F-2を語るスレ42ワ無し

**筑波山宜候** · 2020/06/04(木) 20:13:18.63

前スレ
F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507539087/

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 20:49:44.35

F-2の空戦能力が低くて、f-4EJの代替機になれなかった事が尾を引いている
F-2が双発戦闘機であれば、100機未満で製造を打ち切らず、残っていたF-4EJ改もF-2の増産で代替できた

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 21:34:36.63

ステルス時代に被っちゃった経緯なんかも含めて仕方ない

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 21:41:59.01

>>2
>F-2の空戦能力が低くて
AAM-4B搭載改修の実施が2010年からとゆっくりだったからね。まだ改修は全機完了になっていない。AAM-5もまだ改修の実施に至らない状態。

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 21:53:09.17

強度不足やフライバイワイアの欠点でゆっくりの旋回しか出来ないかった為にブルーインパルスに選抜されずに数十機分生産が発注無しされたのが大きいな

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 22:17:31.48

>>4
・単発エンジン故の推力不足による上昇力の不足
・単発エンジン故の重武装時の飛行性能の低下
・ノーズコーンの小ささ単発エンジンによる発電能力の不足で大容量の大型レーダーが搭載できない

F-16ベース故の制約が、F-2にFIとしての能力を持たせる事にブレーキを掛けてしまった形だな

仮にF-15ベースでF-2を開発したとしても、製造コストが嵩むだけの劣化F-15にしかならなさそうだから、
消去法でF-2を選ばざるを得なかった点も辛いな

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 23:04:45.00

おお、新スレが建つとは思わなかった
素晴らしい

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 23:23:32.00

これが世傑F-1号の記事と図だが低空における戦闘機の乗り心地であって低空の安定性の図では無いし
記事にも高翼面荷重と後退角が乗り心地の改善に大きく貢献しているとある
ttp://i.imgur.com/N5Sp1nv.png
ttp://i.imgur.com/jtDPN6K.png

下の米軍のデータからも同じ機体でも翼面荷重次第でガスト耐性が変わるのが理解出来るはず
全ての図に登場するF-104について見てみれば、低空の乗り心地が良いにも関わらず決して
揚力傾斜は小さく無く、その乗り心地が翼面荷重の高さによってもたらされていると分かる
ttp://i.imgur.com/isnKaR5.png
ttp://i.imgur.com/0kwv0zK.png

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 23:41:26.95

パソナへの委託は、厚労省の学校休校関係給付も同じ。公務員は削られて通常業務でギリギリの人員しかいないので、新制度の膨大な事務処理をするには外注か非常勤雇用かになる。
問題は、公務員の少なさとともに、委託先で起こる中抜き・労働者の搾取を規制できず、税金がそれを助長してしまうこと。

公務員が少ないのは自然現象ではない。国や自治体が人手不足でキャパオーバーになるよう、パソナの会長とかが頑張って（「公務員は既得権！非効率！」とか叫んで）削らせてきた「成果」。
今みたいに公務員数と業務量・予算のギャップが最大化すると書き入れ時になる。新自由主義と呼ばれるやつですね

なので問題は何層も重なっている。電通ロンダリングらしき幽霊法人に巨額発注をした公契約としての問題、そもそも受注できるノウハウとキャパを持った民間法人はパソナその他に限られるかもという問題、
国の業務に従事する多重委託先の民間労働者の処遇確保と個人情報管理を担保できるのかという問題…

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 00:35:52.53

既に機体もエンジンも生産設備が国内に整っていたわけだから相当安く済んだでしょう>>6

費用対効果、特に性能面はF-2よりも遥かに上

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 12:54:54.40

F-2は作らずにF-1後継はF-15EJの調達で凌ぎ、
国産エンジンを作れるようになってからF-2を作った方がマシだったんじゃね？

国産エンジンを積んだF-2が2008年度から調達できればF-4EJ退役に間に合うだろう

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 15:31:48.61

F16のブロック50や60がF 110-GE-132を積んで飛躍的に高性能化してるんだし
F2が単発なために低性能だとかは
おかしくないか？
高空要撃のための高高度ズームダッシュに必要な高度での推力がF100より不利なだけで
ブルインさらには機動力や操縦性が悪いとは言いがかりじゃないのか？

T2の時も旋回が大きすぎて大味な演技だとか言われて、推力も明らかに不足してたがブルインの仕事は十分にできていた
電子装備追加の余裕がないとか、ドーサルフィンで良くね？
F 16でやってることがF2で出来ないわけがない

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 20:28:00.39

>>11
確かにF-15Eの調達は賢い選択かもね
対艦攻撃の戦術も、F-1やF-2の様な軽攻撃機で海面スレスレから肉薄してASMを撃ち込むやり方ではなく、
大型の攻撃機から大型長射程のASMを撃ち込む戦術にシフトしているからな

