しょうもない知識を披露するスレ第40幕

**ドナルド・トランプ** · 2020/02/12(水) 08:02:27.45

前スレ
しょうもない知識を披露するスレ第39幕
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568103650/

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 16:54:23.54

新スレおめ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 17:12:08.56

新スレ乙です。

で、小ネタ。
フォークランド紛争時に、対艦ミサイル”エグゾセ”を食らって沈んだシェフィールドなんだが、
この時エグゾセの弾頭は不発だった。
しかし燃焼中な固体ロケットモーターが転げまわったせいで、火災が広がった様子。

飛びこんだ場所がキッチンで、たまたまそこでフィッシュ＆チップスを
揚げていた、なんて話もあるけど
それは都市伝説レベルな話。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 19:45:14.50

>>3
火災が広がったのは発電用のディーゼル燃料に引火したためだと聞いたが

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 23:56:00.74

フォークランド諸島への民間向け物資はイギリス船舶はアルゼンチンからの
攻撃の可能性があるので北欧などの海外の船舶で海外企業により行われている
場所が場所だけにコストが高すぎるし生鮮食料品が持たないのが多く
現在はアルゼンチンからも輸入を行っている

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 07:15:01.04

フィリピンが米軍との地位協定破棄を通告。これを機に日米地位協定の異常性にも目が
向けられて欲しい。同じ敗戦国であるドイツやイタリアの地位協定では駐留米軍に
国内法適用、基地への立ち入り権、訓練の許可権、米軍事故機の調査権があるが、
日米地位協定には一切なし。こんな不平等条約はいらない。

フィリピンは、クーデターを起こそうとした奴の判決が腕立て100回とかの国である。
この地位協定離脱は、米国からの離反なのか、それとも逆にアメリカの孤立主義にのっとり、戦争を仕立てられる方向性になるのか

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 09:27:38.98

>>6
安倍下痢ゾウがモリカケでやりたい放題して桜の会で資金提供してくれている反社とにこやかに握手
アベ友のレイプ犯を野放しにしているほうがずっと異常性があるので
むしろ米軍の法律が適用されたほうがきっちりと犯罪者を裁けるんだがな
アメリカのほうが日本よりずっと民度が高いんだから

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 17:10:06.44

よかったね

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 17:59:31.83

こんなとこまで出張してくるのか…

日本で盾ってあんまり発達しなかったけど、ありあわせの木材やその辺の民家から引き剥がした床板やらなんやらを使って急拵えの盾を使うことはそれなりにあったみたいね
この国の地理的事情で牛馬の輸送が難しかったから、完成品を戦場まで送り届けることが難しかったからという話
…戦場近くの住民さんマジ涙目

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 18:03:28.01

日本国内なら、竹を束にした
盾のような物を作れたからね。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 19:12:27.35

近接戦で盾はあまり有利不利と言うもんじゃないけど
矢をいかけられたら必要だからな

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:08:21.81

ネトウヨ自演荒らしうぜえ
隔離スレに帰れよ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 00:40:25.62

真珠湾攻撃の報を受けた英軍内で何があったのか近くフォークランド諸島に
日本軍の奇襲上陸があると判断が出た

2300人の島民は子供は僻地にテント村を作り疎開させ、高齢者を除き
男女共に郷土防衛義勇軍に編入された
男は周辺海域の監視や戦闘訓練に陣地構築、女性はこれの支援、長期戦に備えて
農地の開墾や保存食の製作に当たった

42年9月にやっと即応態勢が解かれたが44年11月まで警戒態勢を敷いていた

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 22:45:12.88

イギリス軍ではNATOというとティーバッグないし粉末紅茶、粉末ミルク、砂糖2つが出される
この構成がNATO標準という意味から付けられた
しかしこの構成だと糧食に入っている粉末ミルクや砂糖が足りなくなる

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 18:30:32.26

>>1　スレ立て乙！

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 17:42:36.01

米海軍式焙煎はダブル焙煎にするがこの際に海水を足す、塩ではなく海水
こうすると尖った苦味が丸くなる

こうして出来たネービーコーヒーは海軍軍人たるものブラックコーヒー一択
ネービーコーヒーは焙煎時に塩味が付き塩を入れるわけではない
何か足すとフーフーコーヒー（foofooはfoolの俗語）と呼んで馬鹿にされる

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 01:44:50.37

米海兵隊の設立は大陸会議で1793年10月11日に承認されており海軍より2日ほど歴史が長い

米海軍の海軍記念日は大陸海軍設立の10月13日だが、米海兵隊の記念日は
硫黄島の摺鉢山に国旗を掲げた9月23日　

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 01:47:44.60

9月？

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 16:55:49.00

本スレあげ

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 19:35:06.32

>>9
忍術の諸流集大成書「萬川集海」に「挟箱船」の記述があり、
今の言葉に当てはめれば木製折りたたみボートなんだが、
現地住民の川舟などは合戦に巻き込まれればあっという間に漕ぎ手もろとも徴用されるか焼き払われるか、
そんな状況下で渡河、あるいは輸送手段を得られる「挟箱船」はかなりの秘密兵器ではなかったろうか・・・。

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 20:12:04.78

>>14
一方、ナム戦での米軍と韓国軍協同作戦中に流行っていたのが「トレンチパーティ」だった。
当時の韓国軍Ｋレーション、白飯とキムチ、味噌の缶詰を開け、携行燃料で沸かした鍋の湯にぶち込み、
ぐつぐつ煮立ったところで、韓国側、米軍側、たがいに具になりそうなものを投入、
同じくＫレーションについていたコチュジャンで仕上げの味つけして出来上がり。

闇鍋みたいなものだが、それでも米韓共同で「同じ鍋のメシ」を分け合って食っていたとか。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 15:53:42.31

テスト

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 16:40:23.96

>>22
う～ん、赤点かな？

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 00:35:14.31

ブテチゲの起源は朝鮮戦争の食糧難で生まれた꿀꿀이죽이라（ブーブー殺し）という説
豚の飼料になる生ゴミを横取りして作ったお粥という意味で具材は米軍の生ゴミ
原型が崩れるまで煮込みキムチなどなくタバコの吸い殻やコンドームが入ったぬるい汁
現在はスパム、挽き肉、キムチで作ったブーブー殺しが軍事博物館や戦争記念碑周辺で売られる

もう一つの説がベトナム戦争時に韓国軍に供給される米軍のCレーションの肉類を具に
韓国軍で独自開発したキムチ缶詰を使ったキムチチゲをブテチゲと呼んでいたという説
ブテチゲの名が韓国内で出てきたのも60年代後半からでこれを裏付けているという

日本の韓国料理屋でよくあるブテチゲは老舗の松炭プデチゲで2大派閥の一つ
スパム、ソーセージ、キムチ、ネギ、もやし等を煮て辛ラーメンを入れるタイプ
これと並ぶ議政府ブテチゲはスパム、キムチ、ネギ、挽き肉を使うがもやしなど
他の具材は邪道とされ元々炒め物でそれが鍋になったと議政府市には伝わる

