陸自装輪装甲戦闘車両103
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1585382475/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>671
パリダカに参加してんだから、日本もこういうの作ればいいのに あるよ
いすゞ FMTV
で検索
微妙な代物が出てくる 現有の96式装輪装甲車に
12.7mm機関銃か96式自動てき弾銃を3丁づつ載せれば、
前面500~1500mに対する面的制圧力が上がって
安上がりに相当な戦力アップになる
自動てき弾銃に信頼性が無いなら、ニトリの品質補償に頼んで1万回動作試験とかすればいい >>673
何か・・・安っぽいな
トルコ製か・・・ 10km→120mm迫撃砲・16MCV曲射
5km→81mm迫撃砲・中多MPM
2km→96式自動てき弾銃・01式・16MCV直射
1km→12.7mm機関銃
0.5km→5.56mm機関銃・てき弾
96式装輪装甲車は防御力無いので、近接戦闘では攻勢的防御を志向し、12.7mm機関銃か自動てき弾銃を1両3丁標準搭載とすべし 「12.7mm機関銃か自動てき弾銃を1両3丁標準搭載」太郎か やればできると思うけどわざわざ使うのは無駄だしやらんだろう WWIIだとドイツの突撃砲やアメリカのアサルトガン
冷戦時代はイスラエルのセンチュリオンとかが実戦で曲射してたはず
自走榴弾砲並みの面制圧力や射程・精度は望めないから代替手段だけど
16MCVについては↓の遣り取りを見る限り不可能ではないけど非現実的らしい
https://twitter.com/harapeko11/status/532170283537281024
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>680
都市部での建築物への射撃とか歩兵が立てこもるトーチカへの射撃だろなするとしたら 空中には目標が無いから標定できないなら、
GPSや3次元ジャイロでモニター上に計算上な目標を仮想的に作り出す機能をつければ、16MCVでも曲射は可能 16MCVで10km先の敵に動揺を与えられるほど曲射が可能なら、
16MCVで曲射榴弾攻撃して移動し、敵の対迫レーダーを陽動し囮になる
数分後に主力120迫撃砲部隊が榴弾攻撃
16MCVは60km/hで敵陣に直進、10分で肉薄できる
1~2km先から随伴96WPCの自動てき弾銃で更に混乱をさせながら、16MCVの直射で敵装甲車群を撃破
敵敗残兵は狙撃とマイクロミサイルで順次掃討 曲射かどうかは分からんけど、総火演で遠距離の対舟艇射撃してなかったっけ ボルトアクション小銃だって間接射撃できるが、
大事な砲身寿命すり減らしてMCVに曲射させる必要あるか？ 3丁君には何かゲーム的な感覚を感じるのはわしだけだろうか... 普通科の120mm重迫撃砲部隊は手作業の陣地展開せざるを得ない弱点があるが、16MCVの曲射が陽動となってその弱点をカバーできる
マイクロミサイルを砲撃観測員が携帯すれば、16MCVの曲射や120mm重迫砲撃の混乱に紛れてマイクロミサイルで敵陣地の通信設備やレーダー設備の破壊もできる
マイクロミサイルは誰でも狙撃兵になれるマジックカード
12.7mmや自動てき弾銃を96WPCに3丁づつ載せれば、即応機動連隊の弱味が強味に変わって効果倍増
即応機動連隊が強そうな部隊に見えてくる 重装甲じゃないWAPCにそんな装備つけても
損耗が酷くなるだけだ >>689
むしろ、「ともあれカルタゴ滅ぶべし」みたいな偏執的なものを感じる。 当然のように使ってる「マイクロミサイル」って何のことだ？
ゲームの世界ならいざ知らず現実の陸自装備にマイクロミサイルなんて存在しない
01式軽対戦車誘導弾のようなATMは対戦車向けなので対人狙撃なんかには使わない
なぞの新兵器を語ってるのか？ｗ 陸自はカネがないから、96WAPCとかは60年位使うべきだ
エンジンとシャシーだけは新品に交換する
エンジンは50PSアップして増加装甲の負荷に耐えられるようにする
96WAPCは全幅を両側+200mm増加装甲できる余地がある wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なるほどこりゃでかい
手前のシトロエンC6は全長4.9ｍ
https://pbs.twimg.com/media/EbVbdikXgAIkpNk?format=jpg
