C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産190号機
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※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産189号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580551707/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 737の改造機にする事で、開発費も調達価格も運用コストも
全部が安くなってる筈なんだけどな
特に機体整備に使う部品がほぼ民生品なのは効いてると思う
生存性と冗長性をまるっとハブ板双発機だし P-8で物凄く疑問なのが平時の対潜哨戒大丈夫かという事。
バルブウィンドウが無くなって視認性が低下してる上に
MADが無いからソノブイをバラまく量が増える＝コスト上昇マッハなんじゃないかと・・・・ そもそもソノブイだけにしとく事P-1でも出来るし、レーダーも有利、ソノブイも沢山載せれます、
無人機との連携も出来るように研究してます、防錆も有利です、更に磁力も使えます、
って流石専用機、ドンガラは有利な点は多い。 >>853
P-8Aで不思議なのはソノブイの性能向上で探知能力が上がったとはいえ、どうやって潜水艦をFIXするのかねと。
MADがあれば、最後に位置を局限して、爆雷なり短魚雷を落とせば敵潜水艦はこの世とおさらばなわけだが、ソノブイだけでそれが出来るんだろうか？
よしんば、出来たとして最後の攻撃は低空に降りないといかんのだが、高空から投下できる短魚雷なり爆雷があるとか？
そこいら辺の情報が出てこないから、この辺アメリカはどう考えているんだろう？
MQ-4Cﾄﾗｲﾄﾝにやらせるにしても、近くに都合よく居ればいいが、居なかったらどうするんだろうね。 >>854
羽のついた魚雷開発中じゃん
羽のついたソノブイや機雷も
金掛かるなあ 結局民間機のエアフレーム使っても維持費も開発費も安くなってない感じがするんだよね AAV7後継を三菱が開発すると思うがあれ完成したらアメリカも採用するかもという話無かったかな
スレ違い失礼 水陸両用車は日米共同研究案件になったので
成果を使って両国で其々開発でねーの？
試作品はエンジンも変速機もトランスファーもウォータージェットも三菱製だから殆ど日本製だけど >>857
アメ公はすでに装輪の後継機調達始めてるし
MAVは開発中止 >>859
あれ、AAV7があまりにも老朽化して後継機が開発できてないから仕方なく調達してるやつだぞ？
海兵隊はAAV７より水上速度の遅いACV1.1に少なからず不満を持ってるから2018年のACV採用後の2019年
に日本との共同研究の署名してる >>851
つまりMRJを対潜哨戒機に改造すれば良かったと
軍用で良いならFAAの型式証明いらないのでとっくに実用化できてる >>861
>>つまりMRJを対潜哨戒機に改造すれば良かったと
MRJの主翼は驚くほど細いぞ。
ということは低速、低空飛行はB737以上に不得意かと。 >>855
高空からソノブイを落とすと、着水のショックで壊れるから… >>854
P-8がソノブイのみで正確な位置特定が出来る理由の一つとして高精度なGPSソノブイの開発があるけど
どうも日本もP-X計画時期にGPSソノブイの特許取得してるようで
今までP-1関連の情報で一度も出て来た事が無いんだけど
もし実装されてるとしたらMADを使用しない対潜哨戒が可能かもしれない
http://www.ekouhou.net/ＧＰＳソノブイ/disp-A,2007-22114.html#biblio_area 有事の際にGPSなんて使えんのか？
米中戦争なんて始まったらGPSなんてあっという間に潰されそうだが >>866
電波妨害や衛星そのものが破壊される可能性の話ね >>867
GPSが使えなくなった場合に日本のQZSSで代替する演習を自衛隊と米軍が実施してるので
まぁどっちかが生き残る見込みはあるんだろう 与圧系統の不備を指摘されている737クラッシックと、全世界で運行禁止となった737MAXを使って、出来の良い哨戒機なんか作れる訳ないじゃん。
墜落しちゃうよ？ 運行禁止だよ？ 高性能だけど飛ばしてはいけない哨戒機とか何の冗談だよ。ソノブイもGPSも関係ねぇ話しだわな。
「貴方が海に落としたのは、このソノブイですか？ それとも母機のP-8ですか？」
「いえ、落としたのは評判です」
「貴方は正直な人間です。褒美に両方とも差し上げましょう」
