【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ157【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592026641/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>503
米国防省の将官がLMに天下る手土産に日本のアショアを差し出したということだろ LMから袖の下受け取った政治家が居たりして
だとしたら、まさに第二のロッキード事件だな
アショア停止で怒ってる奴が怪しいな …小野寺？！ >>504
>割と早期にF-35がポイ捨て
したくても、最低限F-3の部隊配備が軌道に乗ってからでないと
年20機ペースで調達しても300機超えるのに15年だから、あと30年はF-35使わなくちゃならないでしょう。最終機は20年前後になるけどさ 空自がF-35欲しくて欲しくて買ってもらったというのに捨てるとかただの願望やん >>512
自分が決めたのをひっくり返されたら怒ると思う
選定に何らかの裏があった疑いはあるが、明らかにされることはないだろな LMに話題については、こんな記事が。
2020.06.24
F-35スペアパーツ問題に米議会が激怒、5年間で3億ドルの追加コスト発生
https://grandfleet.info/us-related/f-35-spare-parts-issue-raging-us-congress/
（抜粋）
この問題の根本的な原因はロッキード･マーティンが軍に納入したF-35のスペアパーツの電子ログに不備があったせいで、
この問題をカバーするため軍は過去5年間で約3億ドル（約320億円：2015年〜2018年に発生した追加の人件費）もの
費用を費やしており、議員達はロッキード･マーティンに「なぜ問題を修正できないのか」怒っているのだ。
もう少し分かりやすく説明するとF-35のパーツには1つづつ固有の電子ログが紐付けられていて、いつ製造されさたのか、
どの機体に使用されたのか、このパーツの耐用年数の残りは何年なのか、どこの倉庫に保管しているのかを直ぐに
確認できるようになっているのだが、ロッキード･マーティンが軍に納入したスペアパーツは電子ログが不正確だったり
破損していて使い物にならないといった不備が多発、これを1つづ確認して修正するのに多くの人手はかかっているらしい。
特に困るのは納入されたスペアパーツが「どこの倉庫に保管されているのか」分からなくなり行方不明になることで、
これを探し出して電子ログの情報を修正する作業に軍の整備担当者が忙殺され、これ支援するため追加の人員が
必要になり、過去5年間で約320億円もの人件費が余分に発生したのだ。
（以下略）
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この記事サイトの管理人が言っているように、ALISからODINに更新されないと解決しないかもしれんが、
個人的には、ODINになっても同じような問題がおきそうな気がする。 アメの政府もLM のけつ持ちやめ始めてるし、今はよくても10年後に看板のこっとるかな ただ、アメリカのステルス戦闘機作ってるメーカーがLMしかないんだな。
F-35も2050年くらいまで使う予定みたいだし。
F-XXをボーイングに発注するとしても、今のボーイングは青息吐息だからな。
今ひとつ安心できん。
そんな中、日本は粛々とF-3開発を進めていかねばならない。 プーチンが終わればカリーニングラードはドイツに返され、北方領土は日本に返される
もちろんそれは沖縄のように狙われる運命を見越してのことだ
つまりF-3の仕様がああなのは必然なのだ カワサキに発注するようには、ならんかな？
アメの戦闘機 日本ですら軍需企業で不正があるわけで
あれだけ図体のデカイ我が世の春を謳歌してるLMの腐敗は深刻だろうな
代わりが居ないってので更に図に乗る わざと破綻させて別企業に建て直しさせるってのもよくやるパターンだが >>493
しかしなぁ・・・元記事は芸能ゴシップ誌だろ！？
どいつもこいつも当たり前のように軍事情報をペラペラしゃべくって
自分の立場って考えんのかな！？
何が事実かどうかなんてどうでもいい！守秘義務があんだろ！？
政治家も官僚も防衛当局も襟を正せ！ >>523
そんなの無理だワ
