【XF9-1】F-3を語るスレ139【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ138【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1578163547/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured FCASのエンジンは無理ゲー扱いされてるけど、そうでもないんじゃないか
サフランはGEと一緒に材料関連やってるでしょ
問題があるとすればMTUがしゃしゃり出てきてポシャるとか
（致命的な模様） >>257
F-2だと90年に開発スタートで95年初飛行やね >>256
ドイツって産業用定置型ガスタービンに強いシーメンスと航空エンジンの国際共同開発で定評のあるMTUがあるが軍用ジェットエンジンにはあまり強くないんやね >>253
テンペストのスケジュールなんて、「この頃に完成したら良いな」くらいの意味合いしかないでしょう。
FCASに関しても同様に。
F-3の場合、F-2の退役時期がほぼ決まってるんで納期は確実に守らないといけません。 >>224
世界第3位の経済小国。
二位以下は全て小国。韓国如きは経済極小国だなw 組み立てて地上試験など経て飛ぶまでにX2ですら4年かかってるから、最低でも同じくらいはかかるんじゃないかな
2025年に飛ぶならもう作り始めなきゃいけない 戦闘機用エンジン技術は中国は日本に負けてるし日本の方が大国として相応しい振る舞いをすることが多いんだよな最近は特に
日本はアメリカが出て行った瞬間に自分が主導して関係国まとめ上げてTPP成立させたけど
中国はRCEPから自分が気に入らないインドを追い出せとか欲望むき出しで画策するばかりで全体の利益とか調整とか全然考えてねぇし
中国のソフトパワーとか国際影響力とかが経済力・軍事力に比して異様に小さいのってそのへんが原因じゃないかと思うんだが >>253
なに2027年まで時間あるならCMC動翼以外は適応できるだろ、CMC静翼と燃焼器と新型耐熱金属製動翼は2024までの研究開発だからそれを次期戦闘機用エンジン（仮）に採用して三年試験できるからな
可変バイパス機構もXF5で五年研究開発、次期戦闘機用エンジン（仮）に採用して三年試験できる
CMC動翼は配備開始の2035年までには間に合うだろ >>258
そりゃF-2はエンジンあってF-16から参考にした部分もあるし… なんか支那の五毛族があせっているな。
ジェットエンジンなんてあっさりXF9に抜かれて、F-3のイメージ図で一気にJ-20が陳腐化したからな。 2035年まで間に合うではダメだろ
それだと最初期量産機のエンジンはアダプティブエンジンではなくなる
ようは量産初号機から搭載するには試作機初飛行時に飛行試験がこなせるレベルでないと間に合わない
2035年に間に合う程度では先行量産機は確実にXF9系エンジンになる >>262
X-2だから時間かけたのだろ、そのためのX-2だからな
>>267
CMC動翼だぞ後になるだろって話は 2028〜2029年でXF9-1レベルの完成度じゃむりじゃね？ むしろXF-2は素性が割と明らかだったから早いというべきでは
ただ、今はスパコンの性能が段違いだから結局F-3も同等以上に早いかも知れない >>267追記
後今言われてる可変バイパス機構は既存エンジンに後付け可能にするようなので遅れても後付けで対応できるかと
>>271
F3に比べてXF9は一割の時間と手間で最大推力に到達したとインタビューで言ってたしな、ノウハウの蓄積とスパコンの性能向上で加速してるからな開発 >>271
スパコンなんか関係あるかよww
他にロクな設備ないくせにw
またフランスの実験設備借りるの？www 普通に生産したF9エンジンを後から改修してアダプティブ化とかできるのかな？ 仮にF9の初期生産型が通常ターボファン、中後期が可変機構付きとした場合
恐らくアップデート時にはエンジン丸ごとすげ替えると思われ。 >>277
流石にそれは無理だろ
試作機飛ばすまで最短でも5〜6はかかるから
XF9-1もこのまま何もしないってのもありえないだろ
何らかの能力向上の変更はしてくる
それがアダプティブ化か何かべつのものかはIHIの技術次第 >>279
防衛省が発注したのは既存機への可変サイクル化の技術的可能性の検討なんだけど >>233
極めて同意。あとサイバー部隊強化もなぁ。
だからといってF3を止めろという話にはならんが… >>280
それはこの前スレにでてた
「XF9-1へのアダプティブサイクル適用に関する技術検討」
とは別物？
既存機への可変サイクル化は初耳だ ゴキブリが吹き上がってんなぁ
