陸自装輪装甲戦闘車両103
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1585382475/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>773
鳥取イプシロン発射基地構想
鳥取にイプシロン用サイロ5基建設し、毎年1基づつイプシロンを収める
弾頭は載せ替え可能に改良する
平時は北朝鮮のロフテッド軌道迎撃弾頭
戦時は報復用鉄か劣化ウラン弾頭
5年経過したら防衛省が軍事衛星打ち上げ用に使用する
イプシロンを5年寝かせて安全保障の保険を掛ける やっぱ水上も含めて航続距離600km以上の装甲車必須だわ
輸送艦からじゃなく本土から直接離島奪還に動けるし >>763
安心せえ、砲塔を備えた装甲車なんてどう考えてもMCV以下の調達数、良くて100両の大台じゃ
しかしMCVはもう既に150両近く調達してる、大量にあるから安心しろ
何したいのかサッパリなのは、単純に自衛隊の方針を受け入れる度量がそっちにないだけじゃ
戦車の量を云々してるが、90式は丸々合って10式も100両調達してる上に、ハイスピードで
MCV調達中だぞ、全然少なくねえわｗ >>775
まだねっちり粘着の日本語おかしい狂人クンを相手にするなんて、君も変わってるねえｗ >>781
装輪装甲車搭載の機関砲を何にするかなんて
優先順位低いだろうにね 16MCVを最低400両大量調達すれば、40mmCTA機関砲を採用する冒険が出来ると思うんだよね
ある程度使い物になれば汎用性のある兵器だから陸海空あらゆる所で利用できるし >>779
600㎞ほど水上航行する装甲車にフル装備で詰め込まれた後でそのまま揚陸・戦闘する工程を体験してから同じことを言いましょうねー
なんか頭が変な奴が色々言ってるっぽいが、言うたら何だが機関砲30㎜でATMが無い重APCだろうが何だろうが、少なくとも今の陸自より良いんだから悪かないだろ
トラックや軽装甲車両が曲がりなりにもフルスペックの装輪APCに、APCや偵察装甲車が30㎜機関砲塔と2020年代水準のセンサーや電子装備を持ったIFVに少しでもなっていくなら願ったり叶ったり
どうせ陸自は現状では本土への敵性陸軍大部隊による着上陸侵攻なんて想定してないんだから、最初から大陸側のMBTや重IFVを主敵に考えちゃいないよ >>783
いらねーよ40mmのCTA。
例えばイギリス等で大々的に
採用される訳でも無ければな。
海も、使わんだろ >>783
対空火器に40mmCTA復活ならワンチャンあるかもしれんな、対車両とはまた求めるものが違うから IFVは別に40mmにこだわる必要は無いと思う。
でも機動戦闘車には10式の120mmと共通化して欲しいな。チェンタウロ2の120mmの破壊力
https://twitter.com/puyokuma7/status/1272696443413819392?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>787
それハッタリだろ
…HEAT-MPとは別に榴弾でも開発したのか？ >>784
日本に上陸してくるのは歩兵で散兵だから
30mmは過剰な武器、12.7mm機関銃や40mm自動擲弾銃で充分
96式装輪装甲車に3丁づつ載せ打ちまくる
少数の装甲車が上陸しても16MCVで足りる
差し当たって装甲車に載せる近接戦闘火砲は何でもいい
だから40mm CTA機関砲をガラパゴスで発達させてみたい >>787
盛大に揺れてるやんけぇ！
これくらいなら105mmでも出来る気はする、でもやっぱり大口径弾はすげえな 16式機動戦闘車に必要なことは120mm砲よりも
大量配備
より高い仰角
色々な弾頭や砲発射ミサイル
電動化
静音化ステルス化
かな？ >>791
