陸自装輪装甲戦闘車両102
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両101
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579608820/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 20mm砲弾程度でもその破片に直撃した人は普通に大怪我しそうだが >>105
むしろ迫撃砲弾の迎撃なんて対砲レーダの邪魔
無誘導の迫撃砲弾の命中率なんてたかが知れてるんだから普通に撃たせて発射点を割り出し
反撃したほうが効率がいい >>107
対砲レーダーの原理を知らんのか？
迎撃弾によってレーダーの処理リソースが飽和するとか、ビームが遮られるとか、そういうことは起こりえないぞ >>103
自陣地の至近に落ちるタマだけ対処するんでない？
タコツボは基本的に掘るだろうしね つか、迫撃砲弾を迎撃する余裕があるなら、発射場所にATMか砲撃で攻撃したほうが早くない？
たとえ当たらなくても攻撃は中止せざろうえない。 >>110
当然両方では？此方が先に攻撃した時なら相手の反撃を落とし、相手が先に攻撃してきたなら此方の反撃を可能にするように落とすと
何も此方は一方的に撃たれるのを我慢しないといけないルールでもあるわけでもなし 99式の試作車沈没は有名だけどFH70もだったのか 96式後継としては性能も大事だけどLCCの低さも重要だよな 結局ファミリー化の考えは合理的だったのよね
最初からわかってたことだけどさ >>114
ポンチ絵だが、車体の上部に2つ並んで突起してる、乳首みたいな物体は一体なに？
アクティブ防護システムか何か？ >>118
上手く行かないことも過去の実績から分かってることなのよね 車体規模を超えた無茶をしなければいいのさ
それをやるといけないけど 機動装甲車はAPSないし新型の発煙筒発射機が描いてある
迫は予定通りの半自動前装式でストライカーと一緒
共通戦術装輪の機関砲が長砲身すぎてブッシュマスターIIには見えない
35〜40mmクラスに見えるね
そして偵察マストの展張高さが凄い
山がちな北欧系の装備に似てるね >>108
途中で迎撃が成功すれば弾道のコースを一部しか捜査できない
精度は大きく低下するだろ >>124
漁師さんツイより RheinmetallのROSY発煙弾発射機だそうです >>124
日本で偵察マストって役に立つとは思えん
ドローンの方が遥かに使えるだろうな >>128
UAVと違って電波発信しないから被探知性は上だし
より大きなセンサ積めるし
稼働時間の制限も無いし
何事もメリットデメリットはあるもんよ
適材適所で使っていけばいい
センサマスト高が高いのは好印象だな 持ってる小銃 新小銃でも８９式でもないＭ４っぽい？
このへんいい加減なのか かなり前に作ったCGなのか
MAV試作が先でMAVからMCV開発したそーだから前からあるイメージ図なんすかね 偵察マストよりもタチコマ(攻殻機動隊)にフェイズドアレーダーつけたみたいなのを想像していたのに・・・
現実はこうか(´･ω･`) >>129
イギリス式に有線電動無人機という方法もあるかもな、イギリスのは将来的にはその無人機にレーザー砲載せて迎撃させるとかだったが 三菱のポンチ絵に描いてあるのは、
MCV、APC型、IFV型、IFV（偵察マスト付き）型、自走迫型、
以上の計5種か？
個人的には、
工兵型、ATGM型、指揮通信車型、衛星単一通信可搬局装置搭載型、野戦救急車型
あたりも欲しいところ >>135
三菱はあれか
MAV旅団創設という野望でもあるんだろうか？ｗ APC型の新型発煙筒発射機が旧来の前方指向じゃなく全周対応なのは面白いね
国内有事の戦闘正面が分かりやすい事態だけでなく国外派遣時の咄嗟全周対応も睨むってことかしら
やっぱ三菱は本気度が違うね >>139
おそらく、重機関銃もRWS化することで隊員の安全性を上げるだろうな 予算減らされても25mm〜40mm機関砲搭載の歩兵戦闘車と自走120重迫と装甲救急車と指揮通信車のバリエーションは欲しいなぁ
後、正面装甲は30mm機関砲、全周囲は最低14.5mmは防げる装甲で頼んます マスト伸ばすより小型の無人機を放出できた方が未来感がある >>140
10年ほど前、日本版ストライカー旅団戦闘団が構想されたときには鼻で笑われたものだけど、
