【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ157【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592026641/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>666
それを踏まえると、防空専門機なるものは敵の長距離対地ミサイルにより活躍する前に打撃を受けるわけやな >>672
そんな時は両方積めるようにしておけば宜しい >>658
やっぱ、F-3は並列複座トイレ付きだなー
固定翼でステルス化したF-111みたいな感じで >>631
俺が答えても根拠無しの妄想に過ぎないからな
お前と同じで >>673
スクラムジェット弾は滑空弾と違って配備時期まだ不透明やろ・・・
そしてスクラムジェット弾をまたずとも、射程400km速度M3のASM-3改が"滑空弾と同時期"に開発スタートしとるんや >>676
えー、F-111よりSu-24とかSu-34だろそこは？森元元大臣が軽爆撃機とまで踏み込んで言ってる事から考えて >>678
防衛省の研究開発ビジョンだと2030年頃だな、同じ表の中にある高速滑空弾のブロックⅠから考えて配備開始がそれくらいの時期だろ
無論ASM-3改も大事だがその後継になるんでね パーツ単位の共同開発をするとしたらブラックボックスの少ないイギリスがいいね
LMはぼったくられて終わり
日本の知見が少ないインテグレーションをBAEに手伝って貰うのは全然アリ
というか、防衛省としてはそのつもりだったが官邸にひっくり返された >>682
イギリスはインテグレーションするついでにいくつかの部品製造に参画したかったみたいね
でも日本としては飲めない条件だから交渉は難航してた 英国も期待するようないいパートナでは無いだろ
どうにもならなくなったら仕方なく頼る感じ 伝わってくるようなEFの稼働率から見ても
英に部品供給任せられるかというとなぁ >>681
まだ英国との共同開発を官邸がひっくり返したなんて説を信じてる奴がいるのか？
英国は友好国ではあっても軍事の同盟国じゃないのだから
インターオペラビリティの分野でアメリカと協力関係になるのは当たり前のこと
兵装関係だって英国絡みはJNAAM位で他は国産兵器か米国製兵器使用が多い
次期戦闘機だって日米同盟枠組みの中での役割は求められるから
日本独自の戦闘機を企画した時点で英国が関わるところなどほとんど無くなる
日本がテンペストに参加しないと決めた時点で英国との協力は限定的になるのは当たり前
それとも防衛省がテンペスト参加を希望してたのに官邸主導でひっくり返したとでもいうのか？ >>683
イギリスにはテンペスト計画があるからシステムの開発を主導する必要があるしワークシェアの主導権も必須
主導権とシステム統合は絶対確保の日本とはそもそも相容れない >>686
分かっていない君は中期防に書かれている事の理解から始めよう
主語が理解出来ない人には難しいと思うが >>688
可能性としては、そもそも英と組むとしてもテンペスト自体である必要は無い >>677
つまり答えられない訳だ
他人を分かっていない君呼ばわりして馬鹿にする癖に情けない話だな 相互にコンポーネント供給とかもあるかもしれない
脱出装置貰ってレーダーとエンジンと機体接着技術と渡す事になったら凄い格差だが それと英国との協力が上手く行かない大きな理由が
日本の次期戦闘機は2020年4月からスタートなのにテンペストは構想段階の域を出てないこと
これでは具体的な協力関係なんて限定的になってしまう
日本は既に試作機の設計・試作から初飛行までを見据えてスタートしてる
それに対して英国は参加希望国とこれから内容を協議していかなくてはいけない
英国と同じ歩調で開発するということが部品単位でも難しい状態
これを官邸主導で日英協力をひっくり返したとは言えない
2020年4月からのスタートを推進したのは防衛省自身なのだから 欧州の戦闘機開発計画とは時期がずれているから、最初から無理だっただろ。 どの道テンペストのモックアップデザインが気に入らなかったから個人的には共同開発に到らなくて逆に良かったよｗ 200625
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 常続的公示
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第35号防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の
申し込みについて（２．６．２５）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku02-035.pdf#page=16