1番目はともかく、それ以下はモノが出来た今からじゃどうにもならんのでは
砲弾と言っても74式の代替と考えれば榴弾と対戦車用のAPFSDSがあれば現状でも十二分だろうし、
砲発射ミサイルに至ってはドクトリン的にも文化風土的にも日本の陸自が欲するとは思えん
その要求が組まれるとしたら、それこそ2，30年後に16式の後継AFVに対してじゃね 陸上自衛隊普通科が持ち歩ける筒は
迫撃砲の120mmと81mm
携帯無反動砲の110mmと84mm
93式近SAMのランチャー
携帯SAMのランチャー
16MCVの105mm
93式は調達数が少ないので93式潰されたら使えなくなる
実用性運用性あるミサイル撃てる筒は105mmしか無い
大量配備したMCVで撃てるミサイルは抗堪性継戦性が高い >>792
電動化とそれによる静音ステルス化に関しては今回の調達に試験用があるがそれには既存車両への換装も書かれているので装軌装輪両共通プラットフォームで採用されれば16式でも換装されるんでないかね >>795
機関砲に関しては換装容易なることってのが繰り返されて書かれてる位なので最初30mmだったとしてもそれをずっと使う訳ではなさそうだけどな、米軍に合わせて米国50mmCTAにするのか国産40mmCTAにするのかわからんけど >>783
汎用性のある武器でいろんなところで使いたいから消耗品の弾薬の価格が重要
単発10万円を超えるような金の弾薬で面制圧は出来ない 戦車砲弾100万円は別に問題ないが機関砲弾に10万円を出すのは愚か 機動装甲車を横から見たあの妙な段差は何か深い意味があるの？なんか角度がダサい･･･
あと機動戦闘車とか共通戦術装輪はAPS付けたりしないのかな、ロシアとか頑張ってるじゃん
足りない数と質を練兵で補うみたいなのはいらない
スラローム走行射撃とかそんな見栄え重視より隊員の命重視で装甲マシマシで
迫もゲームみたいに画面に着弾予測地点を新兵でも楽に設定出来るような補助デバイスとかないのか ちなみに海自CIWS向けに米国では劣化ウラン砲弾を使っていいて
日本が導入するときに劣化ウランは使えず変わりにタングステンで20mm弾を作ったとき1発7万円まで価格上昇した
携行弾1550発のCIWSでだ そんな「間違い」を陸自全体で犯すわけには行かない 国産40mmCTAは没が正しい >>799
タングステン弾が間違いって…
劣化ウラン弾は原材料費が安くても加工コストがかかるからコストカットにはならないって散々言われたやろ
国内生産したからで全部説明付くだろ。 そういう意味じゃ105mm砲弾は経済的なのかもしれない じゃあ、定数なんて作ったやつを殴ろう。
数で勝負したほうが安いし、抗堪性もあるんだから。 93式近SAMは携帯SAMに光波FCSを付けて車両に載せたもの
携帯SAMの直径80mm
携帯SAMにスペーサー付けて16MCVのFCSを利用できるように改良すれば93式近SAMシステムと同じになる >>798
APSは研究施策がもう行われてるから必要があれば実用化されるだろう
装甲に関しては16式譲りの車筐に加え上面含めた増加装甲+ケージ装甲が設定されていてかなり力を入れてる事は間違い無いと思う
https://i.imgur.com/p9N3PRJ.jpg
https://i.imgur.com/yjqCZMc.jpg >>799
1000発で7千万円
SeaRAMのミサイル1発1億円
AAM-5転用した国産RAMミサイルなら5千万円 16MCVの1発は、砲口エネルギーにして12.7mm6丁の1分間連射に相当
96式装輪装甲車に3丁づつ載せれば6~8台で16MCV相当の衝撃力 12.7mmは1分どころか10秒も連射できんだろ。 何かM2×3丁とかはこの前も言ってなかったか…？
砲発射ミサイルは輸出されて採用実績もあるイスラエルのLAHAT導入するか。 >>808
