【XF9-1】F-3を語るスレ139【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ138【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1578163547/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>119
＞要素技術の採否がAll or nothig的に行われると主張しているように見えるが、
そんなこと言ってない
検討した結果盛り込まない、または外国メーカーの協力に切り替えるのが大いにアリだが
検討した結果実用可能だがと採用はしない、なんてことはあり得ない
採用できるかどうかを判断するための検討だから 初飛行から実戦配備まで10年程度かかるとして、30年代半ばに配備するなら相当厳しいスケジュールでは
将来エンジンを載せ替えることも含めて拡張性は確保しながらも、最初に出来るのは最も現実的な最低ラインに近いものだと思うな 要素技術は設計に入る前に必要だから、現時点で実験を行っていて見込みある技術しか使えないだろう。 >>123>>124
同じ2035年の量産機配備を目指してるのはFCASもテンペストも同じだが
そちらの方は2025年までコンセプトまとめや要素先行開発をやるから
F-3はそれらの計画よりもっと早くスタートして開発期間を長く取ってる >>125
むしろテンペストやFCASの方がそんなスケジュールで大丈夫なんかね……？ >>126
そこまでは知らないw
テンペストはどうにかなるかも知れんが、FCASはどう見てもヤバい、空中分解してもおかしくない
F-3の計画に関して防衛省は「他機種を参考にした」というのだから
確実なスケジュールは詳細仕様と協力メーカー決定した後に決まるだろう >>127
詳細仕様だとすれば令和六年頃かねえ、西暦2024年～2025年頃か？ 急いで組み立てて4年で初飛行、それから配備するまで10年と考えたら2040年に間に合うかどうかなんだよな >>128
詳細仕様と協力メーカーは来年度に決まるというアナウンスだから来年度だけど
そこから基本設計してそのあと詳細設計だから、原型機の試作は次の中期防になるだろう
モックアップなら2025年まで見れるかも >>15
3. 宇宙大型レーダ衛星
前記の通り，これまで研究開発を進めてきた展開トラス
構造物とその組立技術については，地上実証がほぼ終了し，
宇宙機への適用も検討できる段階である．
展開トラス構造
物の詳細は，参考文献 1，2 に詳しい．
この展開トラス構造を適用した場合，H-ⅡB，H3 ロケットフェアリングに収納
できる板状構造アンテナの大きさは最大 40 m 四方程度となるが，これを，例えば 2 GHz 帯のフェーズドアレイアンテナとすると 60 dBi 以上の開口利得が得られる．
この性能は，静止軌道に配置したこの衛星が，携帯電話の中継基地として使用できる可能性を示し，地球規模の覆域を持つ通信，災害に無関係な非常通信など，様々な画期的通信ミッションが想定できる．
また，このアンテナをレーダとして利用すると，これまで実現が難しかった高性能宇宙レーダ衛星を実現し，宇宙からの航空機・船舶の管制や警戒監視を行うことも可能になると考えられる．
現在は地上や航空機に搭載したレーダを必要な地域に配備して，航空機等の対象物の位置や動きを監視している．
この機能を宇宙機に持たせることができれば，非常に広範囲をカバーできる画期的なセンサとなる．
例えば赤道上空高度 5,000 km の軌道に 4 機を均等に配置し，地球規模の管制/警戒監視を行うレーダを想定した場合，
前記 40 m 級開口径(第 4 図)であれば，数㎡ RCS 以上のターゲットを探索でき，民間航空機からステルス機まで，すべての飛行物体を捕捉できる可能性がある(第 5 図)．
https://pbs.twimg.com/media/DmZ3S4RVsAEaEZs.jpg >>132
40m開口径のフェイズドアレイレーダ・・・
レーダ部ソーラパネルにして宇宙太陽光発電システムから無人機に給電すれば壊れるまで永遠と飛べるなw J--23だかSu-60だかをボコボコにできるんならなんでもいいよ 航空宇宙自衛隊へ名称変更に伴いF3も成層圏までの運用を想定した機体になりそう
YF-19みたいな事も出来るのか胸熱 >>130
