0001名無し三等兵
2020/06/23(火) 23:55:20.57ID:EfdGzrH7護衛艦総合スレ Part.130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589414761/
護衛艦総合スレ Part.131
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
護衛艦総合スレ Part.130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589414761/
0002名無し三等兵
2020/06/24(水) 09:55:57.48ID:ZE+Ill5k0003名無し三等兵
2020/06/25(木) 08:20:13.89ID:o67sFSQg0004名無し三等兵
2020/06/25(木) 23:00:04.97ID:8cCssV8wアンコと器と餅をゴッチャにするない
0005名無し三等兵
2020/06/25(木) 23:10:27.19ID:V1wriveR0006名無し三等兵
2020/06/25(木) 23:12:16.28ID:NaWY1uPc0007名無し三等兵
2020/06/25(木) 23:40:37.66ID:qB7fiM2E0008名無し三等兵
2020/06/26(金) 06:49:51.53ID:XIahgBBiワッチョイ必要な人はここに移動すればよい
護衛艦総合スレ Part.111[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548941795/
0009名無し三等兵
2020/06/26(金) 08:57:39.10ID:s4FkDj2T0010名無し三等兵
2020/06/26(金) 09:13:29.00ID:JerAxY2A0011名無し三等兵
2020/06/26(金) 09:25:34.90ID:VbXFA4f7その話だけで延々スレ消費してしまう
コピペ荒らしと変わらない荒らし
0012名無し三等兵
2020/06/26(金) 11:50:30.57ID:eB1DqMd90013名無し三等兵
2020/06/26(金) 12:03:06.57ID:2E9+1aLK>いい加減
率先して、ワッチョイ有りだけ読み書きしては？
こっちは読むの禁止ね。
0014名無し三等兵
2020/06/26(金) 12:06:58.45ID:JerAxY2A0015名無し三等兵
2020/06/26(金) 19:26:31.76ID:L2n+J3iwそれ、いつもの他人様Tweetコピペ君だから相手するだけ無駄だよ。
0016名無し三等兵
2020/06/26(金) 20:20:05.48ID:clIupDD0是非ワッチョイ有にすべきだなｗ
てか
いずも型スレは被害担当艦なだけで、
内容的には護衛艦スレと余程重複だけどねｗ
0017名無し三等兵
2020/06/26(金) 21:33:28.23ID:U16RzY8c0018名無し三等兵
2020/06/27(土) 10:32:20.32ID:ubOMvbCz0019名無し三等兵
2020/06/27(土) 10:41:38.72ID:1JKT9CcYまさかの
いずも型DDHグループをDDH×1、DDG×3にすれば、アメリカの空母機動部隊並みになるけれども
無難なのは両用戦用のFFMとで、DDG×1、FFM×3でDDGグループ増勢？なら、3グループしかできないか
0020名無し三等兵
2020/06/27(土) 10:53:17.00ID:Bf9EVZFX問題は増えるにしても2隻じゃね？って話な事で、2隻だとどうすんべとなる
あと4隻の場合、今からやり始めたら全艦進水まで10年以内じゃ済まんだろうから、
取得しきる前にこんごう型代替の話も絡んできてうごご
0021名無し三等兵
2020/06/27(土) 12:54:06.20ID:Sifpk6vY0022名無し三等兵
2020/06/27(土) 16:30:05.97ID:B2yq1HQ5くらいの扱いかもしれんが
アメリカ海軍では単なる馬車馬艦だしな・・・
イージスの１システムが５００億円以上取られるが
後手後手のアショア計画で後からアメリカに金むしられるくらいなら
高い馬車馬が４艦をサクッと買う方が良い
0023名無し三等兵
2020/06/27(土) 17:51:15.73ID:O2AKOq/c0024名無し三等兵
2020/06/27(土) 18:01:42.63ID:PGRWADJY0025名無し三等兵
2020/06/27(土) 18:55:38.81ID:K937jZ970026名無し三等兵
2020/06/27(土) 19:16:02.74ID:5g+F5Bok２隻にしても、いまから計画立てて人員も確保しなきゃいけないんだから、こうごう代替と同時期、同型艦になるんじゃないかなぁ
0027名無し三等兵
2020/06/27(土) 19:28:41.94ID:PtyzVnS8だから人員は古い船から回せば何とかなるのよ。
新入隊員が少ないのは少子化だから仕方ない。
0028名無し三等兵
2020/06/27(土) 19:39:27.15ID:gfnKvT0Kアショアの件は人員的にDDが被害担当艦の予感
0029名無し三等兵
2020/06/27(土) 19:42:19.13ID:uuo6p5mF>アショアの件は
7-8年後には、アショアもう一回やっているよ。
0030名無し三等兵
2020/06/27(土) 19:51:41.29ID:Wf+NENU70031名無し三等兵
2020/06/27(土) 20:47:23.47ID:lfPIz0w0その頃には色々代替わりしてるから無理にやる必要は無い。
手段が目的化しては意味が無い。
0032名無し三等兵
2020/06/27(土) 21:30:04.30ID:Bf9EVZFX流石に8隻体制の今ではそこまでじゃないだろ、DDGがあまつかぜ1隻の時代じゃあるまいし
別に予算がいくらでもあるなら4隻だろうが8隻だろうが買えばいいけど、それが簡単な話なら最初からDDG12隻体制を目指す声がもっとあったんだよなと
それに海幕長が言うように、海自としてもアショアがあってくれたら既存のDDGをより自由に使えるようになるから、
既に予算も人もかなりあっぷあっぷな今、無くなって欲しかったわけじゃないんだよぶっちゃけ
手段は多様化された方が、より確実性が発揮されるのだから
0033名無し三等兵
2020/06/27(土) 21:34:28.83ID:fG/qEI9b0034名無し三等兵
2020/06/27(土) 21:36:15.92ID:1JKT9CcY一応予算増額が認めらえてGDP比率1.5倍まで、実質1.2倍までは見込めるから、
必要なら人員を増やす方向に向かうだろうよ
BMD担当って、掃海艇の護衛用でも地域的にばらければある程度は務まるな
0035名無し三等兵
2020/06/27(土) 21:38:26.90ID:lfPIz0w0JADGEはまだ本来のポテンシャルを活かしきれていないという見方もあるし、
データリンクや保有SAMの統合運用の向上でさらに化ける余地もある。
0036名無し三等兵
2020/06/27(土) 21:41:20.82ID:n6nEWFyzそれこそペトリオット後継がTHAADみたいな能力持つなら、どのみち全国各地に配置するんだからそっちでもいい。
早期に配備できる見込みがたってる既存品で、比較的安価に調達できそうだったからアショアになっただけだろう。
実際は土地問題で早期にとはいかなかったが、THAADよりは今なお安い品。
0037名無し三等兵
2020/06/27(土) 21:45:55.09ID:fG/qEI9b0038名無し三等兵
2020/06/27(土) 21:51:54.90ID:lfPIz0w00039名無し三等兵
2020/06/27(土) 22:06:04.39ID:D30+xOWP0040名無し三等兵
2020/06/27(土) 22:17:30.62ID:n6nEWFyz0041名無し三等兵
2020/06/27(土) 22:18:43.07ID:fG/qEI9b0042名無し三等兵
2020/06/27(土) 22:29:00.35ID:uax7QdOX韓国THAADも射程よりAN/TPY-2のレンジが問題になっていた感じだったし。
ただ、艦隊防御はDDで出来そうだから、もう少し攻めの姿勢でBMDを考えよう、という雰囲気なんだよね、
DDGはイージス8隻そろったから充分でしょ、て感じで。
因みに中国があまりにうるさいから、今の1桁護衛艦の配置はDDGが佐世保徹底、になっていて
綺麗に揃っていません。
0043名無し三等兵
2020/06/27(土) 22:34:45.40ID:fG/qEI9b横須賀は戦力化のために必要で
