【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ157【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592026641/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 現実逃避じゃなく現実と戦ってるなこいつ
防衛省は間違っててボクは正しいんだ！とw 戦闘機は脆弱で複雑なインフラに支えられているから、いかに高性能な戦闘機を揃えようと中国が相手では発進することすらできないっていう恐ろしい話を聞いたけど実際大丈夫なの？ 予算付いてない君の根拠である財務省の広報誌の防衛省予算の部分
https://www.mof.go.jp/public_relations/finance/201904/201904f.pdf
6ページ目の主要事業一覧を見ればわかるが、各項目の各部門はそれぞれ数項目を記載しただけで全部網羅したものじゃない
こんなのにしがみ付いて書いてないからきっと予算ついてないに違いない！って
防衛装備庁の研究ほとんど載ってないぞ >>769
実際に2019年にインテグレーションが計上されたかどうかは参議院の防衛費予算の資料を見るとよい
https://i.imgur.com/N1rk4WV.jpg >>749
コロナの前の予算なんて出されてもなあ。 現実に31年度予算で契約が締結されているのに
認識障害かな >>780
システムインテグレーションの予算が付いたのは今年4月！
というキミに今年4月号の財務省広報
https://www.mof.go.jp/public_relations/finance/202004/202004f.pdf
システムインテグレーションについて一言も触れてないぞw
キミの論理だと今年も付いてないじゃん
どうすんのw 年度式かつ、予算成立―入札―契約成立 まで数ヶ月から約1年くらいタイムラグあんのは当たり前じゃろ
X-2だと21年度予算（09年4月成立分）の契約をMHIと結んだのは21年度末（10年3月）
件のアビオ統合についても>>752で31年度（令和元年度）の契約成立してんだし >>752
契約締結日までは戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究は何もやってなかったということでいいの？ >>785
ついた予算は57億円、年度末試作発注した金額は54億7800万円だから
省内での研究検討に使われた経費は2億2200万円
省内で研究検討もしてないのにどうやって試作を発注する？ >>732
> まさか日本だけ一方的に金を出してイギリスに開発してもらうなんてアホなこと言わないよな
何処がアホな事なのかね?
自分のとこでやるより、良い物が出来るなら当然有りだが
頭大丈夫か? 米とは通信（データリンク）関連で、
英とはエンジン（英:クーラー･日:XF-9-1）と射出座席で
米日英（米が主で日英が手伝い）でミサイルで
共同開発と妄想。
実際、米国産機とデータリンクは欲しいし、英国は日本のエンジンに目を付けていそうだし、日本は英国の射出座席が必要だからありえそう。 >>790
「方針」をなんだと思ってんだよ。
イギリス側が、その「方針」を変更させるほどの好条件でも提示したんか？ 極超音速複合予冷か・・・あれは日本のエンジンでは出さないだろ >>792
方針だから合理性があれば違う選択になる事もあり得るって話をしてるんだが
聖書か何かと思ってるのか？ https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/30/pdf/jizen_04_honbun.pdf
ミッションインテグレーションの研究は2019〜2024年度だよ
予定通り2019年度に予算も付いてるし今年も付いてる
そして開発が終わるのは2024年度予定
まだ決まってないとか、英国に丸投げするかもとかバカか？ 要素研究を行っても正式化されるとは限らない事を知らないらしい やはりバカだな
開発が成功か失敗かという可能性なら失敗の可能性はあるが
開発のスケジュール上の都合と予算が付いてることから
英国への丸投げがされるかなんて選択の時期はとっくに終わっている >>798
開発の成功と正式化は別の話だと知らないらしい（笑）
研究自体は成功だと評価されても正式化されてないモノなどいくらでも有るのだが そういえば予算が付いたものは計画変更はあり得ないとか延々と喚いてた結果、大恥をかいた人が居ましたな（笑） 米国・英国企業がこれから2024年度迄に間に合う次期戦闘機用のミッションインテグレーション開発を提示できる？
納期が間に合わないプランをいくら提示してもダメなんだよ
日本側が次期戦闘機開発のスケジュールを変えない限りは日本のスケジュールに合わないものは提示されても採用しようがない
もう次期戦闘機は開発がスタートしてるのでスケジュールに縛られる
何かを売り込んできてもスケジュールに間に合わないものは自動的に却下される
英国との共同開発話しが上手く行かなかった最大の理由がこれ
日本側は開発スタートしようとしてるから何事もスケジュールに縛られる
それに対して英国のテンペストは構想段階だから日本側には合わせられない
これではコスト削減の為の部品単位での共同開発も成立しなくなる
