【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ157【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592026641/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>545
F-35は対地向け既存機ならまだF-22がってなる。 >>553
冗談も何も日本の専守防衛ドクトリンでの航空機運用は侵攻も考えたアメリカのドクトリンより防衛主体のA2/ADとかの方が親和性が高いだろ
機数に対して防衛範囲が広いのも同じだし、機体仕様が似るのは当然だ >>554
F-35とF-22って結局F-22の方が空対空戦闘においては優れてるの？最近ではF-35の方がステルス性が上だとかパッシブ探知能力が優れているっていう話があるみたいだけど。 https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/06/f-3.html
ミッチェル研究所による報告書（2019年）でも日本の次世代戦闘機はFB-22構想を下敷きにするとあり、F-22の爆撃機転用型で大型機内兵装庫を売り物にするはずだった機体に言及。日本向け機材ではミサイルの大量搭載と長距離飛行性能がカギになる
FB-22クラスの航続距離と搭載量になるらしい F-22→プリウス
F-35→ヤリス(旧アクア)
購入できる唯一のステルス機だがコンセプトがお買い得
F-3を日米開発で良いと思うし在日米軍やCIAはノースロップ側の勢力 >>557
だからステルス性能のより高いSu-57って書いてる
と言っても、敵防空圏内を飛び越えていくわけでもないしF-22みたいな全方位ステルスまでは必要ないと思うけどね >>536
一つの機種でF-16、F/A-18A〜D、AV-8B、A-10の代替をしようとするのがそもそも無理な話。
ハリアーとサンボルの後継はX-32ベースでも良かったんじゃないかと妄想してみる。 >>559
とんでもないガセネタ報告書書いてる研究機関だな >>363
>とんでもないガセネタ
FB-22をベースにすると言う話では無くて、新規に、FB-22の様な機体を
日本主導で開発すると言う事でしょ。 FB-22の構想なんて下敷きにしてないからガセネタでしょ >>558
現時点では、F-22の方が優勢でレーダーの大きさ等からしばらくは、F-22が優勢
問題は近代化改修によるデータリンク周り >>566
処理能力やその他のセンサーに差があったとしてもレーダーの物理的な大きさには勝てないってことだね。ちなみにレーダーは逆探知される危険性があるみたいだけどその辺はどう？ そも国産の理由って、技術力維持と企業の利益確保に加え国産能力の獲得による交渉力向上がメインで、要求性能に関しては財務省に対して採用の言い訳が出来ればそれで良いんじゃないの？
買う方が性能は良くとも、それでも様々な事情で国産ってのは兵器では良くあることでしょ。 それは最低限の話であって、欲しい性能のものがオーダーメイドで作れる状況なら
わざわざお仕着せを買う必要はない訳で >>568
F-3に関しては当てはまらない。
交渉力向上といっても、XF9-1に相当するようなエンジンは（今後の性能アップも含めて）F135くらいしかない。
もちろん、アメリカが売ってくれるはずもない。
海外メーカーから、どんな提案があるかな〜と募集してみたら、クソみたいな（失礼！）提案しかなかった。
結果、わざわざ海外メーカーに依頼して開発してもらう理由がなくなり、
「国際協力を視野に入れた、わが国主導による開発」という方針に収まった。
海外の製品が国産（部品なども含めて）よりも性能が高い、というケースではない。 >>538
「AppGalleryを（App Store、Google Play ストアに次ぐ）第3の選択肢とすることで、ユーザーに多様なアプリを提供する」――ファーウェイ・ジャパンの吉松和彦さんは、6月2日に開いた新製品発表会でこう話した。 個人的認識ではF-22よりF-35の方がステルス塗装他整備関連が優秀。cpu他電装回りが新しい、関連でソフト優秀。コストが優れている。対地性能優秀。
その他諸々はF-22の方が優秀。
F-22は今のアメリカにとっては過剰性能なんじゃないかな。整備必要だし。 >>573
スーパーコンピューターでの解析で飛躍的にステルス技術が向上している中、
30年以上昔のステルス機なんて産廃でしかない。
30年だぞ?骨董品だろ >>575
設計思想が制空特化だからね。
当分は制空分野ではF-22が上でしょうね。
レーダーの換装とかで劣りだしたりして徐々に差が埋まったり突き放されたりはするでしょうけど。 >>500
SM-3ってイルミネータ必要だっけ？
GPS/INSとIRだけだと思ってたんだけど >>564
LMがアレ出してきたのは防衛省側の要求に対して出せるのがああいうのだったって事なんかもな
その意味では戦闘行動半径2000km以上は要求してそうだし空対空も八本以上要求してそうだな >>542
