【XF9-1】F-3を語るスレ139【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ138【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1578163547/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured スレチだけども 中村氏より拝借
仏次期空母 約280メートル 70000トン
CG出てるけど 米空母に似てる >>551
有人機落とせる無人機は、有人機以上の機動ができ、有人機以上に迅速な戦況判断ができるのが必須事項だろ
近い将来でも後者は到底無理で、前者は有人機程度が作れなきゃ満たせるはずもない(ミサイルサイズなら兎も角)
有人機すっ飛ばして無人機という話は実のところ議論になってない >>554
ベトナムと関係改善して中国かな。
あと、北アフリカでも中国かな。 >>552
まあ前に計画されていたフランス次期空母も同程度のサイズなのでむしろ前のままかい！って思ったが
前のままなら艦載機は全部で40機か >>554
フランスは地味に南太平洋に領土を持っているしね（有名なのはﾑﾙﾛﾜ環礁があるフランス領ポリネシア）
中国の海洋進出に警戒する理由は充分にあるので、空母の重要性が高まることはあっても減ることはない…
…が、そのせいで海軍の予算が圧迫されるのがなんとも(笑）
そういう歴史があるので、日本で今後空母が増勢されるとすれば、QE級空母のようなSTOVL空母になるだろから、F-3の艦上機バージョンは妄想で終りそうである。 >>553
まず日本に両方開発する予算なんて無い
無人機は人が乗っていないのだからそもそも仕様の検討から既に有人機とは異なる
有人機を開発できなければ無人機が開発できないとはいかに
この点をどうお考えか 有人機は絶対必要なんだから、
有人機つくってその改造して無人機作ればいいじゃん。 無人機の機動がミサイルを上回れないと有人機より優位は無いんじゃね？ 無人がどうとかって毎日がろくに取材もせずに書いた記事から増えたな、日本叩く材料にしてるアメリカが有人機開発してるのに
その類でしょこれも >>558
F-3艦載版はSTOLになるだろから心配いらんよ、QEのような船というのは大賛成だがな
あの船は300mまで船体長ければ完璧だわ >>559
？
単純に有人機以上に「飛べる」飛行機でなきゃ落とされる謂れはないと言ってるだけだが
エンジンやアビオと言った基本要素を開発するのに有人だ無人だとかは関係ない。インテグレーションするにも飛行機としての基礎は変わらんから、基本的な(有人の)飛行機作るのが先決 中東のチンピライスラミストをシバくのに有効だっただけだしな〉無人機
正規軍相手にどこまでやれるか未知数
ウクライナ東部じゃ妨害電波だらけでアナクロな戦闘をしてると聞くし >>563
STOLってSTOBARのこと言ってんの？ 300mの滑走路とか普通に考えて異常な短さ
爆装しない前提としても空母の飛行甲板はせめて800mくらい欲しいわ >>564
撃墜できるかはミサイルとレーダの能力によるところもあるっしょ
必ずしも有人機以上に飛べる必要は無いんじゃない？ 船舶の甲板を利用する気なら800メートルなんてのは非現実。
連結したメガロフートを専用タグボートか何かで曳航するほうがまだ現実的。
もはや空母と歯じゃねえ。移動型浮体滑走路とか呼ぶべき。 一言で「無人機」と言っても、完全に単独行動する機体なのか、
有人機に随伴する無人機なのかで、求められる役割も能力も変わってくるだろう。
日本はまず有人機のF-3を開発実戦配備させた上で、F-3に随伴する無人機を開発していけばよい。
無人機だけに頼るわけにもいかんのだから。 >>561
有人機ならパイロットを乗せるスペースが必須だけど、無人機ならその空間を機材や燃料の搭載スペースに充てる事が可能なので、
同じ機体規模なら有人機よりも搭載量や航続距離の向上が図れるだろうな。
あとはパイロットを乗せない事で、人間の生理的限界を超える長時間のミッションも可能になり、運用の柔軟性も向上する。