英国企業が単独で何かを提示しようにもこれからではスケジュール的に間に合うものが提示できない 納期が間に合わないなら、そもそも諸外国と話など最初からしていない（笑）
長文ご苦労様 だから納期が間に合うものだけを協議してるのだろ(笑)
全ての分野で協議してるなんて報道も公式資料もないだろ？
海外企業と協議してるから全て見直すかもしれないと妄想してしまったのはブーイモ君だけ 極論配線とかリベットとかしかいらんだろう＞国外パーツ >>804
C-2の時を考えるとリベットもどうなんかねえ？そもそもファスナレス構造にするならリベットの数はかなり少なくなりそうだし >>805
故意に強度不足のリベットを仕込んだんだろうね。
>>736
>マジかよ 勘弁してほしーわ
田中角栄は金で国益を売り飛ばしたが、安倍晋三は政権維持の為に国益を売ったと言うのが真相だろう。
↓の流れを見るとF-35、F-3もイージスアショアと同じくトランプを通してLMの工作が有ったのだろう。
自分が見た所、流れとしてはこんな感じ↓ トランプの再選も無さそうだし、F-35導入を半減させて
F-3開発を5年前倒しするのが上作だ。
米国のトランプ大統領が今年１１月に来日した際、Ｆ３５の購入を促した 2017年11月
空自 Ｆ３５数十機、追加購入へ 米に購入促され 2017年12月31日
次期戦闘機、F22主体 ロッキードが日本に打診 2018/5/4
空自Ｆ２後継機は新規開発 既存改良はコスト高く 2018年10月4日
Ｆ２後継、日米共同開発へ Ｆ２２をベースに 2018年10月29日
政府がF35戦闘機100機を購入検討 費用は1兆円超 (2018/11/28)
https://mainichi.jp/articles/20171231/k00/00m/010/123000c
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30122900T00C18A5SHA000/
https://mainichi.jp/articles/20181004/k00/00m/010/192000c
https://mainichi.jp/articles/20181029/k00/00m/010/126000c
https://www.youtube.com/watch?v=hugIE0RFLWo >>606
× 上作
○ >>606
× 上作
○ 上策 スケジュールで痛い目に合ったのはFSXのエンジン
エンジンだけはどうにも間に合いそうもなかった
なにせF3エンジンにA/B付けた程度のものを実験開始しただけだったから
時間無制限ならいつかはF404程度のエンジンも完成したかもしれないが
現実にはそんなものを待ってられないからエンジンは外国製に頼るしかなかった
その結果がああいう結果を招いてしまった
次期戦闘機も試作機製作に間に合わないものは自動的に却下するしかない
スケジュールに合わなければ却下というのは何も海外メーカーだけに適用されるわけではない
国内メーカーにも適用されることでFSX国産案が実現しなかった大きな要因の1つになっている F-35の追加調達なんて最初から既定路線だろ。
F-4更新分の調達に目途が付いたら、F-15Pre機更新用として追加する可能性が高い、
とは何年も前から予想されていた事でしかない。 >>810
>F-15Pre機更新用として追加する可能性が高い
F-22を導入の頃から、最低100機できれば、F-4枠+F-15pre枠=150機とか
ではなかったかなぁ。
少なくともF-22断念後のF-35を含めた検討の時点では、150機が2chでも当然だろう説だったはずですよね。 >>795
>方針だから合理性があれば違う選択になる事もあり得るって話をしてるんだが
つまり外国の協力に合理性がなければそれを洗濯しないこともありうるから
外国メーカーの協力絶対有りというキミの前提が崩れてるぞ エンジンに限らずある程度メドの立ったパーツに関しては性能なり進捗なりバンバン情報公開していけば良いんだよ、そうすりゃ共同開発共同開発うるさい奴らも多少は減るだろ >>>809
>約60機のF
自分は読めないんだけど、約60機の旧型F-15をF-35に代替って書いてあるんじゃない？
↓見れば解ると思うけど、2018年の前半から後半にかけてF-3の導入が5年先送りされた。
F-35をよけいに買い込んだ為にF-3の開発が5年先送りされた事はほぼ間違いない。
https://mainichi.jp/articles/20171231/k00/00m/010/123000c
>空自 Ｆ３５数十機、追加購入へ 米に購入促され 2017年12月31日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30122900T00C18A5SHA000/ 2018/5/4
↑では
>2030年をメドに導入する次期主力戦闘機（FX）について
https://mainichi.jp/articles/20181029/k00/00m/010/126000c 2018年10月29日
>２０３０年代に導入する次期戦闘機について
https://www.youtube.com/watch?v=hugIE0RFLWo
>政府がF35戦闘機100機を購入検討 費用は1兆円超(18/11/28) >>814
＞↓見れば解ると思うけど、2018年の前半から後半にかけてF-3の導入が5年先送りされた。
妄想
先送りではなくむしろ防衛族と企業の圧力で前倒し >>814