韓国軍では上品に햄소시지찌개（ハムソーセージチゲ）という名前が使われる

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 01:02:14.99

韓国語は文字化けするか…

ブテチゲの起源は東欧料理のソリャンカという説もある
供与品のハム、ソーセージにピクルスなどの発酵食品と合わせ煮た簡易ソリャンカが
ソ連軍で広く食べられていてソ連で訓練した北朝鮮将兵が覚え、朝鮮戦争で
捕虜になった北朝鮮兵が発酵食品をキムチに変え作ったのが広まったという説
事実かはともかくソ連で先にスパムなど米軍の加工肉を知っていた北朝鮮捕虜の方が
韓国人より米軍糧食で作る飯が美味かったそうだ

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 22:13:45.61

単発機でもっとも武装が入り組んでいたのはTa152B。
３０ミリMG103を軸内砲、Mg131を機首同調機銃、Mg151/20を主翼銃、更にMK108をガンポッドと
四種類の初速も弾道特性も違う機銃を装備する予定だった。
幸か不幸か試作の域を出なかったｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 22:50:46.08

零戦でも20ミリ、13.2ミリ、7.7ミリと三種類積んだ機体があったんだよね
それぞれ3-4種の弾頭があるから10種も用意しなくちゃならず
しかも口径が同じでも規格が違う弾薬もあったからグダグダになるのも無理はないね

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 22:27:36.71

航空機銃の場合、最低でも曳光弾と徹甲弾の二種類が必要になるし、大型機を撃ち落とすには
榴弾もいるから仕方ない話だけどな。

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 23:13:54.11

>>28
弾の違いがわからない人が多いせいで、ホ5がクソザコ低初速機銃扱いされてるしなぁ

徹甲弾ならマウザー砲より威力有るのに…

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 04:38:09.31

当たらなければどうということはない

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 08:35:22.27

P51Dに20ミリが当たっても外板に大穴を開けただけで撃墜できなかった例があるし
遅延信管にしたり初速を上げたり改良しているうちに終戦…
何をどうするのが良いのか時間がかかり過ぎたのが痛い

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 11:51:18.62

当たり所は運次第だからな。
12.7ミリと高射砲弾片で破孔70以上作ってガダル上空から帰ってきた一式陸攻もあれば、
鐘馗に一航過で墜とされたＢ-29もある。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 14:42:17.72

第2次大戦中の爆撃機の被弾被害部位をプロットした図を見て軍首脳部は
「被弾報告のない部位」に装甲追加を命じた

被弾報告のある部位は被弾しても帰還可能な部位だからである
https://i.imgur.com/TeiHmCs.png

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 16:15:14.76

>>33
それにしては、画像がDC-3に見える。
は、まあいいとして。
被弾報告が無いのは
・機首
・エンジン部分
・主翼中央部
・後部胴体中央
か。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 16:44:57.19

第一次大戦中にドイツがツェッペリン飛行船でロンドン無差別爆撃した際
低空を飛ぶ鈍重な飛行船が高射砲でも機銃掃射でも穴が開くだけで落とせなかったとか
英軍は白リン焼夷弾を開発したものの酸素を含まない水素100％の気嚢を突き抜けるだけで発火せず
しかしあるパイロットが機体後部を焼夷弾で集中射撃して大穴をあける事で発火させることに成功、初の飛行船撃墜となる
以降同じ戦法が採用されて飛行船は北海上空でバタバタ落とされ、ドイツは敗北…
飛行機と焼夷弾があっても勇敢なパイロットがいなかったら役に立たなかった

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 17:25:36.93

>>34
もっと具体的に言えば
・操縦席
・エンジン
・燃料タンク
かと。

これ揃って無いと帰還というか飛んでいられないし。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 17:38:58.27

エンジンはなくても飛んではいられるぞ！

大型旅客機の滑空比は20であり、高度の20倍遠くまで行ける
すごいように聞こえるかもしれないが、グライダーだとこれが60倍だったりする
昔の戦闘機がエンジン止まってもプロペラが固定したりしなければ高度2000mで数十キロは逃げられるだろう
メーデー的には尾翼や操縦系が壊れたときの方が怖いという

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 17:41:24.79

>>33
最初は1番、被弾の多いところに装甲板をつけるように意見されていたんだけど
イギリスお得意のオペレーションリサーチでそれを否定して逆にするように
したんだっけ。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 17:56:29.32

>>37
ん～確かにすぐには落ちないけど、機体も無事な状態で不時着できた例がギムリー・グライダーとか一応あるって程度でしょ。
少なくとも機体が原型とどめてる状態で不時着までいかんと、何が原因で落ちたかわからんし。
着陸脚についての言及が無いのは、不時着で構わんってことだと思う。脚出なくても着艦すら成功した例あるし。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 19:05:43.27

>>37
もう助からないぞハート

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 19:10:21.70

私の股間はマウザー砲と呼ばれている

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 19:37:55.23

オペレーションリサーチ大事だねえ、なお…

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 19:42:49.13

第二次大戦時にイタリアで試作・生産が命じられたＳＡＩ403は750 hpという非力なエンジンに
12.7ミリ×２、20ミリ×２という武装で最大速度が650キロだった。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 20:52:03.82

https://i.imgur.com/Xuw3FXg.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 20:56:17.20

>>43
航続距離が900kmに満たないバッタだしそもそもその数値は前級の数値からの推測値な上欧米式の軽荷状態での計測だからフル装備だと600km/時を割り込んでいただろうと言われている
ましてレーサー機そのままのスタイルだから運動性能は劣悪だろうし小型な機体が4丁の一斉射撃の反動吸収出来るとは考えにくいから命中精度も低いだろう

まあ爆撃機に一撃離脱なら充分な性能だし同時期にイタリアはセリエ5の優秀な戦闘機を開発、配備しているからそれらに対戦闘機戦闘を任せられるなら有効な戦力になっただろうね

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 22:46:27.26

イタリア機の審査基準が分からんのだけどコールドウェルらが空戦でMc.202に
600は出ると言っているしイタリア機のスペックは怪しい数値とは思えないんだよなあ
SAI.403にしても前面投影面積、重量、sq.m、平滑処理されたモノコックボディを
量産できるイタリアの技術の強さもあるし

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 23:36:48.00

イタリアは戦闘機は優秀だけど爆撃機は残念なイメージ。
某88を見ながら……。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 02:25:38.18

運用思想がブレた88

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 09:20:52.42

>>33
WW2の頃、空中で火災が発生したとき、急降下で火を吹き消す方法が、
パイロットの間で広まったことがある。
それで生還したパイロットの話があったからなのだが、実際には、
火元に大量の酸素を送り込み、かえって火勢を広げてしまうことが多い、
危険極まりない消火法であった。
失敗したパイロットは、それを証言出来ないため、
見かけの成功率が上がってしまったのである。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 11:44:58.04