実際に機動戦闘車を見てみると、路外機動性はかなり高いんだよな
上陸訓練では、装軌装甲車すらスタックしかねない海岸を克服していただけでなく、スタックしていた3t半トラックや88SSMを牽引ケーブルで救出してた
MAVシリーズも同様の路外機動性を供えてるとすれば、戦車なみの運動力を期待できそうですわ >>141
RWSで気になるのはJSW製の動力付き20mm機関砲だな
反動がM2以下で同じくJSW製RWSへの搭載を前提にしてるらしいが
艦載だけじゃなく陸自で採用されれば火力の大幅な向上に繋がる
今時12.7mm防護は敵さんも当たり前だし いかに16MCVとそのファミリーの路外性能が高くとも、流石に装軌車輌とは比較にならんでしょう
ただ、このファミリーが陸自普通科で一般化すればかなりの戦力アップになるのは間違いない >>143
積んでも手投げUAV程度だろう
装輪装甲車改の全長は8,4mもあったし
MAVは全長8mで全幅もほぼ3mある
積もうと思えば積めそうだが それともRCVに積むか 竹内氏のレポによると
海外製の車輌『も』望んでるのは陸自らしいからな
生産できる会社２社体制を望んでるからとの事だからな〜 >>143
敵がロシアのように電子戦に強い正規軍だと、無人機は役立たずになるからなぁ
電波封止して自律飛行をしていたとしても、敵部隊の射界に侵入した途端、今度は高射機関砲の餌食になってしまう
マスト型だと、その辺りは気にしなくて済むから良いよね
無線が使えない電子戦環境下でも、有線や伝令などによって情報共有出来るし というより海外製とのコンペでプレッシャーかけないとどんどん劣化していく、ってだけだろ
そこら辺は当然陸自もちゃんと考えてるからこその海外製も候補に上がってるってだけだし
実際は輸入なんてしようものなら稼働率維持が面倒過ぎてライフサイクルコスト爆上げなのも十分承知してるから、あの通り海外製を欲してる訳がない
あくまでプレッシャー与える用 >>153
竹内関係ないのにいちいち竹内の名前出したらいいと思ってるのか MAVでIFVは作られずに40~57mmの自走対空砲の方がありそうだな
それと自走迫撃砲で高い金と速射性に低い自動化での火力が120mm程度では物足りない
誘導弾化した203mm口径弾と砲発車型ドローンを採用しよう 89IFV後継は新共通装軌に89IFVの砲塔乗せたのじゃないの？ >>156
共通戦術装輪の歩兵戦闘車型が先にできるなら共通戦術装輪歩兵戦闘車型砲塔を共通戦術装軌車体に載せるんでないかな？ >>154
いや竹内氏のレポートによるとってお前が言ったんだろ…直前の自分のレスも覚えてないのか >>159
そもそもこの >>153 ＞竹内修が違うだろ って文章はなんやねん >>161
>>149 では
陸自は装甲車を２社体制で開発生産したい っていうのを竹内氏のレポで書いてましたね
と書いたら
>>153 ＞竹内修が違うだろ
となんか意味不明な文章の指摘したからその後の流れになったんだろ
＞竹内氏のレポートによるとってお前が言ったんだろ
って何を指摘したいねん 連投すまないけど >>151 の指摘は間違ってるだろ
プレッシャーってなんやねん あくまでプレッシャー与える用 って >>135
>>114にあるように機動装甲車が共通戦術装輪というかMCVファミリーになるならそれらも作られるだろなあ >>156
あれって北海道向けに新しくしましたってぐらいでは？
装輪は本州では必須だわ。 >>144
> 実際に機動戦闘車を見てみると、路外機動性はかなり高いんだよな
> 上陸訓練では、装軌装甲車すらスタックしかねない海岸を克服していただけでなく、スタックしていた3t半トラックや88SSMを牽引ケーブルで救出してた
>
> MAVシリーズも同様の路外機動性を供えてるとすれば、戦車なみの運動力を期待できそうですわ
あり得んよ >>162
＞陸自は装甲車を２社体制で開発生産したい っていうのを竹内氏のレポで書いてましたね
ってのは、「陸自は装甲車を２社体制で開発生産したい」って竹内氏のレポートで書いてあっただけとしか読めないんだが
陸自がそう言っていた、ではなくて、竹内が「陸自は装甲車を２社体制で開発生産したい」って勝手に言ってるだけと思うのが当然だが
現に同じような書き込みを前にTwitterで流してたな
>>163