>>12
T-2は旋回性能が低いからアクロバット飛行で使うには危険だ
より安全マージンのあるT-4の様な機種が好ましい

**名無し三等兵** · 2020/06/05(金) 23:59:51.46

>>13
FS-Xを計画していた頃のASMは有効射程距離が短く、
またステルス性や超音速巡航能力を付与する事も難しかったから仕方ない

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 02:08:16.63

>>11
米国の輸出許可の問題もあるけどね。
F-15Eの湾岸のご褒美関係での輸出許可がおりたのが２０００年あたり（F-15Kとかのあたり）

F-1をCCVにした上でエンジンの強化して燃料タンクの大型化あたりになるんじゃあない？

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 02:34:54.44

F-1をCCVにして国産のミリタリー8トンスリムエンジン双発、マッハ1.4のスーパークルージング可能。

世界初のアクティブ・フェーズド・アレイ式レーダ装備

せっかくF-1 があるのでもっと活用すべきだった

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 02:57:16.81

>>15
湾岸戦争から数年後にはもうサウジやイスラエルに売られてると、
2000年頃にようやくな認識は流石に間違いが過ぎる

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 02:59:46.60

F-2が空戦　弱いだろうか？
少なくともステルスのF-35を除けば現用の自衛隊機で最強では？　
F-15J近代化改修機にたいしてBVRでは明らかに有利だと思われる　
近接戦闘ではJHMCSが統合されていない分F-15改修機に比べ不利だが

そしてF-15Jがさらに改良されるのと同じようにF-2もさらにレーダー等改良されていく

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 03:25:59.98

>>4
そもそもF-2全機に対しては改修やらないかもしれない　J/APG-2改修は67機分、調達された
単座のF-2Aが62機で残りが高等練習機扱いのF-2Bだから予算面でF-2Bまでは全機改修しない判断かも
F-2A　62機分と予備レーダー5基で67基で32機のF-2BはJ/APG-1のまま運用されるかもしれない
そして空自はすでにこの次のレーダー改修に進む動きがある

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 04:16:58.27

当時にそんなもんはないのでアードアの８０１かF125あたりになるな

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 06:16:32.67

>>16
F-1も退役から時間がたって美化されてるなと感じたよ
F-16Block 40相手に3対1でDACTして勝てるかどうかの機体　単発機１機VS双発機３機　だ
維持整備費用はエンジンの数で大きく変わるから６倍近いエンジン整備してやっとF-16Block 40程度
エンジン推力上げてもAESAつけても効率悪すぎるな

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 07:20:25.35

XF9-1エンジンと国産発電機とF-3用レーダーに換装して試験して欲しい

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 07:55:02.89

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**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 08:26:21.68

だからエンジン２発の
ＦＡ－１８ベースで国産開発しとけって
２０年前からオレは言ってたぞ

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 09:22:19.13

だがそのときマグダネルダグラス社は死にそうだが、倒産か買収で契約白紙になるリスクしかない

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 09:49:32.41

史実のF-2も開発中にGDがLMに買収されて以降はLMが開発パートナーだったから、
その場合は途中からボーイングとの協業になるだけじゃないか？

ただホーネットは元々の空力的素性が悪くて航続距離も加速力も駄目な機体なので、
もしホーネットベースだったらエンジン以外原型が全く残らないような改造になったかも
それはそれで見てみたかった気もするが、コストも納期も史実より大幅に超過しただろう

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 10:38:01.24

>>26
>ホーネットは元々の空力的素性が悪くて

もともとのYF-17は軽量戦闘機として出色の性能を持った機体だったF-16とのコンペでは空力面ではF-16を上回っていたが、
コンペに負けて海軍に売ったので艦上機に改造する為に機体構造を大改造したら、元々のゼロ戦のように極限ギリギリの優美な設計が台無しになって色んな所を補強しまくりのツギハギだらけの機体になってしまった

日本がホーネットだけはカンベンと言っていたのは既に原型機からな建て増し改造した機体だったから

YF-17 ベースで日本が改造すれば素晴らしい軽量戦闘機ができた可能性はある

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 11:13:42.95

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**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 11:18:26.21

>>27
艦載化に伴う重量増とか主脚位置変更の悪影響もあるが、異様に浅い後退角と大き過ぎるLERXは元々じゃないの
おかげで低速域での運動性は高いが、空自にとっては重要じゃない項目だし、むしろ遷音速域での抵抗増が低性能の原因になってる

若干スレチ気味の話題ではあるが、ホーネット系の足の短さって何が原因なんだろう
加速力・上昇力の弱さは外見だけでなんとなく想像つくけど

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 12:21:48.46

>>29
浅い後退角と大き過ぎるLERXが優れた空力特性の理由だったんだが。

艦載化とペイロードや航続距離の増加で構造に無理が出たんだよ

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 12:25:25.21

YF-17 とホーネットは別の機体と考えるべき。

F-16とのトライアルでも空力性能はYF-17 が上だったし

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 13:20:47.51

この極限まで無駄をそり落とした美しいYF-17と
豚みたいなホーネットが同じわけがない

http://get.secret.jp/pt/file/1591416987.png

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 13:23:45.82

こうして改めて見ると本当にホーネットってツギハギだらけ（笑）

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 13:51:15.80

YF-17のどこが美しいんだか

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 14:00:40.77

パソナへの委託は、厚労省の学校休校関係給付も同じ。公務員は削られて通常業務でギリギリの人員しかいないので、新制度の膨大な事務処理をするには外注か非常勤雇用かになる。
問題は、公務員の少なさとともに、委託先で起こる中抜き・労働者の搾取を規制できず、税金がそれを助長してしまうこと。

公務員が少ないのは自然現象ではない。国や自治体が人手不足でキャパオーバーになるよう、パソナの会長とかが頑張って（「公務員は既得権！非効率！」とか叫んで）削らせてきた「成果」。
今みたいに公務員数と業務量・予算のギャップが最大化すると書き入れ時になる。新自由主義と呼ばれるやつですね

なので問題は何層も重なっている。電通ロンダリングらしき幽霊法人に巨額発注をした公契約としての問題、そもそも受注できるノウハウとキャパを持った民間法人はパソナその他に限られるかもという問題、
国の業務に従事する多重委託先の民間労働者の処遇確保と個人情報管理を担保できるのかという問題…