> 2-3 推力偏向ノズルの性能確認試験の図表等の技術資料作成
> 2-4 推力偏向ノズルの分解・検査等
防衛装備庁千歳試験場 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第8号 令和２年度 エンジン高空性能試験装置のうち発電機駆動ガスタービン
の部品交換作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji02-008.pdf
> 3 エンジン高空性能試験装置のうち発電機駆動ガスタービンの機能、性能
>及び構造の知識並びに取り扱いに関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和2年8月31日 予定納地 防衛装備庁千歳試験場 アメリカとなら兎も角、それ以外の先進国同士の共同開発ってのは金策メインでしょ。 >>691
推測と事実を混同するなよと、当たり前事を言ってるんだがな
頭の弱い人だね >>692
寧ろイギリスの都合を考慮した話だな
勿論根拠など無い >>700
テンペストがあるのにそれを無視してイギリスが別の戦闘機開発計画を立ち上げるメリットは？ 英国との協力はJNAAMみたく兵装関係から地道に実績を積み上げた方がよいのでは？
搭載兵器ではF-3とテンペストの間で協力関係が出来ても不思議ではない
それこそウエポンベイに収納できる対地・対艦兵器とか協力の余地はあるでしょ
そういう意味ではJNAAMをしっかり成功させることが必要 >>686,686
いや何をとんちんかんなことを言っているんだ君は
相変わらず長文で凄まじい思い込みだな
テンペストは別にイギリスが進めるんだよ
F-3とは関係ない
BAEはF-3のインテグレーションを、金を貰って対価としてサービスする単なるビジネスとして見ていただけ >>686,688
そしてそこに、「良かったらついでにうちの部品も使わない？」って営業かけてきただけだよ
テンペストだの意味不明なこと勝手に妄想して話してもらっちゃ困るねえ
アスペなのかな？ >>704
そんな話しなら共同開発でもなければ官邸主導でひっくり返したとか話しではないだろ(笑)
自分で自分のレスを否定してお疲れ様です イギリス側の報道を無視して脳内日英共同開発を語ってもね >>705
イギリスと交渉していたから官邸からつけ入る隙を与えたんだよ
何も知らないんだな君は >>709
また書類かい君は(笑)
日米合同作業部会に三社ものアメリカ企業が参加していて、そして何の為にあるのか考えたら少しは自分がいかにとんちんかんなことを言っているのかわかるだろうね >>711
イギリスとの交渉は昨年春～夏頃で、これは12月の時点のものだからね
君は何をそんなに必死になってるんだい？
焦らなくても誰もF-3を取ろうとなんかしてないからもう少し落ち着いて物事を考えたまえ
４月から日米合同作業部会が始まってるからその意味もよく考え方からまたここに来たまえ >>702
F-35しか使わないだろうから下手すると20年ぐらいでおさらばになりそうだがな >>712
達成すべき目標
「急速な技術の進展を踏まえた将来の戦略環境へ対応するためには、次期戦闘機は、運用期間に わたって第一線級の能力を発揮する必要がある。このためには、我が国独自の判断で将来の能力 向上を適時・適切に実施し、戦闘機システムのインテグレーション技術※１をはじめとする戦闘 機関連の技術基盤を強化させる」
次期戦闘機はこれを踏まえた上での海外企業との協力だよ
機体設計、エンジン、レーダー、戦闘機システムのインテグレーションといった開発は日本がやる
実際に予算まで付いて開発が始まってたり試験まで開始してるものもある
これだけ自分達でやるのに英国から購入したり技術協力受けるとこは何が残ってるかな？
官邸主導でひっくり返すなんて凄い話しがどんだけ残ってたの？ >>714
昨年の夏頃の話しと言っているだろ
インテグレーションの要素研究始動は今年の４月だ
もう少し落ち着いてレスを読んでからまた来たまえ
この前もこのスレでとんちんかんなことを言っていたからな君は >>714
こいつほんとにアスペなのかな？
ちょっと話しが通じないタイプの人だから私は撤退しますね >>715
エンジンやレーダー、ウエポンベイ、ミッションインテグレーションの研究なんて
次期戦闘機の開発スタートする前から予算が付いて研究してたよ
英国がどこに絡む余地あったのかな？
しかも官邸主導で英国から米国相手にひっくり返されたなんて分野はどこなの？ >>715
＞インテグレーションの要素研究始動は今年の４月だ
間違い
システムインテグレーションの要素研究は2019年度からスタートしてる >>605
だよね、ｵｯﾍﾟｹってワッチョイで毎日韓国を庇って日本をけなす人がIDなどをコロコロ変えながら手を変え品を変えレスしてるのを見るよ。
あれはホント不思議だね。 >>643