仮に機体単体での戦闘力が同一レベルである場合、戦力としては無人機の方が上になる、という状況もありうるだろう。 >>471
考えてたとしても実行しなかったら意味ねーだろ
そして宇宙自衛隊は名ばかりだからな！
レーダサイト隊員に負担押し付けブラック職場化するだけ
牛丼屋のワンオペみたいなもん
これが日本の実態
日本国民守る気ねーだろ 日本は大国ではない
出来ることは限られている
ならば限りある資源を有効に活用しろ、といっている
例えば短期激烈戦争が南西諸島で始まったらF-3で守れるか？
No 有人機の優勢は時期に終わる
この時期に古い考えを改めて新しい考えに移行できるかどうかで未来の勝敗は別れる >>574
何でもできる大国なんて地球上にアメリカ以外存在しないがな そもそもF-3計画は惰性でやってるだけの計画だ
我々は世界情勢が常に変化していることを理解しながら
日本のグランドストラテジーもその変化に対応して変化しなければならない
にもかかわらず頑なにF-3計画にこだわる愚か者はまさに国賊といってもよいくらいである
F-3では日本人を守れない >>568 >>572
そうでなく、まず同程度の飛行機作れって話だ単純に
例えばQF-16にAMRAAMと将来出来るAI載せようが結局F-16以上のことは出来ないじゃんというだけの話
AIと無人機に夢をみすぎなんだ 正式に予算案に乗ってからゴミみたいな荒らしが増えたな オバマ政権は隠そうとしていたが
アメリカ海軍の情報士官が中国が台湾や日本侵攻専門部隊を作って侵攻訓練を繰り返してることリークしてくれた
彼はそのせいでクビになったわけだが･･
なぜ情報を有効に活用してすみやかに国防へ反映させないのか？
敵基地攻撃能力作るならアメリカ軍は全力で支援すると太平洋軍司令官も言っていたのに
日本人たちはそれには無反応で｢国産ステルスガー｣と繰り返している
こいつらアホか！と言われるわな
臨機応変に対応出来ない日本人のダメなところだな こいつらはただ戦闘機というオモチャ欲しいだけ
日本国民を守ることなんて興味ないよ
さらにショートシャープウォーの意味すら理解していないようだ
てか言葉すら知らんだろ
国防に興味ねーんだから
たたオモチャ欲しいだけの赤ン坊
それがこいつは >>581
予算案というかあのイメージ絵が出てからだな ラララむじんくん、ラララむじんくん、ララララってCM昔あったな
お自動さんってのもあった、サラ金のだけど
無人機はサラ金が時代の先を行き過ぎてた 自国オリジナルステルス戦闘機で
短期激烈戦争下で、どうやって日本国民を守るか答えてみよ
↓ >>581
日本に戦闘機開発能力はない。
↓
日本に戦闘機用エンジンは開発できない。
↓
日本にアビオニクスは開発できない。
↓
日本単独で開発費用を負担できない。
↓
一機あたりの価格が高騰して数を揃えられない。
↓
いまさら有人機を開発するのは時代遅れ。（← 今ココ）
↓
・・・・・・・
さて、次はなんと言って難癖つけてくるかな。 敵はどのような侵攻の仕方をしてきて日本にはどのような無人機が必要なのですか？ >>586
あれ裏にしっかり人がいるからな、対面でないだけで
まあ2030年代の無人機は完全自律型ではないだろうから同じことかもしれないけど >>582
日本侵攻なんてどう逆立ちしても無理ってわかってるからじゃね？
せいぜい島嶼を盗っ人されるくらいだから島嶼防衛は積極的にやってんじゃん F-3は無人機虐殺マシーンとして誕生しそう
中国の繰り出す数万機のドローン群をわずか数機で一網打尽にするF-3のHPM攻撃… >>574
>>588
>例えば短期激烈戦争が南西諸島で始まったらF-3で守れるか？
J-20までなら完勝できる。中国空軍全滅、空自は数機の損害。これを目標にF-3を開発している。 >>594
その数万機のドローンってのがピンと来ないんだわ
一機あたり量産効果出して仮に100万円としても1万機調達で100億円
ここまでは現実的なんだけど、その数万機のドローンどうやって整備したり武器の架装したりすんの？
使い捨て？？ >>592
ちょっと関わった事が有るけど、無人君は基本的にリモートだよ
