【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ157【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592026641/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured エンジン変更なんてないだろ
何せ国防族議員相手のヒアリングでエンジン開発は順調ですと説明してるくらいだから
エンジン変更を検討してるなら開発は順調ですなんて説明しない ベース機とか撥ねられたゾンビがまだ復活すると思ってる奴は何周遅れだよ
大体本格的な大型予算になるのは数年も先だろ
その頃にはコロナの経済的打撃も収まってきてるよ
というか防衛省は予算を小出しに要求してなるべく中止に持っていかれないように配慮してそうだけどな >>335
米の人が言ってたのはインターオペラビリティに関する反省だった。
大まかに纏めるとレーダーとアビオに日本のフリーハンドを与えてしまった結果
・F2の本当の性能が米には分からなくなった
・実戦での相互運用が保証されない
・ミサイル等の米製兵装の採用障害となっている
ていう話だったよ。
日本の技術が進んでるかどうかなんて事にはあまり関心なさげだった。 >>339
うーん。。
性能はともかく、相互運用と武器採用については、
日本側に求められるように契約したら良かっただけでは。 次期戦闘機に関してはもうどの機体案が良いかなんて選考はしてない
検討してるというのは国内企業案を如何に実現するかの検討
いい加減、既に開発がスタートしてるということを認識しろよ イージスアショアは安部内閣で導入を決めたことだろ？
それを撤回するというのは相当に開発状況がヤバイということなんだぜ
他の内閣で決めたことを現内閣で撤回したのと意味が違う
しかもアメリカ側も渋々でも認めないわけにいかなかったのは開発状況がヤバイということ
安部首相の指導力で撤回したというような話しではなく手に負えないから撤回するしかなくなつた
なにせ自分の内閣で決めたことを撤回するのだから政治的打撃が大きい
追い詰められての撤回をトップダウンによる決定というのは違和感がある解釈だけどな(笑) 海外企業の協力を得ながら日本が主導権を握り開発するがベース機案はありえへんのじゃね？ 防衛大綱に反するような変更は政治的打撃が大きいからしないだろうとタカを括っていたのだろう
予算化されたからさあ安心という訳ではないのだよ
聖域なんぞ存在しない
以前の自分のレスを見返したらどうかね ベース機は防衛省の選定から外れましたよ？
日本はアメリカの顔色を以前ほど伺わなくなったのがアショア停止で判明しましたね >>345
何を言ってるのかな？
現時点では次期戦闘機に関して変更する理由がない
だから中止されない
それだけのことだよ
次期戦闘機開発に大問題が発生するなら話は別だが
何の理由もなく中止されることもないのだがな
そりゃ開発に失敗すれ中止もあるだろ
イージスアショアは開発失敗したということ
それとも君は何の理由もなく首相や防衛相の思いつきで停止にしたとでも？ 押し売りと首相の思いつきで購入しようと思ったが技術的にも効果的にも予算的にもムリポだからキャンセルしたってとこじゃね？ >>347
自分の言ったことが間違いだったもんだから今度は開き直りか >>349
お前達が言ってたのは何の手続きもなく
計画の中身を拡大解釈とかして勝手に中身をすり変えることができると主張してただろ
現実にはそんことはできないから安全保障会議にかけて大綱・中期防の改定まで考えなくてはいけなくなった
私が主張した通りに政治的手順を踏まないと中止・変更できないことがわかっただろ？ >>350