陸自の歩兵部隊にとって、導入前に比べると16MCVが如何に強力な装備品だったかということ
>>809
イスラエルのLAHAT良いなと思ったけど、音速超えてる携帯SAMに比較すると対戦車ミサイルだから音速以下なんだよね
歩兵部隊に対空兵器持ちたいから、スペーサー付携帯SAMを105mm砲で打ち出しの方がいいね
外部からデータ貰って16MCVの端末に入力すると弾道計算して砲が目標方向を向く、とかなればいい
オンラインでリアルタイム外部データが入れば追尾状態になる >>811
> 陸自の歩兵部隊にとって、導入前に比べると16MCVが如何に強力な装備品だったかということ
いや、MCVは74の入れ替わりだからね? このガン・ミサイル・コンプレックスで良いだろ
https://www.leonardodrs.com/media/11192/m10_im-shorad_info-sheet.jpg
30mmはアパッチのチェインガンだけど
SAM4本ATM日本で接近する敵航空及び陸上
脅威に対処出来る 74式は末期にはそういう使われかたになったけど元々は主力戦車だから歩兵部隊の火力支援車両じゃない
同じ発想でF-2なんかも空自をお払い箱になったら30機くらいタダで貰ったらいい
自前の支援機部隊が創設されるかも
制空機のF-3増やすからF-35イラネとか >>812
昔とは戦術が変わったから、より早く随伴する歩兵部隊の機動砲としての
火力は爆上げだと思う スレ違(と言っても次スレ立ってない…)になるけど、MMPMベースでLAHATもどきな
砲口発射・ヘリ搭載兼用ATMがあればいいなぁ… >>814
流石に現実性無さすぎるわ
陸自がそんなんやれるなら、とっくの昔に米陸軍はA-10自前で使ってるよ
米空軍に「じゃあやるよ」と言われても「いやいや」と受け取らんかったけどな
それでなくとも今後空海は金がいくらあっても足りない中で、陸も陸で０から戦闘攻撃機の運用なぞやってられるような余裕は無いわ A-10は専用機だけど、陸自支援機部隊は海自の練習艦が元護衛艦・空自の高等練習機が予備戦闘機なのと同じ
F-35が手に入らなくともT-4後継機作る時に派生型で陸自支援機を数に入れてもらえるかもしれない
F-2は手を挙げておいた方がいい >>811
>806をそんなふうに取るやつはおらんやろ?
>96式装輪装甲車に3丁づつ載せれば6~8台で16MCV相当の衝撃力
どう読んでも96式に3丁載せろの主張に読めるぞw >>800
日本は工業技術力に劣っているから工業生産品のコスパが悪いんだろうな
今は日本の方が海外より人件費安くなってるのに >>822
大物であればともかく小物のタングステンの加工技術で日本を上回っている国なんて殆ど無いだろう 戦車砲弾を自力で開発出来る程度には技術があるな、単なるコピーなんかではなしに。 >> 824
日本のタングステン弾頭は他国の倍の威力があるのか？
そうでないのだから技術力は製造コストにこそ反映される >>826
コストはそんな単純な話じゃないだろ。
材料の輸入価格
工作機械の償却
安いのか知らんが人件費
国内製造を維持するための利益
間違いなく言えるのは大量生産しない製品はどこの国で作っても高くつくってことよ。 タングステン弾頭じゃない国産20ミリ弾って1発いくらぐらいなんやろ タングステンなんて釣具のオモリに使われるくらい身近な存在 >>821
即応機動連隊の全96式装輪装甲車に12.7mmか自動擲弾銃を3丁づつ載せれば16式機動戦闘車を2台位増やしたのと同じ火力増強になる
しかも砲口エネルギーの放射のパターンは16MCVには実現できない「広範囲に分散されて長時間」になる
残された課題は目標探知と追尾と弾の誘導になる
センサーとFCS
歩兵部隊は人力移動になるのでセンサーとFCSがどうしても間に合わせで貧弱なものになりがち >>832
銃弾エネルギーを足すから同等とかちょっと頭弱すぎじゃないか?
