【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ157【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592026641/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>712
達成すべき目標
「急速な技術の進展を踏まえた将来の戦略環境へ対応するためには、次期戦闘機は、運用期間に わたって第一線級の能力を発揮する必要がある。このためには、我が国独自の判断で将来の能力 向上を適時・適切に実施し、戦闘機システムのインテグレーション技術※１をはじめとする戦闘 機関連の技術基盤を強化させる」
次期戦闘機はこれを踏まえた上での海外企業との協力だよ
機体設計、エンジン、レーダー、戦闘機システムのインテグレーションといった開発は日本がやる
実際に予算まで付いて開発が始まってたり試験まで開始してるものもある
これだけ自分達でやるのに英国から購入したり技術協力受けるとこは何が残ってるかな？
官邸主導でひっくり返すなんて凄い話しがどんだけ残ってたの？ >>714
昨年の夏頃の話しと言っているだろ
インテグレーションの要素研究始動は今年の４月だ
もう少し落ち着いてレスを読んでからまた来たまえ
この前もこのスレでとんちんかんなことを言っていたからな君は >>714
こいつほんとにアスペなのかな？
ちょっと話しが通じないタイプの人だから私は撤退しますね >>715
エンジンやレーダー、ウエポンベイ、ミッションインテグレーションの研究なんて
次期戦闘機の開発スタートする前から予算が付いて研究してたよ
英国がどこに絡む余地あったのかな？
しかも官邸主導で英国から米国相手にひっくり返されたなんて分野はどこなの？ >>715
＞インテグレーションの要素研究始動は今年の４月だ
間違い
システムインテグレーションの要素研究は2019年度からスタートしてる >>605
だよね、ｵｯﾍﾟｹってワッチョイで毎日韓国を庇って日本をけなす人がIDなどをコロコロ変えながら手を変え品を変えレスしてるのを見るよ。
あれはホント不思議だね。 >>643
そこは割と順当な予算だぞ？
というか購入費用とLCCが同列に記麹ﾚされている時涛_で悪意しかなｂ｢ >>713
次期戦闘機用にパルスロケットな別のAAM作る可能性もあるからなあ >>701
別の戦闘機開発計画である必要は無いが？ 相変わらずオッペケは、現実を理解しようとしない（できない？）人なんだな。 >>722
じゃどうやってイギリスと共同開発する？
イギリスに金払って作ってもらうとかアホなこと言い出すじゃないだろうね 敵地侵攻して爆撃して帰ってくるって有人機である必要はあるの？ >>725
無差別爆撃でいいなら無人でもエエけど・・・ 敵地に上陸侵攻はまずないだろうから
無差別爆撃する勢いでやらないと敵の侵攻意図は潰せないかもね >>719
-pqyqはキヨモドキオッペケとは別人では？
ホンモノはC-2/P-1スレで下記のような寝言吐いてるし、恥という概念がないから撤退したりもしない
39 名前:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-KSEV [126.255.138.56]) [sage] :2020/06/25(木) 17:13:56.96 ID:icKqCud/r
米海軍はP-8への移行が完了したのに比べて、日本はまともにアップデートもされないP-1への更新は一向に完了せずおまけに稼働率も低い
今更P-8を輸入するのは非現実的だが、恐らくP-1は70機も調達されずに削減されるだろうな >>724
前提として、日本は協力は必用と名言している
君はこちらが金も技術も何も出さないのに、他国が善意で協力してくれる都合の良い事を夢見てるのか?