呉は緊急出港しても配備が１日遅れるから置かれていない
0044名無し三等兵
2020/06/27(土) 22:52:47.07ID:uGxeqkoq感染拡大は感染者と非感染者の接触でしか起きないのだから、自粛か検査隔離は有効で、後者の方がはるかに安いのに。
しかも検査数が伸びなかった原因が、科学的には何の根拠もなかった「PCR検査は精度が低い論」だったとしたら、これほど馬鹿な話は無い。特異度99%だから偽陽性が大量に出るとかいう話がありえないのは、
PCRの仕組みや検査実績を落ち着いて調べれば、小学生でもわかる。
3月4月に必死で医療崩壊を食い止めようとした医療従事者や、仕事や給料を犠牲にStayHomeした人たちの努力で新規感染がようやく減らせたというのに、検査隔離も増やさずに自粛解除したら単に同じ道を辿ることになる。
検査の有無にかかわらず、感染連鎖が加速すれば重症者や死者の増加も加速するためだ。
若者の感染蔓延は放置してハイリスク者だけ守ればよいみたいな考えもあるみたいだけれど、ハイリスク者を介護するのはたいてい若者であることを思い出した方が良い。
検査をしなければ無症状感染者から感染拡大するので、感染連鎖が続くのにハイリスク者だけ守れるなんてのは机上の空論でしかない。
確かに検査するだけで感染拡大が止まるような簡単な病気ではない。しかしいったん広がったのに検査を絞って収束できた国は一つもない。
ただの風邪だとか集団免疫だとか言って広がるに任せた国や地域はたいてい酷い目に遭っている。ブラジルやスウェーデンは最たる例。日本もいずれ加わるかもしれない。
0045名無し三等兵
2020/06/27(土) 23:11:38.50ID:lfPIz0w0それとも、高高度迎撃用飛翔体が怖い、JADGE隷下のレーダー網に命運をこれ以上握られたくない、かな？
0046名無し三等兵
2020/06/27(土) 23:17:42.08ID:dmGL9B0q専門家会議座長「えー」
副座長「知らんかったわ」
という冗談のような体制でコロナ対策をやってた日本。
0047名無し三等兵
2020/06/27(土) 23:29:51.79ID:CnM5BnV9外国人
って疑惑もあるし。
ところで国籍は何処なんだろ？
0048名無し三等兵
2020/06/27(土) 23:39:49.85ID:uax7QdOX0049名無し三等兵
2020/06/27(土) 23:46:55.50ID:PtyzVnS8そういう5ちゃんねる発のデタラメを信じる馬鹿w
0050名無し三等兵
2020/06/27(土) 23:50:19.95ID:UO1bnb3m0051名無し三等兵
2020/06/28(日) 06:30:59.90ID:2ecqdOIv0052名無し三等兵
2020/06/28(日) 15:34:20.51ID:zA4EdKGw造船業支援にもなる。
0053名無し三等兵
2020/06/28(日) 15:51:45.45ID:6VpLc42I財政拡大派が官邸を占めないと無理だな、
緊縮派の安倍晋三じゃダメだわ
0054名無し三等兵
2020/06/28(日) 18:08:50.91ID:0VHhOJ1I0055名無し三等兵
2020/06/28(日) 18:19:09.78ID:MX6SJ8ZV本気で中共に数で対抗するなら、冷戦時のように年3隻4隻と建造するべきなんだけどな
とはいえ乗員が足らないから、FFMの省力・省人化技術がモノに成らないとDDXも難しそうだが
0056名無し三等兵
2020/06/28(日) 18:28:49.22ID:6VpLc42Iそれなりには集まってるのよ、
団塊Jr世代より入隊適齢者が半分になってるんだから、これ以上増やせってのがそもそも無理
0057名無し三等兵
2020/06/28(日) 18:30:01.38ID:6VpLc42Iそう、FFMがポンコツだったら海自はかなりヤバい。
0058名無し三等兵
2020/06/28(日) 19:48:52.83ID:ybwKVbrE>イージス艦増強2隻
そのような話出ているのでしょうか？
まさか、はたかぜ型2隻のTV転籍が布石で
定数54隻の外枠でBMD専用艦設けるとか…
0059名無し三等兵
2020/06/28(日) 19:54:06.86ID:7afliysx令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
0060名無し三等兵
2020/06/28(日) 20:02:15.85ID:+S7tlSKx単に契約した2基のSPY-7の行き先の話＞2隻
0061名無し三等兵
2020/06/28(日) 22:55:52.31ID:gh7KcZWUアメリカが日本を追い詰めた、と言う話は大嘘です。
日本人はいいかげん、当時の日本が何をやっていたのかを、まじめに学んでください
①アメリカを仮想敵国にした日本海軍の兵力配備
1937年、日本は海軍軍縮条約から脱退し、アメリカとの戦争を想定した急速な兵力増強を開始します。
軍縮条約脱退のため交渉破綻を企てたのは、岡田首相と日本の代表の山本五十六です。
山本五十六は予備交渉で、米英に対し戦艦と空母を全廃すべきだと、
無茶苦茶な提案をして交渉を破綻させました。
日本は脱退後直ぐに巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、航空部隊を多数増設する計画を実行（1937年マル3計画、1940年マル4計画）
また海軍組織も大幅に変更され、連合艦隊司令部が圧倒的な艦隊と地上航空部隊を指揮する出来る事になった。
これは完全にアメリカとの戦争を想定した、海軍の戦時体制です。
②1937年8月、海軍は大山中尉に自爆突入させ、それを口実に独断で
中国都市爆撃を強行 、上海、南京などに無差別爆撃を繰り返しました。
これは陸軍の対ソ戦阻止のために海軍が企てた陰謀です。
山本五十六海軍次官が主導し、海軍省記者クラブが協力して
国民に徹底して中国に戦争を仕掛けるべきだと宣伝しました。
この事態に国際連盟は緊急会議を開き、日本海軍による都市無差別爆撃を非難し
日本の軍事行動を不戦条約違反、9か国条約違反だとして対日非難決議を採択。
しかし日本の軍事行動は収まらずエスカレートし
アメリカ大統領は隔離演説で日本を非難し、くず鉄など一部に輸出規制を行う。
翌年、国際連盟は中国支援と日本への経済制裁を採択
0062名無し三等兵
2020/06/28(日) 22:56:18.38ID:gh7KcZWUこの日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃です。
これはアメリカとの戦争ための軍事予算拡大、兵力増強を目的とした、
日本海軍の対米戦争の準備行動と見られます。
④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に大兵力を集結させました。
14個もの飛行場を整備し、日本の地上航空兵力のほぼ全軍を集結させ
陸海軍の大兵力を配備、猛訓練を開始した。
反対する松岡外相が更迭され、海軍次官の豊田が外相に就任し強行されました。
これは重臣の岡田啓介らによる画策です。
進行中の日米交渉をつぶすために、海軍がこれを主導しました。
海軍は真珠湾奇襲のために、これ以上対米交渉が続けられては予定が狂い困るからです。
海軍にとっての敵は米英中ソではありません。
当時の海軍にとっては、陸軍が最大の敵で、陸軍に負けないことが第一です
そのためには対米戦争もじさずといった考えです
当時の日本は、このように完全に二つに分断された体制で、いう事とやる事がまるきり一致しない
頭が分裂症にような状態です。
当時の日本はこれだけの対米挑発をやっていながら、アメリカに石油を売れと言ってるのですから
もはや正常な国ではありませんでした。
0063名無し三等兵
2020/06/29(月) 00:36:19.59ID:wpDSkWyK自称・民族右翼を名乗る街宣は、何故か外国人が多いってのは不思議だよな。
しかも反米www
0064名無し三等兵
2020/06/29(月) 00:41:56.81ID:gOrnJr4bあのさ、本物の保守、右翼なら、反共はもちろんだが、反米にもなるんだよ？
親米、媚米で右翼なんてあり得ないんだが？w
0065名無し三等兵
2020/06/29(月) 00:56:25.86ID:wpDSkWyKあんまり笑わせるな。
0066名無し三等兵
2020/06/29(月) 00:58:48.13ID:wpDSkWyK『作法としての反米』って、18年も前の著作だよ。
0067名無し三等兵
2020/06/29(月) 01:09:14.83ID:c2sdegIL0068名無し三等兵
2020/06/29(月) 01:11:49.35ID:k3P8IYXV0069名無し三等兵