「要りません」 ポセイ丼は高高度を飛行する事があまり無いし、良いんじゃねw >>861
最大離陸重量がP-1の半分しかないMRJじゃ半端なものしかできないぞ >>861
MRJは民間機、軍用に転用するには改修が必要、余計なジョイントするとグダクダになる。P-1が正義。
P-8も民間機改修なだけのはずなのに簡単にはいかなかったよね。 >>869
「貴方が海に落としたのは、金ソノブイですか？ それとも鉄のソノブイですか？」
「P-1のソノブイです」
「一番良いものを欲しがるような奴は地獄におとしてやる」 >>872
ここは間を取ってホンダジェット改造の対潜哨戒機をつくろう。
後部スペースにソノブイ数本とマーカー位なら乗るやろ MRJの機内の狭さ見たことあんのかな…
真ん中の通路を空けたら機材が載らないし、通路を妨げたら人が乗れないし >>875
P-1も狭いぞ。クルー同士が避けないと肩をぶつけずにすれ違えないくらい >>872
P-8が難航したのは先進対潜システム
P-8が駄目だったねってのはF-35が駄目だったねってのと同レベル
F-35は失敗だったけどラファールは開発順調で成功だったよねって言ってるのと同じ 開発難航したP-8より特に山場もなかったP-1の方が強いと主張するのはつまりそうゆうこと つかラファールは完全な成功だろ。
世代違う機体比べて何を言ってるんだろうけど？ KC-46の開発難航してるからベース機が同じKC-767も駄目みたいな話？ >>874
航続距離が3000kmに満たず最大離陸重量が5tに満たない機体で何をしろと…… >>882
後者えっ？と思ったらマジだった、乗客6人とかだからペイロードは数百kgしかないのか >>881
派生機が駄目だと、遡ってベース機のせいになるのかよw
因果律が滅茶苦茶だな ビジネスジェットは洋上監視機なら…
フランスがfalcon 200を瀬取り監視に送ってたな P-1は冗長性と生存性の為に、敢えて４発の安心感
民間機を元にするとコストと燃費重視で生存性もクソも無いものな
ただ哨戒機にどんだけ要求するのか、千疋屋が難し気もする >>886
買うと機体に自分の名前を無料で書いてくれるらしい >>888
現代戦は経済戦争でもある
ランニングコストこそ一番重要と言って良いくらいだ
4発のP-1や機体規模に不釣り合いな大型エンジンを搭載したC-2が海外から引き合いがなかったのは当然と言えるだろう >>892
サウジが「高くて高性能な戦車」って問い合わせしてきたとか。
まぁ、まともになソースのない与太話だよ。 >>868
ちみびきにはジャミングやスプーフィングを回避する公共専用サービスがあるな。
7機体制構築後は、秘匿・暗号化されたこの信号だけで測位が可能になる予定。 輸送機としては無駄に運動性能が高かったC-1は、米国から特殊部隊用に、
と引き合いがあったぞ。その当時は武器輸出三原則で売れなかったが。 >>893
妄想の与太話と違って韓国のK2戦車は実際にサウジから引き合いが出ている事実 K1A3作ったりして、韓国からも見切られつつある失敗作のK2を例に挙げなくても・・・ P-1は未だにアトランティック使っている独仏に後継として売れないか
ただエンジンがネックか >>896
アメリカの技術だからサウジは大丈夫だと思ったんだろうけど実際は、、、 >>899
エンジンは載せ替えられる
ただそこまでするならP-8にMAD載せたverでもいい気がするが
イギリスだと変態的な理由でジェット・アトランティックでも作りそうだ >>899
エンジンより一番のネックはエアバスに税金が落ちないことだと思う 北海だのバルト海だの平均水深100m以下の浅いところを主な監視場所にするなら、P-1の装備は過剰だったり不適切だったりしないだろうか？
北極海まわり、ノルウェー海とかのほうまで見たければ必要だけど… そもそも欧州とか哨戒機とか必要なん？独とかあるだけ無駄なんじゃ… クソブリテンなんかは、潜水艦の驚異を身に沁みて理解してると思うんだけどな >>903
浅い海ならMADが有効だけど、ポセイ丼にもオプション装備可能なんだよなｗ
インドがMAD付きポセイ丼買ったんだっけ？ >>899
以前もレスしたが、恐らくA319 MPAが採用される >>895
XC-2お披露目の時に、前座のC-1に問い合わせが集まったとか…
（C-2の配備で余剰になるC-1を譲ってくれとか…） >>908
それ何回かネットで見かけるけどソースあるの？ >>906
日本の場合は日本海の様な大陸棚海域や離島間の水路が主戦場だったりするんで、浅海でのピンポイント探知に威力を発揮するMADはかなり有効だったりするけど・・・インド洋の様なとこでのMADの有効性ってどうなんかいな?