対価を払うことがアホな事だなんて、真顔でアホな事を言ってるねぇ 最近は知らんけど日米共同開発なの？
>>606
太郎は共同開発嫌
官邸は共同開発推しってこと？ >>730
共同開発というのだから、「金と技術」を出し合って戦闘機を開発するけど
イギリスがテンペスト計画とは別の戦闘機開発に金と技術を出す理由とメリットは？
まさか日本だけ一方的に金を出してイギリスに開発してもらうなんてアホなこと言わないよな >>717
そんな風に断定すると、防衛大綱で論破されたみたいにまた恥書くぞ笑
ないというのはお前の主観でしかない
>>718
いや開始は2019年だけど、実際に予算がついて執行されたのは2020年からだ
2019年はインテグレーションの研究自体は何も稼働していないし進んでもいない。なぜなら、イギリスとの可能性があったからどうするか決めかねていた。
そんなことも知らないでここに来るのは無知としかいいようがない >>719
勝手にそんな人物と同じにされて貰っては困るな(笑)
統失なのかな？ >>731
官邸は日米共同開発推しだった
河野さんは割とその辺は柔軟に考えてるみたいだけど日本主導は絶対譲らないと思う >>720
じゃあ君は日本のイージスアショア導入がルーマニアやポーランドと比べてまともだと言える根拠を説明してみたまえ
日本がいかにナメられてるかがわかるから >>736
河野さんになってからFMSの見直しや装備品調達にメス入れてるから大丈夫だよ
防衛省主導で物事が進みつつある
あとは自民党のバックアップをどれだけ受けられるかにかかってる
官邸がイージスアショアを諦めた時点で次期戦闘機も国産で押しきれると思うよ >>733
＞いや開始は2019年だけど、実際に予算がついて執行されたのは2020年からだ
＞2019年はインテグレーションの研究自体は何も稼働していないし進んでもいない。なぜなら、イギリスとの可能性があったからどうするか決めかねていた。
これも間違い
去年の防衛省予算には「戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究（57億円）」が付いてて
去年12月に「戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その1)の研究試作 1式」の入札公示があった >>740
去年予算が計上されて、執行されるのは翌年である今年だ
もう少し勉強したまえ
去年のインテグレーション研究の要求額は0円だよ >>740
予算は通常なら前年度に計上されて翌年執行される
そんなことも知らずに予算の話しをするのは恥ずかしさの極み 防衛大綱の話しも予算の話しも嘘ばかりついて恥ずかしいと思わないのかな？ >>741
平成31年予算
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2019/kanren.pdf
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究(57億円)
一般予算は単年度主義という基本も知らず平気で嘘とデマを垂れ流すとは恐れ入ったな >>744
2019は予算が執行されてないのに執行したとデマ垂れ流してるのはお前の方だが？ >>744
2019年の開始を目指したんだけどまだインテグレーションの方向性が決まってないから執行出来なかったんだよ
その方向性とは、インテグレーションをイギリスなど他国とやるか自国のみでやるかとかそういう話しだ >>748
馬鹿のキミに説明しようw
>>745のリンク先では要求額も予算額も全部「0円」だが実際の予算では
概算要求 79億円、予算額 53億円になってる
平成31年概算要求
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2019/gaisan.pdf
つまりそのリンク先には記載してないだけ
予算額が0円表示の時点で気付けやwww 53億円じゃなく57億円
つーか、日本の一般予算は単年度が基本
執行せず使い切らなかった場合は返納することになってるが、>>745では
要求額も予算額も返納額も全部0円w
つまりそのページに情報記入してないだけ >>749
これはあくまで防衛省のイメージ図な
実際に執行されたのは今年からだぞ 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その１）の研究試作
1式
契約締結日 2020.3.27
契約相手方 三菱重工業株式会社
契約金額(円) 5,478,000,000
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/01kyoso_kijunijo.xlsx >>751
現実逃避し始めたな
情報が入ってない非会員用プレビュー画面引っ張り出してドヤ顔で予算額がないからやってない！って
グーグルアース原口並みの赤っ恥だぞw >>752
これをもって今年の４月から予算が降りたということ >>753
そのページの情報は「平成31年4月」だぞwww
そこを見て平成31年の予算は執行されてない！ってわざとボケてんのか？ >>754
君にわかりやすいようにこのページを出してあげたのだよ
本当に執行されたか知りたいなら財務省を見てごらん >>756
そろそろ自分の間違いに気付いたか？
2019年に予算が執行されたのならここに記載がないのはおかしいよね？ >>755
予算は31年度区分だよ
出納整理期間の旧年度予算執行を令和2年度と勘違いしちゃったかな ええっと、なに国でやるか、また契約が早いか遅いかはプロジェクトによるけど、その年度で予算化されたものはその年度内に契約するし一年目にも幾ばくかは上げることにはなる。
額はこれまたプロジェクトによるけど。
契約は大体年度末に集中するけど、ものによっては年度前半に契約することもある。
