのはこっちの方なので問題になってる。

電子偵察型のブロック40の運用は続くので、全面的な中止でなく、ブロック40への発注替えが出来るかどうかがカギになるだろうね。

…とはいえ、光学偵察機能が要らなくなる成る訳ではないので、どっちみち新しい偵察装備は必要。
一番ラジカルな解決策はEA-18G＋SHARPポッド導入だろう。

これならRF-4代替と、エスコートジャマーの問題が一挙に解決するが、そこまでラジカルなことは出来んだろうなぁ。
0926名無し三等兵
垢版 |
2020/08/30(日) 21:46:47.26ID:LiR8HktB
「F-35のEOTSがあれば偵察機いらない」ってのは賛同できないね
F-35のEOTSを過大評価しすぎてる　動画撮影できるとはいえ解像度はわずかにVGA相当
軍用で条件が厳しいとはいえ今どきの民生品と比べ極めて限定的な動画撮影能力
RF-4はアナログなフィルム式の静止画写真とはいえ極めて解像度の高い写真を連続撮影できた
もちろん動画であることにも大きな価値があるしデータリンクで送れることも素晴らしい
だがRF-4の代替えを完全にできるのかといえば疑問が残る　
その上、グロホも中止となれば日本の偵察戦力はガタ落ちしたと分析していいと思う
0927名無し三等兵
垢版 |
2020/08/30(日) 22:03:01.92ID:Gwykq19+
>>926
でも海兵隊はF-35Bに偵察任務も担当させる予定やで。

まぁ、これは苦肉の策的な部分があるが、少数の専任偵察機を配備するよりは手数が増えるので、実際には強化と言える部分はある…が。
しかし、やはり高解像な偵察写真が欲しければ、ある程度専用の装備が要るのは確かで、航空自衛隊はその辺どうするんだろうね。

まさかのRF-4レストアで数年凌いで検討するとか…どうするんだろうね。
0929名無し三等兵
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2020/08/31(月) 09:22:18.56ID:WUDVZvim
F-35はともかく、JSIとEA18Gの重なるところはないべや
Block4のEOTSは1280×1024？
数千万画素ってことはないだろうからまだ微妙かも

やはり監視ポッド搭載型のF-35を要望せねば
0930名無し三等兵
垢版 |
2020/08/31(月) 13:25:07.07ID:BaYceprz
RF-4のメリット

・解像度が高い

F-35のメリット

・動画を伝送できる
・夜間も撮影できる
・敵深部に浸透できる
・並行してELINTもできる
・偵察から攻撃へ移行できる
0931名無し三等兵
垢版 |
2020/08/31(月) 15:14:03.50ID:Hq09YCLb
>>930
RF-4のメリット

・電子妨害に強い(ある意味最強かも)
0933名無し三等兵
垢版 |
2020/08/31(月) 17:27:16.34ID:WUDVZvim
>>932
そこ重なってんだ
でもEA-18Gのキモである妨害装置周りはどうなんだろう
0934名無し三等兵
垢版 |
2020/08/31(月) 17:46:39.94ID:TzSdUWgH
>>930
あとRF-4のカメラはかなりの光学ズームができるんで敵地の直近を飛ばなくてもそこそこの情報を抜ける
アナログ偵察装備の頂点ともいえるからね　あれ
0935名無し三等兵
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2020/08/31(月) 17:48:29.03ID:WUDVZvim
>>930
敵深部への浸透は相手が高出力レーダーもってたりするときつい
RF-4の高解像度のメリットは、それだけで強烈なアドバンテージだからなあ…
F-35にペンタックスの645Zみたいなもん積めればまた違うんだろうが
0936名無し三等兵
垢版 |
2020/08/31(月) 17:52:41.79ID:TzSdUWgH
>>927
レストアも何もすでに偵察部隊は解散してるからどうしようもないよ