2020/06/29(月) 01:23:54.50ID:EHzD4k52ダメージコントロールを言い訳に旧態依然とした方法を続けたって先はないでしょ
そもそもダメコンは人を乗せる事に限らないでしょ
隔壁を自動やリモートにしたり消火設備を充実させたり色々とあるでしょ
0070名無し三等兵
2020/06/29(月) 01:27:39.18ID:gOrnJr4b馬鹿か？
お前は右翼や民族思想すら理解してない馬鹿だからネトウヨなんだよw
0071名無し三等兵
2020/06/29(月) 01:41:35.62ID:EHzD4k52在日街宣さん、ご苦労さまです。
0072名無し三等兵
2020/06/29(月) 01:45:02.50ID:wpDSkWyK民族意識なんてものは、日本人なら普通の生活を通じて普通に身につくもので、不自然な教育だの学習だのを通じて、洗脳するようなもんじゃない。
だいたい、これだけインターネットが発達した現代で、ネットウヨだのなんだのが罵倒になると思ってるのか？ それこそパヨクの好きなレッテル貼りだろ。
0073名無し三等兵
2020/06/29(月) 01:47:06.93ID:EHzD4k52二人とも出ていくっしょ
0074名無し三等兵
2020/06/29(月) 07:49:59.04ID:8j6aIAKv高度の適性を問われる艦艇勤務にそれが使えるかね？
0075名無し三等兵
2020/06/29(月) 08:06:05.05ID:gOrnJr4bまたしても「ネットで真実」w
小林よしのりなんて言ってるアホw
0076名無し三等兵
2020/06/29(月) 09:57:20.65ID:aGsRsDyf艦内には雑用もたくさんあるから使いどころがないということにはならないかと
0077名無し三等兵
2020/06/29(月) 10:13:27.28ID:gOrnJr4b艦艇勤務に高度な適性など不要だが？w
0078名無し三等兵
2020/06/29(月) 10:28:05.12ID:BJupTj600079名無し三等兵
2020/06/29(月) 11:09:33.55ID:8j6aIAKv0080名無し三等兵
2020/06/29(月) 12:32:58.12ID:EHzD4k52適切で効率の良い教育とか
ユーザービリティを考慮した装備と運用とか
適性が無い水兵でも、モノになるようにするのも、また省力化っしょ
0081名無し三等兵
2020/06/29(月) 12:42:53.22ID:m4QzGOmr自動化や航行中のメンテフリーにすることで必要な乗組員数を減らす
ダメコンも自動化する
タンカーみたいに20人前後で運用したり究極的には護衛艦を無人化したり
0082名無し三等兵
2020/06/29(月) 12:51:12.71ID:8j6aIAKv量より質が加速していく。
0083名無し三等兵
2020/06/29(月) 13:29:22.40ID:EHzD4k52基地周辺の警備艇なんかはUSVっしょ
0084名無し三等兵
2020/06/29(月) 19:51:04.00ID:RnLnr3Xdネット環境無いとこで生きれるのは高度な適正だぞ
0085名無し三等兵
2020/06/29(月) 20:25:05.21ID:ncsxDdhW0086名無し三等兵
2020/06/29(月) 21:57:19.82ID:EcRzbkTHちょっと理論先行しすぎな気もするけれど。
0087名無し三等兵
2020/06/29(月) 23:49:16.49ID:gOrnJr4bFFMなんてそれを更に上を行く削減だよ、今まで大した自動化、削減実績も無いのに。
就役後に乗員が苦しむのが容易に想像出来る。
0088名無し三等兵
2020/06/29(月) 23:55:12.09ID:qQV+ZdS5しかも、ゆききり型よりも省人化したはずのあめ型系列もどんどん乗員数が増えていって、遂にあさひ型では約230名と聞くからな……
0089名無し三等兵
2020/06/30(火) 00:27:16.30ID:/UzuxU8R今一番不人気なのが「あめ」型
0090名無し三等兵
2020/06/30(火) 00:27:29.69ID:Zrn0j7pV0091名無し三等兵
2020/06/30(火) 00:36:55.25ID:Ch4fyjS5今のイージス2隻とヘリの運用キャパなら1隻減らしたら駄目なんか？
0092名無し三等兵
2020/06/30(火) 01:14:24.56ID:iVk0QiTf0093名無し三等兵
2020/06/30(火) 01:26:32.26ID:4QJrElaa0094名無し三等兵
2020/06/30(火) 13:28:46.60ID:YZbahiTJいずも型が護衛される艦の時点で、既に1隻分減っているとも言えるが
0095名無し三等兵
2020/06/30(火) 14:58:51.68ID:Cd+cI0v40096名無し三等兵
2020/06/30(火) 16:25:41.99ID:RFa3BsYG0097名無し三等兵
2020/07/01(水) 01:57:25.20ID:fXF0GOfPイージス艦4隻増勢の方向なんじゃないのかな？
アショアで別枠の予算を確保しているんだから、これが浮くわけだし
艦隊編成がどうなるのか見ものだけど
DDG増勢分をDD削減なんてしないんじゃ？
さすがにDDが20隻割るのはまずいし、今後長SAMやTHAAD相当国産BMD対応ミサイル等
DDやFFMはアメリカベースの対空ミサイルから離れて
より独立性の強い日本オリジナルな方向に行くのだから、単純にDD枠分をDDGで置き換えって無理だと思うんだよね
名目上は両用戦のFFMと組ませてDDGグループ増勢するのかな？
いずも型のDDHグループに限り、DDG×2、DD×1にして防空能力向上を目指す手もあるけど、
そもそも論として、BMD対応のDDGを一緒に動かしてもあまり意味がなく、
独立分散して動かして初めて、広域警戒や、整備や行き返りの予備が十分に確保できるのだから、
1桁隊×8のどれかにDDGを2隻以上重複させていれるとは考えにくいんだよね
それよりはDDGが1隻入った隊をできるだけ多く確保したほうがいい
0098名無し三等兵
2020/07/01(水) 03:42:14.43ID:M6MRZzPe大山中尉に自爆突入を強要し
自国の外交交渉を破綻させたうえで
それを口実に中国に対する都市爆撃を強行し
日中間を全面戦争に至らせている。
これは日本の海軍が計画的に中国に対し
不法な戦争を仕掛けたということで
邦人の保護などという話は、海軍による捏造。
日本の海軍は予算拡大を目的に
日中間を無理やり全面戦争に引きずる込んでいます。
しかも海軍はその戦争責任をアメリカと結託して責任転嫁し
汚く逃れました。
0099名無し三等兵
2020/07/01(水) 04:52:47.04ID:5Wp4pJGzイージス増勢の1200人をどこから持ってくるんだよってのがあるから
増勢じゃなく更新しか見込みないやろ
0100名無し三等兵
2020/07/01(水) 06:15:20.32ID:oytrjkJMこれを4セットとかどうよ
0101名無し三等兵
2020/07/01(水) 07:17:34.60ID:qoMqPhxHただしDD/DDGのダメコン能力相当に引き上げる必要もあるから簡単じゃないしすぐには無理だろう
こんごうの後任には間に合うとしても前倒しがどこまでできるかどうか
0102名無し三等兵
2020/07/01(水) 07:49:04.09ID:xVn52lji0103名無し三等兵
2020/07/01(水) 08:46:10.75ID:E0DshQL5特に幹部は不足しそうだなあ
0104名無し三等兵
2020/07/01(水) 09:45:37.91ID:oytrjkJM0105名無し三等兵
2020/07/01(水) 10:38:06.06ID:xiO2xajR0106名無し三等兵
2020/07/01(水) 12:24:21.23ID:qKGX+/JN策源地の話ばかり聞こえてくるな・・・
また悪の自民党国防部会と闇の左翼が蠢動してるんかｗ
策源地攻撃能力の抑止力でやるならやるで別に良いんだが
アショアの穴を補間するにはTHAADかイージス（艦）しかないと思うが
0107名無し三等兵
2020/07/01(水) 12:34:51.58ID:soU0AtcV高高度迎撃飛翔体の研究を元にした単段式迎撃誘導弾の配備じゃね
陸自の各師団基地に配備とかになるんかね
0108名無し三等兵
2020/07/01(水) 12:40:03.45ID:NdKS2tKvTHAADは一番論外だろ？アフォか？
ブースター落下をスケープゴートにした以上、弾頭分離型のTHAADはあり得ない。
費用も用地もアショアよりはるかに多くかかる。
TPY-2は市中に持ち出して稼働するとどえらい事になる。
>>107
JADGE統制下に入るのを嫌がる陸自がどうなるかだねえ。