様々な改修や改良を加えて今日まで使われてる武器って結構あるのね
比較的真面目に使われてるやつとネタっぽい奴、原型をとどめてるか怪しいやつも混在してるけど
https://i.imgur.com/UL4FDFx.jpg
1942年設計　M3グリースガン
https://i.imgur.com/p6c7DKA.jpg
1880年代設計　マドセン機関銃
https://i.imgur.com/Rx6BMfO.jpg
1942年設計　ラインメタルFG42
https://i.imgur.com/Az110gM.jpg
1918年設計　BAR（HCAR）

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 13:23:05.00

オペレーションリサーチ、統計と数学が現場に降りてくるってすげえと思うんだが
なんで大日本帝国ではできなかったの？

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 13:32:58.36

パソコンはおろか電卓もない時代の統計や数学って、
すっごいマンパワー食ったのよ。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:06:25.54

>>44
まてまて、ちょっと待て、
全弾が人質にあたっている様に見えるんだけど、これじゃ
まずくね？

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:09:58.70

>>51
戦前の統計学は日本陸軍と歩んだ歴史だよ。
国民国家を作る上で徴兵をする必要があり人口調査や国勢調査が必要だから。
明治に陸軍に公算学という名前で導入され、黎明期の統計学者は日本陸軍の
お雇い外国人から教授され土台を作った。

時代が下ると主に国力研究と生産研究の2系統になる。
第二次大戦だと前者は陸軍省戦争経済研究班で後者は陸軍行政本部。

通称秋丸機関は国内の統計学の主要研究者を集結したものでドイツの国力から
41年で生産限界を向かえ敗戦を予想するなど極めて高い精度を持っていて、
欧州戦線に引き抜かれた二流部隊でも極東ソ連軍と大陸派遣部隊の戦力比は
兵力1:3、機械化兵力1:10。
ドイツと呼応しての北進が戦略・戦術面で不可能となり関特演の中止や
日米国力比は1:20で戦争にならず海軍が強引に進める日米開戦を強く否定する
材料になるなど陸軍の政策に強い影響を与えた。

後者は行政本部嘱託の統計科学研究会でアメリカ軍の統計的品質管理の手法の
研究導入を依頼され学徒や勤労奉仕による織工に頼らない量産体制の構築を実現している。
（品質の悪化は管轄が員数主義の軍需省に移管されると起き出した）
九九式小銃が41年には部品互換の統一化に成功するなど陸軍造兵には下地があり
統計科学研究会は戦前からQRSの普及実地をしてきた数理統計学者の団体で
東京ガスの電球の安定した品質の大量生産の実現などで実績があった。
日本は品質管理すら知らずQRSは戦後にアメリカから導入された、というのが
戦後に広く流布されているが米軍式のQRSは大阪砲兵工廠で大阪の各工業団体と
連携して実地研究され実践されていたので、大阪の工業が朝鮮戦争で
兵站機能を担えた背景になっている。

計算に必要な人員は九州帝大や広島高工の女学生が動員された。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:25:38.92

>>53
銃の照準が右にズレてたのでは？

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:32:14.11

>>53
きっと相手がものすごくたくさんの情報を持った悪の組織の幹部か何かであると想定してて、その人質（どうでもいいパンピー）を敢えて惨殺することで「人質なんて関係ねぇ、大人しくしねーとお前もこうなるぞ」と見せしめにしてるんじゃね
それにびびった相手は無事捕まった後聞いてもない裏情報をたくさん喋ってくれるかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:36:37.89

>>47
SM79とか、BR20とか、採用当時は世界でも一流の性能じゃないですか、
スペイン内戦とかじゃ活躍しているし。

ただまあ、WW2の空で戦うには、時代遅れだったけど……

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 17:24:09.34

>>50
マドセンはさすがにCQBで使う意味がわからない
普通のバトルライフルじゃだめだったのかな
野戦なら特に問題もなく使えると思うけど…
グリースガンはあの系統では弾以外完璧だしね
ステンガンはちょっと粗末すぎる
ただWW2SMGで信頼性射撃性に極振りするならオーウェンSMGがいいんだよね、かさばるけど…

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 18:19:49.61

看護師の祖と呼ばれるナイチンゲールは実は統計学者でもあった
クリミア戦争に従軍した際、彼女は野戦病院の衛生環境を改善することで兵士の死亡率を引き下げた
戦場から帰国してから彼女は統計の知識を活用した資料を作成した
これにより戦死者の多くは戦闘で受けた傷ではなくその後の病院の衛生状態や治療が不十分なために死亡していることが判明したのだ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 18:29:01.72

ナイチンゲール自身が兵士から「死の天使」と呼ばれていたからなぁ…
彼女の担当区域は死亡率と重症化が著しかったし

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 19:13:04.42

昔から人間の遠隔兵器で即死するようなものはあまりないからな
でも傷口があるので感染症はやばいと、感覚的にも理解できる話

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 19:28:00.27

ナイチンゲールの悪評のソースを辿るとナイチンゲールと交流のあった男性の
妻が旦那がこう言っていた、というものばかりにってのは苦笑してしまう。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 19:39:34.32

>>59
確かその資料を読んで、世界初のファーストエイドキットを作ったアメリカ人看護婦が居るんだよね（まあ本当に初なのかは諸説あるそうだけど）

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 20:28:21.68

>54
秋丸機関にしろ総力戦研究所にしろ
分析はできてるのにその結果を活かせないという

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 22:25:31.48

開戦前に総力戦研究所が日米戦の趨勢を計算したのだ
約１０００台の手回し計算機が並列処理をした

一時間後に出た結果は「日本ハ米国トノ戦争ニ負ケマス」

それを知らされたヒロヒトはうろたえた
「このままでは天皇家が滅亡してしまう！」

側近の木戸が進言した
「アメリカとよしみを結ぶのがよろしいかと」

ルーズベルト大統領に一通の私信が届けられた

「親愛なるルーズベルト大統領へ
目標は真珠湾
あなたの親友のヒロヒトより」

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 23:05:38.13

>>59
そのクリミア戦争の統計で戦死者の8割が餓死と戦病死だったことが判明するんだな。
もちろんその前の戦争でも同レベルだったのは間違い無い。

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 08:02:12.95

石井四郎も中国の土試料の中から病原性細菌に対する抗生物質産生菌を単離するプロジェクトを大規模に系統的に進めていれば
ノーベル賞クラスの研究に繋がったろうな
フレミングのペニシリンの論文とか読んでないわけないだろうに