レーダーは搭載試験のレベルだしエンジンは周知のとおり
キーテクノロジーは既に開発終盤という事を考えると実際は半分以上終わってる所でスタートだからなあ >>133
IRST積んだ安っすい無人機を
五島列島～与那国上空まで50km間隔で無限ループさせておけば
敵ステルス機は第１列島線まで入ってこれなくなるな
すぐロックオンされちゃうからw 個人的には26DMUから機体の構造を大きく変えてきたので、仕様を満たすためにエンジンではなくてそちらで解決する方に舵を切ったと思った。
だからエンジンは少なくとも初期型はあんまりチャレンジしないと踏んでる 開発が間に合わない可変サイクル等新技術は採用されないとかバカの一つ覚えで繰り返す奴がいるけど、間に合う間に合わないがこいつ等に判断出来るのかと小一時間問い詰めたい >>132
ぶっちゃけあんま詳しくないけどアメリカに類似のないんか アメリカ軍のおっさんにお前らいまさらステルス戦闘機つくるのかよwって呆れられたらしいが
まぁ4兆円使うならもっと有効な使いみちあるのは確か とりあえずエンジンが出来ましたってだけでしょ
設計通り機体が動くのかの検証、f2とは比べ物にならない量と質のソフトウェア。
エンジンも含めてイチから戦闘機を作った経験のない日本の本当の試練はこれから 実際にロールアウトしたらシン…と静まり返るに決まってるんだから今のうちにイキり上がれるだけイキり上がっておかないとな
ホンダジェット然り、スペースジェット然り、F-3然り >>141
ループを1部隊とするなら大陸に一番近い前衛 中間線あたりを中衛 沖縄あたりを後衛にした3列陣形にすると敵は地獄だろw
薔薇戦争のときの馬防柵みたいw
無限機にマイクロウェーブ耐性持たせたらさらに頑丈になる >>145
その米関係者のせめて名前出してくれんと何ともかんとも
>>136
核融合エンジン積めばそら何でもできるだろけどな、無いからいいとこYF-0なのだなあ
パルスデトネーションエンジンと液体酸素タンクでジェットとロケット切り替えてシースキマーから高度100kmまで上昇、またシースキマーに移る位なら計画はあるぞ >>149
つまりF-3に求められるのはロングボウやなw >>131
やはり原型機は2028年頃飛行かねえ
>>142
自分は逆に大きく変えてきたからそれに合わせたエンジンを目指すだろしそのための2035年配備開始というスケジュールだろなと思ったけどな 俺個人の見立てとしては>>39で上げたようにF-2置き換えロットでF9純正発展のターボファン
F-15JSI置き換えで可変機構実装、と踏んではいる。
置き換え元の機体のカバーしてる範囲を考慮すると航続距離への要求が
F-2置き換えロットへは若干緩いはずなんで、陳腐化対策を優先させるならこっちに進む可能性はそれなりにある。 例えば、XF9を1機だけ積んだ小型の無人AI戦闘機を大量生産してさ、
空中給油付きで領空周辺に24時間巡回させて、パイロットのスクランブル疲労を防ぐ、
なんてことは可能かな？ >>153
たとえ同じ距離と同じ時間飛ぶとしても燃費向上はランニングコストを大きく改善するからなあ、そうするとライフサイクルコストも大きく改善する所もあるのでな飛ぶ時間長いなら
ハイブリッド車と非ハイブリッド車みたいなもんだ
まあ開発が2035年まで間に合うかどうかだろけど間に合うなら換装してでも量産型は最初から載せてくると思うのよな F-2の場合は1995年に初飛行して1200回もの飛行試験を行い
更に量産化への改善点とかを洗い出して改修して
1999年9月12日の装備審査会で「実用性アリ」との評価を得て
更に防衛長官の部隊使用承認を得て運用開始になったそうだ
可変サイクルエンジンがどうなるか以前にこれをパスしないと先には進めない >>156
可変サイクルが先の話前提なのか意味不明
お前がそう思ってるから程度の話だろ? 予算審議は通常国会とはいえ、
意外とF3開発開始に対する反対勢力って少ない気がするね
昔だったら「アジアが～！」とか言ってくる勢力も多かっただろうが >>146 バーカー、カーバー、ちんどん屋、お前の母ちゃん出べそ。
と言うのを思い出した。 >>157
試作機というのは技術実証機ではなく実用性実証機だということ
「実用性アリ」という承認を得られないと量産機には移行できない
その「実用性アリ」の承認を何のエンジンで得るかが当面の課題だということ
エンジンが間に合わなければ試験は延々と先送りされて開発は遅延していく