既に本邦が保有しているレーダー網をマルチスタティックで使ってMDに活かさないのは馬鹿げているし。
0109名無し三等兵
2020/07/01(水) 12:51:29.12ID:UkK54X5Qダメコンは無関係
0110名無し三等兵
2020/07/01(水) 12:55:39.89ID:UkK54X5Q日本独自のシステムが、イージスと簡単に連動出来るとでも？
何事もそんな簡単には行かないよ。
0111名無し三等兵
2020/07/01(水) 14:02:28.46ID:eELowCQyこんごう型はイージス艦として相応しいダメージコントロール性能を要求されその前に事前の研究が充分に実施されている
こんごう型の前と後ではダメージコントロールに関する設計が異なるレベル
水交会発行の海上自衛隊苦心の足跡第6巻にある
そのために必要な人員が定員として盛り込まれている
0112名無し三等兵
2020/07/01(水) 14:35:48.80ID:NdKS2tKv>>107が言ってる高高度迎撃用飛翔体は国産開発してるやつだぞ？
国産装備を使うならJADGEに連接しないのは愚かだが
「我らに空自の風下に立てと言うのか！」と変なプライドがある陸自が従うかどうかの話。
仮に中SAM改の二代後の後継に高高度迎撃用飛翔体を持ってくると不可避な問題。
0113名無し三等兵
2020/07/01(水) 14:53:06.70ID:21Ckfz/l>JADGEに連接しないのは愚か
・ミサイル防衛のシステムは米軍・空自・陸自で一体システムで開発し運用になるだろう。どこが陸自所属でどこが空自所属かは、まだ不明ではないか？ 将来のJADGE BMD機能が陸自でも驚かない。
・航空機管制だけは、何がどうなろうと空自になる。
0114名無し三等兵
2020/07/01(水) 15:06:34.02ID:Yv1u9sUj0115名無し三等兵
2020/07/01(水) 15:21:29.25ID:27FHIHrfhttps://www.youtube.com/watch?v=z2V0TMX2hzg
参考までに
0116名無し三等兵
2020/07/01(水) 15:34:11.94ID:27FHIHrfそして艦艇の内装を見ると、日米は内張りなんぞなくて、鉄板剥き出しのまま
パイプ類なんかが天井を盛大に走り回っている
この辺りは第二次世界大戦の戦訓が重要で、日米は何隻もの艦艇が燃えながら沈没したからね
その苛烈な体験がデザインに反映されている
太平洋に比較すると欧州海域は、それほど海戦が無かったからね
だから欧州の艦は自動化で人員が少ないし、内装も綺麗にしているのだと思う
0117名無し三等兵
2020/07/01(水) 17:40:04.26ID:kbNVTnO6空自再編って話も出てるからな、高射の機材とかを陸自に渡して人員は無人機運用や宇宙作戦隊に回すとかなるんでね、基地警備も陸自に回すと
0118名無し三等兵
2020/07/01(水) 17:40:06.46ID:VTxIaDIs0119名無し三等兵
2020/07/01(水) 17:41:04.91ID:kbNVTnO6むしろスマートゴーグルで空中の仮想パネルにタッチまでいってほしいの
0120名無し三等兵
2020/07/01(水) 17:44:54.33ID:21Ckfz/l>FFMはタッチパネル
Hey 尻
Ok ググル
0121名無し三等兵
2020/07/01(水) 18:11:17.85ID:UkK54X5Q国産でMDが出来ると思ってるの？
0122名無し三等兵
2020/07/01(水) 18:15:20.36ID:21Ckfz/l>国産でMDが出来る
高高度迎撃の開発は、THAAD+PAC-3 ですよ。
THAADがMDではないと主張するなら、皆でふ～んと言ってオシマイ。
0123名無し三等兵
2020/07/01(水) 18:46:12.87ID:nSJ+kBMW技術問題だから、国産イージスシステムを作るよりは実現可能性が高い問題
0124名無し三等兵
2020/07/01(水) 19:09:18.68ID:UkK54X5Q何を言ってるのやら？
>>123
どっちも無理
0125名無し三等兵
2020/07/01(水) 19:33:54.56ID:b/gmmVVL0126名無し三等兵
2020/07/01(水) 21:22:01.41ID:21Ckfz/l>何を言ってるのやら？
えっと、何を示せば良いのか。。
ホントに何も知らない？
それとも日本は防衛不可能だ降伏しろの五毛さん？
http://ddogs38.livedoor.blog/archives/18205813.html
0127名無し三等兵
2020/07/01(水) 21:32:57.74ID:UkK54X5Qそれが何か？
アショアとは全く関係ないし。
0128名無し三等兵
2020/07/01(水) 21:42:17.00ID:21Ckfz/l>アショアとは全く関係ないし。
弾道弾の早期発見・追跡・ミサイル管制システムは国産します。
米軍の早期警戒衛星ともリンクする。
違うのは使うミサイルだけ
0129名無し三等兵
2020/07/01(水) 22:17:16.88ID:xiO2xajR0130名無し三等兵
2020/07/01(水) 22:17:47.74ID:HI9nP4DDイージスアショア代替をするには難しい。
全国のペトリオット後継として配備されてようやく代替になり得るから時間がかかりすぎる。
将来はともかく、近い将来に期待できるものじゃない。
0131名無し三等兵
2020/07/01(水) 22:26:08.22ID:21Ckfz/l>イージスアショア代替をするには難しい。
いや、そんな方向ではなく。
国産BMDにSM-3の管制機能を追加できるかできないか？技術的には十分可能だよ。やるやらないは、日米関係だけ。
0132名無し三等兵
2020/07/01(水) 22:28:26.76ID:NdKS2tKvそのアショアに追加で10年以上かかるって話なんですが。
まあ、ブースター落下問題はスケープゴートだから別な理由でやめたいんだろうけど。
0133名無し三等兵
2020/07/01(水) 22:32:42.23ID:xiO2xajR0134名無し三等兵
2020/07/01(水) 22:47:14.53ID:wzQLvVVH日銀は短観=企業短期経済観測調査を発表し、もっとも注目される大企業製造業の景気判断を示す指数は、大幅に悪化し前回調査のマイナス8ポイントからマイナス34ポイントに急落しました。
指数は一気に26ポイント下がり悪化幅は、リーマンショック翌年の2009年3月に34ポイント下がった時に次ぐ過去2番目の大幅な落ち込みになりました。
令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
0135名無し三等兵
2020/07/01(水) 22:56:19.74ID:21Ckfz/l>大不況来たな
財政出動！
造船業界は民需不振(全世界発注ゼロ)なので、官需で
0136名無し三等兵
2020/07/02(木) 00:34:43.85ID:X/W1VJ9qMDを国産などしませんが？
何の妄想？
0137名無し三等兵
2020/07/02(木) 00:35:56.54ID:X/W1VJ9q何がどう可能なのか？
全く根拠も無いのに何を言ってるのやらw
0138名無し三等兵
2020/07/02(木) 00:39:42.43ID:X/W1VJ9q自民党、財務省は今だに緊縮財政路線のまま、
財務大臣はコロナ関連の補正予算等をコロナ増税で補うつもりだからねぇ。
来年度予算は防衛費すら切り込むかもよ。
0139名無し三等兵
2020/07/02(木) 00:42:34.90ID:lvNjJlya実態はもっと悪くなるかもな
0140名無し三等兵
2020/07/02(木) 00:44:14.77ID:fNKKP+Ky>何がどう可能なのか？
THAADに必要な、早期警戒衛星とのリンク・長距離弾道弾捜索レーダー・弾道弾追尾システム・誘導弾をヘッドオンで撃破する管制誘導システムを、全て国産の高高度迎撃飛翔体システムで開発する。
あとはこのシステムにSM-3の誘導ソフトと指令システムを組み込むだけです。
>>136
>MDを国産などしませんが？
高高度迎撃飛翔体システムは、THAAD+PAC-3に相当する国産BMDです。ついでに極超音速滑空弾や中間圏の極超音速機にも対応します(PAC-2/3, 中SAM改では対応できないため)
0141名無し三等兵
2020/07/02(木) 00:46:57.26ID:X/W1VJ9q気持ち悪いキチガイは勝手に妄想して楽しんでくれ。
0142名無し三等兵
2020/07/02(木) 01:14:12.69ID:fNKKP+Ky事前評価とかは一通り目を通さないと、ダメですよ。