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 22:48:29.72

アメリカから石井レポートに見るべきものがないと判断されちゃってるし
第一次大戦の科学戦に追いつけが精々だったのが日本なわけだし

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 23:13:18.88

科学戦とか言われると731部隊より登戸研究所を思い浮かべてしまうな

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 05:07:10.94

516部隊「化学戦担当はうちだと思うんだ……」

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 09:55:14.43

801部隊

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 11:13:31.81

青カビの周囲に他の菌は繁殖しないって現象を見つけている論文はフレミング以前の日本にもあって
その研究者は青カビに栄養が取られたからだと結論付けていたとか
いくら学校の成績が良くても柔軟な発想力がないと発見ってできないね

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 19:35:16.01

納豆とか発酵食品見て何も思わなかったんだろうか
いやまあ無茶振りだけど

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 18:32:46.37

731部隊、あれでも「東洋のロックフェラー研究所」を目指して設立されたんだぜ…

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 21:57:48.71

1940年10月ヒトラーとフランコが秘密会談を行い当初は独伊同盟への参加を
約束するなど前向きだったが12月以降話を先延ばしだし、受け入れし難い
要求を出すようになり事実上白紙になっている

この経緯はフランス植民地の扱いやBOBの敗北など色々言われるが最近分かったのが
チャーチルが秘密会談の情報を聞くとすぐに8億ポンド以上を投じMI6が
スペインの有力者を片っ端から買収して潰していた

当時8億ポンドがあったら何が出来たかというと英海軍の計画では対日戦用の
新規戦力の見積もりが8億ポンドでこの予算は認められず日本との戦争が始まった

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 13:13:23.09

戦争中も5000機に及ぶ93中練を生産可能だったのは、鋼管溶接、羽布貼り、木製ペラ、生産性信頼性の抜群な天風発動機のおかげなわけですが
96艦攻の再生産で商船改造空母に搭載したり、シンガポールー佐世保航路の要地から発進して
対潜哨戒機として使う案はなかったのでしょうか。
東海をわざわざ開発して戦争末期にしか使えなかったわけで、96艦攻の再生産の方が手軽だし
生産資材もジュラルミンを使わない、溶接工と指物師がいればOKという戦時にうってつけでは？

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 14:22:30.33

ここで聞くような話じゃないけど
日本は開戦時は未だに96艦攻は第一線機で南雲機動部隊でも艦攻は定数割れ状態
鳳翔がMI作戦で96艦攻で出撃しているように艦攻の数は常に1/3程度は欠け
補助空母は半数以上がざらな状態

倉庫に眠ってる暇なくその後も後方の貴重な基地航空隊の雷撃機として
配備されていたわけで尻に火がついて末期に倉庫から出したわけじゃないから

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 15:03:38.15

鳳翔で96艦攻を運用してたのは知ってました
全金属製機体な製造リソースは食わない96艦攻なら
第二線の万能機として再生産とならなかったのかな？と思った次第です
機上作業練習機のような便利な機体は天風あたりを乗せるもので
9気筒でも700～800馬力もある高馬力発動機よりもっと高性能な発動機に生産リソースを回さないといけないとかが
再生産されない理由ですかね

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 16:47:34.33

>>76>>78
つか、スレ違い。
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 926
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582611701/

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 23:01:54.72

>>78
英国もソードフィッシュという複葉機を艦攻として長く使っていたな
甲板の短い小型空母を使いＵボートハンターとして活躍した

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 01:10:56.37

鋼管はNiを使っていて海外からの輸入に頼っていたんで1939年にはすでに
経済制裁で輸入が激減
鋼管は車軸用にいくらでも需要があって今更鋼管羽布張り機なんかに回す余裕がない

Ni不足から陸海軍で規格を共通化し車軸には合金化で量を水増しし耐熱耐蝕性に
優れたNiCr鋼管が使われたが溶接が困難でこれは機体フレームに使えない
機体鋼管フレームにはハ005甲という830度の熱処理油と500度以上の
大気炉で処理した炭素鋼管が指定されていたがNi不足からハ005甲も40年には
車軸に指定されて航空機に回せない

四式特殊輸送機のように戦時中に生産された機体もあるがCrMoや低温処理の
炭素鋼管がせいぜいで、ようはNi鋼管と同じ強度がほしけりゃ倍以上の重量
96式艦攻を戦時中に生産したら重量過多のポンコツが出来るだけ

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 02:51:26.22

ニッケルって国内に鉱床なかったのか

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 07:09:30.49

大量に市中在庫があった5銭と10銭のニッケル貨鋳潰せばよかったのに。

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 10:37:12.78

国内にニッケル鉱床はないわけじゃないが40年から陸軍省が補助を出して
ゴミとして廃棄されるレベルの含有率の貧鉱を無理矢理採掘していた

戦前のニッケル貨は有事に備え戦略物資の備蓄として作られてたものだから
当然回収して使っているよ
中国もニッケル貨を作っていたので日本が集めていた

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 10:44:21.35

ホントに回収してたのか？
その割には大量に残っていて、古銭市場での平品の市価100円前後と、
戦前硬貨で最下級クラスだぞ。

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 12:10:04.76

金属回収令は教科書レベルで有名でしょ
補助貨幣回収運動と銘打って狙い撃ちの回収運動もしている

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 12:48:25.75

知ってるけど、実際問題現代に大量に残っている所を見ると、
熱心にやってなかったんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 16:33:17.12

>>87
ここは「知識を披露するスレ」なので、反論するなら相応の知識を持ってきた方が…

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 16:36:20.97

「5銭と10銭ニッケル貨は市場在庫が大量にあって、戦前硬貨の中でも
最安値域」は知識じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 18:45:22.13

>>87
それと回収運動やってたって話は別に矛盾しないし、その知識だけでは熱心にやってなかったって事にもならない。
「個人の感想」を披露されても困る。

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 18:48:17.12

>>89
前レスはアンカー間違い。
あと、せめて陶貨とか代用貨幣の話を絡めてくれんと、「なんだかよくわかってない人が絡んでる」ってしか見えんよ。

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 18:48:44.04

>>90
やっていたという話とは矛盾しないけど、成果は挙がっていなかったという事になるよね？
熱心じゃなかったと評されてもしょうがないのでは？

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 18:51:36.44

>>92
具体的に何パーセント回収していたか、もしくは何パーセント現存しているかの「知識」がない限り、個人の感想にしかならんよ

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 18:55:19.12

>>93
その理屈でいくと、>>81辺りも具体的にどれだけ輸入が減少したのか、
需要がどれだけあったのかを示さないと知識にならない事になるな。

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 18:57:09.14

>>92
「回収後もまだ残ってた」と、「成果は挙がっていなかった」はイコールじゃないよ。全然。
指摘されても陶貨のことすら調べようとしないなら、そもそも知識を求めず自分の主張を通したいだけにしか見えん。