例えばFY31予算のスクラムジェット研試はH31年（R01年）6月契約。 >>756
お前本当に予算の流れを知らないんだな
2019年4月に2019年の予算をどう使うかが発表される
ここに記載がないというのは始まっていない証拠
ちなみに2019年に執行されるには2018年に計上しないといけない >>758
＞2019年に予算が執行されたのならここに記載がないのはおかしいよね？
wwwwww
財務省のページには防衛省予算の全項目が記載されてるというのかwww 予算化され契約されたものがその年度に使われないというのは聞いたことがないな。
例え年度末の1月あたり契約であったとしても、実施計画書くらいは作れるし当然その分の費用は計上される。
てか、その年度で全く上げないのならなぜその年度で予算化したんだということになる。 >>762
>>763
当たり前だ。財務省のページには、数十億円単位の大型予算なら絶対に記載される
お前が載せてるのは防衛省が目指した予算だ
実際は執行も予算も計上されていない
財務省の公式資料で確認済みだ >>761
もう一個
財務省のページに記載されてるFCネットワークの試作だが
おまえが執行されてない証拠としてあげたサイトでも0円になってる
https://judgit.net/projects/9607
どうすんのw FCネットワークもH31(R1)年度予算から63億で三菱電機と契約してるね >>766
そもそも新型戦闘機の予算執行そのものが今年の４月からのわけだから去年インテグレーション研究に予算が付いてるわけがない
これを探してよく読みたまえ
https://i.imgur.com/rLjDSf6.png >>766
財務省に予算が載ってない以上は執行されてないんだよ
2019年中はまだ戦闘機の完成形を決めかねていたから予算化していない
もちろんエンジンの研究などパーツはやっていたがインテグレーションが始まったのは今年からだよ >>769
だからこれは防衛省
予算が実際に付いたかどうかは財務省を見ろ 承認されてない予算で契約なんてできませんので
ガチであれな方か 何度も言うが2019年まではインテグレーションの予算はおろか次期戦闘機の予算は付いていない
エンジンなどパーツの要素研究にとどまっておりインテグレーションなど全体を決めることに関して予算が降りたのは今年からだ キヨモドキでないのに基地外…だと？オッペケは呪いのプロバイダなのかw これ「年度」って言ってないって逃げるパターンかと思ったけど
何度か「年度」言ってるな 現実逃避じゃなく現実と戦ってるなこいつ
防衛省は間違っててボクは正しいんだ！とw 戦闘機は脆弱で複雑なインフラに支えられているから、いかに高性能な戦闘機を揃えようと中国が相手では発進することすらできないっていう恐ろしい話を聞いたけど実際大丈夫なの？ 予算付いてない君の根拠である財務省の広報誌の防衛省予算の部分
https://www.mof.go.jp/public_relations/finance/201904/201904f.pdf
6ページ目の主要事業一覧を見ればわかるが、各項目の各部門はそれぞれ数項目を記載しただけで全部網羅したものじゃない
こんなのにしがみ付いて書いてないからきっと予算ついてないに違いない！って
防衛装備庁の研究ほとんど載ってないぞ >>769
実際に2019年にインテグレーションが計上されたかどうかは参議院の防衛費予算の資料を見るとよい
https://i.imgur.com/N1rk4WV.jpg >>749
コロナの前の予算なんて出されてもなあ。 現実に31年度予算で契約が締結されているのに
認識障害かな >>780
システムインテグレーションの予算が付いたのは今年4月！
というキミに今年4月号の財務省広報
https://www.mof.go.jp/public_relations/finance/202004/202004f.pdf
システムインテグレーションについて一言も触れてないぞw
キミの論理だと今年も付いてないじゃん
どうすんのw 年度式かつ、予算成立―入札―契約成立 まで数ヶ月から約1年くらいタイムラグあんのは当たり前じゃろ
X-2だと21年度予算（09年4月成立分）の契約をMHIと結んだのは21年度末（10年3月）
件のアビオ統合についても>>752で31年度（令和元年度）の契約成立してんだし >>752
契約締結日までは戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究は何もやってなかったということでいいの？ >>785
ついた予算は57億円、年度末試作発注した金額は54億7800万円だから
省内での研究検討に使われた経費は2億2200万円
省内で研究検討もしてないのにどうやって試作を発注する？ >>732
> まさか日本だけ一方的に金を出してイギリスに開発してもらうなんてアホなこと言わないよな
何処がアホな事なのかね?
自分のとこでやるより、良い物が出来るなら当然有りだが
頭大丈夫か? 米とは通信（データリンク）関連で、
英とはエンジン（英:クーラー･日:XF-9-1）と射出座席で
米日英（米が主で日英が手伝い）でミサイルで
共同開発と妄想。
実際、米国産機とデータリンクは欲しいし、英国は日本のエンジンに目を付けていそうだし、日本は英国の射出座席が必要だからありえそう。 >>790
「方針」をなんだと思ってんだよ。
イギリス側が、その「方針」を変更させるほどの好条件でも提示したんか？ 極超音速複合予冷か・・・あれは日本のエンジンでは出さないだろ >>792
方針だから合理性があれば違う選択になる事もあり得るって話をしてるんだが
聖書か何かと思ってるのか？ https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/30/pdf/jizen_04_honbun.pdf