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 15:05:08.28

>>34
YF-17 はあの名機F-5やP51を作ったノースロップ社の飛行機だからね。

性能の良い飛行機は美しいものさ

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 15:06:28.70

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

**名無し三等兵** · 2020/06/06(土) 23:59:29.82

F-16ベースの共同開発は止めて、エンジンの自主開発をしてから純国産のF-2を開発するべきだったな

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 00:19:15.59

>>38
アフターバーナー付きターボファンの試験を1985年までに終えていたらなあ

世界的には
アフターバーナー付きターボファンが現れた時代と
発電用ガスタービンが出来た時代が非常に近いとされている
ある程度の圧縮比やタービン直前温度をどうしても必要としているってことだ

だが日本ではジェットエンジンをなるだけ小さいものからコツコツと作っていくようにしていたが
あるレベルの温度や圧縮比からは、もうちょっと大きめのものをプロトタイプにしないといけなかったか？

XF3-IHI-400とかXF5なんてある意味技術的難易度を上げて遠回りしたようなもんになってしまったか

だが、RJ500と同じサイズのコア流量の低バイパス比AB付きターボファン実証エンジンなんて
1985年までに作ることが出来なかったんだよなあ

まあ、PL-Xの無念を晴らす方が先だったしなあ、と

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 03:55:24.60

90年代のソ連崩壊と北朝鮮危機などを考慮すれば、
日本に優先的に必要だったのは対艦攻撃用の支援戦闘機ではなく、
F-15Eの様な超音速爆撃機だったんだがね

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 04:04:24.55

F-111をF110双発にして採用でもすんの？＞90年代当時の米国が技術輸出してくれそうな機体的な意味で

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 09:49:41.72

TFR-111ですな。
もうググってもヒットしなくなってしまったが。

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 11:51:46.41

パソナへの委託は、厚労省の学校休校関係給付も同じ。公務員は削られて通常業務でギリギリの人員しかいないので、新制度の膨大な事務処理をするには外注か非常勤雇用かになる。
問題は、公務員の少なさとともに、委託先で起こる中抜き・労働者の搾取を規制できず、税金がそれを助長してしまうこと。

公務員が少ないのは自然現象ではない。国や自治体が人手不足でキャパオーバーになるよう、パソナの会長とかが頑張って（「公務員は既得権！非効率！」とか叫んで）削らせてきた「成果」。
今みたいに公務員数と業務量・予算のギャップが最大化すると書き入れ時になる。新自由主義と呼ばれるやつですね

なので問題は何層も重なっている。電通ロンダリングらしき幽霊法人に巨額発注をした公契約としての問題、そもそも受注できるノウハウとキャパを持った民間法人はパソナその他に限られるかもという問題、
国の業務に従事する多重委託先の民間労働者の処遇確保と個人情報管理を担保できるのかという問題…

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 12:17:58.17

>>42
インターネットが普及する前の1980以前の飛行機は元々あんまり大した情報がアップされて無かったのですぐに消えるんだろうね。

古い飛行機の細かい情報は本買わないとダメだよね(^o^)

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 19:08:11.86

F-2は今後どのような改修がなされるのでしょうか？リンク16装備や新しい対艦誘導弾(asm-3)の適合はするみたいですが、それ以外に何かありますか？(レーダーの換装やHMDの装備、アビオニクスのアップグレードなど)

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 20:02:46.84

>>45
ボウガン装備

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 20:13:18.37

>>45
XF9-1へのエンジン換装に尽きる

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 20:19:53.13

パソナへの委託は、厚労省の学校休校関係給付も同じ。公務員は削られて通常業務でギリギリの人員しかいないので、新制度の膨大な事務処理をするには外注か非常勤雇用かになる。
問題は、公務員の少なさとともに、委託先で起こる中抜き・労働者の搾取を規制できず、税金がそれを助長してしまうこと。

公務員が少ないのは自然現象ではない。国や自治体が人手不足でキャパオーバーになるよう、パソナの会長とかが頑張って（「公務員は既得権！非効率！」とか叫んで）削らせてきた「成果」。
今みたいに公務員数と業務量・予算のギャップが最大化すると書き入れ時になる。新自由主義と呼ばれるやつですね

なので問題は何層も重なっている。電通ロンダリングらしき幽霊法人に巨額発注をした公契約としての問題、そもそも受注できるノウハウとキャパを持った民間法人はパソナその他に限られるかもという問題、
国の業務に従事する多重委託先の民間労働者の処遇確保と個人情報管理を担保できるのかという問題…

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 20:52:01.81

さすがにこれ以上の改修は余地がないからやらないんじゃないかな
だいたい魔改造のやりすぎで、初期の状態とはまるで別物になってるし

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 21:19:58.60

F-3のスピンオフレーダーはつむんでなかったけ？

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 23:10:05.63

F-15EJのメリットは、F-15Jの高等練習機であるF-15DJを練習機として流用できる点にある

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 23:52:22.45

YF-17のどこが美しいんだか

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 00:40:41.68

>>52
YF-17はF-5と同じで素人には良さがわからないんだよ

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 07:49:50.45

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 09:03:10.97

F15のEとDってフレーム構造の共通性が30%しかなくて別もんじゃんか

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 12:28:25.48

チタンフレームにリブで強度マシマシ
昔からのオタはエバタンのおかげで周知の事実

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 13:43:09.95

>>55
ペイロード増やさなければフレームは今のままで

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 20:27:11.12

90年代に自衛隊にF-15Eを調達しようとしても、
反日売国の議員、マスゴミ、市民団体が大騒ぎして妨害するリスクがあるし、
当事の自民党の政権がそれを押し切ってやるとは思えない