0143名無し三等兵
2020/07/02(木) 07:25:33.78ID:nbM2/eGY論点そらしまくりで全く話通じねえし。
0144名無し三等兵
2020/07/02(木) 07:33:55.54ID:VX6l+TEv0145名無し三等兵
2020/07/02(木) 07:48:11.96ID:XkNBw6v70146名無し三等兵
2020/07/02(木) 07:53:28.95ID:nbM2/eGY0147名無し三等兵
2020/07/02(木) 07:55:57.82ID:fNKKP+Ky>オランダの防空艦でSM-3運用
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/06/royal-netherlands-navys-frigate-zr-ms-de-zeven-provincien-is-back-at-sea/
これかな？ アップグレード計画の発表時点(2018年)ではSM-3の取得とBMD能力獲得が書かれていたが、この記事(今年6/10)でも確認取れていない、との書き方だね。レーダーと弾道弾追跡機能まではある。
0148名無し三等兵
2020/07/02(木) 08:29:47.76ID:0TxmDnyo0149名無し三等兵
2020/07/02(木) 08:58:31.94ID:fNKKP+Kyhttps://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
「高高度迎撃用飛しょう体技術の研究」
「将来射撃管制技術の研究」
https://ameblo.jp/j260434d/entry-12094341764.html
2015年のシンポジウム
0150名無し三等兵
2020/07/02(木) 09:53:19.85ID:nbM2/eGY0151名無し三等兵
2020/07/02(木) 10:11:01.98ID:AdLQU8W4それだって部分的に人員足りない分野出るはずで最適かと言われたら微妙
0152名無し三等兵
2020/07/02(木) 10:16:08.84ID:m/THBsuzFFMはDDの後継じゃないぞ
2桁のって意味なら合ってるけど
0153名無し三等兵
2020/07/02(木) 10:20:33.51ID:DWq53LrP0154名無し三等兵
2020/07/02(木) 11:01:42.14ID:55U5jM4/0155名無し三等兵
2020/07/02(木) 11:19:39.41ID:msvRYaS10156名無し三等兵
2020/07/02(木) 11:24:24.45ID:nbM2/eGY0157名無し三等兵
2020/07/02(木) 11:25:00.91ID:bDgFbS6wサイバー攻撃で情報流出したから新たに発注して完成するまでハリボテか
0158名無し三等兵
2020/07/02(木) 12:52:20.10ID:48gDqZNC0159名無し三等兵
2020/07/02(木) 14:06:29.44ID:VUqMSre+> US Navy’s first 4 littoral combat ships to leave the fleet in 9 months
アメリカ海軍はLCSの最初の4隻をもうモスボールにするんだって
コロナドなんか就役して6年しかたってなかったのに
海自がLCSモドキやらなくてよかった
0160名無し三等兵
2020/07/02(木) 14:13:58.41ID:Xk5dq0om0161名無し三等兵
2020/07/02(木) 14:31:57.26ID:DWq53LrP0162名無し三等兵
2020/07/02(木) 14:38:47.70ID:VUqMSre+> The littoral combat ships Freedom, Independence, Fort Worth and
> Coronado will all be inactivated on March 31, 2021, with Coronado
> being commissioned just six years ago.
フリーダム級とインディペンデンス級の両タイプともモスボールだって
何がしたかったんだよアメリカ……
0163名無し三等兵
2020/07/02(木) 14:41:54.12ID:nbM2/eGY0164名無し三等兵
2020/07/02(木) 14:53:38.14ID:kx7aFfPH0165名無し三等兵
2020/07/02(木) 15:05:15.07ID:FItJSx7k>海軍の調達責任者
タイコ。
0166名無し三等兵
2020/07/02(木) 15:05:55.32ID:X/W1VJ9q高価なくせに武装は貧弱
ミッションパッケージなんてメーカーの詐欺みたいな船だったから。
海自でもLCSパクりで造ろうとしてたアメリカべったりの一派が熱心に推奨したが、DD派との妥協でFFM
そのFFMもあまりの少人化や低価格で本当にまともに運用出来るのかは疑問
0167名無し三等兵
2020/07/02(木) 15:12:06.05ID:Xk5dq0om初期の艦はテスト用なんでおおむね予定どおり
ていうか、後続の新造艦がミッションパッケージもろくに無いままドンガラばかり完成している方が闇深い
0168名無し三等兵
2020/07/02(木) 15:18:59.73ID:DWq53LrP役立たずじゃ維持しても金の無駄
0169名無し三等兵
2020/07/02(木) 15:24:49.79ID:bDgFbS6w0170名無し三等兵
2020/07/02(木) 15:29:00.56ID:X/W1VJ9qモスボールにする予定なんか無かったぞ？
0171名無し三等兵
2020/07/02(木) 16:36:57.53ID:nvVskwgzどちらも満載6000トンのフリゲート、あさひ型に近い規模だし一杯装備して、コストも能力も別物だろうな
あさひ型改フリゲートと称して売り込みに・・・
0172名無し三等兵
2020/07/02(木) 16:45:12.24ID:nbM2/eGY過去スレで小船を友鶴化させる事に執念を燃やしてた奴がいたんだが、五毛だったんだろうか？
DD増勢にもグレーゾーン対処にも猛反対だったからな。
0173名無し三等兵
2020/07/02(木) 17:04:00.69ID:ljjDbc2Q0174名無し三等兵
2020/07/02(木) 17:20:08.51ID:2PPXJmmW特定の人間しか使ってないんだろうな
0175名無し三等兵
2020/07/02(木) 17:25:10.70ID:wTX8JZU/0176名無し三等兵
2020/07/02(木) 17:30:22.19ID:kx7aFfPH0177名無し三等兵
2020/07/02(木) 17:31:42.63ID:nbM2/eGY無能だなあ。
0178名無し三等兵
2020/07/02(木) 17:41:58.46ID:X/W1VJ9q気持ち悪い馬鹿
0179名無し三等兵
2020/07/02(木) 17:43:01.40ID:kx7aFfPH0180名無し三等兵
2020/07/02(木) 17:45:24.62ID:DWq53LrP0181名無し三等兵
2020/07/02(木) 17:48:37.02ID:Xk5dq0om0182名無し三等兵
2020/07/02(木) 17:50:38.70ID:X/W1VJ9q何がしたかったのか？
0183名無し三等兵
2020/07/02(木) 18:05:03.77ID:T3aZ4s7Q0184名無し三等兵
2020/07/02(木) 18:09:54.72ID:kx7aFfPH0185名無し三等兵
2020/07/02(木) 18:15:05.10ID:nbM2/eGY同意。
DD増勢にもグレーゾーン対処にも猛反対なんて気持ち悪過ぎで馬鹿過ぎだよなあ。
0186名無し三等兵
2020/07/02(木) 18:49:31.69ID:X/W1VJ9qお前が気持ち悪いんだよ、五毛とか頭沸いてるのかよ
0187名無し三等兵
2020/07/02(木) 18:54:55.20ID:nbM2/eGYやはり自己紹介だったかｗｗｗｗｗ
0188名無し三等兵
2020/07/02(木) 20:20:43.64ID:CYfHtSZf何処が緊縮財政なんだ？
お前ﾆｭｰｽすらまともにみてないんだな。
0189名無し三等兵
2020/07/02(木) 20:51:46.58ID:m9nB9GA8お前こそ見てないのか？
0190名無し三等兵
2020/07/02(木) 21:05:48.83ID:dcLQDy3Bhttps://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.gif
赤線が一般会計歳出です