そこは割と順当な予算だぞ？
というか購入費用とLCCが同列に記麹ﾚされている時涛_で悪意しかなｂ｢ >>713
次期戦闘機用にパルスロケットな別のAAM作る可能性もあるからなあ >>701
別の戦闘機開発計画である必要は無いが？ 相変わらずオッペケは、現実を理解しようとしない（できない？）人なんだな。 >>722
じゃどうやってイギリスと共同開発する？
イギリスに金払って作ってもらうとかアホなこと言い出すじゃないだろうね 敵地侵攻して爆撃して帰ってくるって有人機である必要はあるの？ >>725
無差別爆撃でいいなら無人でもエエけど・・・ 敵地に上陸侵攻はまずないだろうから
無差別爆撃する勢いでやらないと敵の侵攻意図は潰せないかもね >>719
-pqyqはキヨモドキオッペケとは別人では？
ホンモノはC-2/P-1スレで下記のような寝言吐いてるし、恥という概念がないから撤退したりもしない
39 名前:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-KSEV [126.255.138.56]) [sage] :2020/06/25(木) 17:13:56.96 ID:icKqCud/r
米海軍はP-8への移行が完了したのに比べて、日本はまともにアップデートもされないP-1への更新は一向に完了せずおまけに稼働率も低い
今更P-8を輸入するのは非現実的だが、恐らくP-1は70機も調達されずに削減されるだろうな >>724
前提として、日本は協力は必用と名言している
君はこちらが金も技術も何も出さないのに、他国が善意で協力してくれる都合の良い事を夢見てるのか?
対価を払うことがアホな事だなんて、真顔でアホな事を言ってるねぇ 最近は知らんけど日米共同開発なの？
>>606
太郎は共同開発嫌
官邸は共同開発推しってこと？ >>730
共同開発というのだから、「金と技術」を出し合って戦闘機を開発するけど
イギリスがテンペスト計画とは別の戦闘機開発に金と技術を出す理由とメリットは？
まさか日本だけ一方的に金を出してイギリスに開発してもらうなんてアホなこと言わないよな >>717
そんな風に断定すると、防衛大綱で論破されたみたいにまた恥書くぞ笑
ないというのはお前の主観でしかない
>>718
いや開始は2019年だけど、実際に予算がついて執行されたのは2020年からだ
2019年はインテグレーションの研究自体は何も稼働していないし進んでもいない。なぜなら、イギリスとの可能性があったからどうするか決めかねていた。
そんなことも知らないでここに来るのは無知としかいいようがない >>719
勝手にそんな人物と同じにされて貰っては困るな(笑)
統失なのかな？ >>731
官邸は日米共同開発推しだった
河野さんは割とその辺は柔軟に考えてるみたいだけど日本主導は絶対譲らないと思う >>720
じゃあ君は日本のイージスアショア導入がルーマニアやポーランドと比べてまともだと言える根拠を説明してみたまえ
日本がいかにナメられてるかがわかるから >>736
河野さんになってからFMSの見直しや装備品調達にメス入れてるから大丈夫だよ
防衛省主導で物事が進みつつある
あとは自民党のバックアップをどれだけ受けられるかにかかってる
官邸がイージスアショアを諦めた時点で次期戦闘機も国産で押しきれると思うよ >>733
＞いや開始は2019年だけど、実際に予算がついて執行されたのは2020年からだ
＞2019年はインテグレーションの研究自体は何も稼働していないし進んでもいない。なぜなら、イギリスとの可能性があったからどうするか決めかねていた。
これも間違い
去年の防衛省予算には「戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究（57億円）」が付いてて
去年12月に「戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その1)の研究試作 1式」の入札公示があった >>740
去年予算が計上されて、執行されるのは翌年である今年だ
もう少し勉強したまえ
去年のインテグレーション研究の要求額は0円だよ >>740
予算は通常なら前年度に計上されて翌年執行される
そんなことも知らずに予算の話しをするのは恥ずかしさの極み 防衛大綱の話しも予算の話しも嘘ばかりついて恥ずかしいと思わないのかな？ >>741
平成31年予算
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2019/kanren.pdf
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究(57億円)
一般予算は単年度主義という基本も知らず平気で嘘とデマを垂れ流すとは恐れ入ったな >>744
2019は予算が執行されてないのに執行したとデマ垂れ流してるのはお前の方だが？ >>744