最悪の場合は開発は失敗したという判定を食らいかねない
当面の課題は可変サイクルの可否ではなく試作機を飛ばして「実用性アリ」の判定を獲得すること アメリカ大統領がトランプのうちは何言ってくるかわからないからな
あまりに目立ちすぎて軍需産業で競合になりうると判断されたら「やっぱ日本製は認めない、アメリカのを使え」とか言われかねない。
ひっそりやった方が良いんじゃないか？ >>158
どちらかと言えば「5兆円もの血税があれば福祉とか他のことに使えるー！」とか言うのでなかろか反対する勢力は
尚F-35はトランプへの追従で爆買いという話だったので純減しか望んでない模様 F-3 は電子戦を見据えた戦闘機になる。
ライトスピードウエポン、ネットワーク戦、諸々。
発電容量はいくらあっても足りない。 >>152
確かにそういう考え方もあるけど、そういうの米軍っぽいよね
自衛隊の装備開発はステップバイステップでリスクとメリットのバランスを取る傾向が強い、少なくともこれまでは >>156 当時と比べたら開発サイクルは圧倒的に短くなってるよ。
昔みたいに何でも実験しないとわからない状態ではなく、作る前にシミュレーションでわかる時代になってるからね。 開発時間が最低10倍にはなってる。 >>160
> 「実用性アリ」という承認を得られないと量産機には移行できない
> その「実用性アリ」の承認を何のエンジンで得るかが当面の課題だということ
だからそこに可変サイクルが含まれないなど、何故お前が言えるのかと聞いてるんだよ池沼 夢をふくらませるのは楽しいけど、保守的な考えをバカだアホだと貶しF-3を腐す敵だと認識するのは滑稽だな
XF9を飛ばせるエンジンに仕上げるのが先決ではと開発者や自衛隊の中だって議論は出てるでしょうよ >>156
だからそのままF-3に当てはめると既存機ベース案の一択になると言ってるのになぜ理解できない？
独断と偏見で決め付けるのは別に良いけど、他人に反論したり
議論したいならせめて防衛省の資料を根拠にしてくれ >>166
可変サイクルを含まないとは言ってないぞ
ただ、試作機はただ飛ばすだけでよいという代物ではない
「実用性有り」と判定を得るだけのものをエンジンを含めて初飛行前に用意しとかないといけない
特にエンジンは人を乗せて試験をするわけだから先行してやらないといけない
機体を先にしてエンジンを後にするわけにはいかない
試作機を飛ばして飛行試験をパスできるエンジンを先に用意しないといけない
現状ではまだXF9-1が1基あるだけ
まずは試作機を飛ばして飛行試験をパスするだけのエンジン制作が先
それをクリアできずに可変サイクルエンジンに辿り着くことはない >>169
> それをクリアできずに可変サイクルエンジンに辿り着くことはない
言ってるじゃねーか
ホンモノの池沼かな？ >>167
何が保守的かは外野が分かる訳が無いって事を言ってるんだが理解出来ないか？ >>169
防衛省が今立ててる令和17年の量産機配備という計画を大雑把に
今期中期防では設計、次の中期防では原型機試作と試験、さらに次の中期防では量産機製造と試験
という5ヵ年x3の15年計画にするなら、新機軸取り入れても試験に十分な時間がある
ベース機改造案のF-2では1990年開発開始して2年後に試作機製造
1995年に初飛行して量産機が2000年に配備されたから、F-3はさらに5年長く取ってる 今から作るもんに性能的コスト的な妥当性評価出来んだろ
タイミング的に初期設計には間に合わんから今はあくまでも研究段階だな >>168
何で突如として既存機改造一択とか暴論を言い出す？
何の為にXF9-1を機体よりかなり前に先行開発したと思ってる？
エンジンと機体開発が心中しないようにリスク軽減の為に先行して試作エンジンが制作された
少なくとも試作機まではXF9系のエンジンでやることを視野に入れてるからだ
散々言ってきただろ「エンジンが先、機体は後」だと
量産機型承認の目処が付いてはじめて可変サイクルエンジンの可能性も出てくる >>171
じゃこんな掲示板に来る必要もないんじゃね >>174
まずは防衛省の資料を無視しないことから話を進めてくれないかな？ >>142
そもそも26DMUの時点では「次期戦闘機の仕様」なるものは存在してないけどな >>175
根拠なしの妄想垂れるだけなら日記でやってくれ >>172
これよな、2035年配備開始というスケジュールになった時点で開発に余裕持たせてるのは明らかだからなあ