> F-35に限らず、現在入手可能な西側戦闘機の中で、F-3の要求仕様を満たす戦闘機は存在しないんだ。
>
> だから新規に開発する。
まだこんな建前を真に受けてる人が居るんだな
きっと純真無垢な心の持ち主なんだな F-35やF-22じゃ航続距離足りないってのはアメリカも言ってる実際の問題 とりあえずは国産の迎撃ミサイルシステム構築しろよな
NSCが検討するイージスアショアに代わる物って何だろう LMは自分が開発したいものを提案しただけだと思う
日本にお金だけ出させて好き勝手に開発したいだけだから
防衛省の要求を真剣に考えて提案なんてやるような連中ではない 日本が使いやすい仕様って他国でも最適解な場合が多い >>583
SSRの件を見てもそうだろうね
日本の金で開発やって出来たものを日本に売るというLMにしかメリットのないことばかり >>583
LMだけじゃないぞ
手数料とかその他もろもろアメリカ政府にもかなりの金額が入るからな
日本から金を巻き上げてたかったLMとアメリカ政府が、トランプと安倍の仲の良さを利用して仕組んだ アメリカに逆らったのは恐らく戦後初
米当局は流石にイジメが過ぎたと何も言えない状態 逆らったんじゃなくて計画がずさんだっただけ
夢見すぎ 新型戦闘機について動きあり
2020/6/25 朝日新聞 朝刊
航空自衛隊の主力戦闘機の一つ「F2」の後継機開発に向け、日米で設置予定の官民合同会議にも、河野氏は疑問符をつけた。F2後継機をめぐっては、防衛省は英国との開発をめざしたが、官邸主導で米国と共同開発する方向となった経緯がある。 >>590続き
6/25 朝日新聞 朝刊 2面より
官邸はこうした動きを把握し、日米関係への影響を懸念した。政府高官は、「日米のFMSは貿易交渉とも密接不可分だ。政治問題化してもらっては困る」と不快感をあらわにした。 >>589
防衛官僚はSSRが選定された時点でクソなの分かってたからやる気がなかったんだろw
現場のボイコットだよこれ 朝日だからなぁw
今朝日（と毎日）は官邸に近い筋の情報源持ってないじゃんw >>590
アサヒかしかも共同開発か
頭大丈夫かっていう内容しか書いてないな 確かに朝日の政治ネタは財務省OBルートが多いと言われているな。
リークしても朝日毎日系は意図的に情報を歪めて載せるので、官邸からすれば百害あって一利なしだし。 河野大臣にはアメリカの押し売りをよく注視していてもらいたい 目指したも糞も何で共同できるのって話にアンサーがついた試しがないよね >>598
罪無が共同開発しか認めねぇーぞ派（非主流で放逐済み）からしか情報をもらえてないんかもな テンペストはイギリスが主導権を手放さないからいいとして
FMSを貿易交渉の一環として見てるならそもそも数千億がかかってるアショアの撤回はしないしできない
なんかやたらと武器装備の調達を貿易交渉の生贄にしたい人達が居るけど
安保はこれで通用すると思ってるのか 最近のスレを見ているとここが被害担当艦だということがよくわかるな 2020/6/25 朝日新聞 朝刊 2面
航空自衛隊の主力戦闘機の一つ「F2」の後継機開発に向け、日米で設置予定の官民合同会議にも、河野氏は疑問符をつけた。F2後継機をめぐっては、防衛省は英国との開発をめざしたが、官邸主導で米国と共同開発する方向となった経緯がある。
(中略)
官邸はこうした動きを把握し、日米関係への影響を懸念した。政府高官は、「日米のFMSは貿易交渉とも密接不可分だ。政治問題化してもらっては困る」と不快感をあらわにした。 バンカーバスターや隼2、いや神の杖なら世界世論の理解を得られたとしても迎撃用途とは言っても庶民を焼き殺すこともできるものをコントロールも出来ないくせに設置するのはあり得ないんだよ こんなの自分で時系列を考えれば記事の真偽がわかる
次期戦闘機選定開始が2016年で英国が日本に共同開発話しを持ちかけたのは2017年
既存機改造案が提案されたのが2018年7月で現行方針に決定したのが2018年末
英国との共同開発話しが検討されていたのは2017年頃の話しで
2018年秋頃にはほぼ現行計画で方針が固まり安全保障会議にかけられ正式決定に到っている
2019年4月以降は現行方針の中での米英企業の関わりであり官邸主導もクソもない
インターオペラビリティの重要性を強調したことが朝日にとっては官邸主導・米国圧力で英国との共同開発断念みたく捉えた程度の話し
現行方針が決まった時点で英国との共同開発は事実上破談であり
アメリカのとの相互運用性に関しては英国は出る幕ないから自動的に関わるところがあまり無くなっただけ 別に肩持つわけじゃないが、このスレはロッキードマーティンにヘイトありすぎてバイアスかかり過ぎだわ 機密開示がない以上次期戦闘機F-3スレじゃいらん子扱いなのは仕方ない＞LM
護衛艦スレならそれなりの扱いじゃないの 事実無根じゃないからヘイトだと言われてもね
むしろ一外国メーカーにそこまで肩入れする必要があるのか？ >>612
LMてかアメリカに対してじゃない？