https://twitter.com/jpg2t785/status/1276234919983767552
mssn65@jpg2t785
T-15重歩兵戦闘車、バケモノ級にデカい。
57mm砲とアターカATGM付いてるし世界最強の歩兵戦闘車で間違いない。
午前4:24 · 2020年6月26日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 車両の前が傘みたいに開いてるのは、排気煙を隠す赤外線ステルス対策かね？ T-15の主武装は30mm機関砲だったけど57mm機関砲にアップグレードしたのか？
それとも30mm砲装備の車両と57mm砲装備の車両を混在で使うのかな？ 次は76mmあたりの砲を積んだ歩兵戦闘車が出来るな。 >>701
日本もこうゆう強い装甲車を作って欲しい >>701
陸続きの国がかわいそうだな。
日本の場合は、北海道以外の地域に上陸したら道も平地も狭過ぎて苦労しそう。 強い装甲車の位置づけが16式でしょ 105mm砲のっけてるんだから十分でしょ
戦車定数に入らないし 50mm以上は装甲車なら撃破確実なので、弾数と破壊力のトレードオフかな
日本は圧倒的に火力不足だから榴弾も打てる105mmが正解だろうし 「全固体電池」の影響も視野に入れた、
装輪装甲車両開発 16式は人力装てんなんで90式10式よりもむしろ弾薬の融通が利く
90式なんて弾薬セレクターが2つだから３種類目は砲手の人力装てんになる
16式に純粋な榴弾はとても使いやすいだろうね >>714
昨年のＭＣあくしずの萌えよ戦車学校の７４式戦車の解説に拠るともう使用されていない様である 大火力太郎は出きる子
メンドくせーからそのままコピペさせて頂くけど
＞共通戦術装輪車、仕様書から歩兵戦闘型は無人砲塔、偵察戦闘型は有人砲塔
＞搭乗人員は歩兵戦闘型が3+8、偵察戦闘型が5。砲塔、車体ともに特殊鋼板等
＞23t以下
＞通信装置は偵察戦闘型の場合、衛星幹線通信システムを追加で搭載
＞30㎜機関砲の使用予定弾種は装弾筒付翼安定徹甲弾と焼夷榴弾。エアバースト弾とかは新偵察警戒車の運用研究では言及あったけど今回は想定せず
＞歩兵戦闘型と偵察戦闘型でシルエットはあまり変えない
＞次期装輪装甲車（耐爆技術）の研究試作
コピペしまくりさせて頂いた とにかく大火力太郎さんとこへGO 無人砲塔か…ストライカードラグーンと同じだな
装輪の兵員輸送車全部を装輪IFVにできれば理想なんだが… ロシアみたいに16MCVの105mmを57mmにして海自の砲弾と共通化とかできないのかな？
装甲車相手なら撃破確実だし砲弾数が倍になるし、砲弾が大きいから多様な種類の開発がしやすい
30mmじゃ撃破の確実性も低いし発展余地もないしカネの無駄だと思う 陸上の兵器って爆弾はともかくとして、
基本は筒の中で爆発させたエネルギーを砲弾の運動エネルギーに変える仕組み
30mmの筒を選択することが合目的なのかどうか
個人的には40mm以上を選択しないと将来性は無いと思うな 韓国すごいな
装輪に３０ｍｍ機関砲搭載した日本では未だ研究中の兵器実用化とは・・・ >>719
> 陸上の兵器って爆弾はともかくとして、
>
> 基本は筒の中で爆発させたエネルギーを砲弾の運動エネルギーに変える仕組み
そらそうでしょうな
> 30mmの筒を選択することが合目的なのかどうか
> 個人的には40mm以上を選択しないと将来性は無いと思うな
対歩兵が主任務である以上、携行弾数も考慮しないとな
陸自の場合は金が無いからコストもな 弾の備蓄もあるし、35ミリのままでいいじゃないかと思う 単純に30mm砲の威力を知らないから威力不足とか言ってんだろ
特に現在はAPFSDS弾と組み合わせれるから30mm砲の貫通力は装甲車程度には必要十分
「30mm弾を前面装甲で耐えれます」なんて重量級装甲車も30mmのAPFSDS弾の掃射を食らえばひとたまりも無い
アパッチが主力戦車を狩るのに薄い天井装甲をねらうとはいえ30mm砲で必要十分なことを知ってればその破壊力に疑問は生まれない 偵察型の偵察用センサーがデカイな
あの位置だと砲身が引っかかるのでは >>719
MBTの主砲じゃあるまいし、想定してる戦闘で十分な火力があればいいと思うけどね
必要があるならもっと高火力の車両を持ってくればいいだけじゃない？ >>716 すまん 26t以下か
大の火力太郎さん
＞機動装甲車が全備重量23トンになり装輪装甲車改では存在した軽量型が削除され代わりに兵站支援型と救急型がinしてきたの
