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【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】

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0001名無し三等兵 (アウアウクー MM53-Y8Zz [36.11.225.101 [上級国民]])
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2020/06/20(土) 13:16:45.21ID:VSbz/q1XM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ157【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592026641/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0778名無し三等兵 (ワッチョイ 5bad-PKxn [119.174.233.219])
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2020/06/26(金) 00:42:26.48ID:L6+YMETr0
戦闘機は脆弱で複雑なインフラに支えられているから、いかに高性能な戦闘機を揃えようと中国が相手では発進することすらできないっていう恐ろしい話を聞いたけど実際大丈夫なの?
0779名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp11-PTsD [126.199.77.109])
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2020/06/26(金) 00:50:03.17ID:eloboRcsp
予算付いてない君の根拠である財務省の広報誌の防衛省予算の部分
https://www.mof.go.jp/public_relations/finance/201904/201904f.pdf

6ページ目の主要事業一覧を見ればわかるが、各項目の各部門はそれぞれ数項目を記載しただけで全部網羅したものじゃない
こんなのにしがみ付いて書いてないからきっと予算ついてないに違いない!って
防衛装備庁の研究ほとんど載ってないぞ
0784名無し三等兵 (ワッチョイ 2361-dszX [123.230.66.243])
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2020/06/26(金) 01:00:34.55ID:u3tVsrRR0
年度式かつ、予算成立―入札―契約成立 まで数ヶ月から約1年くらいタイムラグあんのは当たり前じゃろ

X-2だと21年度予算(09年4月成立分)の契約をMHIと結んだのは21年度末(10年3月)

件のアビオ統合についても>>752で31年度(令和元年度)の契約成立してんだし
0786名無し三等兵 (ワッチョイ b5da-/Fs/ [60.43.49.21])
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2020/06/26(金) 01:23:34.72ID:5xt03UVa0
>>785
ついた予算は57億円、年度末試作発注した金額は54億7800万円だから
省内での研究検討に使われた経費は2億2200万円

省内で研究検討もしてないのにどうやって試作を発注する?
0787名無し三等兵 (ブーイモ MM2b-18cZ [163.49.205.22])
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2020/06/26(金) 01:26:46.30ID:HvH9xttvM
>>732
> まさか日本だけ一方的に金を出してイギリスに開発してもらうなんてアホなこと言わないよな

何処がアホな事なのかね?
自分のとこでやるより、良い物が出来るなら当然有りだが
頭大丈夫か?
0789名無し三等兵 (ワッチョイ 63c2-FtfC [163.44.41.206])
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2020/06/26(金) 01:39:32.25ID:bSrtZdnm0
米とは通信(データリンク)関連で、
英とはエンジン(英:クーラー・日:XF-9-1)と射出座席で
米日英(米が主で日英が手伝い)でミサイルで
共同開発と妄想。
実際、米国産機とデータリンクは欲しいし、英国は日本のエンジンに目を付けていそうだし、日本は英国の射出座席が必要だからありえそう。
0796名無し三等兵 (ワッチョイ a301-c0lz [221.37.234.13])
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2020/06/26(金) 02:59:58.43ID:WRfKRlg10
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/30/pdf/jizen_04_honbun.pdf

ミッションインテグレーションの研究は2019〜2024年度だよ
予定通り2019年度に予算も付いてるし今年も付いてる

そして開発が終わるのは2024年度予定
まだ決まってないとか、英国に丸投げするかもとかバカか?
0798名無し三等兵 (ワッチョイ a301-c0lz [221.37.234.13])
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2020/06/26(金) 03:12:40.71ID:WRfKRlg10
やはりバカだな
開発が成功か失敗かという可能性なら失敗の可能性はあるが
開発のスケジュール上の都合と予算が付いてることから
英国への丸投げがされるかなんて選択の時期はとっくに終わっている
0801名無し三等兵 (ワッチョイ a301-c0lz [221.37.234.13])
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2020/06/26(金) 03:34:01.02ID:WRfKRlg10
米国・英国企業がこれから2024年度迄に間に合う次期戦闘機用のミッションインテグレーション開発を提示できる?