せっかくこういうスレがあるのに自分の肥やしにする能力もないとはモッタイナイ…なんて言われたくなければ、せめて陶貨について調べるべし。

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 18:58:36.40

>>94
さらに自分の無知を認められず、論点をそらし始めるに至っては荒らしでしかない。
そのうち誰からもNGされてレスされなくなるから、後は勝手に吠えてなさい。

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 19:03:15.12

>>95
「まだ残っていた」じゃなくて、「大量に残っている」なんだよなぁ。
古銭の市場価値はたいてい残像数で決まるから、戦前貨幣で5銭10銭ニッケル貨より
価値が低いのは、二億枚以上発行された富士1銭アルミ貨と、桐1銭青銅貨。
ギリギリで1銭錫貨くらいのもの。
陶貨とか現存少なくてむしろ貴重品ですわ。

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 19:03:54.36

間違えた。
残像数じゃなくて残存数な。

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 19:19:31.59

そういえば、ニッケル100％4.02グラムの10銭貨の方が、2.80グラムの5銭貨よりも
安い（残存数が多い）のも不思議だな。
発行枚数が10銭貨の方がちょっと多いとはいえ、効率的に集めるなら
でっかい10銭貨だったろうに。

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 19:33:42.00

20年ちょっと前なら、アメリカで38式歩兵銃は五万円で買えた。
結構、中高生に親が買ってあげることが多かった様だ。

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 20:38:09.58

中田の東独装備みたいな感じか

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 20:55:43.62

そうそう。昔良く買ったね！東ドイツのマウンテンパーカーww

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 10:20:34.53

>>100
それって死んだ日本兵からの戦利品かな

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 11:15:09.46

米兵はあらゆるものを土産に持ち帰ったからね
日本刀が一番人気だけど日本兵の頭蓋骨をガールフレンドに送った奴までいた
寄せ書きのある日章旗が近年大量にネットオークションに出回り始めて返還運動もやってるね

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 11:35:36.56

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/米軍兵による日本軍戦死者の遺体の切断
なんともいえない気持ちになるけど、恐らく世界中どこでも虐殺や死体損壊の事例はあるんだろうね
俺らも時代が時代なら似たようなことやったかもしれないな

…軟弱な俺は頭蓋骨を有効活用される側にまわってそうだけど

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:01:31.45

捏造南京大虐殺や731部隊に誘導したいパヨクがまた湧いたよ
昨日は日本で余りまくってたニッケルがない日本はゴミと嘘並べて
ジャパンディスカウントしてたしこのスレは工作員の監視対象になってるな

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:25:09.29

>>106
ハ40「だったらニッケルよこせや」

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:45:25.87

>>103
武装解除後の払い下げも多いみたい

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:52:23.68

要はあるところにはあったんだろうけど陸海軍や工場間で融通する機能が麻痺していたんだろうね
金属不足と言いつつ戦後膨大な軍需物資が米軍に押収されているし隠匿物資が流出しては疑獄事件になってる

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:03:46.09

真面目な話交換用の新しい硬貨を作れないでしょ
紙すら切れて土と石(長石)なら…で作ったのが陶貨なんだから
色々見立てが甘かったとしか

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 14:40:45.25

南京にしろ防疫給水部にしろ、
誰も止めるものがいない状況で予算や手段が手元にあったら、そりゃやるだろうなと言う感想しかねえわ
「やるはずがない」なんて思い込んでるやつは人間に対する理解が足りないよ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 14:44:29.43

>>110
あの子供のおままごとのお金みたいな陶貨を流通させる前に終戦になってくれて良かったよ
あんなん流通していたら未来永劫「近代国家最低品質の貨幣」みたいなネタで笑い物にされてただろう

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 15:17:13.53

>>109
戦後需要を見込んでストックしてた事例もあったからね。
現実問題として戦争終わったら無一文は嫌だってのはわかる。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 16:44:40.40

>>100
三八式歩兵銃は反動がマイルドで使いやすい、って聞いた。
ユーザーが多いせいで、アリサカの6.5ミリ小銃弾は海外で
レプリカが大量生産されている様子。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 17:27:19.21

戦前に生産された三八式は欧米基準ならカスタムメイド並みに仕上げが良かったから
ウォールナットとか高級材ストックと交換してスポーターモデルに改造したものがGun誌で紹介されていたね

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 20:59:54.55

>>110
ニッケル貨の生産は昭和12年までで、13年以降はアルミ貨に切り替わっているぞ。
陶貨は20年からで、むしろほとんど流通してない。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 21:07:56.21

>>115
猟銃としては最高だなぁ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 21:34:02.28

>>116
新規生産分はそれでいいけど交換用まで作る能力が
アルミだって重要だしね…
高額貨幣に交換(あるいは若干色を付けて買い取り)で集められるだけ集めるでないと

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 22:20:47.31

建造時の戦艦長門の最大速力が時速26.5ノットなのが23ノットと公表されたのは有名な話だが
23ノットをマイル表示するとほぼ26.5マイルとなるため、当時の米国の長門の紹介においては
最大速度を26.5マイルと表記していた。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 05:25:53.38

>>118
毎年継続生産していた分の生産ペースを維持しているし、昭和13～20年の
総生産枚数はニッケル貨の総量を上回る。
貴重なアルミはジュラルミンとかに使う新造アルミで、質が落ちる再生アルミは
余り気味だったからね。
兵隊さんの飯盒や水筒も、ホントの末期まではアルミ製だっただろ。

まぁ、生産量が上回るからって勝手に置き換わる訳じゃないのは、
ニッケル貨の前の白銅貨も流通していたり、今でも我々がたまに
ギザ十に出くわす事を考えれば普通の事なんだけど、頑張って回収した
痕跡が見えないんだよね。
側面が斜めギザじゃなくて文字の500円玉なんてもうほとんど見かけないだろ？
あれは頑張って回収したからなんだ。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 07:32:55.89

もう反論でできないな。
余っていたニッケルがないという工作員のジャパンディスカウントで結論が出たな。
日本は世界一鉱物の種類が多い資源国だからな。
資源のない貧しい国と言うのは特亜三馬鹿の嘘。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 08:02:06.84

>>120
極論すれば大本営の仕事がずさんなのはこれに限った話じゃないとしか…
金属回収令の対象の一つなんだけど、ほかと違って単に寄付と行かず交換しないとならないからね

https://www.aflo.com/ja/editorial-images/search?f_package_id=12753
これほど派手にやるなら硬貨も戦時国債あたりの扱いで巻き上げるくらいはやっても良さそうなもんである

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 08:10:47.64

大本営じゃなくて軍需省か、大蔵省郵政省辺りの管轄じゃないのかね？
銀行や郵便局で選る訳だから。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 08:24:48.17

よくわからんが商工省だったらしい
https://www.jacar.go.jp/glossary/term1/0090-0010-0040-0030-0010-0020.html
https://trc-adeac.trc.co.jp/WJ11E0/WJJS06U/0938605100/0938605100100020/ht003020