2019年の開始を目指したんだけどまだインテグレーションの方向性が決まってないから執行出来なかったんだよ
その方向性とは、インテグレーションをイギリスなど他国とやるか自国のみでやるかとかそういう話しだ >>748
馬鹿のキミに説明しようw
>>745のリンク先では要求額も予算額も全部「0円」だが実際の予算では
概算要求 79億円、予算額 53億円になってる
平成31年概算要求
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2019/gaisan.pdf
つまりそのリンク先には記載してないだけ
予算額が0円表示の時点で気付けやwww 53億円じゃなく57億円
つーか、日本の一般予算は単年度が基本
執行せず使い切らなかった場合は返納することになってるが、>>745では
要求額も予算額も返納額も全部0円w
つまりそのページに情報記入してないだけ >>749
これはあくまで防衛省のイメージ図な
実際に執行されたのは今年からだぞ 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その１）の研究試作
1式
契約締結日 2020.3.27
契約相手方 三菱重工業株式会社
契約金額(円) 5,478,000,000
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/01kyoso_kijunijo.xlsx >>751
現実逃避し始めたな
情報が入ってない非会員用プレビュー画面引っ張り出してドヤ顔で予算額がないからやってない！って
グーグルアース原口並みの赤っ恥だぞw >>752
これをもって今年の４月から予算が降りたということ >>753
そのページの情報は「平成31年4月」だぞwww
そこを見て平成31年の予算は執行されてない！ってわざとボケてんのか？ >>754
君にわかりやすいようにこのページを出してあげたのだよ
本当に執行されたか知りたいなら財務省を見てごらん >>756
そろそろ自分の間違いに気付いたか？
2019年に予算が執行されたのならここに記載がないのはおかしいよね？ >>755
予算は31年度区分だよ
出納整理期間の旧年度予算執行を令和2年度と勘違いしちゃったかな ええっと、なに国でやるか、また契約が早いか遅いかはプロジェクトによるけど、その年度で予算化されたものはその年度内に契約するし一年目にも幾ばくかは上げることにはなる。
額はこれまたプロジェクトによるけど。
契約は大体年度末に集中するけど、ものによっては年度前半に契約することもある。
例えばFY31予算のスクラムジェット研試はH31年（R01年）6月契約。 >>756
お前本当に予算の流れを知らないんだな
2019年4月に2019年の予算をどう使うかが発表される
ここに記載がないというのは始まっていない証拠
ちなみに2019年に執行されるには2018年に計上しないといけない >>758
＞2019年に予算が執行されたのならここに記載がないのはおかしいよね？
wwwwww
財務省のページには防衛省予算の全項目が記載されてるというのかwww 予算化され契約されたものがその年度に使われないというのは聞いたことがないな。
例え年度末の1月あたり契約であったとしても、実施計画書くらいは作れるし当然その分の費用は計上される。
てか、その年度で全く上げないのならなぜその年度で予算化したんだということになる。 >>762
>>763
当たり前だ。財務省のページには、数十億円単位の大型予算なら絶対に記載される
お前が載せてるのは防衛省が目指した予算だ
実際は執行も予算も計上されていない
財務省の公式資料で確認済みだ >>761
もう一個
財務省のページに記載されてるFCネットワークの試作だが
おまえが執行されてない証拠としてあげたサイトでも0円になってる
https://judgit.net/projects/9607
どうすんのw FCネットワークもH31(R1)年度予算から63億で三菱電機と契約してるね >>766
そもそも新型戦闘機の予算執行そのものが今年の４月からのわけだから去年インテグレーション研究に予算が付いてるわけがない
これを探してよく読みたまえ
https://i.imgur.com/rLjDSf6.png >>766
財務省に予算が載ってない以上は執行されてないんだよ
2019年中はまだ戦闘機の完成形を決めかねていたから予算化していない
もちろんエンジンの研究などパーツはやっていたがインテグレーションが始まったのは今年からだよ >>769
だからこれは防衛省
予算が実際に付いたかどうかは財務省を見ろ 承認されてない予算で契約なんてできませんので
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