第501飛行隊
2020年3月26日部隊廃止
0937名無し三等兵
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2020/08/31(月) 18:21:52.05ID:SkICVDva
>>933
F35がともかくなら、それとほぼ同等品のDEWSが不満ならどの部分の差分について不満を言ってるんだ？
意味分からん。
0940名無し三等兵
垢版 |
2020/08/31(月) 22:12:27.62ID:TzSdUWgH
RG?
RF-4のことなら半世紀前の戦闘機ベースだしそんなものだろ
問題は半世紀前の戦闘機ベースの偵察機に最新鋭機が完全勝利できてないことだろ
0942名無し三等兵
垢版 |
2020/09/01(火) 01:03:38.31ID:oYGy0oxK
問題はいくら高解像度でも敵にバレバレで、とても現代戦こ目標上空に進出できないことだよな>>RF-4
0943名無し三等兵
垢版 |
2020/09/01(火) 04:53:43.31ID:jX6+2bGj
でも平時の例えば大震災時の被害調査の第一弾ではRF-4のほうがずっと役に立ちそうだったのにな
RF-15はいまからでも真面目にやり直してほしいくらいだわ　
0944名無し三等兵
垢版 |
2020/09/01(火) 06:29:41.99ID:v6CMO2MT
偵察ポットのある機体を機体ごと採用した方が多分安いだろう。＞今から開発
下手すると中古機のタイフーンと偵察ポットを購入した方が安くつくぞ＞いまからRF-15

あるいはF-16C/DのBLOCK50/52に偵察ポットとLANTIRNポットを積むか
0945名無し三等兵
垢版 |
2020/09/01(火) 14:07:16.63ID:z0Flurs2
>>943
悠長に帰投してからフィルム現像するようなやり方は時代に合ってないと思う

夜間撮影できない点や滞空時間が短い点も災害時には致命的だし
0946名無し三等兵
垢版 |
2020/09/01(火) 14:54:02.46ID:jX6+2bGj
もちろん今から採用するような機体ならフィルムなんてありえない
デジタルカメラの解像度が極めて上がってきてて廉価な製品でも４k動画を撮影できる時代だ
F-35のVGA動画撮影能力よりもはるかに多くの情報が取れる
ただあくまで民生品でそれを偵察機に使うのは大変　偵察機の過酷な環境に合わされなくてRF-15計画はとん挫したんだからね
0947名無し三等兵
垢版 |
2020/09/01(火) 15:36:44.31ID:Zwu7WsTT
>>946
銀塩カメラの奥行き感はデジカメでは無理だろ
0948名無し三等兵
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2020/09/01(火) 15:45:35.75ID:6zun/yQN
フィルムカメラで偵察やってたときは少しずつずらしながら撮影して立体視写真を撮るとかやってたけど、今はそう言うのって必要ないの？
0949名無し三等兵
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2020/09/01(火) 17:29:28.23ID:oxu/2dWt
U-2みたいな高高度飛ぶ訳じゃないし
威力偵察の任務からすればシャッターチャンスは一瞬だろ？
0950名無し三等兵
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2020/09/01(火) 19:44:34.47ID:KZblwUWi
>>936

昔々、RF-4の配備で余ったRF-86Fを飛行総隊で使ったことがあってなぁ…

その伝で総隊や実験航空団とかで名目つけてRF-4E/EJを数機復活させて数年使うだけでも、結構ありがたいと思うのだがと考えたが。
しっかしRF-15Jがポシャッたのは痛い。
東芝大激怒だし、少なくとも国内メーカーでF-15用の偵察ポッドを作ってくれそうなところはないだろうなぁ。

SHARPでもタレスのポッドでも買って来るかい？
0951名無し三等兵
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2020/09/01(火) 21:29:35.00ID:PDM1LzLC
EOTSの解像度が1024ピクセルってそれIRSTの解像度じゃね？
光学照準装置の解像度はもっと上では？
0952名無し三等兵
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2020/09/01(火) 21:31:03.67ID:v6CMO2MT
>>950
今更Pre-MSIPで適合試験するの？＋売ってくれるの？
0954名無し三等兵
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2020/09/01(火) 23:01:22.63ID:EKtmzWB2
>>947
「トライXで万全」とか「世はなべて三分の一」とか叫んでそう…
0955名無し三等兵
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2020/09/01(火) 23:34:59.41ID:76RaoSNc
構図もまだ上手く取れん奴が400とか贅沢
応接室の灰皿で編集長から撲殺ものだぞ
0956名無し三等兵
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2020/09/01(火) 23:58:50.43ID:FW/KfPX2
おじいちゃんもう令和のデジタル時代よ
0958名無し三等兵
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2020/09/02(水) 02:09:57.68ID:56u0bmBj
EOTSの解像度がもっと高いなら、様々な角度からの映像をリアルタイム伝送できるF-35の情報量の方が圧倒的じゃねーか・・・
0959名無し三等兵
垢版 |
2020/09/02(水) 02:28:14.74ID:ElTq3xHw
使われ方が異なるのでなんとも
大判写真で大解像度をガッ！と撮るRF-4と、そこそこの解像度の映像をリアルタイムとじゃ、平行に比較するわけにはいかん
0960名無し三等兵
垢版 |
2020/09/02(水) 07:46:39.80ID:1ZD2fI0u
どれだけ高精細でも偵察目標に近づけなければなんの意味も無いけどな
0961名無し三等兵
垢版 |
2020/09/02(水) 08:18:13.80ID:RZMkuWxu
何言ってるんだ？>960
高解像度なら目標に近づかなくても済むだろ、米のKH衛星なんかは150kmの距離から観測する。
偵察能力＝f（解像度,1/距離）　だよ
0962名無し三等兵
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2020/09/02(水) 08:27:39.34ID:V34jiCaw
>>961
偵察衛星と飛行機を一緒にするとか馬鹿なのか？
0964名無し三等兵
垢版 |
2020/09/02(水) 13:00:05.50ID:Bx/O8Qs/
>>945
RF-4も照明弾（閃光弾）で夜間偵察対応だったよ。