何か連中をイライラさせる案件があったのかな？ 可変サイクルを実装するにはそれなりに大掛かりな機構変更が必要と思われるから、
改修キットで済むようなものじゃないだろ。
F9初期型を基に可変サイクルを適用した発展型の開発を目指していると解釈するのが適当では。
念のために言っておくが、F100ないしF110互換の新型にまで手を出す余力があるとは思えぬ。 >>252
F22を再生産するのにコストがかかり過ぎるので検討したがそれなら新開発と変わらないという結論だったはずだが 燃費改善とかならFADEC周りも弄るはず
>XF9のアダプティブ化 >>280
> 防衛省が発注したのは既存機への可変サイクル化の技術的可能性の検討なんだけど
防衛省の発注内容は既存エンジンへの技術的可能性であって既存機体へではない
エンジンと（戦闘）機体とをごっちゃにするな いやXF9-1に手を加えて試すなら 将来非可変サイクルのF9で量産に入っても後にエンジン換装ではなくF9改修可能では？・・・と言いたいのだと思う
まあ そんな事せんだろうけど >>282
2018年の2月に契約したのはXF5の可変サイクル化
今の詳細内容はわからないが、2年前と同じならXF9の可変サイクル化
可変サイクル化は新しいコンセプトという先入観から大掛かりな改修が必要と思いがちだが
XF9は最初から可変サイクル化を考えてるなら別に難しくない
直接の根拠はないが、スレテンプレにもあるXF9まとめにはコアの設計が異なるXF9が以前公表されてる
どんな性質の存在なのか知らないが、XF9の設計は一つだけじゃないのが明らか
そしてXF9の開発時期に圧縮率変更の特許出願や可変サイクル化検討の納期が異常に短いことから
IHIがXF9の可変サイクル化について何らかの腹案を持ってることは明らか >>290
自己レス
IHIが2014年に出願した特許は基本的にファンのガイドベーンを一部可変化して
空気の抵抗を調整するものだから、既存エンジンへの適用は難しくない F-22の現状を見ると、メンテナンス費用低減技術もエンジン並みに重要かもよ >>293
機体素材そのものでステルス性確保できるから、F-22みたいにステルス塗料の厚塗りは必要無いんじゃなかった？ X-2みたいに
ファスナレス機体構造を適用できれば、リベットの数も減らせるだろうし >>290
作る機体に合わせて大きくも小さくもできるって話はそれに繋がるかもな
ステータ撤去といいあのインタビューの時点で可変バイパス機構搭載を考えているというか前提にしていたらあのインタビュー記事は色々教えてるよなあ…… >>292 その通り、コア部には手を加えなくても良いから失敗を恐れる必要はない。 >>297
F7やXF9のコア使ったF11（仮）にも搭載できればP-1やその他の大型機も性能向上期待できそうだな
無人機やミサイルにまで使える位コスト下げれるなら更によしだが 可変サイクルエンジンは実現するだろうが
おそらくF-3試作機の初飛行には間に合わないだろ？
試作機の初飛行に間に合わない場合は
初期の量産機も可変サイクルではない可能性大
そして空自の要求自体が可変サイクルでなくても
要求性能を満たせるものである可能性が高く
大型の機体ではあっても爆撃機並みじゃない可能性が高い
可変サイクルじゃなきゃ要求性能が満たせないなら
そもそもXF9-1が最初から可変サイクルじゃないと厳しい
ようは正式採用後の性能向上策の一貫での採用検討 >>299
試作機と量産型のエンジン違うなんてよくある事だ、特に第五世代ではな >>299
後XF9-1をそのまま使うなんて防衛省も装備庁もIHIも言ってないんだが…… 機体の規模に合わせて 大小長短右左 自由自在だそうだよほど自信があるんだろう >>300
X-35みたいなものを想像してるなら違うな
ありゃ試作機というより技術実証機だから
YF-22&YF-23なんかも同じ
これから開発するのはXF-2みたいに
実用化試験をして試験合格なら次は量産機が出てくる
エンジンも実用化試験をこなせるレベルの完成度が要求される
地上試験が始まりました程度のエンジンでは使えないだろ
別に可変サイクルエンジンができないとは言ってない
個人的には成功するとは思っている
ただ、初期の量産機には間に合わないだろということ
量産機が出来たら試作機のエンジンを可変サイクルに換装してテストするのでは？
それで良好な結果が出たら早い段階でエンジンが変わるかもね >>303
どちらかと言えばSu-57やJ-20だろな、今の機体は試作機みたいなもんだし
両機とも本来載せる予定のエンジンがまだ完成してないのでな、まだ未完成のままとりあえず量産してるようなもんなんで