河井夫妻の件も検察からダダ漏れじゃんｗ
この体たらくの司法だから、誰も守る訳がない 検察自身がマスゴミとズブズブの癒着だから、そりゃ政治家だってマスゴミにリークしまくるだろう
この国で一番腐ってるのはマスゴミだろう >>493
これよく見たらLRDRには射撃管制能力がないって当たり前のことしか言ってないな…
SPY-7の話とすりかえてる >>526
>SPY-7の話とすりかえてる
SPY-7が海外発注見込みに依存したペーパープランなのでは？
カナダ・スペインが射撃管制システムの開発費をフルに出せる訳がない。
米海軍からの発注は来ていない。
だからハワイに試験設備を新規に作って、日本のアショアとカナダ・スペイン海軍の開発に入る、なおその試験設備は今後45年は維持する(料金は別途発生ね)。 >>526
そりゃSPY-7は海の物とも山の物ともつかぬシロモノだからなｗ >>527
そんなシステムは費用の追加が膨らんで、青天井になるってのが通例だからね
オレは損切に賛成だワ >>512
米国の高官がもらってるんじゃあね？
割とマジで >>519
プーチン政権終わらすには暗殺しかないがプーチンを暗殺なんてほぼ無理ゲーだろ >>525
この国と言うか、欧米の状況を見れば彼方もウチら以上に腐りきってるみたいだけどね
あの土人どもの反乱を煽っているようじゃ、自作自演の世論が無きゃ、土人どもと一緒に国家反逆罪で略式処刑されても文句は言えんぞ
少なくとも、独裁国家であんなアホをやる度胸は無かろうて >>497
さすがにそれはないだろーと思うがどうなんだろうな F-35ってハード以外の性能はどうなん？みんなの評価を教えて。 ハードとソフトを切り離して論じるのはムリじゃないですかね ファーウェイのスマホはGOOGLE入っていないのでハードは最高ですがゴミとしかいえない… >>500
FCS-3のイルミネーター付けるつもりだったのでは?
ネタじゃなくてマジで >>535
Google Playさえインスコしちまえばなんとかなるんでは？ >>535
F-35について、ハードの面で日本の要求(航続距離など)を十分満たしていないていう意見が多かったから、それ以外のソフト面ではどうかなって思ったんだけど、F-35ってそんなにハードの性能が不足しているの？ >>540
F-35に限らず、現在入手可能な西側戦闘機の中で、F-3の要求仕様を満たす戦闘機は存在しないんだ。
だから新規に開発する。 F-2後継としてなら国産ミサイル積めないF-35の選択肢はない F-35はソフト面ならぶっちぎりで最強じゃないかね
マルチロール機の中では西と東の双方を会わせても頭ひとつ抜けてる気がする >>542
既存の戦闘機だったらF-35は素晴らし過ぎるくらいには良い戦闘機だけど、日本が求める性能は違う方向性のものであるっていうこと？ >>544
>F-35はソフト面ならぶっちぎりで最強じゃないかね
まさかF-35以下のソフトのものを日本が創ると思ってないか？
20年遅れでおっかけるんだけど。
むこうはWIndows Me世代だよ。石はPowerPCだ (昔のMacやプレステで採用) >>546
既存の戦闘機の中ではぶっちぎりで最強っていうことなんじゃない？まあ後発で作るなら技術の進歩も含めて幾分か楽になるのかな？ >>546
そりゃ、F-3の頃になれば今のF-35程度の性能は越えてるんじゃないの？
そこは日本に限らず他の国でも同じだと思うが >>545
ステルス性能のより高いSu-57が日本の求める機体性能に近いと思う
F-35は航続距離と兵器搭載量が要求スペックに足りてないかな
無人機の運用能力とかソフト面の要求もあるけどね >>551
＞ステルス性能のより高いSu-57が日本の求める機体性能に近いと思う
冗談もほどほどに >>545
F-35は対地向け既存機ならまだF-22がってなる。 >>553
冗談も何も日本の専守防衛ドクトリンでの航空機運用は侵攻も考えたアメリカのドクトリンより防衛主体のA2/ADとかの方が親和性が高いだろ
機数に対して防衛範囲が広いのも同じだし、機体仕様が似るのは当然だ >>554
F-35とF-22って結局F-22の方が空対空戦闘においては優れてるの？最近ではF-35の方がステルス性が上だとかパッシブ探知能力が優れているっていう話があるみたいだけど。 https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/06/f-3.html