ブラックボックスとかいらねー。日本で作って整備させろ。日本にいらねー機能追加で金取るなじゃね。その最たるものが政府に了解得ずにおけおけ言うLMなのでは。 基本的に丸投げ開発依頼は非常に危険ということだよね
これはLMだけでなくボーイングやノースロップ、英国のBAEに対しても言える
金を出すからには監督できないのは非常に危険だということ 日米共同開発も白紙になったりはせんのかな？
イギリスの方が情報開示度合いが高いから、防衛省はイギリスと組みたかったと聞いたけど >>582
＞NSCが検討するイージスアショアに代わる物って何だろう
何度も言わせんなょ〜
そ・れ・は・
宇宙太陽光発電システムで作られたマイクロ波・・・
https://www.youtube.com/watch?v=Zwh3LQfArpQ イージスアショアの代わりはやはりIHIが特許出願したアレだろう ベース機とか支持してた奴には面白くない流れだろうな
アメリカに貢ぎたい軍事齧りって昔から一定数いるよな右にも左にも 日米共同開発っても事実上のコンポーネント購入だろ？ >>617
なったらなったで、Ｆ−３５ＡとＦ−３が直接秘匿高速通信が使えないだけだからね
Ｆ−３５Ａ同士やＦ−３同士は問題無いし、秘匿高速通信を使わなきゃ今でも交信できる
・・・他に問題ってあるか？
Ｆ−３に搭載ミサイルの種類は多い方が良いとは言え、国産ミサイルの使用が殆どだろうし アメリカとの相互運用性を確保するために通信機器を共同で開発するのだと認識してます
ガワはほぼ日本製でしょう なんで、パーツ単位の共同開発を全体の共同開発と呼びたがる奴が常に一定数沸くんだろ 海外のを買え買え言うのは貿易摩擦時代のバブル脳で止まってるんじゃないかと >>621
25年位前ならF-22若しくはYF-23をF-4後継のF-Xと妄想してたけど
今では状況が変化して日本の国情に沿ったものじゃなくなってるからな >>625
いつの間にパーツ単位だと決まったのかい?
君の妄想じゃなくて >>630
では他の選択肢をどうぞ
F-22/35なんて手垢の付きまくったプランじゃないんだろ？ エンジンもレーダーも機体もアビオもミサイルも国産で
何を共同でやるのか >>614
LMのやり口を知れば知るほどそうなるのは当然だよな
けして斜めに見るんでなく身構える感じ
フランスも似たとこあるけど、あれは芸風だからと許せる >>613
戦闘機の話だけならスレ的にもそんなもんかもだが、アショアにまで絡めてくるアホがいるからだよ
客観的なデータや検証の結果にLMのここが悪かったなら良いんだが、LMが嫌いだからあそこが悪いんだろになると建設的な話にならない
どんな事でもそうだが、バイアス込み込みの視点は要らんのよ 今のところよその介入なしで開発がスムースに進捗してるっぽいので
このままでオナシャスw
>>+32
米製ミサイル、爆弾類のコントロールインターフェースは供与だろ。
通信はそろえる必要性を感じないかな。
F-3とF-35が同じ空域にて共同で作戦行動をとる場面が思い浮かばない。 LMの今までやってきたことを知ってたら当然の反応では？
嫌いになるのもそれなりの理由あってだし >>634
F-35もF-2もやらかしが多いのにアショアのせいにする時点でキミもバイアス込み込みだな
1外国企業のロッキードをそこまで擁護したくなる理由は何？ LM としちゃアメ政府の援護がもっとあるはずだったんだろな LM自体が機密開示しないよ言ってたのに米政府もくそもないのでは >>622
F-9を半数はアメリカで生産とかだとノウハウ全部抜かれるなあ こんなLMを誰が信用するんだ
イージス・アショアは当初「1基800億円程度で23年納入」とのふれ込みだったが、日本が導入を決めると1基1340億円に値上がりし、納入は25年度に。要員の訓練経費などを含む米国への支払いは4664億円になった。ミサイルは別売りで1基に定数24発だから48発で約1900億円、一部の用地買収や隊舎築造なども入れると計7千億円程度になりそうだ。米国はルーマニアとポーランドには全額を米国が負担して1基ずつ配備しているが、予算は1基8億ドル（859億円）余だ。 そもそも何のための在日米軍だよ！といよいよ各所にて深堀りが始まりそうなので、なんとかロッキードに擦り付けたい輩が居るんだろ
日本だけで考えるならば中国のDF-21Dに瞬殺されるものをわざわざ据え付ける意味がわからん >>643
さらにハワイの試験施設やブースター改修に数千億を追加しようとしたし
こんな話を見てもLMは悪うない！と言えるのは相当ロッキード贔屓だろう 計画だけでも何としてでも炎上させようというLM の鋼の意思を感じる LMのプロジェクトで炎上しなかったプロジェクトってあるの？ >>647
本当にF-35のコピペみたいなノリで開発やってるかもね 今の日本でFMSじゃないとダメな兵器って「核」だけだよな >>652
なぜわざわざ衛星に当ててからターゲットに照射するという効率の悪いことやるのか？と思ったら
ミサイルの高度を考えれば一回衛星に当てる方が減衰が少なくて済むんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