ご参考までに
0191名無し三等兵
2020/07/02(木) 21:07:38.13ID:m9nB9GA8もっと出せよ、お前も防衛費足りないと思ってるだろ？
0192名無し三等兵
2020/07/02(木) 21:10:12.34ID:dcLQDy3B取り敢えず緊縮では無いってことで
0193名無し三等兵
2020/07/02(木) 21:24:34.85ID:EaUrXavo0194名無し三等兵
2020/07/02(木) 21:41:40.84ID:y9cQE1gV0195名無し三等兵
2020/07/02(木) 22:11:51.28ID:IsrStRZ2フロム・ザ・シー戦略してる間に、中露はガチ戦力に注力してたわけだし……
0196名無し三等兵
2020/07/02(木) 22:15:46.89ID:DWq53LrP中露を過小評価したせいで完全に手に負えない存在になってきてる
0197名無し三等兵
2020/07/02(木) 22:17:22.38ID:+AVgVCuQロシアってオンボロ艦隊
更新できないんでしょ？
マジでブチのめそうよ
0198名無し三等兵
2020/07/02(木) 22:23:03.68ID:dcLQDy3B冷戦時代も含めてロシアが日本に対して直接に驚異になるのは核弾頭以外にない
現代ではロシアが日本と敵対する理由がなくなったから無視して良い
それよりも中国が遥かに驚異だから、ソッチに戦力を移動させるのが合理的ｗ
0199名無し三等兵
2020/07/02(木) 22:31:57.32ID:2DE8Axx4でまぁ、中国に対しては近接拒否？
弾道弾をいちおうそれようにどうにゅうして
0200197
2020/07/02(木) 22:32:33.29ID:2DE8Axx40201名無し三等兵
2020/07/02(木) 22:38:09.23ID:bf9J94oP「新型コロナウイルスによる雇用情勢の悪化が影響した。前年同月からの伸び率は、2012年4月の申請件数の統計開始以来、過去最大だった。」
令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
0202名無し三等兵
2020/07/02(木) 22:42:49.28ID:dcLQDy3B対中国だったら、幾らでもやりようがあるネ
日本が核を搭載していない弾道弾なんぞ整備しても無意味に決まっている
それよりも斬首作戦が最も効果的だね
そして２番めには中国の電力設備、具体的には発電、変電、送電設備を徹底的に破壊すべき
0203197
2020/07/02(木) 23:20:34.89ID:2DE8Axx4核は入れるに決まってるやん
まあ、Made in USAになるけど
0204名無し三等兵
2020/07/02(木) 23:37:55.74ID:eg+iSYMsまともな返答は期待しちゃいけない
0205名無し三等兵
2020/07/03(金) 01:38:00.89ID:DmouPNgl最大火力が57mm砲のLCSを同じものとして扱われるとすごい違和感が。
日本版LCSとは言われてるけど、
LCSがまだ失敗してない頃に計画された案ともまた違ってるからな。
日本版LCSと言われた小型高速艦は
・2005年頃の案（企業に成立性を検討してもらってボツ）
・2014年頃の案（後にFFMになる）
と二段階に現れてるのを忘れちゃならないぞ。
LCSの失敗が明らかになる前の2005年頃の案がVLS付きで、
LCSの失敗が知られてた2014年頃の案（DEX）がVLSなしってのは面白い。
0206名無し三等兵
2020/07/03(金) 06:04:44.36ID:CXOJOWp0これはシナがアホだと思った。
策士なら、状況把握した上で10年放置しとけば勝手に米軍が弱体化していくのに。
0207名無し三等兵
2020/07/03(金) 07:52:40.51ID:Q8sz9Apt0208名無し三等兵
2020/07/03(金) 09:42:13.05ID:KVGumEDc大体、LCSを人民解放軍海軍にまともにぶつけようとするから構想そのものがおかしかった。
元々は対自爆ボート用でもっと簡素な造りのはずだったんじゃないの？
それが無意味に高価格化して帯としても襷としても使い道の無い存在になってしまった。
対して、日本の側は海保とDD・DEの間が無くひうち型がグレーゾーン対処の最前線に立たされるトンデモ状況。
DDG・DDH・DD・SS VS 人民解放軍海軍主力
海保・海自非対称戦向け戦力 VS 人民解放軍陽動部隊(偽装漁船等グレーゾーンで牽制)
という構図を限られた予算の中で作りたかった訳。
で、掃海艇の枠潰して再編したりする過程で掃討能力を付加したり、
使い回しを良くするために小口輸送やヘリのデリバリー能力が求められた。
40ノット速力要求は財務省向けの「捨て札」だったとも言われるけど、
最低限DEより優速、もっと言うならDDと同等の速力は必要とされていただろうね。
なので、実はLCS計画と旧DEXプランは言うほど共通点が無い。
0209名無し三等兵
2020/07/03(金) 20:41:10.64ID:wv9zNptL0210名無し三等兵
2020/07/03(金) 21:20:14.53ID:Bw36OmO0アレって中東辺りが相手じゃね？
LCSを止めた理由って、米国にとって中東の重要性が、減ったからだと思う
0211名無し三等兵
2020/07/03(金) 22:08:47.90ID:KVGumEDc0212名無し三等兵
2020/07/03(金) 22:30:49.56ID:Bw36OmO0中国海軍の艦艇に追い回されて可愛そう
0213名無し三等兵
2020/07/03(金) 22:42:37.38ID:D66op3Rt0214名無し三等兵
2020/07/03(金) 22:45:13.50ID:Bw36OmO0アレってイジメだよねｗ
0215名無し三等兵
2020/07/04(土) 01:00:58.08ID:a70gy+Jjhttps://mainichi.jp/articles/20200703/k00/00m/010/216000c
鉄オタよくやってるな
操舵輪を競り落とすのは無理だろうし銘板類くらいのものなら欲しい気がする
蛇足
７３式小型トラックや高機動車をマニアに売れば一番稼ぎそうなきがする
排ガスは調達時点の規制で対応、１５年、１０万キロで用廃だったと思う
0216197
2020/07/04(土) 05:33:27.17ID:MXXkmlfpアメリカ海軍は反撃する
となると哨戒艇でも見た途端に逃げ出すと思うよ
あの民族？は
0217名無し三等兵
2020/07/04(土) 10:04:39.52ID:pcnasokY海保・海自非対称戦向け戦力 VS 人民解放軍陽動部隊(偽装漁船等グレーゾーンで牽制)
の構図を作ろうという話の時に
DDG・DDH・DD・SS・友鶴化DEX VS 人民解放軍海軍主力
海保・ひうち型 VS 人民解放軍陽動部隊(偽装漁船等グレーゾーンで牽制)
を強硬に主張する異常者が湧いたのが6年前ぐらい。
何度リソース分けや役割分担の話をされても「軽武装ガー！シナガー！」と大暴走。
「限られた予算内でグレーゾーン対処に主力を振り回されないための次善の策だろ？」と指摘されるや「予算などいくらでも増やせる」と豪語。
ここまではいい。
「だったら、その『いくらでも増やせるという予算』でDDを増勢すればいいんじゃないか？」と突かれて何故か猛反対して大爆発。
意地でもDEX(満載2000t程度のペーパープラン)の友鶴化を執拗に主張し続けた。
「何故、DD増勢はダメなのか？」その問いに答える事は決してなかった。
0218名無し三等兵
2020/07/04(土) 10:06:55.68ID:f9cdiJta0219名無し三等兵
2020/07/04(土) 10:08:00.59ID:2Kjf06h10220名無し三等兵
2020/07/04(土) 10:11:50.00ID:8yzeHACs艦砲しかない軽武装艦がどうやって反撃？
艦砲の射程外で中国の艦載ヘリがうろついてたら逃げるしかない
0221197
2020/07/04(土) 10:13:56.88ID:MXXkmlfp中国がよるかよらんかの話なんだがな。
アイツ等、イージス艦にまで進路妨害
加えてたし。
要は後で反撃されるかされないか(の認識)
の違い
0222名無し三等兵
2020/07/04(土) 10:17:17.56ID:8yzeHACs実際追いかけまわされたから、中国はLCSみたいな貧弱な米艦でも見かけたら逃げ出す！
なんて想像は成り立たない
0223名無し三等兵
2020/07/04(土) 10:23:54.50ID:YzIDrZqZ馬鹿が発狂か？w
0224名無し三等兵
2020/07/04(土) 10:38:02.28ID:pcnasokY「軽武装ガー！シナガー！」