独占・寡占市場で、競争という流れが生まれなければ成長は見込めない、市場の常識だぞ
コマツが撤退したら当然対象に海外製が出てくるのは当然だし、というか全く同じ流れだろ
最初はコマツと三菱のコンペだぞ まぁ普通に社会的常識に基づいて考えれば、陸自が公式に「２社体制で開発生産したい」って吐く訳ないんだよね
結果が出る前からそんな有利不利をあからさまにする訳ないだろ
竹内は装甲車から撤退宣言したにもかかわらずコマツに海外製のライセンスさせればいいとか無理な妄想垂れ流してたし、またその類かと見るのが過去の行動から察して自然
流石にあれだけ叩いてたコマツを引き合いに出すのはやめたようだがな ＞「＞竹内修が違うだろ
となんか意味不明な文章の指摘したからその後の流れになったんだろ
＞竹内氏のレポートによるとってお前が言ったんだろ
って何を指摘したいねん」
いやだから、ただの竹内の妄想だろって意味以外にどう取れるんだよ
竹内はこの話題に無関係どころか、お前の提示したソースの執筆者だろうが
そいつが例によって間違ってるだけだろって言ってるんだが >>167
御自分で書いてるけども
そもそもコマツが担うと思ってたけどコマツが撤退した分を何処かに任せたいってなっただけだからな
２社体制というより MCV・MAVの２つのあったんだから今のは当然なのかもしれんだけで竹内言った云々ではない
＞竹内が「陸自は装甲車を２社体制で開発生産したい」って勝手に言ってるだけと思うのが当然だが
逆に聞くが
１社体制にするとかの記事を見た事あるのか？ >>170
「逆に聞くが
１社体制にするとかの記事を見た事あるのか？」
？？
2社体制にする、とかじゃなくて「2社体制になって欲しいなぁ〜」っていう筆者の願望が滲み出た記事以外に無いが？
実質竹内がそう言ってるだけ以上の何者でもないって意味で、「違うだろ」に反論しただけだが
現時点で、1社にしたいとか2社にしたいとか、そんなコンペの有利不利に関わるような機密事項が 途中送信した
機密事項が、たかだか一介の軍事ライターの取材に漏らされるわけがないだろうが
それよりも俺は当初コマツでやろうとしていたみたいにファミリー化やメンテナンスの事情によって国産が採用される可能性が高いと言っただけで、先に違うだろと突っ込んだ以上は何が違うのか言ってみればいい >>169
コマツが抜けた分どこが取るかってだけの話の続きなのに それがお分かりにならんのな
コマツの時からコマツと海外製とどっちにするかって話だったけどコマツ撤退ってだけなんだけどな
お前そんな事も知らんかったのか？ >>171
＞2社体制にする、とかじゃなくて「2社体制になって欲しいなぁ〜」っていう筆者の願望が滲み出た記事以外に無いが
次期装輪装甲車はコマツか海外製かって事だったんです 知らなかったですか？
でコマツが撤退
竹内の妄想じゃなくそれが事実
＞「2社体制になって欲しいなぁ〜」っていう筆者の願望が滲み出た じゃないの >>173-174
あーあとんでもない事言っちゃってるよこの子
装輪装甲車(改)で三菱も二案持ってて手を上げてて、最終的にコマツと三菱の二者に絞り込まれて件の騒動に繋がったってのは、割と知られた話だと思っていたが…一からやり直した方がいいよ >>175
幅が各二案で三菱が2.9と2.75でコマツが2.75と2.45だったか？
それで2.5以下でできると言ったコマツがコノザマでコマツ怒りの撤退（）だったからな
割と有名な話だわな >>175
＞最終的にコマツと三菱の二者に絞り込まれて
何時のお話しですか？ >>175
＞最終的にコマツと三菱の二者に絞り込まれて
海外製は完全に脱落って記事なんかありましたか？ 「竹内修が違うだろ 」
は当然、>>149のいう、竹内のレポがそもそも間違ってるだろって意味でしかないんだが、むしろそれ以外の意味に取れる方が意味不明
しかも自分から竹内の名前を出しておきながら、間違いだと批判されるや否や「なぜ無関係の竹内ガー」、とかキレ散らかすのは更に意味不明
先に言い出したんだろうが コマツと三菱の代理戦争が勃発！
ここにドーザーのカーテンが敷かれた模様 >>177
コマツに開発費振り込まれる遥か前の段階だろうが
とっくに海外製は落ちてますが
というかコンペに脱落以前に今回みたいに各大手商社が具体的にメーカーとその件で絡んだ痕跡すら無い
正式な候補にすら上がる前に落とされてる >>180
終わった話だしクソどうでもいいからこの辺にしてもらいたいけどな >>181