F-22を狙ってた頃から今回のF-Xで選ばれた機体はPreまで代替するという流れだよ
F-3はF-2の代替なんだからPreはそもそも関係ない >>814
>2030年をメドに導入する次期主力戦闘機（FX）について
F-2と比較すればわかるが、F-2の名称が正式に決定されて防衛庁に納入されたのは1995年度末
1996年度から量産の予算が計上されて2000年に部隊配備が開始
F-3について防衛大臣のコメントは2035年実戦配備だから2030年から量産予算を計上してもおかしくない >>804
接着剤とか上がってたな
その程度だろうね 接着剤とかって既製品をちょっと成分変えて対象に最適化したりとかよくあるんで
そういうのも「国際協力」だよな >>818
その防衛省の担当者のコメントを読むと、防衛省的にF-3は自国のみで開発できるけど
日米同盟への配慮が必要だからアメリカを排除するのではなくある程度関わらせて
F-3にも米軍とのインターオペラビリティーを持たせるということ
外国の関与は政治面の考慮であって技術面の問題ではないから
国際協力が必要と防衛省が言ってるから絶対外国メーカーに開発をやらせる
という主張はそもそも間違ってる
開発における必要性ではなく政治面の考慮だからいくらでも変えられる
政治からのトップダウン案件であるイージスアショアのようにね 伸びてると思ったら臭いのが複数来てたのか
方針が変わったて中の人が交代したのか >>819
三菱重工が要素技術獲得完了を宣言したのは去年7月、防衛省でXF9-1の最大推力試験が行われたのは去年4月
さらに言うとF-3開発のスタート時点である将来戦闘機の研究開発ビジョンにある
将来戦闘機のスペックが実現されるのは2010年から数えて20年後から3、40年後
つまり2030年を目処に初期性能獲得だから、2035年部隊配備という今のスケジュールは何一つ遅れてない >>803
> 全ての分野で協議してるなんて報道も公式資料もないだろ？
違うという報道は有るのかい？（笑） >>812
すまんが外国メーカーの協力絶対有りなどと自分は一度でも言ったかな?
超解釈で絡まれても困るよ >>826
つまりキミの見解は外国の協力は絶対じゃない、ない可能性もあるということね >>824
>2030年を目処に初期性能獲得だから
否、試作機の初飛行が2030年頃じゃないか？遅過ぎ。 >>828
実現とはっきり書いてあるから2030年に試作ではなく獲得 >>829
>2030年に試作ではなく獲得
2026年3月には、初号機〜4号機ぐらい有りそうな勢い？ 流石にそこまで早くはないと思うよw
設計が終わるのは早くて今中期防の最終年度だから、試作機製造は次の中期防じゃないかな >>830
予算次第だが、最近の各国の開発スケジュールを見てると試作機の完成はもっと早いんじゃないかな
ガワが出来てから中身が完成するまでかなり時間がかかる
YF-22という試作機の試作機を作ったF-22ですら、試作機完成から初期量産型の完成まで四年かかってる >>824
三菱の言う事を信じられるんだw
あんなにいろいろやらかしてるのにw >>835
多分スペースジェット関連だろうけど、f-3は三菱単独受注じゃないしな まぁオッペケクンやキヨタケ類に比べれば三菱の方がまだ信じられる罠w 今月の雑誌「航空ファン」の短信ニュースに
ミッションインテグレーションの研究は三菱重工が受注と掲載されてたな >>794
戦闘機に使うにはデリケート過ぎるよな
テンペストでも使わないんじゃないかと
偵察機あるい宇宙機には是非採用して欲しい >>737
こっちが言っているのは>>643で購入費用とLCCが同列に記載されていることについてだよ！？
まず、1340億円というのは、陸上配備型イージス・システム１基の取得に係る経費、
この2基で合計約2679億円と、これらを30年間の維持・運用経費と教育訓練の合計は1985億円になり、全部足した金額が2679億円+1985億円＝4664億円
ソース
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/07/30a_1.pdf
参考として、まや型イージス艦は2隻で約3242億円(1隻1621億円)でこれを40年間の間教育訓練と維持・運用経費は5082億円
合計で8328億円
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/about/pdf/26lifecyclecost_houkokusyo.pdf
73〜76Pにイージス艦の記載あり >>841
SM-3の予算入れない数字を出して何が言いたい？
あと、イージス艦はBMD以外にも艦隊防衛や海外展開など色々な任務できるけど
イージスアショアはBMDしかできない
しかも日本版は巡航ミサイル対処能力が省かれてる 艦隊防空がBMDのためにできないのが現状なわけで
人員との兼ね合いから純増はできない 色々不満があろうとNSCでアショア配備計画の撤回が決まったからもうないよ >>827
個人的には共同開発だと思うが？
推測だから断言などしないと言うだけだよ >>845
推測で断言しないなら>>827の通り「外国の協力は絶対じゃない、ない可能性もある」だろう
可能性がないと思うなら>>812の言う通りになるけど >>847
実質下請け仕事しかLM はじめアメにはやらせない方針さんざんでてるな >>847
一体何をグダグダ言ってるのかね君は?