12.7mmや自動擲弾でコンクリや装甲が抜けるのかと >>832
計算上はそうなるのかもしれんが、12.7mmも自動擲弾銃も弾帯の交換は必要だし、
銃身過熱による連射制限は計算に入れとるのか？ 戦争はより大きなエネルギーを敵に狙い定めて破壊すれば形の上では勝てるので、大雑把に部隊の持ってるエネルギー量と放出パターンを明確にしないと
その次に歩兵部隊は、携帯SAMのように「人間がFCS」の役割を果たすか機械的なFCSがあったとしても貧弱なのが常で、敵にエネルギーを命中させるのは不効率にならざるを得ない
逆に言うと、この部分で革新やノウハウあると陸戦は格段に優位になる
陸自歩兵部隊の装備品の中では16式機動戦闘車は、「例外的に」FCSがしっかりした装備品
何でも狙えるようになると汎用的に使い途が広がると思う >>835
エネルギーエネルギー言ってる奴は貫通しなけりゃ幾ら撃っても意味がないと理解出来んのかね? タングステン合金
合金なの
純度オーロナインのタングステンに非ず
なんちゃってwww >>800
「タングステン弾が間違い」だとは一言も書いてない 1発7万円の弾を近接防御に使うのが間違いだと書いたんだ
つまり政治的に劣化ウラン弾が使えないにもかかわらず20mmファランクスを選択したゆえの問題
だから諸外国は25mm口径以上をCIWSにした ファランクスも本来25mmにする予定だったが中止して長砲身化でお茶を濁した
CIWS向けに適正な口径は25mmから40mmくらい それを20mmにやらせるから劣化ウラン弾やタングステン弾が必要になった根本的問題
逆に言えば劣化ウラン弾が使えるから20mmでシステム全体としては軽量に済ませてる20mmファランクスを米国は採用したのだ >>839
25mmや30mmでも、ミサイルの弾頭を貫通しての誘爆狙いならAPDS必須で、劣化ウランやタングステンの重金属弾芯が必要だが
少し口径が大きくなった程度で対艦ミサイルの運動エネルギーが殺せる筈も無し、弾頭を誘爆させるのが機関砲で阻止する場合の最適解だろう 産経
防衛省は７日、自民党国防議員連盟の会合で、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機（次期戦闘機）の開発スケジュール案を提示した。
令和６年度に試作機の製造を始め、飛行試験などを経て１３年度に量産態勢に入る。
Ｆ２が退役時期を迎える１７年度の配備開始を目指す。
防衛省は今年度、大まかなコンセプトを決める構想設計に着手している。日本主導で開発を進める方針を前提としつつ、米軍との
インターオペラビリティ（相互運用性）のシステム構築は米国が主に担う見通し。エンジン開発は英国との協力を視野に入れる。
こうした協力の枠組みについて、来年度予算案が閣議決定される今年の年末までに決定する。 >>840
無論、運動エネルギーは重要だがCIWSに25mm以上が求められるのは交戦距離の問題だ
20mmでは目と鼻の先で破壊するしかなく破片で艦にダメージが出る可能性がある
25mm以上なら比較的安全な距離で破壊できる
当たり前だがCIWSは対艦ミサイルを安全な距離で破壊できればいいのだ 熱弁するのは良いが、何かエビデンスはあるのか？ たった5mm差が分かつものって何よ。 航空機はホントにそのスケジュールで進められるの？
としか思えん ゴールキーパーだって射程2000mあるけど
発砲開始するのはファランクスの射程と同じ1500mになってから 1500m先で残ってる運動エネルギーは大きく違うだろ 20mmと30mmでは
少ない運動エネルギーで対艦ミサイルを破壊する工夫として重金属弾頭が必要になってる おっなにこのスレ車両にCIWS積もうとしてるんか面白いな
対戦車ミサイルどんとこい 自衛隊で開発したRWSも単に遠隔操作自動小銃と見るのではなく
軽装甲車に搭載可能なFCS付き可動台座として見る
12.7mmだけでなくマイクロミサイルやレーザー等も搭載できる汎用性を考慮した方がいい
そうすれば歩兵部隊に2種類のMCVとRWSの機械的にしっかりしたFCS付き可動台座が常備となる >>847
米軍はそうしようとしてるだろ、CIWSと言ってもレーザーガンシステムのようだが
https://i.imgur.com/uwdcl0A.jpg >>846