有人店舗に併設してあっても、あくまで別のコールセンターに繫がっている >>598
バグった
別のコールセンターにつながっている 民生ドローン飽和攻撃も部谷のクソ記事以降だね
そんなの日本もアメリカも対策終わってるってのに >>600
頭谷族とか恥ずかしくて表を歩けないよな その前に民生ドローンなんて行動半径ハナクソだからどのみち使い物にならんゴミだわ 結局高価で高性能な無人機となると技術やノウハウは有人戦闘機並かそれ以上が要求される
日本はまだ有人戦闘機の開発経験浅いからF-3で有人機を開発してからでも遅くないだろ >>604
中国の軍事技術の発展早すぎて自衛隊は高速滑空弾開発7年前倒しするくらい焦ってるけど
余裕ぶっこいてるおまえの根拠は何？ >>595
結局住民見捨てるのか。
やっぱり日本国民守るつもりないんだな。 >>606
日本が導入しやすくなってる
、て話？
流石に公明も反対出来なくなったと言うか 有人機の開発経験よりディープラーニングの方が大事だろどう考えても
昔このスレで防衛省が作ったミサイルの撃ち合いのシュミレータの画面を貼ったやつがいたけど今後は数秒単位判断が遅れただけで勝敗決するだろうよ 光通信する場合
曇天の中シースキミングする時は帯域減りそう >>476
変わりゆく戦いの変化についてこれない大艦巨砲主義の老害たちは航空機のことをハエと呼んでいた
そして大日本帝国は滅亡した
今の日本も似たような光景が･･･
また日本滅亡？
歴史は再び繰り返すのか･･･ 対中の軍事的優位に余裕なくなってるなら
これからも防衛費は右肩上がりだろうし
高速滑空弾や極超音速ミサイルと同時に無人機も開発するでしょ
F-3を無くす必要なんて全くない 衛星通信は多数目標のリアルタイム制御には不向きなんじゃね？ >>598
ごめん、裏=リモートはその通り。文字通りの意味ではなかったがそう取られてもおかしくなかった… >>606
わざと大騒ぎをして予算を獲得するのに利用しているだけ ありがたいことです 仏空母ネタ 引っ張ってなんだけども 自衛隊無人機
海自空母 いずも改後には空母保有の可能性ありであり 保有すると仮定したうえで言う
中型空母になったとしても F-35B保有する以上スキージャンプの可能性大
でもですよ でも
将来の空母は有人機 無人機運用も出来て当然だろう
固定翼無人機 明らかに垂直着艦・VL仕様は無いだろう 無理
となると 空母はCATOBARは無くてもSTOBARにならざるをえんのでは？
つまり何が言いたいかと言うと F-3開発と同時に 艦載型固定翼無人機開発ってやれんもんかいな？
贅沢言うと エスコート機を国産でやって欲しい
なんか米豪の奴に参加せえっていわれてるらしいけど >>617
リニアカタパルトって、射出する機体に合わせて加速度を調整できるのがウリなので、フォードがモノになったら海自空母搭載も有りか？ >>612
100兆の予算のうちの半分は国債の償還と社会保障費なんだが？
今後高齢化はますます進んで自衛隊員の確保すらままならん状態になる、一人っ子を戦争に行かせたいわけないからな
ジョギングしながら二桁の掛け算できないだろ？人間の頭脳というのはその程度なんだよ
負荷の高い状態でパイロットが弾道の予想をして100%適切な回避行動を取れるというふうには思わん
ましてや無人機なら一機がおとりになってミサイルを引きつけるなんて戦術もとれる
有人機が必要無いとは言わんがF-15なりを買って予算を有効に使った方がいいよ >>605
知らねえけど俺だったら戦域の超高空で爆発して光を遮る微粒子ばらまく謎の飛翔体を開発するわ
その前に衛星を攻撃して落とすかもしれんけど
これでご自慢の無人機ちゃんはゴミオブゴミよ 新手の無人機馬鹿か
とりあえず有人戦闘機開発続けそうな米英独仏中露に言ってやれ ベルカ出身マンかな？と言おうとしたがエースコンバット厨でもここまで酷くはないな。 というか既に中国は自律型致死兵器システム（LAWS）もステルス無人機も開発中だから
お前らみたいな大艦巨砲主義者は実証実験として一度的になってみたらいんじゃない？
俺は空自のパイロットに無益な戦いをして欲しく無いな 最近軍版に出没する怪しいﾜｯﾁｮｲ達は保守のふりして右から叩けを実行している様ですが質がいまいちですなあ 無人機だ、AIだ、VTOLだなどと何頓珍漢な事を言ってるだ？