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 08:36:38.12

ニッケル貨の回収はそれより前に始まったはずだけど、資料だと昭和16年の回収令でなくなった＝少なくともそれまでは市井にあったとは言えそうである
雑に考えると最初は勝ってたから気づいた頃には色々手遅れだったんだろう
ニッケルの国内での採掘はかなりしんどかったらしいけど、そこまでするならなんというかね…

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 10:36:52.01

だからニッケルは死ぬほど余ってるから回収なんか全くしてなくて
ゴミ見たいな値段で売られてるって何度言わせれば分かるんだ。
日本にニッケルがないのは特亜のデマだと結論出てる。

日本語が読めない糞工作員は今すぐ日本から出てけ。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:19:12.23

パヨクとか、工作員とかを多用すると、レスが馬鹿っぽく見えるのは理解した

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 17:16:07.56

ニッケル鉱山がなくて苦労してた、って言ってるのにわからんちんだね

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 17:49:18.45

戦前はカナダから地金輸入できていたからニッケル硬貨の形で1200トンを備蓄したとある
鉱石はインドネシアのセレベス島、オーストラリアのニューカレドニアとかはるばる運んでいたんだね
ビルマに高品位のニッケル鉱山があったのにインパール作戦の失敗で手放したのが痛い

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 19:28:35.50

ビルマのは戦時中に20トンを日本に輸出してた最大供給地
43年に傀儡政権が出来て日本が接収して三菱が自社規格に改修している間に空襲で壊滅
インパール作戦関係なく使えない
セレベス島のも三井の利権で同じように二年かけて改修して稼働した三ヶ月後には空襲で壊滅

当時占領したセレベス島の開発に関わってた三井の人の話だとニッケル確保に
ニューカレドニア攻略作戦が緒戦の勢いから海軍で本気で進められていたそうだ
南方行政は陸軍管轄で自由に使えないから海軍管轄の南洋方面で独占を狙ってた

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 20:13:02.69

>>128
品位が悪くて精製にコストがかかるだけで、大屋鉱山とか大江山鉱山とかあったけどな。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 20:32:54.53

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/52695
出ないものを無理に掘ろうとしたから技術が身についたなんて皮肉なオチもあったり
まあニッケルだけに限ったことじゃないんだけど
その割に火薬は十分に生産できてあまってたのは何でだろ？まあ硝酸合成できればって感じではあるけど

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 22:09:39.01

>>131
あるつってもなあ
日本のは含有率が低すぎて海外でこんな貧鉱でニッケル生産なんかどこも
していないんで大江山法という独自の精錬技術を研究開発し鉄とニッケルの
合金までなら出来たけど、当時これで出来るのはNiCr鋼の中でも最低品質の
自動車鋼第七種というタイプ
乗用車のカムシャフトやピストンピンなんかに使われていたみたい
要するに軍艦や戦車の装甲や高出力エンジン部品どころか乗用車やトラックの
クランクや車軸にすら使えなかった

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 00:01:48.23

まぁ、大江山のは鉱石じゃなくて鉱泥だしな。
頑張ってニッケル生産したけど、それでも日本のニッケル産出の85％は大屋鉱山だったという……。

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 11:35:03.67

大江山みたいなのはニッケルだけを取り出せないんでカウントされないから
大屋や夏梅の硫化鉱だとニッケルだけを分離出来る貴重品だけど
針ニッケルはすぐに取り尽くして大江山以下の含有量の鉱染を攫って
捨石も漁って最後は0.001％でも回したような状態…

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 15:40:20.49

WW2の米軍魚雷艇(PTB)の後期建造型は、37mm機関砲を搭載しているが、これは元々、現地改造の応急装備だった
ソロモン・ニューギニア方面に展開していたPTB隊は、日本の大発に手を焼いていた
小型で浅喫水の大発には、魚雷攻撃が出来ず、かといって、12.7mm機銃では、致命傷を与えられなかったのである
そこでPTB隊の隊員は、事故などで飛行不能になり、飛行場の片隅で野晒しになっていた、陸軍のP-39戦闘機の、37mm機関砲に目を付けた
航空用としては初速や発射速度が低く、陸軍航空隊では失敗作と見られていた37mm機関砲は、すぐにPTB隊に譲渡され、据え付けられた
対舟艇用火器としては、十分すぎるほどの能力を持っていた37mm機関砲は、存分に威力を発揮した
元々航空機搭載用に、小型軽量設計だったため、小さなPTBにも無理無く搭載できた点も、高評価された
その戦闘報告を受けた米本国では、PTBの設計を変更、造船所段階での標準装備にしたのである

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 09:58:57.39

>>136
Ｐ３８は陸軍機なのに海軍に機銃を提供したんだ
米軍は陸海で仲が良かったのかなｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 18:08:54.70

>>137
例えばの話、M2重機関銃（12.7㍉）は
4軍共通装備だよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 18:31:29.89

>>137
現場レベルで員数外装備の融通なら日本軍でもあるよ。
暁部隊がソロモン戦で武装大発用にかき集めた武装には海軍の25mm機銃もあったし。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 19:12:46.68

既出かもしれないけど日本機の翼の前縁にあるあの黄色いラインはプロペラの範囲。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 19:24:05.52

>>138
軍で使用弾薬が違うから使えないよ

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 20:32:21.86

>>140
正面からの味方識別マークじゃないのか

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 22:54:07.76

>>142
ありゃ？間違えちったかな？ごめん正直言って自信ない…。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 23:29:21.65

戦闘機は回転しているペラ先端が判るよう黄色や赤の帯を塗っていたけど
双発の大型機の場合は塗っていないせいか地上整備員が前側からペラに接触する事故が意外と起きてる
なんで気付かないんだと嘆く手記があったけど何か対策された様子もない

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 23:43:35.33

武装大発は色んな武器積んでるのがあって面白いよな。
海軍のはもちろん、マレーや蘭印で鹵獲した英軍や蘭軍の砲や機銃
撃墜した米軍機から引っぺがした機銃まで積んでたりする。

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 23:52:01.83

>>145
問題は弾薬だけどね。
あんまり激戦になると搭載火器が破壊されたり要員が倒れる前に弾切れになり、結局軽機と小銃で立ち向かうハメになるし。

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 06:45:45.07

>>140
日本機の主翼の黄帯は「軍用機味方識別に関する陸海軍中央協定」という文書に基づくもので、
味方識別用だと明記されてる
ちなみに、零戦などは、プロペラ回転圏の外側の、翼内銃の更に外側まで塗られているのが写真で確認できる
また、坂井三郎は、著書で、翼内銃への注意喚起用だと書いているが、翼内銃の無い機種にも、黄帯があるので、
この説も明らかに間違い

**名無し三等兵** · 2020/03/04(水) 22:50:12.26

あれも終戦直前には顔料の都合かオレンジ色というか柿のような色にもなったらしいな。

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 05:04:53.01

味方識別の色が資源不足で変わるとか、たまらんなあ

**140** · 2020/03/05(木) 10:45:36.31

>>147
じゃあわしの間違いだわ。すまんかった。

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 11:06:27.62

塗料生産が終戦の混乱があったとはいえ1945年は空襲で工場が半分がやられ
原料工場の被害や資源の途絶で前年の1/10と無茶苦茶になってるからなあ
44年までは工場の統合合理化で戦前の3倍まで生産を増やせた