>>165
XF9もXF5やF3の頃に比べてはるかに短い時間で作れたとインタビュー記事であったしな >>174
> 散々言ってきただろ「エンジンが先、機体は後」だと
池沼が年中言ってる事に意味有るかよ 仮に技術的に目処がついていようが、これから検証しようという可変サイクルと、間違いなく実用エンジンになりうるXF9-1
どちらが保守的かわからんってのも凄い >>174
すまんがもうちょっと詳しく説明する
IHIがXF5やXF9を研究する時期に圧縮率変更の特許を出願
2018年XF9を納品する前に防衛省がIHIと既存低バイパス戦闘機エンジン(XF5)の可変サイクル化検討を契約
2019年8防衛省が各メーカーと次期戦闘機の技術的可能性の検討を契約
2020年1月に防衛省がXF9可変サイクル化の技術的可能性検討を公募して納期は2020年の3月27日
そして2020年の4月から次期戦闘機の開発がスタートして2020年に詳細仕様を決定すると発表
以上の経過をみると各メーカーから提出された検討報告を見てF-3の詳細仕様を決めると考えるのは普通 なんか堂々巡りしてるな。 最初の試験機にXF9 改良型。
そのご量産型、ブロックII と進むにつれもっと改良された型になっても良いじゃ無いか。
0か1かの世界では無い。 >>182
可変サイクルが間に合うかどうかはお前が決めることじゃないないよアホ >>184
技術的可能性の検討報告を見てF-3への実装を判断するのは防衛省だし
技術的可能性を検討する＝実装の可能性を検討するということなのに
同じ検討報告を出して物でもこっちが良くてこっちは無理と防衛大臣の気分で言い切るのがおかしい
これじゃいつも批判してる軍事評論家と同じ防衛省の資料を無視した独断しかしないのではないか >>184
無論配備開始されてからももっと改良された物になるだろさ、そのための改修の自由だしブロック制採用するだろからな
ただ今のまま変わらない物を15年後の機体に載せる話と15年後なのだから途中でも改修するだろという話なんでな、つまり違う話なのだな 関係はないだろうけど今回の可変サイクル化にHYPRの時の知見がいかされていたら嬉しい >>188 なんか可変サイクルと、可変バイパスの話を混同してそう。 なんかアホだの池沼だの喚いて喧嘩腰で怖いやつがいるんだなあ
話ができそうにないから負でいいよ
XF9-1のブラッシュアップ版はなしで、可変サイクル決定でいいんじゃないかな >>183
君はまず初飛行を可変サイクルエンジンで出来ると考えてるかどうかをハッキリしたら？
そうじゃないと話が噛み合わない
将来的な新方式エンジンの適用は誰も否定も反対もしてない
まず初飛行を行い実用化試験をどうパスするのかの話が論点だ
実用化試験をパスしないと量産型なんてものは存在しなくなるのだから >>76
横レスだが実用に耐えるレベルで確立されていない技術を前提とする数値に基づく議論は定量的でも何でもなく単なる妄想と同レベルで
文系大学生レベルの視野すらない無意味な数値に踊っているだけの視野狭窄な中学生レベルの知能のオタがやる議論の典型だぞ
戦闘行動半径2200キロに賛同している連中の議論はそういう中学生並みのオタ丸出しのばかりだ
F9エンジンは現状よりもずっと推力が上がるから可能だという類のばかりで、確立された技術に裏打ちされている意見など一つもない >>191
噛み合うも噛み合わないも、そんなこと内部の人間しか知らない
外部の人間がわかるのは防衛省の資料だけ
防衛省がXF9可変サイクル化の技術的可能性の検討を今年度中にやると公表してるのだから
詳細仕様を決める時にXF9の可変サイクル化も検討されるのは間違いない
むしろ防衛省の資料を無理して絶対無理とか言い切るのには何か根拠でもある？
オレはこう思ったからとか常識だからとか(自分が知らないだけ)やってないからとかが根拠なら
国産戦闘機やエンジンの開発は無理だと言い切ってた軍事評論家達と同じことやってないか？ >>192
いや行動半径2200キロはおそらく防衛省の要求から出た話なんだが 賛同もなにも、LM案が行動半径2200kmなのは事実やろ
誤報でもなければ まだ仕様出てないんだから答えの出ない堂々巡りにしかならんぞ 2200kmはLMが提案したスペックであって、その数値が防衛省の要求値だとは限らないのがなあ。
防衛省の意向が航続性能重視という事であったので、LMサイドが自主的に盛った数値である可能性もある。