「DDは船体相応に重武装でしょ？」
「軽武装ガー！シナガー！」
「グレーゾーン対処での陽動を免れたDDが敵主力と交戦するでしょ？」
「軽武装ガー！シナガー！」
どう見ても完全にビョーキです。
本当にありがとうございました。
0225名無し三等兵
2020/07/04(土) 10:54:20.95ID:YzIDrZqZDD増勢なんて書いて無かったよ？
都合よく話変えるなw
0226名無し三等兵
2020/07/04(土) 11:17:46.42ID:eDBZ0OeF香港が落ちた今次は台湾や沖縄なのは決定的
中国の今の国力ならアメリカを太平洋から追い出すくらいはもう可能だ
国際法やら言ったところで実際に武力を振るう相手が来たらそんな悠長な事言ってる間に戦争は終わるし中国の狙い通りに全てが運んでる
0227名無し三等兵
2020/07/04(土) 11:21:34.26ID:xYT/u16C0228名無し三等兵
2020/07/04(土) 11:41:16.62ID:pcnasokYDD増勢主張を無かった事にするとか都合良く話を変えるなよ。
装備に妥協しないという点を強調してわざわざフルスペックDDという表現までされてたからな。
0229名無し三等兵
2020/07/04(土) 11:45:55.61ID:YzIDrZqZ都合よく話変えるなよw
0230名無し三等兵
2020/07/04(土) 11:53:57.19ID:pcnasokY都合良くフルスペックDDに猛反対してDEX友鶴化を強弁した黒歴史を無かった事にするなよ。
予算があれば大型艦に相応の武装をして正面戦力に出来る。
陽動戦力にはひうち型では遅過ぎる・弱過ぎるから丁度いい見張り役が必要。
それに猛反対して「軽武装ガー！シナガー！」って何も企んでないのなら脳に問題あり過ぎだろ。
0231名無し三等兵
2020/07/04(土) 12:09:56.08ID:YzIDrZqZお前がLCSマンセーだったくせにw
0232名無し三等兵
2020/07/04(土) 12:37:12.46ID:8yzeHACsDD増勢なんて言うわけないだろう
なに脳内で話をすり変えてんだよ
0233名無し三等兵
2020/07/04(土) 12:56:59.06ID:pcnasokYはぁ？？？
中東の自爆ボート対策のフネが海自に何の関係があるんだい？？？
で、お前、BMDスレでは高高度迎撃用飛翔体や中SAM改発展型が大嫌いなようだな。
いくら指摘されても存在そのものを無かった事にしようと必死過ぎ。
>>232
日本語読めないフリですっとぼけかｗ
フルスペックDD増勢に猛反対したゴミがｗ
「フルスペックDDの定義ガー」とまで見苦しい抵抗したのは忘れんぞｗ
0234名無し三等兵
2020/07/04(土) 13:07:54.07ID:ZqK72qlrLCSもDEXもRAMあるぞ
0235名無し三等兵
2020/07/04(土) 13:19:10.04ID:5WFxXxhd0236名無し三等兵
2020/07/04(土) 13:49:05.79ID:YzIDrZqZふざけんな、LCSを押してたくせにDD重武装派だったとかw
そんな奴はいなかったw
0237名無し三等兵
2020/07/04(土) 14:47:23.06ID:eBKpPFPsイージス2隻増、陸自が補完 MD代替策、政府検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c4166a2f91e54e5e4303e0f432f5e636dc3d136
0238名無し三等兵
2020/07/04(土) 15:35:00.84ID:hSuCIgEP0239197
2020/07/04(土) 15:35:05.10ID:qvk/FnSp何もされないから調子に載ってる、て事なんだがね。
イージス艦にだって平気につっかかってくと…日本人とすりゃ
あんなビビりが良くもまあ、て感覚ですわw
0240名無し三等兵
2020/07/04(土) 17:00:26.36ID:H5oSQxoo自衛隊が三つに別れている意味が無くなってきたな
一般隊員も防大みたいに新入隊員の採用は陸海空が一括して採用して入隊して訓練しながら本人の適正を調べて陸海空に配置したら？
前期で陸海空一括の訓練、後期で配備先の各陸海空の訓練をする
人事異動とかも年を取って野戦が苦しくなった普通科隊員を海や空の基地警備に配備とか幅が広がる
0241名無し三等兵
2020/07/04(土) 17:03:59.65ID:YzIDrZqZそういう事にはならないから。
0242名無し三等兵
2020/07/04(土) 17:12:55.70ID:A/ViGl1F寝言は寝て言え☆
記事見りゃわかるが陸上業務の一部をアショア用の予定で浮いた陸自を当てるって話だぞ
船に乗せる訳じゃない
0243名無し三等兵
2020/07/04(土) 17:23:29.18ID:bMDskydbこんな調子だと海自や官僚グループがグズグズ正論こねても無駄
空自のF-35の整備班が乗艦しそうな勢いだｗ
２隻ガチの敵基地とか無理ｗ
0244名無し三等兵
2020/07/04(土) 17:29:53.58ID:X1DrpOlqDDG2隻増備案が出て来たが、単艦出撃はいくら何でも無いので、護衛艦艇の増備も必要になるかも
4個護衛隊群の変更の可能性も出て来たのかな?
0245名無し三等兵
2020/07/04(土) 17:47:16.79ID:V6V5LE110246名無し三等兵
2020/07/04(土) 18:23:23.75ID:A/ViGl1F簡単に言うが、現大綱(改定予定だが)での達成すべき定数ですら、FFMを作りまくってDDを使えるだけ使い倒した上で、
要約ギリ達成できるレベルでキツキツなのに、護衛隊群自体を純増で増やすとかまず無理だぞ
建造体制や予算もさることながら、そも人員がまず集められん
イージス2隻で陸自使って海自側のリソースをかさ上げしようなんてレベルになっているのに、
DDH1隻とDD数隻、どこから人をひねり出せばいいんだよと
0247名無し三等兵
2020/07/04(土) 19:02:13.80ID:mhRgcloCいずも型3番艦500人
DD枠は強化型FFM5隻で補充
所要合計1000人
こんごう型2隻を北九州か下関で泊地運用し、レーダー要員以外は緊急出航要員だけ残して1~2直の人員を削減--->+200人
FFM22隻で+900人
はやぶさ型20人*6隻+120人
哨戒艦で30*12隻-360人
差引き+660
合計860
140人足りない
0248名無し三等兵
2020/07/04(土) 19:15:41.25ID:mhRgcloC満載7500t
全幅19.5m以上
機関COGLAG
発電量10MW
SPY-7レーダー
艦隊防空・BMD対応・CEC（対潜機能は国産）
VLS48以上
定員250人
0249名無し三等兵
2020/07/04(土) 19:35:21.10ID:X1DrpOlq政治家の先生方が決めたらやるのが公務員だからね
小生に食いついても無意味
どうしても食いつきたいなら政治家の先生食いついてください
イージスアショアの様に中止になるかもしれませんからね
0250名無し三等兵
2020/07/04(土) 19:40:08.35ID:ygwr0vvw0251名無し三等兵
2020/07/04(土) 19:45:15.81ID:A/ViGl1F別にアンタに興味は無いが、ゲーム感覚で軽く増やせる程現実は楽じゃないって話だよ
っていうか俺が指摘した部分は艦艇の増加だの護衛隊群増やすだのであって、
現状そんなん言ってる政治家先生おらんだろ
言ってるのはただ一人お前だよお前、なに政治家に擦り付けようとしとるんだ
0252名無し三等兵
2020/07/04(土) 19:46:49.40ID:nzfyErAf0253名無し三等兵
2020/07/04(土) 19:52:36.79ID:mhRgcloC（１）BMD能力強化
（２）いずも型増勢で常に1隻がオンステージ
（３）SPY-7レーダーの早期戦力化に貢献
（４）将来的なSPY-1レーダー更新可能性を現実化
（５）対馬海峡と関門海峡の防衛強化
（６）イージス艦の50年運用長寿命化
（７）護衛艦電動化等あさひ型艦型の熟成
0254名無し三等兵
2020/07/04(土) 19:58:11.49ID:J46cTWTm0255名無し三等兵
2020/07/04(土) 20:02:51.07ID:u8d/gnFK佐世保と横須賀はなんか拡張するらしい
0256名無し三等兵
2020/07/04(土) 20:20:49.13ID:X1DrpOlq0257名無し三等兵
2020/07/04(土) 20:32:53.12ID:ygwr0vvw0258名無し三等兵
2020/07/04(土) 20:34:17.75ID:u8d/gnFK拡張のこと?