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 11:10:02.52

ペンキの樹脂自体が欠乏して、塗装がひどく脆かったという話もあるね
日の丸の白渕が省略されて濃緑色に直接赤を塗ったせいか、末期のゼロ戦は日の丸が暗く小さく見えたという
陸軍機だとスプレー塗装でぐねぐね迷彩風に塗っていたけどひどく雑な塗り方で現場の士気が見て取れる

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 11:49:49.44

244戦隊の整備の人の話だと100番台部隊は塗料生産の最盛期の44年でも
塗料が足りず刷毛から色が出なくなるまで刷り込んでたというし

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 12:55:42.31

日本機の識別帯は、規則だと「黄又は赤」なんだよな
国籍標識も「白の四角地に日の丸又は白縁付き日の丸」が本来の規則
白の四角地に日の丸は、陸軍が一時使っていたが、後に白縁付きに変更
主翼の赤帯も、実際にはほとんど使われなかったらしい
敵味方識別は大事だけど、さすがに目立ちすぎたのかな

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 16:29:57.71

>>6
あえて亀レスするが、ドイツとイタリアと違い、日米安保条約は日本がアメリカを助けるって義務がない。
アメリカ軍には、日本の領土領海領空を好き勝手に使えるって特権を与えて引き留め
その威信で日本の安全を維持するという、不平等な条約なんだわ。
不平等であるが故に、日本は駐留アメリカ軍と合同軍事裁判を持つ権利がない。
アメリカ軍の行動に、あれこれ注文したり制限する権利はない。
これまでアメリカ軍が譲歩してくれたのは、一重に自由主義と民主主義の信奉者だからであって

中国共産党軍に代わられたら、後は見えている。

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 17:40:26.78

B-29「色なんて塗らなきゃいいんだよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 18:27:24.82

艦船の対空装備で有名な九六式二十五粍参連装高角機銃ってあるじゃん

あれ15発の箱型マガジンによる給弾で実用発射速度は
130発/分（1挺あたり）程度とセミオート並みに遅く
三連装一基あたり最大9人もの人員が付いて
一挺が撃ち尽くしたら中央、中央が撃ち尽くしたらまた隣というように
給弾係が順番に一挺づつの射撃を追ってマガジン交換をやってたようだ

三機の機銃本体が同時に火を噴けたのは最初の15発だけで
とても弾幕を張って敵機に備えるとか出来た代物では無かったとか

実際、米軍機であれに撃たれて撃墜された例はほとんど無かったとか

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 18:44:47.79

それ以前にハンドル回転式の時点で無理
スペース限られてるとはいえ手で回せる単装のが使いやすいだろうに

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 19:32:41.93

>>157
ニューカーク市(ロリシカ国)で、巨大な鱗翅目相手に弾幕張ったけど
ちっとも効果なかったね。

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 19:43:51.19

なんで艦載機関砲って多連装にしたがるんだろうね？
英海軍の四連装ポンポン砲も給弾に問題抱えてたみたいだし、単装じゃいかんのか？

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 19:49:37.37

単装は射撃指揮装置との連動に問題があるからだそうな
実際25mm高角機銃も連想だと射撃指揮装置と連動している

なお肝心の射撃指揮装置の搭載数…

因みに25mm高角機銃の三連だと射撃モードが中銃単独と左右銃同時の二種類となっており、端から一丁ずつ射撃するのは普通は無理だそうな

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 19:57:30.04

一定に空間に一定量の固形物を打ち上げる事で通過する一定面積を持つ航空機を撃墜できる、という方程式があり
それを最小限の操作人員で実現しようとすると多連装機銃という答えにたどりつくんだろうね
機銃を装甲で守るにしても射撃管制するのしても連装にした方が効率が良いし

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 19:59:48.72

かっちょよく言うとそうなるんだろうけど
良く言う「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」てのと大差無いねｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 20:00:37.81

そもそも大戦時の対空射撃装置がどこも500km/h以下しか対応してない
だから米軍は特攻機に役に立たない高角砲や大口径機関砲を降ろして
目視で狙いやすい単装のM3に積み換えている
単装の軽量機銃への変更は日本でも起きている

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 20:09:20.07

まあ単装でも撃ちながらの追従は無理って意見もある
https://togetter.com/li/583057?page=2

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 20:11:51.94

>>163
もっと適当な表現すると、「当時の対空火器は面制圧兵器」とでも言うのが適当だろうかね。
何しろVT信管使ってさえ濃密な弾幕張らんと敵機の撃墜なんてできないし、発射弾数に対する命中率なんてほんと微々たるもんで。

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 20:31:11.16

艦船への航空攻撃は雷撃にしろ爆撃にしろ
そこを必ず通るであろうって機動（軌道）って物が有って
それを予測し、その通り道にバカスカ撃ち上げて待とうってのが弾幕射撃
相手が飛んでる場合は当然三次元の話になるので
陸戦で言う「面制圧」ってのはまた意味が違う
また、弾幕射撃を行う以上発射数から命中率を語るのもあまり意味は無い

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 20:49:05.28

例え無限ベルトリンク式にしたところで空冷機銃が撃てる弾数なんて知れてる
15発箱型弾倉の時点で銃身真っ赤になるまで撃ててるんだから

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 20:58:51.30

>>165
日本はそこにあるような25mm単装では重いから92式や93式に切り替えてる
足りないので毘式だのもあちこちに固縛している
日本の場合は攻撃位置に付いた敵機への近接防御能力の向上で
米軍とはニュアンスが異なる

そんで特攻機と通常機の対策が決定的に違うのは命中を企図しない
弾幕射撃による敵の攻撃機動の阻害ではなく必中撃墜であった事
その為に意味のない対空弾幕を減らし特攻機を的確に射撃できる
手動目視の軽量機銃への換装がされた

対空射撃装置の性能限界とこの阻害と撃墜の差異に着目し戦前から特攻が
最も成功率の高い攻撃方法と冷酷に日本海軍は結論を戦前から出している

**名無し三等兵** · 2020/03/05(木) 22:13:04.51

多連装機銃が流行した1920～30年代の技術だと、機関銃の信頼性があまり高くないので、
1丁故障したらそれで終わりの単装より、残りの銃で射撃を続けられる多連装が有利って判断も

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 14:34:27.88

戦前は繊維系のラッカーで航空機の表面を耐食処理しているので戦後は軍需に
指定され1954年までラッカーは製造禁止になり技術の衰退とアルマイトの技術革新で
日本では過去の技術になったが1960年代後半になると復活する