今のSu-57が試作機、新型エンジン搭載Su-57が量産型と考えればよいかと IHIの社長の会見じゃXF9の成功が他のエンジンの国際協力の足場になる。って言っていたから
XF9は可変サイクルか可変バイパスか知らんが何らかの新規の試みをしたいだろう。
その案に防衛省が乗るかどうかはIHIのレポートの評価しだい。
IHIがどこまで頑張れるかで今後の国際的な地位が決まる。 >>305
まあIHIと装備庁が頑張ってくれんとそもそも無理だからな、期待したいわ ああそそうそう XF7-1は最大出力でATF試験をやってないのよねえxf9-1は実機に載せての試験は必要ないと言ってるらしいし
シュミレーション技術がそれなりに成熟してくるといろいろ省けるみたいだな 総合開発総時間は従来よりかなり短くなると睨んどる >>307
2021年に富岳が完成したらそれも使うんかねえ、京の100倍なら航空機の空力も計算できそうだ ユーザーは実際の戦闘機に載せて
どんだけ性能向上したいかは見たいだろ？
技術者の百の説明より実際の試験の結果のほうが説得力がある
F-3試作機には間に合わなくとも
試験が終わった試作機に可変サイクルエンジンを載せて試験
それで良い結果が出せれば世界中にも注目される
従来のF-3より大きな性能向上が証明できれば有無を言わせぬ説得力がある >>309
そんなん装備庁や防衛省の担当者なら見なくても分かるだろ >>311
そう簡単に見せませんぜ 壁に耳あり障子に目あり盗む国には見せませんぜ そんな間抜けじゃあない IHI「可変サイクル導入でP-1の航続距離が1.5倍になったよー！！」
ってオチはない？ やはり可変バイパスだな。インテークガイドベーンの角度を調整すると言う事は、実質的にインテークの開口面積を可変にしていることと等価になる。
だから巡航時には閉めてターボジェットエンジンに近くなる。巡航時にファンの回転数が最大になる。
燃費も上がり、巡航速度も上がるのでかなり魅力的に写る。 多少のコストアップは十分に吸収できるだろう。
技術的にも難しそうなところは見当たらない。 >>313
あるんでね？XF5での試験は既存エンジンへの適用なんでF7に適用もあるだろ
1.5倍は流石に……と思ったがF7自体も部品へのCMC適用試験とかするから全くあり得んとも言えんな…… >>314
まあスクラムジェット→ラムジェット→ターボジェット→ターボファンみたいな可変サイクルは流石に未来過ぎるからなあ >>233
要塞にこれ10台くらい置いときゃ最強じゃね？w
ファランクス トマホーク 巡航ミサイルを撃墜の瞬間 シウス CIWS Phalanx cruise missile BGM-109 Tomahawk
https://m.youtube.com/watch?v=CMUv2BF5hUo いい大人が必死にモデムの電源抜き差ししてID変えてると思うと哀れに感じる >>233
現在配備中の12式改や中samって装甲されてないからクラスター弾頭ミサイル撃たれたら即全滅だよな･･･ >>308
京の演算とかですら実はレンタル出来るらしいぞ。 >>322
仮設トイレみたいな新型自走砲もなんとかならないのかな。 次期戦闘機とXF9/可変サイクル周りのスケジュールを自作してみた
ttp://iup.2ch-library.com/i/i2039762-1578876541.png >>326
内容的に構想検討=基本設計とした（基本設計別にやる場合は1、2年遅れるかも）
基本設計/細部設計とエンジン選定時期（24年後半）はP-1を参考に
初飛行は細部設計完了から大体3年
初飛行から試験完了/部隊配備開始と予算化量産開始はSJACの資料を参考
ttps://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/0/2/025ce616.png
搭載するエンジン（XF9-10）はXF9-1のスケジュールから6年 細部設計による製造図作製と並行して
可変サイクル化は高圧系作らないとして要素研究に4年
XF9-1流用したエンジン改造と試験に5年
実機搭載型のXF9-20は-10と同じく6年
エンジン換装型の配備はPFRTから5年 Su-57のizdeliya30換装のスケジュールを参考 >>301
長文君にそれを言っても理解出来ないと思われ
基本的に彼は持論に固執していて、否定するような情報は公式ソースだろうと見ない理解出来ないタイプだよ >>322
何のための中SAMだよ……寝てるのか？
>>326
原型機がそのまま量産される形だなこれ、量産型は2030年初飛行予定なんでな
後IHIの特許から考えると要素研究でなく最初からエンジンへの適用で開発始まるかと
その表だと要素研究始まる所にエンジンが入るのでちょうどF9-10（仮）と同じ時期に終わるな >>307
