【XF9-1】F-3を語るスレ139【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ138【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1578163547/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>691
>>695
エンジン本体の角度を変える偏向推力システム。
パドル等によるステルス性低下無しというメリットがある >>691
発表されたのは遠近法で書かれたイメージだけ。
遠近法を変換する時に翼端を並行と仮定して消失点を推定するとエンジンは平行ではなくなる。
よく見る画像はそのへんはごまかしているが、最初の頃の画像はエンジンは内側に傾いている。
エンジンを並行として変換すると翼端には角度がつき、尾翼はもっと大きくなる。
どちらが正しいかは不明だが、普通に考えればエンジンは平行だろう、元画像を普通に見ても翼端は平行でもない。 >>691
発表されたのは遠近法で書かれたイメージだけ。
遠近法を変換する時に翼端を並行と仮定して消失点を推定するとエンジンは平行ではなくなる。
よく見る画像はそのへんはごまかしているが、最初の頃の画像はエンジンは内側に傾いている。
エンジンを並行として変換すると翼端には角度がつき、尾翼はもっと大きくなる。
どちらが正しいかは不明だが、普通に考えればエンジンは平行だろう、元画像を普通に見ても翼端は平行でもない。 >>703
＞エンジン本体の角度を変える偏向推力システム。
そういうのはオスプレイみたいなチルトローター機でお願いします。
戦闘機のエンジンナセルが可動したらいろいろと問題が発生しますぜ？ >>694
俺もそう思う
機体はエンジンの出来にもよるだろうしテンペストとかに見劣りしないということが目的ではないかと Su-27はエンジン片方停止時のバランス維持のために、エンジン少し傾けてたはず
次期戦闘機のイメージ図みるかぎりは必要なさそう 普通にバーチャルビークル最終案を元にしたイラストやろう >>643
従来型電波通信衛星の通信速度は240Mbps
今年打ち上げる光データ通信衛星の通信速度は1.8Gbps
来年打ち上げる超高速先進光通信機器HICALIの通信速度は10Gbps >>704
そう、三面図ではない正面方向からの投影図だとパースによるデフォルメが起こり正確な図形
にはならないです。
特に残念なのは主翼の後退角度が判らない点ですね。（飛行機のカッコよさの決め手になる…） >>707
機体の話だとこんなのもあったな
https://imgur.com/ZTNdckp.png
やはり米国機よりロシア機に近いコンセプトなのかもしれんな >>697
YF-23のように美しくないと真の自衛隊にふさわしくない
人様ぶっ殺す商売ではないことをキッチリ示しておく必要がある 後機体の話だとすれば24DMUやYF-23みたいに縦型ウェポンベイ採用してた場合コクピット後ろの膨らみはウェポンベイを深くするための盛り上がりかもなあ、その場合縦型ウェポンベイにAAMが八本入るかもしれん テンペスト公式ツイ
真上からのCG 頭でっかちの胴短かと思ってたら 想像以上に頭小さく胴長なんだな
人と比べて 長さどんなもんだろ？ >>15>>711
いまさらステルス戦闘機なんか作ってどうすんだか
日本は限りある予算分配間違ってるよなぁ･･･
情報通信研究機構(NICT：National Institute of Information and Communications Technology)
https://m.youtube.com/watch?v=9evrXHG84Q8 >>716
そらウェポンベイの確保や燃料搭載とか考えれば機首は小さく胴体大きくなるわな
まあ20世紀に設計されたような機体とは違うだろ21世紀だ今は >>711
たしか東大が水中での無線光通信の実証実験成功させていたな～ >>717
自国オリジナルステルス戦闘機というのは無駄な公共事業そのもの
日本国民を守ることに役に立たないばかりか、未来の日本国民にそのツケを押し付けるくだらない事業だ >>711
レイテンシの話をされているところにスループットの話をしだすあたり、何も分かってないんだなー >>716
テンペスト公式 YOUTUBE
What is Tempest and Team Tempest で検索してもらって
１分１９秒からの絵を見てもらえれば ヒドい自演を見た。いい加減IDの存在ぐらい覚えろよ。 >>719
自国オリジナルステルス戦闘機なんかに4兆円も使うくらいなら
宇宙～日本のEEZ内の水中まで光データ通信のインフラ構築に金掛けろ