ミッチェル研究所による報告書（2019年）でも日本の次世代戦闘機はFB-22構想を下敷きにするとあり、F-22の爆撃機転用型で大型機内兵装庫を売り物にするはずだった機体に言及。日本向け機材ではミサイルの大量搭載と長距離飛行性能がカギになる
FB-22クラスの航続距離と搭載量になるらしい F-22→プリウス
F-35→ヤリス(旧アクア)
購入できる唯一のステルス機だがコンセプトがお買い得
F-3を日米開発で良いと思うし在日米軍やCIAはノースロップ側の勢力 >>557
だからステルス性能のより高いSu-57って書いてる
と言っても、敵防空圏内を飛び越えていくわけでもないしF-22みたいな全方位ステルスまでは必要ないと思うけどね >>536
一つの機種でF-16、F/A-18A〜D、AV-8B、A-10の代替をしようとするのがそもそも無理な話。
ハリアーとサンボルの後継はX-32ベースでも良かったんじゃないかと妄想してみる。 >>559
とんでもないガセネタ報告書書いてる研究機関だな >>363
>とんでもないガセネタ
FB-22をベースにすると言う話では無くて、新規に、FB-22の様な機体を
日本主導で開発すると言う事でしょ。 FB-22の構想なんて下敷きにしてないからガセネタでしょ >>558
現時点では、F-22の方が優勢でレーダーの大きさ等からしばらくは、F-22が優勢
問題は近代化改修によるデータリンク周り >>566
処理能力やその他のセンサーに差があったとしてもレーダーの物理的な大きさには勝てないってことだね。ちなみにレーダーは逆探知される危険性があるみたいだけどその辺はどう？ そも国産の理由って、技術力維持と企業の利益確保に加え国産能力の獲得による交渉力向上がメインで、要求性能に関しては財務省に対して採用の言い訳が出来ればそれで良いんじゃないの？
買う方が性能は良くとも、それでも様々な事情で国産ってのは兵器では良くあることでしょ。 それは最低限の話であって、欲しい性能のものがオーダーメイドで作れる状況なら
わざわざお仕着せを買う必要はない訳で >>568
F-3に関しては当てはまらない。
交渉力向上といっても、XF9-1に相当するようなエンジンは（今後の性能アップも含めて）F135くらいしかない。
もちろん、アメリカが売ってくれるはずもない。
海外メーカーから、どんな提案があるかな〜と募集してみたら、クソみたいな（失礼！）提案しかなかった。
結果、わざわざ海外メーカーに依頼して開発してもらう理由がなくなり、
「国際協力を視野に入れた、わが国主導による開発」という方針に収まった。
海外の製品が国産（部品なども含めて）よりも性能が高い、というケースではない。 >>538
「AppGalleryを（App Store、Google Play ストアに次ぐ）第3の選択肢とすることで、ユーザーに多様なアプリを提供する」――ファーウェイ・ジャパンの吉松和彦さんは、6月2日に開いた新製品発表会でこう話した。 個人的認識ではF-22よりF-35の方がステルス塗装他整備関連が優秀。cpu他電装回りが新しい、関連でソフト優秀。コストが優れている。対地性能優秀。
その他諸々はF-22の方が優秀。
F-22は今のアメリカにとっては過剰性能なんじゃないかな。整備必要だし。 >>573
スーパーコンピューターでの解析で飛躍的にステルス技術が向上している中、
30年以上昔のステルス機なんて産廃でしかない。
30年だぞ?骨董品だろ >>575
設計思想が制空特化だからね。
当分は制空分野ではF-22が上でしょうね。
レーダーの換装とかで劣りだしたりして徐々に差が埋まったり突き放されたりはするでしょうけど。 >>500
SM-3ってイルミネータ必要だっけ？
GPS/INSとIRだけだと思ってたんだけど >>564
LMがアレ出してきたのは防衛省側の要求に対して出せるのがああいうのだったって事なんかもな
その意味では戦闘行動半径2000km以上は要求してそうだし空対空も八本以上要求してそうだな >>542
> F-35に限らず、現在入手可能な西側戦闘機の中で、F-3の要求仕様を満たす戦闘機は存在しないんだ。
>
> だから新規に開発する。
まだこんな建前を真に受けてる人が居るんだな