納期が間に合わないプランをいくら提示してもダメなんだよ
日本側が次期戦闘機開発のスケジュールを変えない限りは日本のスケジュールに合わないものは提示されても採用しようがない

もう次期戦闘機は開発がスタートしてるのでスケジュールに縛られる
何かを売り込んできてもスケジュールに間に合わないものは自動的に却下される
英国との共同開発話しが上手く行かなかった最大の理由がこれ

日本側は開発スタートしようとしてるから何事もスケジュールに縛られる
それに対して英国のテンペストは構想段階だから日本側には合わせられない
これではコスト削減の為の部品単位での共同開発も成立しなくなる
英国企業が単独で何かを提示しようにもこれからではスケジュール的に間に合うものが提示できない
0803名無し三等兵 (ワッチョイ a301-c0lz [221.37.234.13])
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2020/06/26(金) 03:44:24.78ID:WRfKRlg10
だから納期が間に合うものだけを協議してるのだろ(笑)

全ての分野で協議してるなんて報道も公式資料もないだろ?
海外企業と協議してるから全て見直すかもしれないと妄想してしまったのはブーイモ君だけ
0806名無し三等兵 (ワッチョイ 2361-LfjL [61.245.47.79])
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2020/06/26(金) 06:04:36.70ID:gxRQzVwQ0
>>805
故意に強度不足のリベットを仕込んだんだろうね。

>>736
>マジかよ 勘弁してほしーわ

田中角栄は金で国益を売り飛ばしたが、安倍晋三は政権維持の為に国益を売ったと言うのが真相だろう。
↓の流れを見るとF-35、F-3もイージスアショアと同じくトランプを通してLMの工作が有ったのだろう。

自分が見た所、流れとしてはこんな感じ↓ トランプの再選も無さそうだし、F-35導入を半減させて
F-3開発を5年前倒しするのが上作だ。

米国のトランプ大統領が今年11月に来日した際、F35の購入を促した 2017年11月
空自 F35数十機、追加購入へ 米に購入促され  2017年12月31日
次期戦闘機、F22主体 ロッキードが日本に打診  2018/5/4
空自F2後継機は新規開発 既存改良はコスト高く  2018年10月4日
F2後継、日米共同開発へ F22をベースに 2018年10月29日
政府がF35戦闘機100機を購入検討 費用は1兆円超 (2018/11/28)

https://mainichi.jp/articles/20171231/k00/00m/010/123000c
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30122900T00C18A5SHA000/
https://mainichi.jp/articles/20181004/k00/00m/010/192000c
https://mainichi.jp/articles/20181029/k00/00m/010/126000c
https://www.youtube.com/watch?v=hugIE0RFLWo
0807名無し三等兵 (ワッチョイ 2361-LfjL [61.245.47.79])
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2020/06/26(金) 06:14:55.58ID:gxRQzVwQ0
>>606
× 上作
○ >>606
× 上作
○ 上策
0808名無し三等兵 (ワッチョイ a301-c0lz [221.37.234.13])
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2020/06/26(金) 06:16:46.23ID:WRfKRlg10
スケジュールで痛い目に合ったのはFSXのエンジン
エンジンだけはどうにも間に合いそうもなかった
なにせF3エンジンにA/B付けた程度のものを実験開始しただけだったから
時間無制限ならいつかはF404程度のエンジンも完成したかもしれないが
現実にはそんなものを待ってられないからエンジンは外国製に頼るしかなかった
その結果がああいう結果を招いてしまった

次期戦闘機も試作機製作に間に合わないものは自動的に却下するしかない
スケジュールに合わなければ却下というのは何も海外メーカーだけに適用されるわけではない
国内メーカーにも適用されることでFSX国産案が実現しなかった大きな要因の1つになっている
0810名無し三等兵 (ワッチョイ 8b69-NJGG [153.196.192.216])
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2020/06/26(金) 06:19:38.38ID:k+aJkW9k0
F-35の追加調達なんて最初から既定路線だろ。
F-4更新分の調達に目途が付いたら、F-15Pre機更新用として追加する可能性が高い、
とは何年も前から予想されていた事でしかない。
0811名無し三等兵 (スップ Sd43-Wwbn [49.97.99.182])
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2020/06/26(金) 06:32:24.58ID:2E9+1aLKd
>>810
>F-15Pre機更新用として追加する可能性が高い
F-22を導入の頃から、最低100機できれば、F-4枠+F-15pre枠=150機とか
ではなかったかなぁ。
少なくともF-22断念後のF-35を含めた検討の時点では、150機が2chでも当然だろう説だったはずですよね。
0812名無し三等兵 (ワッチョイ b5da-/Fs/ [60.43.49.21])
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2020/06/26(金) 06:41:44.90ID:5xt03UVa0
>>795
>方針だから合理性があれば違う選択になる事もあり得るって話をしてるんだが
つまり外国の協力に合理性がなければそれを洗濯しないこともありうるから
外国メーカーの協力絶対有りというキミの前提が崩れてるぞ
0813名無し三等兵 (オッペケ Sr11-1w3O [126.194.217.141])
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2020/06/26(金) 06:44:24.26ID:ncAvL2FKr
エンジンに限らずある程度メドの立ったパーツに関しては性能なり進捗なりバンバン情報公開していけば良いんだよ、そうすりゃ共同開発共同開発うるさい奴らも多少は減るだろ
0814名無し三等兵 (ワッチョイ 2361-LfjL [61.245.47.79])
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2020/06/26(金) 07:02:03.28ID:gxRQzVwQ0
>>>809
>約60機のF