＞コマツに開発費振り込まれる遥か前の段階だろうが
＞とっくに海外製は落ちてますが
＞とっくに海外製は落ちてますが
初見ですね
全く知りませんでした 海外製が次期装輪装甲車から落ちてたなんて知りませんでした >>181
防衛省の選考の正式文章出たって書き方だけどそう読んで言い訳ですよね
選考は三菱とコマツの二社に於いて選考を行います
って公文書で
見た事無いわ 知りませんでした >>175 >>176 ご教授願いたいのですが
三菱とコマツに絞り込まれたと２社から選択すると決まってコマツが撤退したんだから三菱に決まったってならないのは何故なんですか？ >>185
コマツに決まってたからこそ、コンペやり直しになったんだろ… 馬鹿すぎない？
三菱を単独指名するのか？
もうコマツに内定してたから、「やりなおし」なんだぞ？ >>186
決まったってあの段階はまだ試作段階ではなかった？ >>187
じゃあなんでコンペやり直しになったかっていう…
何回言わせるんだ
共通戦術装輪もコマツと三菱の(A)と(B)なのに装輪装甲車(改)だけ海外製が正式に候補に上がってたんなら、その間商社はどうしてたのさ >>187
あの段階でコマツに決まってたから金出して試作品作らせた
それなのにクズを作ってきたので契約が破棄された >>189
試作出来る前に決まるって順序が逆じゃないのか？
夫々が試作を作って試験してそれで比較して一番優秀なのを正式に決める あのなぁ…(深いため息)
平成26年度契約
品目 装輪装甲車（改）
契約日 2015/02/25
契約相手方 小松製作所
契約額 1,965,600,000円
試作段階ってのはあくまで装輪装甲車(改)の試作品、って事であって、コマツはとっくに装輪装甲車(改)の受注を勝ち取って20億貰ってる
2015年の段階でもうコマツに決まったんだよ
2014年までの間にコンペは行われていて、しかもその段階ですら双日やNTKといった海外とのパイプ役たる商社が名乗りを挙げてない >>190
普通はな
ただ三菱とコマツ両方に仕事を振るのが目的だったんだろう
次期装輪装甲車はコマツが持つと最初から決まっていたようなもの 「装輪装甲車(改)の開発 (48億円)
・ 国際平和協力活動、島嶼部侵攻対処等に伴う各種脅威に対応するため、96式装輪装甲車の後継として、被輸送性及び機動性(悪路走行能力を含む)を有し、防護力等の向上を図った装輪装甲車(改)を開発」
例の読解力というか思考力だとちと分かりにくいかもしれないが、明確に装輪装甲車(改)という名称が96式の後継を指すものとしてここで明言されており、そしてそれをコマツが契約した
あの時点でまだ海外製が残っててこれから比較試験するというならコマツが試作車を納入した時点で双日・NTK等が少なくとももう仲介に入って無ければおかしい
もう諦めろよ 雑誌なんか（別段竹内氏って訳ではなく一般）に海外装甲車に次期装輪装甲車候補って紹介されてた記憶だけども
そもそも候補ですらなかったのか
上記で失礼したことをお詫びするわ 喧嘩腰になった事は荒らしと取られても仕方ないな
それは訂正する >>139
>余所からの転載（高画質版）
>https://i.imgur.com/8MGyrIw.jpg
これ兵員室横についてるのはエヤコン？クーラーがつく！？ 全幅2.5ｍ超えなら部隊は苦労するだろうね
深夜のみの移動で徐行区間を「時速4、5キロぐらい」の低速移動 強いられる
普通の車として使えた96式にくらべ平時の隊員の負担はでかい 通行制限に関して言えば、防衛省と国交省間の取り決めを改訂して手続きのさらなる簡素化を進めるとか、法改正を検討するとかの領分な気がする
現状でも緊急時は電話連絡でいいらしいけど、流石に常に電話連絡だけとすると技術的トラブルが発生した時の混乱が大きくなりそうだ
何かの事務処理システムを介して簡単に通知する仕組みへ改良してもいいのかも 2.5m超えの車両は防衛省から国交省に適用除外の申し出をして
指定車両として登録されれば適用除外になる 正直言うと、装輪車両は全て廃止して、全て装軌装甲車に更新して欲しい…
装輪車両じゃ山登りが出来ねぇ… >>192
コマツの報復でコマツに在籍していた数十人の天下り自衛官は全員がクビになったらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