つまりあれか？
軽量型が削除ってのは 軽装輪装甲車の後継がデカくなるって軽量型と被る感じになったって事？ >>723
お隣の40mmAPFSDS使うFVは第二世代MBTまでは正面から撃破できるそうで
FV相手なら30mmのAPFSDSでも十分撃破できそう >>722
35ｍｍは話が少し変わってくる そもそも規格自体が古くてAPFSDS弾とか良い弾が無い
一部の国がCIWSに使ってるから対空砲弾はAHEAD弾など新しいものがあるけど対装甲向けが在来型のAPDS弾で
35mm用APFSDS弾は新規に開発するしかない 35mmAPDS弾の貫通力は30mmAPFSDS弾よりも劣る
新規に35mm用APFSDS弾の開発込みなら新しい装甲車に引き続きエリコン35mmを採用する判断もあるが
それがないなら30mm砲で正解かな https://i.imgur.com/Fg3lzpE.jpg
https://i.imgur.com/krvkiGK.jpg
共通戦術装輪（歩兵戦闘車型）と機動装甲車の三面図だけど機動装甲車は前の部分を機動戦闘車と共通化して費用を抑える為に盛って無いとか推測されてたけど共通戦術装輪（歩兵戦闘車型）は普通に前の部分を盛ってるな
何で機動装甲車は前の部分を盛らないで段差にしてるんだろう？ >>730
自分で書いてるじゃん
安くするためだろ
特にデメリットが無きゃ原型の16式と可能な限り同じラインにするさ >>731
安くするなら歩兵戦闘車も盛るだろって話だろ まあ言うて車体側はかなり違う訳で、言う程そっくりそのまま共通でもないんだろうな
しかし噂の次世代装輪AFVシリーズ>>730まで具体的に話が進んでると思うと感慨深くも楽しみでもあり早く見てみたい一方で、
あえて個人的な感性で言わせてもらうが、歩兵戦闘車型がなんかカッコ悪いように思える
車体に対して砲塔が小さいのと、妙に前寄りにあるからっぽいんだが、もうちょっとピラーニャ系くらいのバランスになってくれると嬉しいのだった >>733
歩兵戦闘車の方はいいデザインだと思うがなぁ
全部の段差はない方が垢抜けてる >>734
個人的にはむしろ兵員輸送型の段差デザインは好きよ、シャープだし
まあ一番大切なのは、とうとう装輪とはいえ全国の陸自に現代的なIFV・APCが配備されるかもという所
空海は結構な頻度で第一線級を維持してるけど、陸は戦車や砲、ミサイル以外は物持ちが良いという名のド貧乏だからな
73式は装軌枠としてまたも除外かもしれんが、80年代型の装輪系車両は96式もろともいい加減入れ替えるべきだわ >>735
全国に配備ってのは夢見すぎでは、、（笑）年に一桁後半の調達数位だろうな >>730
兵員室の高さが違うからでない？
機動装甲車=2440㎜
歩兵戦闘車=2270㎜ >>737
自分も最初そう思ったが、明らかに前部の傾斜が違うんだよね 兵員輸送型でも12.7mmRWSはつかないんだね
軽装甲機動車でも採用されなかったし海自向けのDDしらぬいと3900トン型のRWSになってしまったね >>741
陸自は国内で使う分にはRWSなぞ不要、海外派遣時のオプションで十分って考えてるのかな？個人的には昨今のAPCの重武装化に合わせてJSWの20mm 機関砲を積んで欲しかったんだけどね
共通戦術装輪の歩兵戦闘型が無人砲塔に30mm機関砲と同軸機銃だけでATM無し、360度旋回式の光学センサーも無しとかいう歩兵戦闘車っていうより強力なAPCみたいな性格になってるからこっちを安価に抑えてなるべく増やしたい考えでもあるのかな？
あとRWSが軽装甲機動車に載らなかったけど軽装甲機動車ももうじき寿命だから載せるとしたら後継の小型装甲車じゃないかな？まあ陸自はRWSの費用対効果を疑問視してる節がありそうだから今の調子だと載せないだろうなあと思うけど
JSWの20mm 機関砲載せて欲しいんだけどね 機動戦闘車ベースだと、前面の角度がそうなるのか。なるほど。 伸縮するところに、機銃とatmでも載せたらいいのに よく見るとIFV型とRCV型でも前面の角度が微妙に違う絵になってるな
RCV型の方がターレットリング位置が低くて砲塔下にスペースがある
有人砲塔だからかな 30㎜が確定とかマジかよ。
ATMすら無い上に、30㎜の豆鉄砲とか何がしたいんだよ。
米軍の次期装軌FV候補は何れも大口径化するのに、陸自でその役割の装輪戦闘車が30㎜とか、未来が見えてないとしか思えんな。