不可能と言ってたことがあっさり覆されたから悔しいのだろうね レーダーが曲者なんだろ
素直にSPY-1にしときゃ良いのに >>351
そう政治的な手順を踏まないと不可能だとわかっただろ？
君達が主張してた拡大解釈で中身を別計画にすり替え可能という話しは間違いだったということ
だから次期戦闘機は何の手順も踏まずに他の計画に差し替えるなんて不可能なの
現行計画をいつの間にか既存機改造案にテンペスト参加に変更なんてできないということ
わかったかな？ ベース機は全く費用削減にならない
どころかアショアのようにまたぞろLMが値段をつり上げてくるから
前例からすると無意味な選択だわ >>350
> お前達が言ってたのは何の手続きもなく
> 計画の中身を拡大解釈とかして勝手に中身をすり変えることができると主張してただろ
分かっていない君の頭の中では、中期防では国産に決定していて、国産案以外は計画外って事になってるのだな
だから国産案以外に中身を勝手にすり替える事が出来ると他人が主張していると思い込んでる訳ね
これではどこまで行っても話は噛み合わんね
勝手に斜め方向の敵を作って、延々と的はずれな反論を続けてる、これまでの分かっていない君から1ミリも進歩していない
> 現実にはそんことはできないから安全保障会議にかけて大綱・中期防の改定まで考えなくてはいけなくなった
> 私が主張した通りに政治的手順を踏まないと中止・変更できないことがわかっただろ？
誰一人かってに変更出来るなど言ってる人間は居ないのだよ
そもそも変更では無いからな
一人相撲でドヤ顔とか恥ずかしい奴だねぇ >>353
政治的手続きうんたらまでは事実として、不可能と主張するのは君の主観でしかない
そんなものを朝からずらずら書き並べられてもみんなにとって良い迷惑でしかないのだよ >>325
「熱を捨てる」のを妨げてはダメやで
外気温が標準動作環境以下にまで下がったのなら問題ないが >>354
つり上げたんじゃなく最初の見積りからレーダーを変えたからだよ
最初の見積りはSPY-1だから アメリカは徹底的に日本製を信用しないからね。
しょせんアジアで家電や自動車では多少安いものはできるが
って目で見ている。
ＨＴＶの接続許可もなかなか出さなかった。ＩＳＳの初期からの参加メンバーだぞこっちは >>320
日本の国策フラグシップスパコンはFlops/Wでは強くないでしょ。
Flops/Wを上げるにはアクセラレーター使うのが一般的で。
今回アクセラレーターなしの富岳が上位に来ているのはやはり快挙かもしれない。
が、アクセラレーターが有利なのは変わらないので、またすぐ抜かれるでしょう。 >>356
君はイージスアショアの件で何も見てなかったの？
現時点では国内開発案しかない
計画の最終決定というのは安全保障会議なんだよ
その結果を大綱・中期防に書いて実際の防衛政策として実行する
変更・中止の手順も同じようにしなくてはいけない
どんな戦闘機を開発するかという意識決定は安全保障会議なんだよ
何を開発するかも決めないで開発だけ決めたなんてのは
何も決めないことを決めたと主張してるようなもの
そして次期戦闘機開発は既にスタートしている
現時点では計画中止の動きもないので国内開発案が実行されてるという解釈で正しい
まだ他の案と比較検討してるというのは間違い >>357
とうとう反論できなくなったのね
お疲れ様です >>321
> 少なくともベース機案何て無いよ。軍事機密の塊であるステルス機体を、
> どうやったら日本主導で共同開発出来るんだ？解るように教えてくれ。
道理の話に何を噛み付いてんの君は? >>363
主観を書き並べて、防衛大綱の変更は予算が降りててそれを覆すのは不可能とまで言ってて、現実にそれをひっくり返されるのはどういう気持ち？ww
惨めですねえ >>362
もう一回書こうか?