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 21:49:47.81

F-15C/Dのペイロードがいまいちハッキリわからない。
10ｔ以上と7～8ｔの二つがよく見かけるけれど。

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 23:30:05.58

>>58
自民党の議員にも反日の政治家が少なくないから、反自衛隊系の市民団体や近隣諸国に配慮してF-15Eの調達に反対しそうではあるね

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 23:32:52.77

変更点多いとはいえ共通点も無視できない程度にある機体調達は戦力の大半がF-15系になり不具合出た時の影響でかすぎるから、
反日どうこうの坊やの憂国妄想なんか関係なく自衛隊側が難色示すでしょ

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 00:37:50.31

F-15Jはプラット・アンド・ホイットニーF100エンジンを採用しているが、
F-15Eはゼネラル・エレクトリックF110エンジンを採用しているから全然違う

エンジンの不具合でF-15JとF-15EJの両方が飛行停止になる事は無い

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 00:40:39.01

基本はF100だぞ。＞F-15E系列も
一部の例外がF110を搭載しているが母数ではF100の方が多い

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 00:56:44.34

ただしF110積んでるF-16が一杯いるのでバランスはとれてるかも

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 07:47:06.12

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 21:18:54.48

>>63
エンジンが選べるのに、わざわざ航空自衛隊向けのF-15EのエンジンをF-15Jと同じF100にするメリットは無いだろ
F100を装備しているF-15Eが存在しているからと言って、航空自衛隊もそれを踏襲しないといけない義務はない

**名無し三等兵** · 2020/06/09(火) 21:32:50.98

>>66
>>62の内容だと一応突っ込みはかけるわ

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 08:11:50.44

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 13:33:36.56

F-15Eのフレーム強化して11ﾄﾝなんて搭載量は通常爆弾主力の80年代の設計だ
今は誘導爆弾が主力だし通常でそこまでの爆弾搭載は求められない　F-35も8トン程度
それ以上の搭載が必要なら爆撃機の出番　まあバンカーバスター運用機としてちょうど良くなったのは事実だけどね
誘導爆弾や小直径爆弾主流になったおかげでC型のフレームのままでもF-15Jは問題なくマルチロール機に改修されるだろうね

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 15:27:34.40

F-15Cは兵装を搭載するパイロンが少ないのが致命的
CFTでパイロンを増やそうにもJはそれさえ捨ててるから不可能だし

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 16:19:22.06

F-15Eだと500ポンド誘導爆弾×6+増槽×2+CFT（+AAM）で飛んでいくけど、
CFTのないF-15Jだとスマートラック使っても500ポンド×4+増槽×1（+AAM）
小物をたくさん吊るすとなるとペイロード以上にそれが可能なハードポイント数がモノを言うから、
素の状態だとむしろ多くても翼下に計2発な大物吊るすだけの方が差は目立たない

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 18:20:27.22

>>69
スナイパーポッドの登場で通常爆弾でも精密爆撃ができるぞ。
米帝名物の制空権確保してフルボッコができるし中華フランカー相手なら空戦もできる優秀な戦闘爆撃機だよ

**名無し三等兵** · 2020/06/11(木) 18:39:59.31

このかんカジノに無言を貫いてきた大阪府と市が、ついに延期公表。
2025万博の事業費2千億円のうち地下鉄延伸7百億円超を、カジノ業者に期待し、万博カジノセット論を展開してきた。
これが崩壊した。
外資依存型「自治体経営モデル」の終えんです。

とりつくろっても「カジノ業者が半年後に計画書を出す」わけではないのは明らか。
コロナで事業見通しがなくなって出さないだけ。
業者はバカじゃない。

もともと矛盾だらけで実現不可能だった万博IRセット構想。
早く切り替えないと傷は深くなる一方。ツケは府民に。
英断のときですよ吉村知事。

これまで大阪府と市でコレクションのごとくかき集めた、IR推進局、万博推進局、副首都推進局の屈強な職員数百名が、
舵を切り替えて、府民・市民の給付金や生活保護申請、医療・介護の補助などにつけば、とんでもないマンパワーが発揮できます。
現場の問題、色々解決できます。
これぞ大阪モデルや。

都構想は、IR万博を起爆剤とした広域自治体経営モデルの構想なので、これも絶望的ですね。

かわりに、必要な事業である医療や介護、少人数学級のための巨額の政府支出・公共投資を実現できるようにすれば、景気は良くなります。

必要なのは舵を切る英断ですね。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 02:24:41.70

F-4EJが早々に支援戦闘爆撃機仕様のF-4EJ改に改修されたのと違い、
F-15Jは製造から30年以上が経過した退役が近いロートルになってからの爆撃機化なのね

F-15JのウエポンベイにASM-3を吊り下げて対艦攻撃でもさせるつもりなのかな

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 02:51:48.33

JSMだな＞F-15搭載予定の対艦ミサイル
ハープンも多分搭載は出来るだろうな

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 06:46:37.52

＞F-15Jのウエポンベイ
？？？

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 08:36:55.58

マルチロールとか言ったら通じるだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 12:07:14.35

>>77
トイレットペーパーの話?
うちはシングルロールだよ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 13:24:04.62