> 外国メーカーの協力絶対有りというキミの前提が崩れてるぞ
こんな超解釈される事は言ってないが？で終わる話だぞ イージス艦純増案はアショアの数倍コストかかる
ちゃんと予算と人員確保できるならそれで良いけど >>787
日本に技術公開無しって条件にする代わりに安くするのは選択肢としてあり アメリカ人の気質的に
F-3にガッツリ関与するならもっとド派手に大っぴらに関わってくるよ
対中対北と違って何の遠慮も要らないんだから… >>850
人員は地方隊の旧式艦を廃艦にすれば良い 制限付けた代わりに安くしたのって90式の戦車砲がそうだっけ？
お陰で10式の弾が使えない訳だが >>851
航空宇宙関連で世界に誇れる技術あんの？ アンチは嘘だと言うなら証明してみなよ
H-2シリーズも三菱とかIHIが作ってるの飛ばしてるんだぞ
それがそもそもの証拠だろ？ >>849
どこが超解釈？
外国メーカーの協力を否定してないならまあ>>847の言う通りだけど、もしそういう可能性を考えてないなら
外国メーカーの協力は不可欠と考えてるならオレが>>812で言ったことになる
このスレで散々共同開発やベース機案、外国主導の開発案を推してきたのだけど、防衛相の担当者のコメントから
外国メーカーの協力はあくまでも政治的考慮のレベルに過ぎない
だからアショアと同じ政治的考慮次第なくなることもあるし、アショアを例に防衛省が日本主導の方針を破棄して
共同開発に切り替える可能性を論ずることはナンセンス
ということを言ってるけど理解できてないんだな ところで米国や英国が関わる分野なんて何があるの？
しかも官邸主導で英国から米国に変わったとか言ってた人がいたけど
ミッションインテグレーションの開発自体も三菱重工が受注でケリがついてる
納品は2023年度予定だって
あと三菱重工は胴体の一部の試作も2022年納品予定で受注してるらしい
機体本体、エンジン、レーダー、ミッションインテグレーションと国内企業が押さえている状態
海外企業に丸投されると予想される分野はどこ？
正直言って射出座席くらいしか思い浮かばない 戦車や護衛艦見てると、部品や要素システム単位では海外製品を買って使う事は普通にありそうだけどな 護衛艦も海外品から国産へ転換の方向（FCネットワーク関連） >>856
H-2シリーズってコスパと信頼性に劣って肝入りで開発した癖に世界の何処からも注文が来ないポンコツロケットの事かな？ 半月後にUAEのHOPE打ち上げるのに
ポンコツはお前の頭だよ、嫌儲ででも遊んでろ コスパもシリーズ重ねる毎に改善してきてるし
信頼性なら最近のNASAよりずっとあるんじゃね？
フェニックスロケットみたいなド派手な花火上げてないし >>860
そりゃ最終的には国産化できるもんもあるだろうけど、実績あって代替が難しいなら他国品を買って組み込むんじゃね
別にそれは悪い事でも否定されるべきことでもない
重要なのは能力とコストパフォーマンスと信頼性だよ アリアンスペースも去年小型ロケットの打ち上げ失敗してるんだな
よりによってUAEの衛生載せた奴が…
あんま他所の失敗挙げつらいたくないがアンチがこう五月蝿いとな 信頼と実績のメイドインジャパンが健在な部門もあるという事だ。
よそは関係ないね。 >>855
はやぶさ
はやぶさ2
NASAが対抗意識燃やしてる位先進的 メイドインジャパンの粋を集めたMRJがあのザマだからなあ 日本の場合の問題は新しいコンセプトが構築できないってことだよね
既存のモノをブラッシュアップするってのは特異だが、それだと登場した瞬間に陳腐化する危険が高い
F-3も同様で全く新しさが感じられないってのが問題かと >>857
> 外国メーカーの協力絶対有りというキミの前提が崩れてるぞ
いつこのような事を自分が言ったと聞いてるのだが？
日本語理解出来ますか? >>869
製造に2年かかる予定と言う事はただのモックアップでは無さそう。 >>874
言うに事を欠いて分かってない論ｗ
中途半端な屁理屈が自己矛盾しててフォローできないから
自分がいつも批判してる分かってない論に逃げるとか情けないね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