>>949
状況次第。
脅威度の低い場合は高高度偵察もやってた。

>>955
それほんと大きいよ。
RF-4は写真偵察の専門職が乗り込んで構図や逆光と言った要素を
踏まえた上で飛んでたが一般飛行隊ではそうは行かない。
0966名無し三等兵
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2020/09/02(水) 15:10:16.60ID:Bx/O8Qs/
>>965
IR撮影より照明弾の方が情報量多いからね。
IR撮影は白黒にしかならないけど照明弾ならカラーだから。

>>960
RF-4はLOLOPで接近しなくても撮影出来たから。
これでソ連ロシアの海軍演習なんかを撮影してた。
0967名無し三等兵
垢版 |
2020/09/02(水) 17:55:16.25ID:fGFQcHI3
>>964
>RF-4も照明弾（閃光弾）で夜間偵察対応だったよ

居場所がモロバレでワロタ（笑）
0968名無し三等兵
垢版 |
2020/09/02(水) 18:03:06.80ID:LJIWUeLs
>>966
照明弾じゃよほど低高度じゃないとつかえないじゃん ...
天候にも左右されるしIRカメラの足元にも及ばないよ...
0971名無し三等兵
垢版 |
2020/09/02(水) 18:46:20.47ID:Y7lPvn3x
>>969

ﾍﾞﾄﾅﾑ戦中はRF-8Gとかは照明弾撮影をやっていたというぞ。
勿論、AAAやSAMの猛反撃がついてくるわけですけどもｗ

原始的な方法ではあるが、今でも夜戦ではこれがあると助かるのは確か。
まぁ、現代ではめったに使わない方法ではありましょうが。
0972名無し三等兵
垢版 |
2020/09/02(水) 19:04:38.65ID:+2xrQ9SV
>>967
どの道敵近傍を飛行することになるのだから変わらないよ。
ジェット機の爆音に気が付かない間抜けな敵なら別だが。

>>968
それなりの高高度でも使えるよ。
航空写真偵察に使う照明弾は地上戦用の照明弾とは違って一瞬の閃光を放つ
フラッシュのようなものだから。
強力で燃焼時間の短いフレアみたいな物。
2機編隊で先行機に投下させた後に偵察機を突入させることもできるし。

IRも悪天候の影響は受けるし、そもそもの解像度が悪い。

>>969
戦中の偵察機調べてみると良い。
照明弾運用機能が必ず付いているから。
戦後も80年代位までの偵察機だったら大体運用出来るようになってる。
0973名無し三等兵
垢版 |
2020/09/02(水) 19:24:00.11ID:aDBi6clv
正直偵察機が欲しいならポットごとかうだろうで終わるんだよなあ
ヨーロッパの諸国で採用して退役したF-16Bに偵察ポットつむあたりで
0974名無し三等兵
垢版 |
2020/09/02(水) 20:01:27.67ID:Y7lPvn3x
>>973

『偵察機要らない』ってことはあり得んからな。
ただ、技術の進歩で偵察専任機が要らなくなっただけで。

RQ-4導入がどうなるかはまだ不明なれど、もしアメリカの運用に合せてブロック40に発注替えするのなら（それはそれでいい事だが）、光学偵察をどうするのかを練り直さなければいけなくなるのは事実。
F-35やスナイパー搭載機では不満が出てくることも想定されるから、多少無理してでもRF-4をもう少し維持したほうが良かったのかも。