ゴールキーパーもタングステン弾芯のAPDSだ
弾が大きい分、値段も高いだろ 自衛隊のシウスの弾の1発って10万って聞いたぞ
よく毎分3000とか紹介であるが
それをｘ１０万でやったら
3億・・・
下手したら精度が更に高いSeaRAMのほうが有用じゃね？って思う そんなに弾入ってないから心配しなくていいよ。
10万円の弾を何発ばらまこうと、艦の価格と乗員が助かるかも？と思えば安いもんだわな。 弾が高いだけでなくあの装備はマンパワー食い
6砲身を分解し清掃するCIWSが前後 もしくは左右に2つで12砲身の清掃だ
米国がアーレイバーク級でCIWS無しにしたりRAMを開発する理由もわかる
総合的に未熟な兵装だよ 誘導火器が未熟な時代の産物さ、しょうがない
しかしRAMも高価だ、幾度も否定されたし現実的とは思わんが、11式を積みたい…な…
わかってるのさ、システムとして不適なのは ファランクスの台座とレーダーに76ミリスーパーラピッド砲を組み合わせたものをみてみたい
あれなら弾頭をタングステンや劣化ウランにしなくても、１発でも直撃するか近接信管で容易にミサイルを落とせそう ファランクスCIWSには今だと半分副砲の役割もあるし、不要とは思わんけどな
HVUでのSEARAMとの混載も、多層的手段での確実性向上という意味があるし
と、スレチだったな、すまん >>855
国産RAM作るとしたらベースはAAM-5だね
パッシブレーダーホーミング機能
腐食対策
飛行安定翼を削減して直進性をだす為に回転させる
最初に載せて試すのはFFMか哨戒艦 >>859
＞最初に載せて試すのはFFMか哨戒艦
そういう新機材の実験台はあすかだろ 細かい所だけど、共通戦術装輪車の歩兵戦闘車型って「歩兵」って単語使うんだな 20mmCIWSで対艦防御と小型ボードに対してのRWSとして使う海自型はあんまり良い方法ではないと思うよ
対艦防御はRAM等に任せて、それと別に小型ボート対策に30mmブュシュマスターなど配備する米軍型がベスト
20mmCIWSほど発射速度速くないから蜂の巣にしてしまうこともなくエンジンねらえるし無駄弾もでない
日本の場合 国産12.7mmRWSをこれに当てる動きをしてるけどボートに対して12.7mmは少しパンチ不足かなと思うがね
もともと陸自軽装甲機動車向けの転用品だからしょうがない部分もあるんだろうけど20mmにはするべきだった FFMのRWSは20mm2丁か12.7mmを4丁載せるべきだな 01式ATGMと操作要員の陸自を何人か乗せれば、ボート対策はバッチリだよ？ 不審船事件で発砲したのは海保の20mmバルガン砲だ >>865
陸自の兵器は基本的に人間が台座安定装置と射撃指揮装置をする仕組みだから
海自で転用するには機械的にスタビライザーとFCSを用意しないとダメ 陸自用のRWSが今回FFMに転用されたのは、正に機械的なスタビライザーとFCSが陸自装備品としては珍しく備わっているから
01式や中多を海自と共用するには、RWSの台座を「より汎用性あるシステム」に進化させて12.7mmの代わりに01式や中多を載せられるようにしたい 「より汎用性あるFCS付きスタビライザーシステム」の見本が、20mmCIWSの台座
SeaRAMは20mmチェーンガンを短SAM発射筒に換えたもの ファランクスで採用されてきた砲はチェーンガンでなく「M61バルカン」ってガトリング砲
チェーンガンって外部動力と鎖で結合してボルトを前後させる機関砲
普通の機関砲はガス圧や反動を利用するが外部動力を使うことで安定的に発射できる
アパッチの載せるM230が有名だけどブッシュマスター
ガトリング砲も外部動力で動かしてるのは同一だけど多銃身で銃身を回転させることで銃身冷却もしてる
機関砲やチェーンガンよりもさらに速い発射速度が狙える
チェーンガンとガトリング砲の間くらいの発射速度でガトリング砲よりも立ち上がりの早いリヴォルヴァーカノンって形式もある
ラファールの30 M 791やタイフーンのマウザー BK-27がこれ 871に一部追加 「ブッシュマスターもチェーンガン」って書きたかった 誘導弾は視野が狭くて弱視だから中間誘導や目印や射出方向決めてやらないと目標を捕捉できないんでしょ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