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 17:41:43.28

>>78
今回の騒動で流石にいつも使ってる18ロールダブルを独り者の俺が買うのは憚って、似たような単価の8ロールダブルってのを買ってみたんだが、毎日、えらく苦労してホント後悔したよ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 18:14:16.75

18ロールダブルと8ロールダブルなら数の違いでしかなく
どっちもダブルだが何に苦労するんだ？

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 21:17:38.45

夜は割引総菜に目の無い私ですが、トイレットペーパーだけはおしりセレブです。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 23:05:45.83

F-4EJが早々に支援戦闘爆撃機仕様のF-4EJ改に改修されたのと違い、
F-15Jは製造から30年以上が経過した退役が近いロートルになってからの爆撃機化なのね

F-15Jの翼下パイロンにASM-3を吊り下げて対艦攻撃でもさせるつもりなのかな

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 23:54:19.38

マルチロールとか言ったらお通じがあるだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 08:07:23.78

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 20:12:26.27

>>39
あの時代、基礎技術が遅れているのに無理に国産対潜哨戒機の開発を強行し、
P-3C以下の性能で価格はP-3C以上の機体しか作れなかったら目も当てられない

P-3Cのライセンス生産と運用で技術と経験を蓄積し、
世界最高の哨戒機であるP-1の開発に繋げる事ができた史実の方が正しかったと言える

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 20:52:49.00

>>82
出口に気遣いできるようになって初めて一人前

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 22:13:51.17

これは河野大臣を褒めようではありませんか。次は、F35戦闘機100機の購入中止もお願いします。

河野防衛相「イージス・アショア」配備計画停止を表明 | NHKニュース

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 22:28:06.59

F-35Aの購入停止してF-35Bの購入に切り替えかな？

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 22:35:55.53

FCS -3と高高度飛翔体を組み合わせた国産イージスアショア開発決定!

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 22:36:44.80

迎撃が抜けた

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 22:39:12.23

首相選に向けて武器の無い国日本の実現にシフトするのだろう

**名無し三等兵** · 2020/06/15(月) 22:40:55.22

田村智子：バッシングともいえる生活保護への敵意や侮蔑を一部の政党や政治家が煽ってきた…私たち政治家には、生活保護への偏見・誤解を払拭することが求められている。
――
安倍：先ほどおっしゃった一部の政党…もちろんそれは自民党ではないことは確認しておきたい

田村：敢えて具体を出さなかったが、民主党政権の時にワーキングプアを救おうと生活保護の受給者を増やした時に、それを攻撃したのは自民党なんですよ。
自民党の議員は何人もバッシングやってるんですよ。そのことへの反省もないっていうのはちょっとどうか。

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 02:43:22.04

F-2は開発と実用化された時期が悪かったな
F-2の計画が大分進捗した後で、
・ステルス技術の実用化
・対艦攻撃の戦術の転換
・レーダーや電子装備の技術革新
・アクティブレーダーホーミングミサイルの実用化
・ソ連崩壊
・北朝鮮のミサイル問題
・中国の軍事大国化
・自衛隊関連の法律改正
・日本の国防計画の転換
など、航空自衛隊の戦闘機配備計画そのものに影響を及ぼす出来事が立て続けに起きた

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 23:13:48.58

>>94
当時、1500億円の開発費で、F-15CやSu-27並みの空戦能力と高い対艦攻撃能力を有した国産戦闘機を作ると誇大広告をしたのが不味かった
それがアメリカ政府の目に留まり、F404を売って貰えない事態に至る事になった

**名無し三等兵** · 2020/06/16(火) 23:26:23.16

F-4EJの配備開始が1971年、F-15Jの配備開始が1981年だからそのまま行けば1991年頃に空自がF-22を入手しててもおかしくないと思われてたからな

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 07:43:00.78

>>96
誰がそんな事思ってたのよ？
91年ってYF-22がATF計画の勝者になった年なんだが。

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 07:59:44.99

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 09:06:32.64

？　日本は別に国産で迎撃ミサイルなんて開発して無いだろ
SM-3の一部を生産しただけ　初めからやってないことを出来なかったみたいに言うな

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 09:11:35.98

>>70
今時トリプルエジェクターラックすら知らないとかマジかよw
F-2だって導入済みでF-15J改修機も確定的に装備してくるぞ

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 12:22:44.55

F-15Jにトリプルエジェクターラックを8～9複数搭載した方がF-15Eシリーズより総合戦闘力は高くなる

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 12:28:10.52

今更TERでドヤるのは流石に草
CFT使わないF-15Jで爆弾吊るすとハードポイントかち合う増槽と選択式になるので航続距離減って使い勝手微妙になるぞ
AAM以外に使えるハードポイントが機体規模の割にないから吊るせる数自体はどうあがいても多くできないし
その辺理解してるから防衛省としては航続距離減ってもいいしたくさん積む必要もないJSMでのマルチロール機化を模索してるんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 12:34:01.87

>>101
TERをつけられるステーションは3つしかないのにどうやって8個もつけるんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 12:39:54.57

>>103
燃料槽無しだと122221で計10

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 12:45:28.39

独裁なら批判者はとっくに捕まってる筈というネトウヨ理論で周庭さんにケチをつける日本人。既に何度も拘束されてるし、そういう社会にしない為に彼女達は抗っているのに。

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 13:01:05.73

F-1 もまぜて!