自分は読めないんだけど、約60機の旧型F-15をF-35に代替って書いてあるんじゃない?
↓見れば解ると思うけど、2018年の前半から後半にかけてF-3の導入が5年先送りされた。
F-35をよけいに買い込んだ為にF-3の開発が5年先送りされた事はほぼ間違いない。

https://mainichi.jp/articles/20171231/k00/00m/010/123000c
>空自 F35数十機、追加購入へ 米に購入促され  2017年12月31日

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30122900T00C18A5SHA000/  2018/5/4
↑では
>2030年をメドに導入する次期主力戦闘機(FX)について

https://mainichi.jp/articles/20181029/k00/00m/010/126000c 2018年10月29日
>2030年代に導入する次期戦闘機について

https://www.youtube.com/watch?v=hugIE0RFLWo
>政府がF35戦闘機100機を購入検討 費用は1兆円超(18/11/28)
0817名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp11-PTsD [126.182.26.134])
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2020/06/26(金) 07:21:36.48ID:2USoGngBp
>>814
>2030年をメドに導入する次期主力戦闘機(FX)について

F-2と比較すればわかるが、F-2の名称が正式に決定されて防衛庁に納入されたのは1995年度末
1996年度から量産の予算が計上されて2000年に部隊配備が開始

F-3について防衛大臣のコメントは2035年実戦配備だから2030年から量産予算を計上してもおかしくない
0822名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp11-PTsD [126.182.26.134])
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2020/06/26(金) 07:30:59.13ID:2USoGngBp
>>818
その防衛省の担当者のコメントを読むと、防衛省的にF-3は自国のみで開発できるけど
日米同盟への配慮が必要だからアメリカを排除するのではなくある程度関わらせて
F-3にも米軍とのインターオペラビリティーを持たせるということ
外国の関与は政治面の考慮であって技術面の問題ではないから
国際協力が必要と防衛省が言ってるから絶対外国メーカーに開発をやらせる
という主張はそもそも間違ってる

開発における必要性ではなく政治面の考慮だからいくらでも変えられる
政治からのトップダウン案件であるイージスアショアのようにね
0824名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp11-PTsD [126.182.26.134])
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2020/06/26(金) 07:37:14.65ID:2USoGngBp
>>819
三菱重工が要素技術獲得完了を宣言したのは去年7月、防衛省でXF9-1の最大推力試験が行われたのは去年4月
さらに言うとF-3開発のスタート時点である将来戦闘機の研究開発ビジョンにある
将来戦闘機のスペックが実現されるのは2010年から数えて20年後から3、40年後
つまり2030年を目処に初期性能獲得だから、2035年部隊配備という今のスケジュールは何一つ遅れてない
0828名無し三等兵 (ワッチョイ 2361-LfjL [61.245.47.79])
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2020/06/26(金) 07:51:48.19ID:gxRQzVwQ0
>>824
>2030年を目処に初期性能獲得だから

否、試作機の初飛行が2030年頃じゃないか?遅過ぎ。
0832名無し三等兵 (アウアウカー Sa81-bPWH [182.251.59.124])
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2020/06/26(金) 08:04:41.87ID:PxmfKXl/a
>>830
予算次第だが、最近の各国の開発スケジュールを見てると試作機の完成はもっと早いんじゃないかな
ガワが出来てから中身が完成するまでかなり時間がかかる
YF-22という試作機の試作機を作ったF-22ですら、試作機完成から初期量産型の完成まで四年かかってる
0833名無し三等兵 (ワッチョイ 0bda-yK/H [121.114.180.35])
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2020/06/26(金) 08:10:00.39ID:Lk6C9ETG0
飛ばすだけなら案外早いんじゃね?
0838名無し三等兵 (ワッチョイ a301-c0lz [221.37.234.13])
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2020/06/26(金) 10:20:32.62ID:WRfKRlg10
今月の雑誌「航空ファン」の短信ニュースに
ミッションインテグレーションの研究は三菱重工が受注と掲載されてたな
0841名無し三等兵 (ワッチョイ 0332-H7K1 [133.204.165.128])
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2020/06/26(金) 11:17:21.43ID:tBjg7FiB0
>>737
こっちが言っているのは>>643で購入費用とLCCが同列に記載されていることについてだよ!?