無人機引き連れて展開するP-8なら、大洋の深海に潜む戦略原潜なんかを広範囲・継続的に警戒するには威力発揮するだろね
そんな対潜作戦だと、確かに母機がMADで探索ってのは使用局面が限定されるわなぁ >>909
こういうのは基本的に酷使様の妄想だと思った方がいいぞ
普通に考えれば、C-1みたいなゴミを運用するくらいなら中古のC-130Hを導入した方が遥かに現実的だからな >>899
エンジンが売りなんだが
日本製の高品質で高性能エンジンだからね P-1の胴体を輪切りにしたら断面はダブル・バブル構造だと思うの
バブルの境目が床面だと想像すると合理的な形なのかなと
ニムロッドのここから付けたしました感満載がUK魂
日本は軍用なのについ意匠入っちゃうみたいな C-1を特殊部隊が云々ってニコニコ大百科位でしょそんなの書いてるの >>912
民間市場含め世界マーケットのどこにも流通していない
日本独自の軍用エンジンってのが嫌われる 都心環状線C-1はエンジンの細さがなんかロシアっぽくて良い >>918
ソース有無確認して無いのに
恥ずかしくなるのは過剰反応だと思う。
機体見せた時にリップサービスで言った位は普通にあり得る範囲だしな >>918
何の根拠も無いのにこういう事書いちゃうあたり流石酷使様だな
お仲間が軍板にも大量に生息しているが、こうやって妄想の世界で生きているが故に現実の話が通用しないのだろう C-1の件は眉唾と言うのは分かるが、こいつも自分の妄想は棚に上げてよくもまあw もしソース出てきたら大恥かくのに
よくあんなレスが出来るな・・・ >>922
教祖直伝、恥を感じないことで解決してるw 早速出現して発狂してて草
妄想をバカにされてキレるってこれ半分統合失調症だろ… >>919
ごめん何言ってるのかわからない
ソースの有無確認してない？
ソース書いてないじゃん
つまり"無い"んだよ
お前仮に韓国軍の装備品で同じようなこと書かれても同様の意見のままでいられるん？ >>915
世界中を飛び回る民間機じゃないんだよ？
決められた基地で軍の整備士が運用する軍用機では関係無い。
民間機のようにボーイングなら世界中の空港の何処でも整備サービスが受けられますってのと混同しないように >>918
＞不整地への着陸能力がどうしようもなく劣っていたので、結局、はるかに古い設計のC-130を後継輸送機として導入するという事態になってしまった。[1]
脚注
1*「日本の防衛力再考」兵頭二十八 銀河出版 1995 p.170
あっ… >>909
「フハッ！C-2最高！」
「C-1余るから台湾にでも供与すれば良くね？w高性能だし！」
「東南アジアも欲しがるだろう！」
↓
「いや欲しがるはず！」
↓
「欲しがってる！」
こんな感じの痛い会話から尾ひれが付いたのかと。
わからないけど、でも噂って大体こんなもん。 >>925
いや、ソースが無いから噂とかって書き方で都市伝説みたいなことを素人向けに書いてるだけなのに
それ見て恥ずかしいとか言ってるのが滑稽って話だろ？
都市伝説なら地下鉄で戦車を輸送するとかって話を真面目に書いてる雑誌とかごまんとあるけど、第
三者が恥ずかしがる理由は全くないだろ？個人的に馬鹿にするならまだわかるけどさ
しかも都市伝説の中でも確認しようがない話だと、実際にあった話だったら恥をかくのは馬鹿にしてる方だし
他者から見て滑稽に見えるのは仕方ない C2はカーゴベイまで与圧されてるから
民間転用は割とアリエールだと思うんだよね 噂だとかゆって濁しても本心では信じてるのバレバレだからな
だから馬鹿にされてる >>929
んーじゃあさ
韓国の潜水艦がアメリカとの合同演習で通常動力艦としては世界最高性能との評価を受けたとの噂だ
世界各国から水面下で問い合わせが殺到しているとの噂だ
みたいな文面が出回ったとしてさ
都市伝説だから恥ずかしい言説ではない、実際にあったら恥をかくのは馬鹿にしてる方だ
と言えますか？という話よ >>925
韓国人が何の根拠も「ウリナラの兵器を米軍特殊部隊が欲しがった」とか書いていたら笑い話だろうな