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 16:44:39.15

>>102
いまどきTER知らないで頓珍漢な結論出す頭の悪いID:hF2cbMUJに言え
お前か？w

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 17:03:36.21

だからそのTER使ったところでF-15Jではしょぼい搭載しかできないって話してるんだが
TERの話をすれば状況が大きく変わると考えてるスペックしか見えてないアホにツッコミ入れてるのも分からんのか

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 17:24:12.22

フル装備1トンLJDAM6発のどこがショボいんだw

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 17:39:04.00

>>104
TERをつけられるのは翼下2つとセンターライン1つの計3つだけ。

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 18:53:09.85

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

**名無し三等兵** · 2020/06/17(水) 22:07:51.55

>>94
量産開始が21世紀にまでずれ込んだり、製造コストがF-15並みになったのは計画として失敗だろう
支援戦闘機に過剰なスペックを求めたのがFS-X計画の失敗だね

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 00:57:20.44

どっかの米企業が1機当たり40億も持っていくから高くついとるんやで
…やっぱLMって糞だわ！

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 01:00:22.66

F110のライセンスと後部胴体の生産分担が40億って安すぎひん？

**名無し三等兵** · 2020/06/18(木) 08:06:51.33

しかし、民族主義者の相当部分は、「『差別がなかった事』は、『差別なんてなかった』という差別をする側の証言を幾ら集めても立証不可能だ」というくらいの事がわからないのか。
そりゃ彼らのやる「歴史戦」が惨憺たる結果に終わるのは当たり前だ。主張以前にきちんと論証する方法を学ばなきゃ。

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 07:46:03.12

誘導爆弾は1発でほぼ戦術目標の達成が出来ることが多い
第二次大戦のB-29のような絨毯爆撃から脳みそが進歩してないやつがいる
TERで1箇所に3発のLJDAMを装備できる十分な性能が理解できてない
むしろその他の部分をAAMやセンサーで使えることが重要だ

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 12:09:54.71

そんなもっと小型の機体ですら積める数が精いっぱいで増槽との選択式になるんだから、
F-15Jじゃ使い勝手イマイチだぞという話がされてるだけで絨毯爆撃ばりの数想定してるアホはお前だけだ

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 13:48:13.41

B-29とか論法がパヨっぽいから外で話す時は気を付けよう(藁

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 15:44:49.94

旧式機の改良だって前提すら無視してTERの有用性すらわからず（存在を知ってたかも怪しい）
F-15Jの改良にダメだしした無知なアホが1匹混じってるだけの話

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 16:20:43.63

TER自体はベトナムの頃からあるじゃん

**名無し三等兵** · 2020/06/20(土) 20:22:56.51

「うちに来ないか？」てな調子で、キモさ丸出しのナンパを仕掛けてきている35歳の腐れオヤジに向けて、
「状況を整理しましょう」「落ち着いてお互いの立場と持ち札を分析しませんか？」とか言って相手のお気持ちをなだめにかかる女子高生がいるんだとしたら、彼女はあんまり長生きできないだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 08:22:25.93

>>112

F16の各バッチの価格や性能を見る限り
当時のF2の価格も性能も適正だしむしろ開発費も安くついている方

失敗だと叩いているのは脅威を感じている中国様のケツを舐めてる連中だった

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 10:31:53.85

原型のF-16ブロック40や
ハープーン積めるようになったブロック50の値段見たら絶対にそんなこと口にできないよな>>122

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 11:16:55.78

つるしとオーダーメードの値段比べる頭の悪さはどうにかした方がいい

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 11:35:48.37

未成年の頃に道を聞く・探し物をするなどの理由で声をかけてきた成人男性はもれなく性加害目的だったので、中高生を含む未成年者への声かけそのものを不審者として扱うのは当然のこと。

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 11:46:25.35

>>124
そりゃオーダーメイドするからには吊しと比較は必用だろ

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 21:05:18.38

>>123
台湾のB型はハープン積めるぞー

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 21:32:00.39

>>127
中身F-16BLOCK50だろう＞台湾のF-16A/BBlock25

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 21:48:09.14

>>127
ASM-3も積めるように

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 21:59:06.91

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 22:18:23.18

BLK25はC/Dだぞ

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 22:26:16.15

>>131
>BLK25はC/Dだぞ
中国向けに「Block25」と称しているだけで、中身がもっと新しいのは公知の事実だよ。今は16V化を台湾のラインでやっている、設計費もかなりが台湾分担だそうだ。

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 22:33:33.71

> BLK25はC/Dだぞ
F-2スレチなのにF-16のブロックNo把握してないとか恥ずかしい香具師w

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 22:40:01.01

本当はダーウィンはそんなこと言ってないとか、進化論の俗流の愚劣な曲解だとかいう指摘もさることながら、「変化」を至上命題とするこの主張のどこが保守なの？ただの極左革命集団じゃないか、自民党。

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 23:24:10.94

>>126
オーダー部分に価値を求める以上単純な価格比較は無意味だけどな

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 00:17:55.32

F-2の価格比較するならまだハープン対応したBLOCK52が向いているってだけですよね。
そしてその場合も価格差大差無くね？で終わる案件と

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 00:37:55.39

F-16 Blockのユニットコストは3400万ドル
だいたい40億くらい
F-2の1/3のお値段

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 00:42:06.99

パキスタンに輸出した際には
機体とエンジン、各種トレーニングにサポート、予備機材すべて込みで1機75~80億円

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 08:16:41.35

>>135
だからオーダーメイド部の価値があったかの評価は既存機との比較評価だろうよ

**名無し三等兵** · 2020/06/22(月) 13:31:46.92

橋下徹や維新は「無駄をなくせ」と言って支持を得てきた。しかし、社会システムの中で、その人でなければならない人など少ないように、無駄をなくせというのは、普通の人々の幸せをなくせと言っていることなのだ。
維新の考え方がまちがっていることを、コロナは教えている。無駄をなくせ論は要注意だ。