日本はグランドストラテジーを間違えている 老人たちはどうせ20年後みんな死んでるから
将来日本がどうなろうが興味ないよ
こいつら無職たちは暇つぶしのオモチャ欲しいだけ パヨクってなぜ単細胞みたいなシングルタスクな思考しかできないんだろうね 自国オリジナルステルス戦闘機なんか作っても日本の国防に役に立たない
そんなもんに4兆円も使うくらいなら住民避難するシェルター兼要塞作って空母沈めるミサイル発射基地作れ
宇宙～空中～地上～地下～水中光データ通信ネットワーク構築しろ NASAは人工衛星用の 1～10kw の超小型原子炉を計画してるみたい。そんなにコンパクトならどこにでも入れられるな。 >>725
胴体下の画像がある！ ウェポンベイが未だ描かれてないな・・ 構想段階だろうからだけども
YOUTUBEでって書いたんだけど・・ ID:dLBrBH7ed君は自演して何がしたいんや？ 老人は自分たちがもうすぐ死ぬから
自衛隊員がいくら死んでもいいと思っている
だから意味のないことに防衛予算使わせて
ステルス戦闘機オモチャ買って買ってと駄々こねているのさ >>456
×弾道
○弾頭
高速滑空弾の亜種として敵海軍基地にピンポイントで機雷投下出来る弾道巡航ミサイル開発しろ >>737
Future Deep Strike ミイサイル 大きさ的に何メートルくらいなんだろ？ ５ｍ近くありそうじゃね？ 変な奴が起きて来たぽい？
テンペストホントにあんな形にするんやろか （！－ωー） しかし…
テンペストは主翼がデカすぎの割りに機首（亀頭じゃないですよ…）が細くてあまり美しくない（バランスが悪い）
ように思いますね。私はあまり好きなデザインじゃない… >>741
普通に5m以上あるだろ
>>742
2035年配備開始のブリテン新世代機なら大人しい位では？昔のブリテンならもっと頭おかしいデザインで来ても不思議でなかったからな >>744
フム やっぱり最低５ｍはあるわな
よぉぉぉぅぅぉぉぉっしぃ!!! F-3 こうしちゃいられないィゥィィッ!!!!!!!!
F-3は ６ｍミサイル搭載ウェポンベイだ！ >>747 負けてる場合じゃないとかアホな表現で書いたけども
正直 テンペストのウェポンベイ５ｍクラスミサイルは無理なんじゃないかな？って予想してたんだけども
どーもやっぱって言っちゃなんだけども 将来戦闘機の扱うミサイルは５ｍクラスは標準サイズなんじゃないかな？
F-3 ASM-3載せれるようにしろ！とかここで流れてるけども
ASM-3クラスの大きさは当然じゃん って話なんじゃないかな？ 開発してる方々にとっては その人は雑学おじさんだからね
旧帝の工学部で学んだような秀才じゃないんで >>743
（－ωー）何か、自分の投稿にアンカーを打つのが流行っているみたいだから、やってみた。＾＾！ なるほどチョンは日本が安ラプターみたいにしてくれないと困る理由があるわけか >>752
最近愛国に目覚めて勉強を始め焦ってる若い人でなければ単なる荒らしでしょう
あるひとつのものを絶対と信じる純粋さからみて中高生あたりかな？と >>754
（－ωー）人に聞かないで自分で調べれば？ >>754
>>722 これYOUTUBE で参考に見て下さい 人が映ってるので １８ｍくらいある？ 分からん・・
コクピット対比で計れる方いたら どうぞお願い致します
>>737
コッチの方が参考になるかな？
やっぱ１８ｍはあるんじゃないかしら？ わからんけど >>755
（－ωー）ふつうに嵐でしょう。
平日の昼間に働きもしないでこんな所でスレタイと無関係な話を書き込む…
（－ωー）うッ、オイラも同じか！！ （笑） >>756
公式にはまだ数値出てないと思うんだけども 出てましたっけ？ >>758
まぁF-3追っかけてるのは趣味人か暇人ですからねw
何だかんだとワイワイやってるのもいいものかと >>757
映像だと近い所にある大きな物はワイドレンズのパースペクティブ効果で象が歪むので、あまり
正確な大きさの判別にはならないと思います。 >>759
‘それ’をPCを起動してネットに接続する度に必ず毎回探しますが、R.Rのテンペスト用エンジンの
タービン入口温度と推力などと一緒で、一切、公表されていない（現時点では）ようです。
まだ決めてない可能性も… それはさすがに無いか。（笑） >>730
>空母沈めるミサイル発射基地作れ
陸自に、島嶼防衛超音速滑空弾部隊が2大隊新設される。
ポンチ絵では空母に命中すると「主張している」、まぁ実射してみないとね。防衛省研究はどう見ても射程2000kmなので、中国の軍港の全てが射程内（インド洋に借りているのは除きます）。 テンペストはモックアップ見る限り軽戦だな