少なくとも現時点では確定情報とは言えないだろう。 くだらん話が渦巻いてるが、多分防衛省としては、i3Fighter の母体となる機体を設計しようとしてると思うぞ。
だから、最初はそこそこの性能でも拡張性を重視しているはず。
基本的な求める機体だな。もちろん将来に対して余裕がなければならない。 >>15
それな～
ステルス戦闘機なんて言ったってしょせん電波ステルスなだけで宇宙から丸見えなわけで･･
滑走路飛び立った瞬間から中国監視衛星に追尾されて北斗で誘導された終末IRシーカーのミサイルにやられちゃうよな･･･
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1038033820551766016/pu/vid/640x360/jXtBwhxFBgQz3fam.mp4 課題が山積み過ぎてゾッとする
まず、エンジン載せて飛べるのか？哨戒機とは違う激しい旋回運動を行ったときの影響は？
機体が受ける振動は？乱気流遭遇時の機体安定性は？
上空の過酷な低温時でも誤作動を起こさないだろうか？(意外とここで詰まることが多い)
エンジンだけじゃなくて多くの機器を載せた時に各器機はきちんと作動するのか？連動性はある？
発電システムは大丈夫？あと、これらを統合するためのソフトウェア開発は？
ステルス性は？
人を載せるのだから安全性は担保されているか？
各部品は量産出来るのか？品質がまちまちということにはならないのか？
アメリカ製の戦闘システムを搭載出来るのかという政治的問題は？
コストは？
機体の寿命は？整備にかかる費用は？特にステルス塗料は剥がれやすいよ 2ちゃんでいくら難癖付けたところでF-3実用化に当たっては何の痛痒もない
エンジンはどっちにしろ出来上がってる物を載せて順次改良するだけだし
XF9の進捗から見て完成しないとか大幅に寸法が変わるとかの心配もないだろう
今俺が気になるのはスマートスキン／コンフォーマルセンサーだ
（気になるからと言って調べているわけではない^o^ >>199
ほじゃ何で支那はJ-20なんて作ってるんだ。 可変バイパス機構を搭載するかどうかなんて、エンジンの要素次第だろ。
可変バイパスが先だ後だじゃないでしょ。
仕様を満たせるんだったら可変バイパスに拘る必要も無い >>145
その後米軍が有人戦闘機計画出して来て赤っ恥ってヤツかｗ >>209
そもそもF-1、F-2でも散々経験したこと並べて何が言いたいんだろうなw 仮に30年前に日本がF-22作ってて、アメリカが今から5.5世代作る計画立ち上げたら同じ反応するんじゃないか
ただ次世代の概念がなかなか形にならないし、日本も第6世代に対応して暫く最強の戦闘機になるものを目指してるけど
ぜひ鼻っ柱をへし折りたいね 凸ってくる奴が脳味噌ガバ過ぎて面白く無い件について。 >>206
というか可変バイパス機構もエンジンの要素の一つでしかないのだな、特別視する必要なぞない
つまりそれで要求満たせるなら普通に載せるだろという話でしかないのだな 10式自体は日本の事情に合わせて作られた良い戦車だと思うが
それと売れるかは全く別で100%売れない >>198
んー、i3Fighterの母体でなくi3Fighterを作ろうとしてるんだと思うぞ？
i3Fighterは2031年までに初飛行予定、そして次期戦闘機は量産型初飛行が2030年予定なんでなあ
あの要素でも無人機の群制御以外は達成若しくは達成見込み出てる訳でな、i3Fighter＝次期戦闘機＝F-3なんだろ >>216
> 19.04x14.88になったYO!
全長×全幅？ >>194
まあ何も無しにああいう案出しては来ないだろからな、別にF-22と同じようなデザインで中をF-35に変えるとかだってできただろし 10年前の資料にある通り「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」の中の「将来戦闘機コンセプト」が「i3fighter」
将来戦闘機のコンセプトを練らずして2千億超もの研究開発投資なんて闇雲に出来ようはずがない
当時の見積から環境の変化や得られた知見から想定される性能もかなり変容したけど
i3fighterを目指す方向としてこれ迄研究を積み重ねてきたことに違いはない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