だ・か・ら ゴ〜ンサンもいってるだろ？
日本人は、決断も実行も遅過ぎだって。
とっととUS-2を消防艇に改造してれば、インドのみならず、カナダ、アメリカ、
ブラジル、オーストコリアに100機単位で売れただろう？
コアラも駱駝もいない死の砂漠にはやぶさ２が帰ってくるだなんて悲惨過ぎだろ。
ちょっくら300億くらい予算付けてやれば開発できたろうに・・・
https://www.sankei.com/affairs/news/180116/afr1801160008-n1.html
F-3なんかに構ってる場合かよ・・・・ホントに・・・ >>624
そう そうやって大騒ぎして予算を獲得するのだ うん。 >>625
20円くんも何人か首飛ばされて質の低い人材しか動員されてないんじゃない？
とまあ、F-3に実装される武器はどんなラインナップになるだろうか。
AIM-120/260、AIM-9X、AAM-4/5、JNAAMは鉄板として対地/対艦に何処まで盛り込んで来るやら。 F-3の機体ドデカイから航空機発射型超音速滑空弾も装備できそうや >>620
そんなんだいぶ前からだろ……
>>628
とりあえず今空自にある物だとJDAMとSDBだろな、対艦はASM-3改は予定されてるな、後はJSMか？
開発中のだと高速滑空弾やスクラムジェット弾辺りも入るだろ2035年配備開始だと >>630
とりあえず空自F-35の武器は使えるようにしておいて損は無いでしょうね
となると、後はJASSMとLRSAMか。まだF-15JSIが居るし AMRAAMは載せないんじゃないかと思っている
F-35向けで打ち止めだろう
JNAAMがあれば当面十分だし >>631
F-35大量導入は…その前触れか？
（B61搭載できるし…） >>630
ASM-3B？は並列に2発内装とかそんな具合だろうか？仮に並列2発なら中射程AAM8発の夢も見れて面白いところ
LJDAMとSDB、JSMはF-35との共用兼ねてほぼ搭載は確定とみて良さそう。
流石に滑空弾や極超音速弾は載せないと踏んでる。日本の場合想定射程的にTELから撃ち上げる方が手軽だろうし >>632
戦術核を戦略的に使うことはもちろんできる。
つうか、抑止力全くないわけないじゃん。 >>637
領土から1000km以内位までは陸からの投射がコスト的に良いだろうけどそれより遠距離に火力投入を考えると高速滑空弾やスクラムジェット弾は搭載するだらな、機内か機外は分からんけど >>641
単位時間辺りのソーティー数稼げなくていいからE2-Dの発着艦出来れば十分なので金で解決出来るなら買いたい >>507
人工衛星使った通信は遅延が酷すぎて実践で使い物にならん。最低でも4ﾐﾘ秒かかる。物理法則だから変わらん。
それにプラスして、衛星で増幅したり双方向通信しようなんてしたら、使い物にならない事ぐらい自明。
人工知能は人工知能で今のAIは実際の戦争に使えるようなシロモノではない。使えば使う方も危険になる兵器は兵器ではない。
多分、今後数十年は無人機は前線で有人機が指揮･管制する事になる。よって今後も有人機は必要。（戦闘機みたいな見た目かはともかく） >>626
無法地帯レバノンに逃げた犯罪者が何だって？ ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o1-8.pdf
飯岡支所のRCS計測施設だけど、組立場は30m×30mで搬入口の幅は16m
ということは、F-3の翼幅も16m以内か？ >>643
やめとけ正論が通じる相手じゃない
・これからは無人機だ！
・これからはAIだ！
…はあ… >>589
無人機すら作れない国に有人機は無理、とか？ >>643
既存のAEWが超射程対空ミサイルで生存性を脅かされている現状、ステルスで高機動の機体、つまりはステルス戦闘機でないと難しいのでは＞無人機指揮・管制 >>642
防衛省＆国
「（財務のせいで）お金無いョ！」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