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 20:25:00.75

>>909
計画ではF-16XLの複座はEで単座がFだぞ
ストライクイーグルだってEが単座でFが複座じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2020/06/28(日) 20:27:02.44

すまんコッチじゃなかったわ

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 11:17:14.29

https://i.imgur.com/x5NbRLb.jpg

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 10:31:49.16

Eが単座でFが複座だが…

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 10:25:27.35

知らんうちにLink16搭載改修とかやってるみたいね

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 00:50:20.40

後先考えずにF-2の生産ラインを閉じた間抜けな自民党

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 02:17:28.97

>>146
あれは三菱が儲からないから自民党に圧力かけてやめさせたんだよ。政治家なんて駒に過ぎない

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 08:03:11.31

F-2は航空自衛隊に嫌われてたんだろ。

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 08:25:40.15

F-2を悪者にすることによって生産中止し欲しくて欲しくてたまらないF-22導入を
目論んだが、見事に失敗した防衛省/航空自衛隊。

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 12:44:49.61

三菱重工でF-2の配線を弄ってた不審な工員とかは
どうなったの？

組合の嫌がらせ？

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 20:20:23.02

空自というか声の大きいFI閥に嫌われたんだろ
イーグルより推力重量比が低くて翼面荷重の高い機体はヤダって

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 23:49:18.90

>>147
その所為で東日本大震災で大変な事になった
次に生産する戦闘機が決まっていない段階でラインを閉じたのは大きな間違い

F-4EJもF-15Jも次の機体の生産が決まるまでラインを閉じなかったのに

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 00:33:27.51

>>152
三菱は追加受注でウハウハ（笑）

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 03:51:49.91

昔に比べて評価がかなり逆転してきてるよな
昔はこき下ろして当然な声がでかかったけど今はこき下ろして恥をかくようになったし

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 13:53:04.90

>>151

F-2のF110-IHI-129(29,400lbf/131 kN)を追加キットで
F110-GE132(32,000lbf/142kN)に換装にして
推力をちょこっと8%ぐらい上げても意味ないの？

バイパス比が0.76から0.68へと下げ流量を270lb./secから275lb./secに増加してるけど
F16C→F2の改設計の時、吸気口に余裕があるとか、2%弱の空気量増加なら
推力向上に伴う速度増加で動圧は増すしインテークからの取り込み空気速度の上昇で
流量も増えるわけで特にインテーク再設計は無しで換装は可能に見えるけど。

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 14:01:49.36

>>154
どんどん改良されてるからね

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 14:56:14.43

F16E/F、ブロック50/60を見てると、F2だっていけるやん！とは思う。
別にF-35やF-22みたいなステルスに全力移行する訳ではないんだしねぇ。
F-2の拡張性が低い、とかいうのも結論ありきな訳だし、
そんなスペースはF2Bの後部座席とか
ドーサルフィンだって後付けOKなんでないの？

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 19:17:24.68

>>155
増えた分の重量と悪化した燃費でマイナスでなかったかな？

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 20:57:39.92

>>157
拡張性が低いって言うのは新型装備買いたいときの防衛省の言い訳の常套手段

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 21:24:36.06

>>155
F-15が4世代機としては異常な数字なので・・・（自重13t、推力11t×2）
自重9.5tのF-2が推力を13t→14tにしたぐらいじゃ太刀打ちできない
F119かXF9にでも換装すれば別だろうけど

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 23:10:19.29

石原語録でなにが面白かったといって、「フランス語は数が数えられないので、フランス人には算数ができない」だったなあ。いつも石原都知事のびっくり発言には腹が立つことが多いのだが、あのときばかりは声を立ててのたうちまわって笑った。フランス人がおらんかったら、数学は何十年も遅れとるぞ。

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 23:38:30.68

>>159
そうゆう事ね
F-2本のインタビューで拡張性の事で槍玉に挙げられてたことを開発に関わった技術者達がワケ分からなかったと言っていたね

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 08:00:30.02

>>157
複合素材の一体型の主翼にしちゃったせいでコンフォーマルタンクが増設出来なかったとかじゃねw

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 10:23:15.84

>>161
フランス人がいなかったら和算が世界標準になってたのに

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 13:09:57.20

>>160

F2のキモはマルチロール戦闘機
-132は機動性の改善で敵はF 15ではなくて仮想敵機

F4EJ改をこんなに使い続けて防空や対艦攻撃力にファンを抱えるなら
F4をF2で1番を代替してけばよくね？
F 15pre MIPSの代替でF 35を入れるスケジュールでも構わんやろ