そう考えると、出来合いの偵察ポッドですぐ使えそうなのはSHARPだろうが、欧州とかでも色々導入されているので、いずれどれかを買うことになるじゃないのかな？
0976名無し三等兵
垢版 |
2020/09/02(水) 20:34:14.01ID:kwbw5njJ
EOTSの赤外線じゃない方の高精細カメラで不足はないんじゃない？
どんなに綺麗なフィルムが撮れても片道切符で帰投できないんじゃ意味が無いわけで
0977名無し三等兵
垢版 |
2020/09/02(水) 20:53:53.83ID:NZQJfSfR
何でEOTSかフィルムカメラの二択になるんだよ。
今時の偵察ポッドならデータリンクで画像送信ぐらい出来るだろ。
0978名無し三等兵
垢版 |
2020/09/02(水) 21:28:08.86ID:eADbQdqF
リアルタイムで映像を伝送できるデータリンクがF-35以外に無いからなぁ
0979名無し三等兵
垢版 |
2020/09/02(水) 23:45:58.63ID:c+YPWlYD
中判カメラクラスの撮像素子で、可視光とIRのそれぞれで広域と望遠のレンズつけた偵察ポッドとか
今でも作れないものなんじゃろうか…
0980名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 04:29:17.74ID:1FdMw5so
専用の偵察機欲しいってならMQ9で良い。
0981名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 07:43:00.79ID:bhMF72O6
>>958
高解像度動画を色々な角度からリアルタイムで送るとかムリゲーだから
漫画映画の見過ぎ
0982名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 08:04:22.56ID:ZM8o0VgY
>>981

リンク２２が本格的に普及したら、その辺の問題はだいぶ緩和されるんじゃない？
まぁ、高解像度動画というか、高解像度画像がリアルタイムで欲しい…って局面は限られるだろうが。
0983名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 08:13:15.30ID:0pcyUJRA
U-2の一部の機体にはリアルタイム送信の為に背中に巨大なアンテナレドーム備えてる
0984名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 10:07:07.00ID:4x7wGEWu
>>975
不十分としているからRQ-4の導入を行う事になっていたんだな。
0986名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 15:09:12.34ID:FwOHhAOW
偵察と監視はちょっとカテゴリーが違うと思う
無人機だと攻撃を受けずに目標まで近付ける謎能力があるんだろうが
0988名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 16:10:30.07ID:XY6aoS2+
ドローンも無限に航続距離が長くてペイロードが戦闘機並みにあってレーダー搭載しても安くて小さいと言う謎能力があるね
0989名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 19:49:05.79ID:sBgFJyUG
>>982
まあどんな映像が欲しいのか知らんが大容量長距離データ通信舐めすぎだよ
今衛星使ったカメラ映像送信システムあるけど送信アンテナどれだけデカいか分かってる？
0990名無し三等兵
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2020/09/03(木) 19:52:40.17ID:sBgFJyUG
>>982
リンク22っての調べてみたら
＞最大伝送速度はVHFで10Kbps、HFで3.6Kbpsである。
これだぞ
映像通信なんて無理
0992名無し三等兵
垢版 |
2020/09/04(金) 11:32:22.56ID:lgNflbnK
>>934
カメラは天候の影響受けるし像は歪むし長距離を監視するならやはりレーダー画像の方がいいな
0994名無し三等兵
垢版 |
2020/09/04(金) 14:00:43.07ID:RW/oJwC1
可視光~赤外線~SAR

全部できるF-35が最強では？
0995名無し三等兵
垢版 |
2020/09/04(金) 16:20:29.02ID:Ty6ZAs0u
>>994
あれで空間失調で墜落って絶対に嘘の発表だよなぁ
0996名無し三等兵
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2020/09/04(金) 16:48:48.77ID:k1iRnRsc
空間識失調はいつでもどんなベテランでも起こりうるはずだが
0997名無し三等兵
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2020/09/04(金) 17:02:36.16ID:Ty6ZAs0u
>>996
HMDにフルカラーで周りの景色が表示されてて上下わからなくなる訳が、、、
0998名無し三等兵
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2020/09/04(金) 17:46:46.62ID:w93uYl5l
夜の景色に色を感じるってパイロット以前に人間には不可能なんだが
0999名無し三等兵
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2020/09/04(金) 18:03:22.86ID:hSB4aQno
>>992
SARは画質が数十センチメートル級なのがな。
色もわからないし。

>>997
DASはカラーじゃないでしょ。
モノクロで一面に海面が写っていたら空と判別できない。
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