ATFテストが必要無いと言ってるのではなく、そもそも耐久性を考慮していないプロトなので考えていないという意味の発言だよ
当然F-3の要求仕様が決まれば戦闘機用としてのエンジンが作成されてATFも実施される >>281>>15
右翼たちは日本すごい日本すごい言うけど･･
諸外国と自衛隊の現実知るほど今のままじゃヤバイと思うわな･･ >>326
後部隊配備が2033年だが2035年では？ >>326
XF5-1で可変サイクル化研究してたこと知らないの？w >>329
ワッチョイの仕様知らないIDコロコロ馬鹿が新世代SRBMの射程の短さに
思い至るはずもなく。
とまあ、例のアレは比較的ありそうなスケジュールかな？ >>331
>北朝鮮のミサイルすら撃ち落とせないのが日本の現実
本当は迎撃できたけれど、テストはしていないので、
地上管制のソフトだけ改修して試験までを3年ですませますと言う発表だよ。 ワイ→事実を指摘
右翼→馬鹿ガー馬鹿ガー(発狂) 本当は出来てた(ｷﾘｯ)根拠なし(ﾄﾞﾔｧ)
ワイ→迎撃出来ねーから7年掛けて中sam改修するんだよ
右翼→チョンガーチュンガー(以下ループ) >>329
量産型初飛行2030年のソースが欲しい
（推測の元となった資料/考えでも）
IHIの特許が採用されたと決まった訳では無い&採用するにしても可変静翼追加に加えてファンの構造も変わってたので一応要素研究挟んだ
制御周りも弄らんといかんし
ただ、そっちの言うようにいきなり試作エンジン作るor要素研究の一環として試作エンジンやる可能性もある
35年部隊配備も開発期間15年のパターンで他機種を参考にしたやつ&21年以降の予定これからなので
初飛行-部隊配備をSJACのやつと同じく5年としたら33年配備て結果になった
これも構想検討3年=基本設計て考えた結果なので>>327みたくずれるかもしれん ワイ「スレ違い」
パヨク「ミサイル防衛」「右翼ガー」 >>323
レンタル出来ないスーパーコンピュータとか何のために存在するか分からんだろ
ついでに言えば京は既に退役済みで解体されている F-3は重慶まで核爆弾運ぶ戦闘爆撃機だな
空中給油機使ってもF-35A以上の航続距離が必要だし可変サイクルも燃費を稼ぎたいから
中共の核に無防備でとても戦争なんて出来ないから 右翼→スレチガー
ワイ→マルチドメイン領域横断作戦>>139
右翼→ぐぬぬ ワッチョイはNGNameでNGに出来るからな。皆あからさまな低能荒らしにレスしないでくれよ。 >>340
2035年配備開始については防衛大臣のツイートかね、2030年初飛行予定については去年のシンポジウムでの担当者発言だったかと
スケジュール的には>>172になるんでないかね 改めて>>172を見ると新技術要素を相当入れる事を考慮してかなり安全策に振ってる感じだなあ >>348
ツイッターでは無くて河野大臣のブログか>35年退役 事業評価の開発期間15年を踏襲してるだけとは思うが、ちょっと分からん
ttps://www.taro.org/2019/12/防衛予算-2.php
開発/試験期間多めにとって最初から新技術入れていく感じか
初期は非アダプティブ型を開発して早期配備&ブロック化でアダプティブ型を入れてくか で好みは別れそうではある
個人的には最近の早期配備と能力向上の流れ（EC-2、滑空弾etc）みてると後者になるかなーとは >>340
＞採用するにしても可変静翼追加に加えてファンの構造も変わってたので一応要素研究挟んだ
採用される場合の話だけど、特許出して防衛省へのXF9に適用する検討報告書も出してるなら
設計段階の研究評価作業がすでに終わってるから、可変部次のファン部と新しいケージングを試作して
今のXF9のコアエンジンに取り付ければ試験フェーズに移行できるので5年もかからない >>349
まずF-2は例の日米のゴタゴタの影響で時間的余裕が全くなかっかたから
それとF-2はエンジン開発を考慮する必要がないから
F-3の場合はエンジン開発が飛行試験できるレベルにないと初飛行が行えない
エンジンが飛ばして試験できるまでに仕上がらないと
飛行試験が一切できないから開発期間は長くなる 練習機だから必ずしも参考にはならないが
国産エンジンを搭載したT-4練習機の場合は
ほぼ量産エンジンのXF3-30が1981年に出来た
T-4の機体設計は1981年からだから
エンジンの目処が十分に立ってから機体設計に取りかかっている
おそらくF-3もこの方針は引き継がれてると考えられる
機体開発の決定すらされてない時からXF9-1を開発して試験開始
おそらくF-3も機体開発よりエンジン開発を後にすることはないだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