分かっていない君の頭の中では、中期防では国産に決定していて、国産案以外は計画外って事になってるのだな
だから国産案以外に中身を勝手にすり替える事が出来ると他人が主張していると思い込んでる訳ね
これではどこまで行っても話は噛み合わんね
勝手に斜め方向の敵を作って、延々と的はずれな反論を続けてる、これまでの分かっていない君から1ミリも進歩していない
中期防に国産案しか選択肢は無いと書かれてるなら出してみなよ
間に合う訳が無いだの、政治的に有り得ないだの、分かっていない君の脳内ルールの話はホントにどうでも良い 外国が日本の防衛に手を貸してくれる訳ないじゃないか。
手を貸してくれているように見えるのは、日本を防衛する事で得られるメリットが大きいから。
次期戦闘機に協力してくれる時はその国にメリットがある時だけ。現時点はメリットが無いから共同開発は有り得ない。
ぐらいの認識でいいのでは？ >>287
レーダーが違うだけで、ほぼV相当の５０／５２がなかったかといってるの >>355
自分としては仕様がこういうので変わるかどうかが気になる所だの
より敵基地攻撃能力の強化、つまり防空軍から空軍化に進むのかどうなのか
派生型でより大型化した爆撃機とかが作られた場合次期戦闘機自体は小型化するかもしれん（それでも20m級だとは思うが）
https://i.imgur.com/Cj394ts.jpg
https://i.imgur.com/3x5kD6c.jpg >>255
逆じゃね
F-3のエンジンがアメリカに握られていたらアショアをLMの言い値で買わないといけなかった
LMの非道さを知らないとこのキャンセルの裏は読めんだろう 軌道エレベーターも日本がカーボンナノチューブできると信じられていたのにいつまでもできないから痺れを切らしてロシアロケットっで2021年スタート
米中は開発中だか全く音沙汰なし 今週号のJ-WING読んできた。
竹が、「2040年の空自の戦力」なるものを予想してた。
F-2後継機は10機（100機ではない）だとさ・・・ >>373
外宇宙からの技術導入で全長264mのF-2後継機が10機配備されるのだ >>373
根拠は何か書いてあった？2度笑えそうな気はする >>375
見ないで予想するけど開発費が青天井で増えて予算が新型コロナや不景気で減って作れなくなるのだ、とかじゃね？ >>352
>レーダーが曲者なんだろ 素直にSPY-1にしときゃ良いのに
↓が真実なら相当面白い話だね。令和のロッキード事件か？
イージスアショアは必要ない
https://japan-indepth.jp/?p=50975
>海自の導入しているレイセオンのものではなく、全く別のロッキード・マーティン製のレーダーの採用を
>官邸で決めてしまった。当時の小野寺防衛大臣は知らせを聞いて大臣室で怒号をあげた >>352
今更SPY-1ではなあ
SPY-7もそんなに嫌う必要も無いだろ、あたご型やまや型の改修で使われるかもしれんし >>375
そこまでおかしくないけどね
F-2の場合では1996年度から調達開始して2001年に最初の飛行隊の更新が完了したから
F-3の調達が開発完了したのが2035年として翌年度の2036年度からスタートするなら
2040年まで配備される機数は１個飛行隊あるかないかじゃないかな >>378
すでにフライトIII用のSPY-6が量産されてるから、わざわざ未完成のSPY-7に手を出してどうする？ >>379
財務省の資料だと2033年に予算化開始の予定なんで2035年から配備開始じゃね？
2040年だと二飛行隊分と予備機と戦技用は調達してるんでね SPY-7もカナダやスペインが使うしアラスカでも使う >>379
36年度から量産開始しても、年間8機程度の生産なら4年で30機以上にはなる。
よほどのトラブルが無い限り、10機ってのはないわ～ >>380
フライトⅢ用って書いてるようにSPY-6はそれ以降用でSPY-7はフライトⅡ改修用やフリゲート用だな >>383
タケのフォローしてるようで心外だが、やはりF-2の場合で見るとそこまでおかしくない
1996年から2000年度まで47機の予算を計上したが、部隊配備が始まったのは2000年だった
>>384
フライトIIにはスケールダウンしたV2があるのでは？ >>385
電源とか電圧弄らないでも換装できるとか改修用としては利点あるんでなSPY-7は >>382
>SPY-7もカナダやスペインが使うしアラスカでも使う
アラスカ=GBI用のLRDR
スペイン・カナダ 小型艦用SPY-1置き換え程度の性能