きっと純真無垢な心の持ち主なんだな F-35やF-22じゃ航続距離足りないってのはアメリカも言ってる実際の問題 とりあえずは国産の迎撃ミサイルシステム構築しろよな
NSCが検討するイージスアショアに代わる物って何だろう LMは自分が開発したいものを提案しただけだと思う
日本にお金だけ出させて好き勝手に開発したいだけだから
防衛省の要求を真剣に考えて提案なんてやるような連中ではない 日本が使いやすい仕様って他国でも最適解な場合が多い >>583
SSRの件を見てもそうだろうね
日本の金で開発やって出来たものを日本に売るというLMにしかメリットのないことばかり >>583
LMだけじゃないぞ
手数料とかその他もろもろアメリカ政府にもかなりの金額が入るからな
日本から金を巻き上げてたかったLMとアメリカ政府が、トランプと安倍の仲の良さを利用して仕組んだ アメリカに逆らったのは恐らく戦後初
米当局は流石にイジメが過ぎたと何も言えない状態 逆らったんじゃなくて計画がずさんだっただけ
夢見すぎ 新型戦闘機について動きあり
2020/6/25 朝日新聞 朝刊
航空自衛隊の主力戦闘機の一つ「F2」の後継機開発に向け、日米で設置予定の官民合同会議にも、河野氏は疑問符をつけた。F2後継機をめぐっては、防衛省は英国との開発をめざしたが、官邸主導で米国と共同開発する方向となった経緯がある。 >>590続き
6/25 朝日新聞 朝刊 2面より
官邸はこうした動きを把握し、日米関係への影響を懸念した。政府高官は、「日米のFMSは貿易交渉とも密接不可分だ。政治問題化してもらっては困る」と不快感をあらわにした。 >>589
防衛官僚はSSRが選定された時点でクソなの分かってたからやる気がなかったんだろw
現場のボイコットだよこれ 朝日だからなぁw
今朝日（と毎日）は官邸に近い筋の情報源持ってないじゃんw >>590
アサヒかしかも共同開発か
頭大丈夫かっていう内容しか書いてないな 確かに朝日の政治ネタは財務省OBルートが多いと言われているな。
リークしても朝日毎日系は意図的に情報を歪めて載せるので、官邸からすれば百害あって一利なしだし。 河野大臣にはアメリカの押し売りをよく注視していてもらいたい 目指したも糞も何で共同できるのって話にアンサーがついた試しがないよね >>598
罪無が共同開発しか認めねぇーぞ派（非主流で放逐済み）からしか情報をもらえてないんかもな テンペストはイギリスが主導権を手放さないからいいとして
FMSを貿易交渉の一環として見てるならそもそも数千億がかかってるアショアの撤回はしないしできない
なんかやたらと武器装備の調達を貿易交渉の生贄にしたい人達が居るけど
安保はこれで通用すると思ってるのか 最近のスレを見ているとここが被害担当艦だということがよくわかるな 2020/6/25 朝日新聞 朝刊 2面
航空自衛隊の主力戦闘機の一つ「F2」の後継機開発に向け、日米で設置予定の官民合同会議にも、河野氏は疑問符をつけた。F2後継機をめぐっては、防衛省は英国との開発をめざしたが、官邸主導で米国と共同開発する方向となった経緯がある。
(中略)
官邸はこうした動きを把握し、日米関係への影響を懸念した。政府高官は、「日米のFMSは貿易交渉とも密接不可分だ。政治問題化してもらっては困る」と不快感をあらわにした。 バンカーバスターや隼2、いや神の杖なら世界世論の理解を得られたとしても迎撃用途とは言っても庶民を焼き殺すこともできるものをコントロールも出来ないくせに設置するのはあり得ないんだよ こんなの自分で時系列を考えれば記事の真偽がわかる
次期戦闘機選定開始が2016年で英国が日本に共同開発話しを持ちかけたのは2017年
既存機改造案が提案されたのが2018年7月で現行方針に決定したのが2018年末
英国との共同開発話しが検討されていたのは2017年頃の話しで
2018年秋頃にはほぼ現行計画で方針が固まり安全保障会議にかけられ正式決定に到っている
2019年4月以降は現行方針の中での米英企業の関わりであり官邸主導もクソもない
インターオペラビリティの重要性を強調したことが朝日にとっては官邸主導・米国圧力で英国との共同開発断念みたく捉えた程度の話し
現行方針が決まった時点で英国との共同開発は事実上破談であり
アメリカのとの相互運用性に関しては英国は出る幕ないから自動的に関わるところがあまり無くなっただけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