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 23:02:55.18

>>162
開発技術者自身が拡張性問われて「ワケ分らん」と言っている時点でお察し。

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 23:12:53.33

曽野綾子「高齢者は『適当な時に死ぬ義務』を忘れてしまっていませんか？」

自分は88歳なんだけどな。

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 23:19:17.62

>>167
テキトーに死なれて貰っては困ります。

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 00:33:49.45

>>166
技術サイドからは拡張性があって改良も可能なのに｢F-16を原型にしてるから拡張性が低い｣って削減のための槍玉に挙げられたら何でって思うよね……

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 02:23:48.10

ハワイかどこかで米空軍のF-16と空自のF-2が空戦訓練をしたことが
あるけど、あれ結局どっちが勝ったの？知ってる人、教えて。

もしも勝ったのがF-2だとすると、自主開発した電子機器はまあ
悪くないことになるけど。

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 04:44:24.58

>>169
「拡張性が『低い』」が理解できないバカが技術者を名乗って開発してたんじゃあ仕方ない。

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 05:36:01.57

それって90歳のおばあさんをドクターヘリで緊急搬送したときのコメントだよね
医療にもコスパはあるし常に高度な医療を提供して欲しければ全額自己負担すべき

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 06:21:09.95

>>172
人の命と同列に考えるバカはもうね･･･

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 06:34:54.39

>>171
拡張性が低いについてソース付きでご高説をどうぞ

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 10:32:25.18

F4をさっさと退役させてJ 79のお守りをしないだけでも
随分とコストカットできそうだったのにねえ

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 12:07:18.41

>>171
根拠となるソース元を教えてくれないかな
少なくともF-2自体今までにアップデートを繰り返して性能向上してきてるんだが

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 15:17:45.67

>>174　>>176
おそらくWikiにF-16が「拡張性が高い」と書かれてるのを真に受けてだと思うが「価格に比べて」だよん。
単発による電力不足等は自分で検索してよん。
>なくともF-2自体今までにアップデートを繰り返して性能向上
それを拡張性が高いと思いたいならご自由に。

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 15:22:22.90

電力不足(笑)
必要ならジェネレーター容量上げる程度は大した手間ではないわな
エンジン出力から見ればわずかな負荷でしかないしこれは多発単発の問題じゃない

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 15:39:41.66

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 15:56:07.77

>>169
F-16はバンバン拡張してるしなあ（笑）

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 18:00:18.55

根拠はよく知らんけど予備機を少なくしたってことは
1機あたりの運用時間が延びるんだし
耐用年数が早く尽きるのは自明なんだから
更新を視野に入れてラインは残しておくもんじゃないのかなあ
じゃなければ予備機を在来並の比率に戻せや

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 18:09:24.01

金がないからジリ貧なのは仕方がない

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 20:27:36.72

>>169
>>180
F-16にしろF-2にしろ内部のレイアウトが本当にギッチギチなんで拡張する場合は外装する傾向になっちゃうのよね

F-15に比べると内部容積に余裕が無さすぎる

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 21:44:14.17

>>183
F-16V見ると、ハア?外装に何か問題でも?って思うけどね

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 22:24:27.81

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 23:14:52.00

>>183

ピノキオじゃないけど
F4の進化みたいに鼻を伸ばすとか
A4みたいに背鰭を背負うとか
EG18みたいに20ミリバルカン除いて電子装備押し込むか、ポット装備
いろいろやり方はある

足りぬ足りなは工夫が足りない

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 01:44:27.61

>>180
でもF-2はお察し。
一応F-2で得られた技術は米国に無償提供となってるけどF-16が全面複合材になることはないw

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 01:46:24.94

>>183
F-2の外装をいじくってまで改良するぐらいならF-3作るというのが解答。

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 02:04:03.39

>>177
あー、こっちとそちらさんの前提が違ってたわけね
こっちは調達予算の削減の槍玉に挙げるには拡張性(又は発展性)は低くなく現在に至るまで改良が続けられてるって認識しとるんよ
そちらさんがそこまで言うに至ったソース元について教えてほしい
こっちとしても多角的に見るのに参照にしたいんだ

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 02:19:08.39

>>189
F-15と大きさの比較で結論は出ている。
もっとも、F-3が双発でなく、F-2と同じく「単発で拡張性の高い」れいあうとになるなら別だかw

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 02:21:05.16

>>183
開発主任だった神田國一氏もF-16の内装の設計に感心してたしね
まだ拡大再設計した分F-2の方はまだマシなのかもしれないけどどうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 02:25:21.45

>>191
>まだ拡大再設計した分F-2の方はまだマシ
レーダー等「そのままじゃあ収まらないから仕方なく」拡張したから余裕はない。
というかそういうコンセプトじゃないから。

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 02:54:31.29

>>190
噛み合ってなかったのは何を前提として拡張性が有るか無いかだった訳か
こっちは改良の自由度を含めた拡張性を前提にしてて、そちらさんは機体の大きさ的に拡張性が有るかを前提にしてたからそりゃ噛み合わないわ

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 07:42:04.85

>>193
デカい機体の方が物理的スペースがデカいのは当たり前でエンジンの数は関係ないからな
F-15とF-16は開発ターゲットが違うので単純にスペース比較するのは頭が悪すぎるよね

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 11:08:10.71

>>194
なんと言うか開発関係者をバカ呼ばわりできる程のソースがあると期待してたんだが認知と前提の違いって解ってガッカリしてるんよ
F-2の拡張性の話のはずが出してもいないF-16を出してきて何か変だなと感じてたんだよ

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 12:54:32.41

機体サイズやエンジンの数と言う話になるともはや「拡張性」の範囲を超えてるだろ

そのレベルの改修ができなくて困るなら、そもそも機種選定ミスの話になる

第一デカくないとダメならF-16やグリペンみたいな小型機は存在価値が無いって事になるぞ

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 13:16:22.48

F-5だって撃ちっぱなしのBVRAAMを使えるように出来るんだから、拡張性なんて機材をそのままポン付け出来るか、全体的に整理してスペース確保するかの違いしか無いと思うが。

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 15:24:35.01

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 02:39:02.37

・・・。

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 02:39:15.45

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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