軍需ではなく当時の日本は工場から何でもたれ流し輸送保管も杜撰
アルカリ性物質がそこらじゅうにあってアルマイトはアルカリで剥離するので
耐アルカリ性のラッカーがアルミの耐食処理に復活した

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 16:54:36.33

化繊といえば、戦時中のスフ

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 17:17:27.81

「おい見ろよ、米軍の連中は落下傘に絹じゃなくてスフ使ってるぞ。
　これじゃ先行き暗いな」

米軍のナイロン製パラシュートを見た日本軍の言葉だ、と聞いたが。

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 17:50:35.92

スフ製ゲートル巻くとすぐに緩んでしまうので不評…

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 18:29:13.65

スフは濡れると弱くなるので洗濯するとボロボロになってしまったなんて体験談があるね
戦中にやっと手に入れた生地で子供服を作ったらそんなんだったとか

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 19:46:55.61

レーヨンとスフが基本的には同じ物って、あまり知られていないような気がする。
今、流通しているレーヨンは、戦時中のスフとは比べものにならないくらい高品質なんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 19:59:27.95

>>168
昔読んだ何かの戦記に、射撃で過熱した25mm機銃を、バケツの水をぶっかけて冷やす話が出てた。
当時は「へー」としか思わなかったが、そんな乱暴な冷やし方をして、
悪影響は出ないんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 20:08:23.45

>>177
銃身はそれで寿命が縮まっても交換すりゃいいが、過熱したまま撃ってたら銃身も歪んじゃうし最悪暴発や破裂して射撃不能になっちゃうよ。
とにかく撃ち続ける方がよっぽど大事。

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 20:22:03.36

たしか、銃身のさきっちょにあるラッパが溶けてぶち撒けられるくらい過熱するんだっけ？
そりゃ銃身自体も溶けるよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 20:22:53.23

戦記を読むと25ｍｍ機銃の連射でフラッシュハイダーが溶けて飛び散り火傷したとか
敵機が引き揚げてヤレヤレと思ったら銃身が垂れていたとかけっこうすごい事になってるね
現在米軍が使っている機銃の銃身は赤熱しても曲がらないという世界最高レベルの技術を持ってる

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 20:30:24.50

赤熱した銃身に、バケツで水をぶっかけると、不均一冷却になって、銃身の歪みとかを生じて、
命中精度とかに悪影響はないのか？　という疑問です、失礼。
まあ、戦闘中はとにかく射撃を続けることが最優先ってのは判ります、
命中しなくても、敵の搭乗員がビビって、操縦や照準に狂いが生じれば、効果ありだしね。

そういえば、水冷機関銃の冷却水が足りなくなって、
最後は小便まで入れたって話も読んだことがあるが、
あとで手入れをする兵隊さんは大変だったろうなあ……

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 20:41:08.73

>>181
銃身冷却にも小便とか、中身入ったサイダーの瓶叩きつけて…とか戦記では見るね。
あと、鉄ってのはどうしても厚みや密度が完全に均一にならないもんで、冷やさなくても不均一の歪みは起きる。

今でも精密板金の曲げ加工とか、最初にテスト曲げやらんと鉄板ごとの曲げによる伸び量とかわからんもん。
国産鋼板ならまだ一枚ごとにテストすりゃある程度均一だけど、中国製鋼板なんか1枚板でも場所によってグチャグチャだもの。
当時の国産技術じゃそこまでの精度すら要求するのも酷な話。

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 22:20:13.68

アメリカの射撃場で客に射たせたS&Wのリボルバーを濡れたタオルで包んで冷やしたら、銃身付け根に亀裂が入ったとか。
強制的に冷やすのはあんまし良くないのかも。
水冷式機関銃はどうなのかだが。

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 00:28:05.83

>>17
加熱後に急冷するのともともと水冷式なのとは違うと思う

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 00:33:39.27

焼き入れみたいなもんだから繰り返すと脆くなりそうではある。
逆にゆっくり冷やすと焼き鈍しか。

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 08:27:24.25

鉄の出来栄えと信頼性の流れになってるが
某社のコンパクトカーに魅せられて買った者だが、時々の発進直後に片側後輪から
バキッという音がする。
車板でネタにしたら、オレもオレもとレスが来る。
ディーラーに見せても異常ナシ。
思い当たる点としては、中国製ベアリングの玉一つに出来の悪いのがあって
発進間際にバキッと鳴るんだと思う。

日本製ベアリングでは考えられんから。
おおごとにならん内に日本製に替える。

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 10:01:54.03

たいてい上からかけるんだから上に向かって反りそうだけど
過熱したまま撃つよりはさすがにマシ
銃身使い捨てってオチは付くだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 12:20:33.35

ラビの戦い
2両の95式軽戦車に2個大隊が逆襲を受け、対装甲火力がなく一方的に蹂躪され壊乱
豪雨による泥濘で動けなくなり95式軽戦車は放棄され助かるが前線は一時崩壊
島嶼やジャングルで機械化兵力は役に立たないという連合軍の常識が覆される

ブナの戦い
船を接岸出来る港湾がなく、空中からの輸送と補給に頼り重器材のない連合軍
日本軍を研究し鹵獲した大発で戦車の揚陸を試みたが重量に耐えれず転覆
ジャングルの縦深陣地に火砲無し兵力差で平押しの手榴弾と銃剣突撃になる
日本軍の自動車乗車兵に突進部隊が後方を遮断され包囲殲滅されたり段列を
襲撃され、またしても日本軍の機械化兵力に翻弄される
豪州軍も対抗しブレガンキャリアやトラックを分解輸送して持ち込んだが全く動けない
事前にトラックが通行可能な場所を日本軍は綿密に調べていた

連合軍側から見ると42年の日本軍は高度な上陸戦能力と機械化兵力で戦う軍隊だった

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 15:46:51.56

俺の15サンチ砲も一発発射すると砲身がうなだれる。

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 16:13:23.03

>>189
とりあえず、その下向き銃は仕舞いなさい。

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 17:14:07.41

高射砲並みに角度を70度で維持

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 20:29:58.64

>>191
”パリ砲”みたいに、あれこれと支えが必要なのは
見てて痛々しい・・・

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 21:02:59.47

まぁ俺のは速射砲だから……。
数でカバーしてたのに最近は装填速度が低下しつつある。

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 21:14:45.69

有名だし既出かもしれないけどbf 109はメッサーシュミット社製なのにBFと付いてるのは
メッサーシュミット博士がBFW社の主任設計者だった時に設計したことから名付けられた。

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 21:34:49.34

カバー付きか…

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 00:23:08.97

空砲しか撃てない

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 01:10:14.12

話がしょうもないだけで知識ですら無いぞｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 12:51:24.05

>>196
ドラえもん　空気砲

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 14:00:01.50

>>194
突っ込み待ち？

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 15:54:34.63

1900年から今日までの、軍事費トップ15
ttps://youtu.be/F-czsxm--wM