まず、1340億円というのは、陸上配備型イージス・システム1基の取得に係る経費、
この2基で合計約2679億円と、これらを30年間の維持・運用経費と教育訓練の合計は1985億円になり、全部足した金額が2679億円+1985億円=4664億円
ソース
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/07/30a_1.pdf

参考として、まや型イージス艦は2隻で約3242億円(1隻1621億円)でこれを40年間の間教育訓練と維持・運用経費は5082億円
合計で8328億円

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/about/pdf/26lifecyclecost_houkokusyo.pdf
73〜76Pにイージス艦の記載あり
0842名無し三等兵 (ワッチョイ b5da-/Fs/ [60.43.49.21])
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2020/06/26(金) 11:25:27.78ID:5xt03UVa0
>>841
SM-3の予算入れない数字を出して何が言いたい?
あと、イージス艦はBMD以外にも艦隊防衛や海外展開など色々な任務できるけど
イージスアショアはBMDしかできない
しかも日本版は巡航ミサイル対処能力が省かれてる
0844名無し三等兵 (ワッチョイ b5da-/Fs/ [60.43.49.21])
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2020/06/26(金) 11:58:10.98ID:5xt03UVa0
色々不満があろうとNSCでアショア配備計画の撤回が決まったからもうないよ
0857名無し三等兵 (ワッチョイ b5da-/Fs/ [60.43.49.21])
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2020/06/26(金) 13:17:49.70ID:5xt03UVa0
>>849
どこが超解釈?
外国メーカーの協力を否定してないならまあ>>847の言う通りだけど、もしそういう可能性を考えてないなら
外国メーカーの協力は不可欠と考えてるならオレが>>812で言ったことになる
このスレで散々共同開発やベース機案、外国主導の開発案を推してきたのだけど、防衛相の担当者のコメントから
外国メーカーの協力はあくまでも政治的考慮のレベルに過ぎない
だからアショアと同じ政治的考慮次第なくなることもあるし、アショアを例に防衛省が日本主導の方針を破棄して
共同開発に切り替える可能性を論ずることはナンセンス

ということを言ってるけど理解できてないんだな
0858名無し三等兵 (ワッチョイ a301-c0lz [221.37.234.13])
垢版 |
2020/06/26(金) 13:18:16.60ID:WRfKRlg10
ところで米国や英国が関わる分野なんて何があるの?
しかも官邸主導で英国から米国に変わったとか言ってた人がいたけど

ミッションインテグレーションの開発自体も三菱重工が受注でケリがついてる
納品は2023年度予定だって
あと三菱重工は胴体の一部の試作も2022年納品予定で受注してるらしい
機体本体、エンジン、レーダー、ミッションインテグレーションと国内企業が押さえている状態

海外企業に丸投されると予想される分野はどこ?
正直言って射出座席くらいしか思い浮かばない
0864名無し三等兵 (ワッチョイ 23fd-c0lz [219.101.29.144])
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2020/06/26(金) 14:20:04.58ID:YxO6cFyJ0
>>860
そりゃ最終的には国産化できるもんもあるだろうけど、実績あって代替が難しいなら他国品を買って組み込むんじゃね
別にそれは悪い事でも否定されるべきことでもない
重要なのは能力とコストパフォーマンスと信頼性だよ
0871名無し三等兵 (ワッチョイ 35ad-NJGG [124.140.87.75])
垢版 |
2020/06/26(金) 16:16:02.89ID:S9GjJIuk0
日本の場合の問題は新しいコンセプトが構築できないってことだよね
既存のモノをブラッシュアップするってのは特異だが、それだと登場した瞬間に陳腐化する危険が高い
F-3も同様で全く新しさが感じられないってのが問題かと
0872名無し三等兵 (ワッチョイ 63c2-FtfC [163.44.41.206])
垢版 |
2020/06/26(金) 16:16:12.91ID:bSrtZdnm0
>>793
射出座席共同開発の代価で
0875名無し三等兵 (ワッチョイ 63c2-FtfC [163.44.41.206])
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2020/06/26(金) 16:30:07.95ID:bSrtZdnm0
>>869
製造に2年かかる予定と言う事はただのモックアップでは無さそう。
0876名無し三等兵 (ワッチョイ b5da-pPzt [60.43.49.21])
垢版 |
2020/06/26(金) 16:41:10.96ID:5xt03UVa0
>>874
言うに事を欠いて分かってない論w
中途半端な屁理屈が自己矛盾しててフォローできないから
自分がいつも批判してる分かってない論に逃げるとか情けないね
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