また、安物買いの銭失いか。 むしろ偵察車がフェネックみたいに小型高機動化方向に行かなかったのが驚きだね >>749
焦るな、30mmは35mmより威力が上だ 弾種も語らずに単に30mmが豆鉄砲理論も意味不明だし
そもそも16MCVの存在忘れてそう
105mm砲で倒せなくて大口径の機関砲とやらで撃破できる相手とは何ぞや 105mmは装甲車を確実に撃破出来るけど砲弾は50発程度
要するに装甲車撃破能力と弾数のトレードオフ関係がある中で105mmと12.7mmの中間をどう考えて選択するか https://i.imgur.com/OfbKVJu.jpg
無人砲塔ってそもそも砲塔バスケット自体が存在しないんだな
>>749
最近APCに30mm機関砲と同軸機銃と光学センサーがセットになった無人砲塔積んで歩兵戦闘車（重APC）としてるのがちらほら見られるけど方向としてはそっちの方向なんだろうね
恐らく対戦車戦闘、重装甲車に対する戦闘は考慮しないでMCVと中多に任せる方向なんだろう
オタクとしては大口径機関砲にATMをガン積みしたロシアのような歩兵戦闘車を見てみたかったけどそんな事したら89式の二の舞いでまともに数が揃えられなくなるんだろうね >>752
今より上でも20年後通じるか？って、話
>>753
40㎜や50㎜と比べたら豆鉄砲だよ。
敵は、他国の装軌FV。
米軍と違って、装軌を十分な数、本土に配備されないだろうからな、装輪で対抗しないと成らない。 >>756
30mmでも何両買えるか分からんのに40だの50だの言ってどうする？
おもちゃじゃないんだよ >>757
輸入ならともかく、ライセンス生産するなら大して変わらんだろ。 >>756
どうせターゲットはAPC以下だ、そのなかで最大威力が伸びるんだから充分通じるよ
重装甲のがきたらMCVよべばええ 注目すべきは30mmか40mmか50mmかじゃなくてATMの有無だろう
ATMを装備してないという事は戦車やATMを積んだIFVなんかと正面からやり合う気は無いんだと推測できる
そうなると撃破したいと考えてる目標は歩兵、トラック等のソフトスキン車両、4輪や8輪の装甲車、APC辺りまでだろう
そして機関砲が30mmの理由だがまず第一にアメリカで大々的に採用してるから弾薬共通性の面で圧倒的に有利だだから、そして上記の目標なら撃破するのに40mmとか50mmなんていらない、40mmとかは弾薬が馬鹿デカくなるから弾薬搭載量が著しく低下して継戦能力が落ちる、大方こんなところだと思われ >>756
装軌式が敵?
装輪じゃ40～以上の機関砲積むのは
今の所皆無だからな >>759
MCVも戦車も何時でも呼べると限らんし、何より数が少なすぎるんだよ。
戦車なんで、日本全土で300両しか無いんだぞ。
>>760
にしても、エアバースト弾も使わない方針らしいし、何をしたいのかサッパリだね。
こういう言い方は某アホ軍事ジャーナリストみたいで嫌だが、米軍とお揃いの玩具が欲しかっただけじゃねぇの？と。
戦車の数が300しか無い日本と大量に有るアメリカの事情を考慮したのかと。
あと、40㎜でもCTAなら弾の容積が小さいから継戦能力もそう悪くならないよ。
>>761
装軌FVが本土に配備されるなら必要ないが、装輪だけだろうからな。 >>763
米軍とお揃い？
大凡世界のトレンドに沿ってると言いたいのかな >>764
周辺国のロシアや韓国、中国は無視？
米軍と同じ火砲では不味いと言ってるんだが……。
>>765
考慮してるなら、最初から40㎜CTAを積むだろう。 >>766
アメリカもアップグレード可能だし
…ならDENEL GT4でも入れるか？
それとも中途半端な大威力化を実現した
馬鹿半島に付き合ってほしいのかと。
(ロシアの57mmやっこは105 mmで退治！) >>767
韓国は馬鹿だけど、韓国陸軍を馬鹿にするのはどうかと。
少なくとも数は脅威だし、防衛費も大幅増強させてる。 >>768
韓国軍をパカにするな！ですと？
その、海渡らん敵相手に40mm
整備してんのかと
※ちなみに対空自走砲は30mm( >>769
中国と共同して来る可能性が有る。
脅威だよ。 >>770
弾道弾(滑空弾？)で殲滅しましょ？
韓国は。
あ、専守防衛は是非とも国是(な縛り)
として守って欲しい！にか？ いやさ…
敵と成った大韓民国の集積地とか経済基盤そのものとか
黙って見過ごすとでも思ったの？
>>770は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