日本アショア 全然別個の新製品でこれから開発し試験する、と契約後にLMが宣言 (契約前は、LRDRそのもので追加設計不要で超安価) >>386
それはその通りだが、完成してないなら利点がいくらあっても採用されない
海軍への売り込みは続くだろうけど、日本が手を引いた後の開発どうするだろうね 完成してないって意味ならどっちも完成はしてないんだよね
日本も最初はSPY-6が欲しかったみたいだけど、米が許可しなかったのか不明だがSPY-7になった >>390
だからSPY-6はすでに実装されてテストを終えた >>391
アーレイバークへの搭載が2022年からだし、海外に輸出するのはもっと後じゃないと嫌なんじゃない
何にせよ実際拒否されたみたいだし >>392
SPY-7がもっと後だし下手したらアーレイバークに搭載されず
日本が自国導入分の開発費に金を出さないといけない >>394
>じゃあ何でSPY-7になったんですかねぇ
日本に開発費を出させる為でしょ。このパターンはF-22、F-35ハイブリッド案と重なる。 >>377
政治的な決定なんだろ
最近の自衛隊の装備の動向は アメリカ「日本にSPY-7の開発費出させたろ」
こうですか >>379
なるほどね、ありがとう
開発完了の時期が遅すぎないか？と言う感はあってもその時期から算定すればあってるのか
極東はいつもキナ臭いままだし、対空のみバッチを先行量産して部隊配備は2030年とかしそうだけどなあ >>388
モジュールの数が違うだけで他は違わないんでなかったかな？
>>377
そもそもSPY-1だと二基で足りんかったろからなあ、今のイージス艦は海上で前に出てるから良いだろけど後方の陸上ではな
>>379
開発終了は2033年だろな、2035年から配備開始だろ >>396
>政治的な決定なんだろ 自衛隊の装備
当時の小野寺大臣が、装備導入に関して政治的な動きを
牽制する発言が有った様な気がする。 wikiによるとフライトⅡAの改装用としてSPY-6(v)4があるらしい。
フライトⅢ用のSPY-6(v)1ではRMAモジュールが37個だったのが、24個になるみたい。
SPY-1と同程度の性能である(v)2や(v)3が9個であることを考えるとかなりの性能向上は期待できるね。 >>388
普通に詐欺として訴えていいLVでは？
>>397
多分それLM >>403
欧米企業の約款はかなり練に練ってるから勝訴できる確率低そう…(´ ・ω・｀) でもまぁ、フランスのNAVL（旧DCNS）に比べたら、LMはまだマシなのかもな。
オージーのアタック級建造契約の顛末を見ていると。 LM「やれ」
アベ「はい」
官邸「レーダーはSPY-7を採用します」 基本自国で作れないものを海外に依頼をする時は軍事以外でもぼったくってくれって言っているようなものだからな。仕方ない。日本みたいに書類の裏まで読んで忖度したものをじゃなくて書面の文字しか読まない。 >>405
俺もそう思ったが実はそれが普通で日本のメーカーがお人好しなのかもよ
何となくだがNGはいい会社な気がする
たぶん古い海軍機の印象とジャックノースロップのB2模型の話のせい ノースロップとの話はなかったことのように仕向けられている様子だから触れられないのかわからないが、F-22案などよりよほど目立って打ち合わせが繰り返されていたし、F-2退役に間に合わないことへの保険はかけていると思う 防衛省のリンクが切れているので、国立国会図書館のインターネットアーカイブの方
のリンク貼っときます。
防衛省政策評価に関する有識者会議議事録等
防衛省政策評価に関する有識者会議（第30回）議事録 将来戦闘機
ttps://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11488652/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku30.pdf 大綱とか中期防を無視して内容を勝手に変えたまま突っ走る事はできないでしょうが、
先に計画の中止や変更を打ち出した後に大綱や中期防の見直しをして修正するのは普通に有る事でしょう
イージスアショアなんかは先に計画を凍結して、これから改訂版の大綱を出すって事でしょ
日本の行政だって、一度決めた計画は必ず遂行するって程石頭な訳じゃ無いんだし、必ず大綱の修正が先じゃ無いと駄目って訳でも無い NGは艦艇用無人機でも打ち合わせしてたし一昨年末にも提供できる技術リスト貰ったりで特に害がないから話題にならないだけでしょ
YF-23とか言い出すバカはバカだから論外として >>411