タイフーンをステルス化したような 今時4.5世代新開発な時点で見た目気にしてる場合かよ 5mや6mクラスの業物をわざわざ戦闘機が腹に抱えて飛ぶくらいなら大人しくP-1にでも積ませてデータリンクでクラウドシューティングした方がええんちゃいまっか？？ >>768
ライセンス生産したF-15Jで、エンジン換装とかできんだろう。 海外の報道によると、F-3はかなりの大型機でテンペストとは合わないそうだな・・・やはり22m級か >>771
敵も同種の長射程兵器持つだろうから、母機の生存のためにステルスが必要になるだろう >>713
それの縮尺は俺の想定じゃない
こっちは後部の色が濃い部分をノズルと解釈することにして
全長が少し伸びて25DMUにかなり近くなってる
http://iup.2ch-library.com/i/i2040523-1579064610.png
18m説での全長全幅18.53m×16.64m
20m説だと19.62m×17.62m テンペストの画像に出てたFuture Deep Strikeは5㍍もあるか？ >>769
「テンペスト」とは一機種を指すのでなくアビオニクスやエンジンなど中身を統一して機体自体は各国で自国に合わせて作るプロジェクト自体とかかもしれん >>775
想定でないとかいわれてもな
>>768
実機搭載のエンジンテストは原型機が完成するかF-2で行うんでないかね >>767
アメリカの許可が出れば…な
（ライセンス契約上、勝手に改造出来ないから…） >>777
テンペストのモックとされてる物は、ステルス研究用の素体だという説が…
日本で言えば、フランスに持ち込んだATD-Xの電波反射特性試験機みたいな物 >>775
おお！素晴らしい
僕も24DMUの平面とアイソメを見ていて後部これだ！と思ってたところ エンジン搭載テストをF-15では許可下りないから無理でF-2なら出来るのなら
やっぱり国産だよねって拍車がかかりそう エンジン変えたらFBWも弄らないといけなくて色々面倒そう >>778
前にも書いたけど20m説の発端になったのは本体とウェポンベイしか描いてない概略図
ウェポンベイ以外も描いてあるより詳細な図からは18m台って出てくる
で先の縮尺は概略図からの20m説よりさらに大きく描かれていて根拠不明
知ってるなら教えてもらいたい ノーズの太さをYF-23に合わせてみたらこんなんなりました・・・ぐらいっぽいもんな >>686
> 原子力空母も核武装も一回戦争やって日本人の兵隊の血が流れないとムリだな。
それは同感だが、そもそも遠方への外征の野心のない現代日本にとっての空母は原子力である必要性は乏しい
我が国としても原子力にすべきなのは潜水艦だよ
他国からの核攻撃に対する抑止力としての戦略弾道ミサイル原潜の保有が最も望ましいが
それだけはアメリカが絶対に許さないだろうから
少なくとも攻撃型（つまり従来の海自潜水艦）の原子力化をね
そもそも原子力空母を保有するならばその大前提として水中で護衛する攻撃型潜水艦の原子力化は不可欠だから
原子力化の優先順位としては潜水艦のほうが空母よりも遥かに優先順位が高い >>788
日本(政府)に野心がなくても米国の要請や国家、組織による主権侵害(つい最近あった)などの外圧や国民からの内圧でどうとでも変わる >>786
無いな
何故なら今はイメージ絵しか参考にならんからなあ正直
>>782と>>775は同価値なのだな現在では >>790追記
ただ要求される能力（兵装搭載量や航続距離や側面ステルス重視）からすれば平たく大型化するだろうと思うのだな >>693
> >>691 何をアホな事を。 そんな事したら推力をロスするじゃん。
> エンジンは機体に平行以外あり得ない。
Su-27フランカーのエンジンは機体を上から見て「八」の字になっており
２基のエンジンは機体の前後軸から左右に傾いてレイアウトされている
その理由は、F-14トムキャットのエンジンが機体前後軸に完全に平行なレイアウトにした結果、
片発時に大きなヨーモーメントが発生してフラットスピンを生じて墜落する（映画TOP GUNでの有名なシーン）事故が多発したからだ
エンジンを「八」の字配置にすることで、２基エンジン各々の推力線がF-14式の平行レイアウトに比べて機体重心点の近くを通ることで
片発時に発生するヨーモーメントを小さくし、フラットスピンに陥る危険性を下げることが可能になる
Su-27はF-14と比べて左右のエンジン間の間隔が狭いから片発時に生ずるヨーモーメントはF-14に比べて小さいはずだが
それでも片発時のフラットスピンの危険性を少しでも小さくしたかったのだろう
Su-27がそこまで片発時のリスクに対して慎重なエンジンレイアウトを考えた理由として推察し得るものとしては、
１．ソ連の戦闘機エンジンはアメリカのよりも短命であるが故に片発事故になる確率が高いことと