ミッションインテグレーションの研究は2019〜2024年度だよ
予定通り2019年度に予算も付いてるし今年も付いてる
そして開発が終わるのは2024年度予定
まだ決まってないとか、英国に丸投げするかもとかバカか？ 要素研究を行っても正式化されるとは限らない事を知らないらしい やはりバカだな
開発が成功か失敗かという可能性なら失敗の可能性はあるが
開発のスケジュール上の都合と予算が付いてることから
英国への丸投げがされるかなんて選択の時期はとっくに終わっている >>798
開発の成功と正式化は別の話だと知らないらしい（笑）
研究自体は成功だと評価されても正式化されてないモノなどいくらでも有るのだが そういえば予算が付いたものは計画変更はあり得ないとか延々と喚いてた結果、大恥をかいた人が居ましたな（笑） 米国・英国企業がこれから2024年度迄に間に合う次期戦闘機用のミッションインテグレーション開発を提示できる？
納期が間に合わないプランをいくら提示してもダメなんだよ
日本側が次期戦闘機開発のスケジュールを変えない限りは日本のスケジュールに合わないものは提示されても採用しようがない
もう次期戦闘機は開発がスタートしてるのでスケジュールに縛られる
何かを売り込んできてもスケジュールに間に合わないものは自動的に却下される
英国との共同開発話しが上手く行かなかった最大の理由がこれ
日本側は開発スタートしようとしてるから何事もスケジュールに縛られる
それに対して英国のテンペストは構想段階だから日本側には合わせられない
これではコスト削減の為の部品単位での共同開発も成立しなくなる
英国企業が単独で何かを提示しようにもこれからではスケジュール的に間に合うものが提示できない 納期が間に合わないなら、そもそも諸外国と話など最初からしていない（笑）
長文ご苦労様 だから納期が間に合うものだけを協議してるのだろ(笑)
全ての分野で協議してるなんて報道も公式資料もないだろ？
海外企業と協議してるから全て見直すかもしれないと妄想してしまったのはブーイモ君だけ 極論配線とかリベットとかしかいらんだろう＞国外パーツ >>804
C-2の時を考えるとリベットもどうなんかねえ？そもそもファスナレス構造にするならリベットの数はかなり少なくなりそうだし >>805
故意に強度不足のリベットを仕込んだんだろうね。
>>736
>マジかよ 勘弁してほしーわ
田中角栄は金で国益を売り飛ばしたが、安倍晋三は政権維持の為に国益を売ったと言うのが真相だろう。
↓の流れを見るとF-35、F-3もイージスアショアと同じくトランプを通してLMの工作が有ったのだろう。
自分が見た所、流れとしてはこんな感じ↓ トランプの再選も無さそうだし、F-35導入を半減させて
F-3開発を5年前倒しするのが上作だ。
米国のトランプ大統領が今年１１月に来日した際、Ｆ３５の購入を促した 2017年11月
空自 Ｆ３５数十機、追加購入へ 米に購入促され 2017年12月31日
次期戦闘機、F22主体 ロッキードが日本に打診 2018/5/4
空自Ｆ２後継機は新規開発 既存改良はコスト高く 2018年10月4日
Ｆ２後継、日米共同開発へ Ｆ２２をベースに 2018年10月29日
政府がF35戦闘機100機を購入検討 費用は1兆円超 (2018/11/28)
https://mainichi.jp/articles/20171231/k00/00m/010/123000c
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30122900T00C18A5SHA000/
https://mainichi.jp/articles/20181004/k00/00m/010/192000c
https://mainichi.jp/articles/20181029/k00/00m/010/126000c
https://www.youtube.com/watch?v=hugIE0RFLWo >>606
× 上作
○ >>606
× 上作
○ 上策 スケジュールで痛い目に合ったのはFSXのエンジン
エンジンだけはどうにも間に合いそうもなかった
なにせF3エンジンにA/B付けた程度のものを実験開始しただけだったから
時間無制限ならいつかはF404程度のエンジンも完成したかもしれないが
現実にはそんなものを待ってられないからエンジンは外国製に頼るしかなかった
その結果がああいう結果を招いてしまった
次期戦闘機も試作機製作に間に合わないものは自動的に却下するしかない
スケジュールに合わなければ却下というのは何も海外メーカーだけに適用されるわけではない
国内メーカーにも適用されることでFSX国産案が実現しなかった大きな要因の1つになっている F-35の追加調達なんて最初から既定路線だろ。
F-4更新分の調達に目途が付いたら、F-15Pre機更新用として追加する可能性が高い、
とは何年も前から予想されていた事でしかない。 >>810
>F-15Pre機更新用として追加する可能性が高い
F-22を導入の頃から、最低100機できれば、F-4枠+F-15pre枠=150機とか
ではなかったかなぁ。
少なくともF-22断念後のF-35を含めた検討の時点では、150機が2chでも当然だろう説だったはずですよね。 >>795
>方針だから合理性があれば違う選択になる事もあり得るって話をしてるんだが
つまり外国の協力に合理性がなければそれを洗濯しないこともありうるから
外国メーカーの協力絶対有りというキミの前提が崩れてるぞ エンジンに限らずある程度メドの立ったパーツに関しては性能なり進捗なりバンバン情報公開していけば良いんだよ、そうすりゃ共同開発共同開発うるさい奴らも多少は減るだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