大綱・中期防を修正しないと停止が実行されないことになる
今年度予算が執行されたお金も還ってこない
現時点では停止を表明しただけで停止がされるのは来年度予算から >>411
まぁ、そういうことなんだが、アショア停止は本当に驚いたな。
もっとも…わが国は世界的にも無茶苦茶ハイレベルな防空レーダー網を築いているし、アショアを入れるとなると、MD専用にするとコスパ悪すぎ、さりとて空自レーダー網のことを考えると”屋上屋を重ねる”部分も否定できないし。
そういう議論を覆すだけの説得材料がなかった？ということなんじゃ。
そこへもってきてLMがバカ言ってきたから、『話が違うぞどうなんだ！』ってことで、代理店であるアメリカ政府と大揉めに。
結果、『追加資金は提供しない』ということでアショア停止。
…グーグルアース事件と相俟って、これだけバカが揃った大型商談も珍しいんじゃないかと。
トランプが聞いたらﾛｯｷｰﾄﾞの担当者の首をものすごい勢いで締め上げるかもねぇｗ >>394
レスが遅くなったけど、決定当時では「SPY-6はいずれ海自が導入するから
イージスアショアをSSRにする方がいい、国内メーカーが開発に関わるし」という記事があった
どこまでが本当かわからないけど、そういう装備自体のスペックと関係ない政治的な打算が入ったのが事実だろう
あと、米海軍がSPY-6を調達する契約を一時期ロッキードの申立によって止められたから
そういうのも日本の決定を影響したんだろう 日本が欲しいのは、例えるなら双発のF-22規模のF-35だしね。 技術を金で買わせてくれるんならNGもあり
この辺はLMより寛容な気もするけど そうだよね。戦闘機としては双発大型のF35が最強な気がする。
レーダー、アビオ、兵装、エンジンがF35と共通なら維持・整備も楽だし。
パイロットの融通や機種転換も楽だよね。 >>416
双発のF-35って中国の殲31だね。。。あっ機体サイズはF-22より１ｍ小さいか。 いじれないプランなんて元々が論外 なら、何でF35を140機も買ったの？
って事にもなる。 国産の兵器体系を守るため
戦闘機を作る技術を持たない国はボラれる運命 1機種統一とか悪夢でしょ。
F-35だけでもF-3だけでもよくない。 F-2の後継としての話でF-4とpre-MSIP後継の話されても
政策評価にもあるとおり次期戦闘機は改修の自由度が重点項目なわけでその点でLM案はマイナス
性能についてはボーイングもBAEも失格
マイナス点で言うならLM案が一番マイナス大きいんだよな、他は改修させてくれるし 戦闘機の全パーツ国産じゃなくてもええんじゃないか。
F2は機体の純国産出来なかったから、F3は機体の純国産だけで十分な気がする。 誰もF-3は完全純国産機じゃなきゃ駄目なんて言って無いが >>422
F-35を147機も買ったからF-3は日本が弄れる機体じゃないと困るだろう
簡単なことじゃん >>422
>いじれないプランなんて元々が論外 なら、何でF35を140機も買ったの？
イージスアショアと同じ匂いがする。と言うか、一時F-3に関しても
微妙な空気が有った。 まあな、とりあえずF35が140機もあるから、
F3は駄作で終っても大丈夫っていう安心感はある。 >>431
LMの言い値で開発資金と購入価格をつり上げられてFMSの未納問題と相俟って計画倒れですね >>433
>LMの言い値で開発資金と購入価格をつり上げられて
LMのハイブリッド案だったらイージスアショアと同じく開発中止に成る可能性が
高いよね。むしろ、そう仕向ける可能性さえ有る。F-35の競合機を潰せるから。
>>434
>むしろF-35以外の選択肢あるのかと
100機以上追加導入する必要は無く、50機で良かった。100機導入した
事でF-3開発計画が5年程先送りされてしまった。 もう機体開発案の比較検討なんてやってないぞ
開発案の決定は2018年末の安全保障会議で決定されている
それ以降は決定された開発案を如何にして実際の戦闘機にするかの検討・協議
その第一歩として開発方法を従来通りのプライム企業を指名するか
企業共同体や目的会社を設立するとかの検討をしている
海外企業もそれにどう関わるかというのが合わせて発表される
空対空戦闘重視という開発案の決定は2018年末の時点で決定
海外企業の役割は既に決まった開発案実現の為の協力であり
もう何を開発するかの提案など求めていない >>435
＞F-3開発計画が5年程先送りされてしまった。
先送りって？
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