まあ皮肉にも実際に韓国製兵器は各国から引き合いがあるという酷使様には受け入れ難い現実があるがw >>931
また妄想を・・・
結局ソースが無いなら本当か否かは悪魔の証明、個人で馬鹿にするも良し信じるのも良し
ただ、ソースが無いから嘘だと断定してるやつが他者にそれを強要するのが滑稽だって話 >>932
実際おかしくない話ならいいんじゃない？ >>933
なんの根拠もなく言ってたら外部から見れば嘲笑の的だし、その可能性を考えれば内部から見ても恥ずかしいよねって話よね
>>935
そうだね
韓国の例はおかしいとおもわない？
俺はおかしいと思うよ
C-1の話然り >>936
いやどちらもおかしい話とまでは言えないだろ？
君や私が空自の将官だったり、韓国海軍の将官だったりするなら「ある訳ねーだろ」って断言してもいいんだろうけど
どう考えてもそうじゃなさそうだしさ
そうなるとこの手の話は誰それが言われたって話が元になってる可能性を否定できないの、で、それが外交上のリッ
プサービスでも言われたならそれが事実になってしまう
それを部外者が本当だの嘘だの言うのが滑稽だって話だから 自分が馬鹿にしてる酷使様とやらと
反対の行動してるだけで同レベルだと
気付けない哀れさよ・・・ つまり酷使様は自分の妄想を馬鹿にされるという事がよく分かった こと日本の装備に関する限り全てはあり得ないことであり、とある国なら噂でも全面肯定とかそう言う頭悪いダブスタをしなきゃなんでも良いよ
秘密が多くて眉唾な話が突然具体化したり、逆もまたあり得るのが軍事分野だし 酷使様とやらは全員同一意見の集合意識体なのか。
オーバーマインドとか俺らより、遥かに進化してんな。 >>941
どちらかと言うとキレてしつこく言葉を取り消さないのは>>936の方だけど？ >>944
いやキレるというか単純に、ソースが無く恥ずかしい妄想だと指摘してるだけだろう
実際何の根拠も無いし、現実的に考えればあり得ない無茶苦茶な話をネトウヨ酷使様が作り出してホルホルするのは恥ずかしいと思うのは至極真っ当な感覚 >>937
お前がダブスタではないということは認めるが
リップサービスレベルでも言われたという根拠がない限り、事実と推定する理由は皆無というのは変わらないね残念ながら
部外者が本当だの嘘だの検証する以前に、部外者が噂レベルのことを事を吹聴してるって事実がおかしいだろって言ってんの
俺がどうして空自や韓国軍の将官じゃないと言えるんだ？そういう当たり前レベルの話をしてるんだけど >>930
C-2の民間転用は既に断念している
これから型式証明を取る事を考えれば地獄を見るのは火を見るよりも明らかだし、何よりも採算が取れないという理由 >>946
すべてブーメランになるだけだからあきらめな、そのニコニコ大百科を書いた奴かその知り合いが空自の幹部で
米軍の将校に言われたわけじゃないと証明することができるのか？
それに何をもってそんなことはあり得ないと言うんだ？サウジが90式を欲しがったと言う話もそうだがその手の話
の舞台となってる80年代から90年代は「日本製」ってブランドが独り歩きしてた時代だぞ？
アフガニスタンのゲリラが使う現地生産のAK47にmade inJapanと手彫りしたら普通より高く売れるなんて時代
因みにこの話は世界ふしぎ発見で紹介された話、テレビ局のやらせの可能性もあるがね
当時の洋画を見てもいいよ、ダイハード１とかバックトゥザフューチャー２とか日本製品がアメリカ人のあこがれっ
て世界
そんな時代なら日本が国産した兵器なら超高性能だろうと思われても不思議じゃないよ、フランス外人部隊の体
験記にも元自衛官の作者が日本ならすごい高性能小銃を使ってるんだろと聞かれて苦笑いしたなんて話があるし
10式を譲ってくれと言われたとかC２が引手数多とかって話なら実際輸出されてない時点で嘘だと思えるが
90式やC1の話なら何も不自然には感じないよ >>950
確かに何の根拠もなくそれは嘘だっていう奴はどうしようもないな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