２．F-14のTF30よりもSu-27のエンジンのほうが大推力だから全く同一のエンジン間隔＆レイアウトだと片発時のヨーモーメントはF-14を上回ること
が挙げられる
結論を言えば、Su-27は推力ロスを承知でエンジンは機体前後軸から左右に傾けてレイアウトされているのは事実だから
君の「エンジンは機体に平行以外はあり得ない」というのは間違い
そもそも、推力ロスが絶対に許されないのならば、F-22Aの２次元ベクタードノズルこそ有り得ない
あれは後方からのIRステルス性には優れているが10～15％程度の推力をロスしているという分析がある
だから、F-3用エンジンの開発ベースとなるXF9-1でのベクタードノズルはF-22の２次元方式でなくSu-35の３次元ベクタード方式で研究開発が進められている
またYF-23のエンジンノズルの配置（機体上部に設置して冷却デッキによってジェット排気を冷やしIRステルス性を向上させている）も
冷却デッキが高速のジェット排気と干渉して大きな推力ロスを生じるので有り得ない >>788
空母を保有するなら、空母が原子力でなくとも随伴潜水艦は原子力化したい
でなくば、一番怖い潜水艦から空母を守るために、空母艦載機の多くを対潜哨戒機に当てて前路警戒しなきゃならんから >>786
バーチャルビークルですらエンジンノズル部の直径が各々異なるし エンジン間隔も変わりうるの考えると
ノズル周りを25DMUと同一にする仮定自体が一定以上の誤差を招きかねないのでは
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/7/5/7586c374.png >>794
DMUはあくまでも習作というか手慣らしみたいなもんだからな仕方ないね 空母なんて衛星やらレーダーやらの索敵技術が発達した現代では動く的だろ
海が広くてどこに艦があるかわからなかった昔だからこそ通じた艦種であって今は単なる威圧目的でしかないな >>796
移動海上基地という他と変えられない物があるんでなあ、海外基地を沢山維持できるなら別かもしれんが 200115
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第200号 欧州軍耐空性規則等の調査・分析
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r01/kouhyou31-200.pdf
>落札者名 株式会社三菱総合研究所
※第200号は”次期戦闘機”と関連性は不明
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 常設的公示
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第5号 防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku02-005.pdf#page=15
> 31-9 推力偏向ノズルの形態管理作業 カ 令和2年1月15日 要件:推力偏向ノズルの研究試作
>のうち推力偏向ノズルの機能・性能・構造に係る知識、並びに推力偏向ノズルの性能確認試験
>に係る技術を有していること。 私の説明（通信遅延）に通信速度の話で対抗するヤツがいてワロタ。
個人の意見だが、これからは大型正規空母は流行らないと思う。撃沈された時の損害が大きすぎるし、運用コストもそれなりにかかる。
通常動力のそれなりの大型艦で、発艦は飛行機の大出力エンジンで飛ばし、アレスティングワイヤで強引に着艦というのがトレンドになりそう。（中露英の空母みたいな感じ）
この話はスレ違いだが。 >>793
その通り
空母は通常動力でも随伴する護衛の攻撃型潜水艦は原子力が望ましい
空母にとって最大の敵は水中に潜む敵潜水艦だからね
そして原子力潜水艦の時代になり潜水艦が飛躍的に高速化し無制限に高速を維持できるようになってからは
太平洋戦争の時のように空母部隊がその高速で敵潜水艦の追尾を振り切るという対潜水艦対処法は不可能になり
空母部隊にとって自らを狙う敵潜水艦への対処は味方潜水艦による直掩に頼るしかなくなった
（対潜機による空からの敵潜水艦の動向把握ですら敵潜水艦の深深度化と静粛化とで難しくなる一方だ）
だから空母よりも潜水艦のほうが原子力化の優先順位が遥かに高い、と788で述べたんだよ 後、メディアで言っている5Gが低遅延（1ﾐﾘ秒）ていうのは見通し距離内の話だからね？
地上だと最大で半径4ｷﾛメートルだから、勘違いしないでね？（実際は障害物でもっと狭い。） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