なんか横須賀は今やってるっぽい
https://i.imgur.com/4MrxdFU.jpg
https://i.imgur.com/lN3ty9R.jpg
https://i.imgur.com/xNc6wf8.jpg
佐世保はこれやな
https://i.imgur.com/1I1nq36.jpg
0259名無し三等兵
2020/07/04(土) 20:35:20.89ID:J46cTWTm0260名無し三等兵
2020/07/04(土) 20:51:48.56ID:OtIEQF5J0261名無し三等兵
2020/07/04(土) 21:01:37.36ID:6gZwZ9jiとくに艦載型はｗ
７３７AEW Cでオージは１０年ほど苦しんでたうえに
もうすぐ数百億円かけて改修
韓国は、ほぼ運用を投げ出してロクに稼働してなかった
トルコはマトモに運用してるんかね？
737は民間機で定評あるし
悪いのは機体じゃなく電子機器だろな
0262名無し三等兵
2020/07/04(土) 21:17:55.88ID:xxk2Roxmトルコは部品供給止まって終わりだろ
そんなのをこれから導入する英国
0263名無し三等兵
2020/07/04(土) 21:36:35.21ID:v9JVy8diE-737のMESAは米軍使用実績が無くて米軍によるアップデートが無いのが性能がイマイチ上がらない理由とされているけど。
なんか、こんごう型2隻を早めに代替して船の形をしたメガフロート、があり得そうな雰囲気になってきた。なんつーかな。
秋田があそこまでごね続けなければ山口も巻き添えを喰らわなくて済んだだろうに。
0264名無し三等兵
2020/07/04(土) 23:06:21.66ID:Zsagm6Hy他県にまで迷惑をかけるな
0265名無し三等兵
2020/07/04(土) 23:17:34.72ID:X8pDi8/hイージスアショアでは遅すぎる
そのため洋上撃破や敵地攻撃に
切り替えたのでしょう
そうなるとイージス艦の増強や
新艦対空ミサイルを搭載した新DDが必要
0266名無し三等兵
2020/07/04(土) 23:59:36.83ID:pcnasokYいつ誰がLCSを推した？
だーかーらー、中東の自爆ボート対策と海自が何の関係があるんだ？って。
見えない敵と戦って誤魔化すなよ。
高高度迎撃用飛翔体と中SAM改の発展型の存在を認めたくなくて暴れてる異常者が。
お前がそこまでしてグレーゾーン対処を嫌がるのと関係があるのかなー？
>>237
陸自の海自の地上要員に置き換えて海自の地上要員を船乗りに回すらしい。
艦艇勤務の適性の無い人はどうするのか知らんが。
0267名無し三等兵
2020/07/05(日) 03:50:00.48ID:XNen5FQ00268名無し三等兵
2020/07/05(日) 04:29:44.81ID:oGwJcXkYって主張だから
DDにしか出来ない任務をよりよくこなすためのDD重武装化とはむしろ相性がいいぞ
0269名無し三等兵
2020/07/05(日) 05:50:28.50ID:mE9UDUUC二隻。
0270名無し三等兵
2020/07/05(日) 06:03:21.82ID:zKOagoD2ソレで再検討すれば良い
0271名無し三等兵
2020/07/05(日) 06:13:40.26ID:4UvYtgXK既存の海自イージスみたいに指揮能力強化されてるタイプかな？
DDG×10隻 DD×20隻になるなら、DDG×1 DD×2のグループを10個作れて、隊群増えそう・・・
0272名無し三等兵
2020/07/05(日) 06:27:01.22ID:8C1Y2nHeDDを雑用から解放するために貧弱な武装のワークホースを増やすという主張が
DDを友鶴化して雑用を増やすという主張と正反対だぞ
LCSの惨状によって海自における低武装ワークホースの存在意義がほぼ全否定されたからって
さりげなくすり替えるのがいけないな
0273名無し三等兵
2020/07/05(日) 06:39:05.36ID:ThSbHuFMまあDEXについては同時に既存DDの
あめなみを簡易FCS-3でつき程度まで
対空能力アップグレードして欲しい旨は
書いたが、その機能はFFMに付いたな
0274名無し三等兵
2020/07/05(日) 06:55:59.72ID:S4f/9k+4諸外国の同規模艦艇に比して武装控えめな海自DDが「友鶴化」するほどの重武装ってどんだけ山盛りにする想定なの？
＞DDを友鶴化して雑用を増やすという主張と正反対だぞ
DDを雑用から解放するために低武装でもいいから数が揃うワークホース揃えようという主張だったのに、いったいどういう理解してたの？
ついでに言えば、DEXが出たのは2015年とか2014年で、そのころにはLCSの問題点は指摘されてた。
そしてLCSの問題点を解決したかのような40ktでVLS付きの高速艦が海自で調査されてたのは2005年くらいで10年は前。
つまりはLCSの問題点はとうに分かった上で海自はDEXを提案したんだろうと分かる。
0275名無し三等兵
2020/07/05(日) 07:16:29.12ID:9bOU0a7k0276名無し三等兵
2020/07/05(日) 07:39:09.13ID:zKOagoD2そもそも冬の日本海で行動することを想定すれば復元性に重きが置かれる
韓国の艦艇は重武装だが大丈夫なのか？
0277名無し三等兵
2020/07/05(日) 08:18:21.88ID:bQCn6w9t0278名無し三等兵
2020/07/05(日) 08:29:56.54ID:gph5hKOk前線で使うドローン母艦と思えてきました
ドローンを使用する為に
人員が必要になっている
0279名無し三等兵
2020/07/05(日) 08:36:32.18ID:bQCn6w9t軍事に限らずやってしまいがちなことではあるが
0280名無し三等兵
2020/07/05(日) 08:53:56.48ID:+sqT9EQs0281名無し三等兵
2020/07/05(日) 09:21:39.83ID:yz/9dtd30282名無し三等兵
2020/07/05(日) 09:47:10.59ID:rBuswLQL>諸外国の同規模艦艇に比して武装控えめな海自DD
中露に比較して、対艦ミサイル搭載数が少ないだけで、
武装は全く控えめでは無いと考えるけれど：
どこが不足していると言う、ご主張でしょうか？
0283名無し三等兵
2020/07/05(日) 09:50:09.73ID:bbLH0OzLDDH「……あれ、俺は？」
0284名無し三等兵
2020/07/05(日) 10:12:10.52ID:zkEfELxLまたは空自船舶部隊に移管か
0285名無し三等兵
2020/07/05(日) 10:31:21.96ID:zNWSoKqN0286名無し三等兵
2020/07/05(日) 10:42:08.68ID:4CybUoaK武装が不足してるとは書いてないが？
武装の割に船体にゆとりがあるという話で貶してるわけじゃないし。
0287名無し三等兵
2020/07/05(日) 11:07:54.80ID:rBuswLQL了解です・・ 「同程度の火力の場合、船体の余裕を必ず大きく取る」ですよね。
その海自でも、1980年頃までのDEなんかは、かなり無理があったなぁ (ゆうばり型2隻、いしかり、とかwikipediaをチラ見)
0288名無し三等兵
2020/07/05(日) 11:19:06.27ID:m9NpKY4H0289名無し三等兵
2020/07/05(日) 11:28:47.09ID:ipwCnyi+0290名無し三等兵
2020/07/05(日) 12:04:27.15ID:TdO0kVOM三隻目の空母としてDDHも１隻純増すれば、５個隊群10個隊体制で
DDH DDG×2 DD×4 を5セット作れるぞやったね!
0291群司令を将補(一)にして独立作戦OKにしてしまえ
2020/07/05(日) 12:13:08.62ID:cxb4HECD…だとしても折角FFMで捻出した人員をDDHに送り込む前に食いつぶされそうだけど。
FFMは理想のあぶくま型、でしょ。装備についてはDDとほぼ同等、セル数もバッチ２とやらで32とか盛ってきても違和感無い。
因みにいずも型だけ増やすと対潜が割と悲しいことになるのでひゅうが型も増やした方が。
第二護衛艦隊(仮称）の編成とバーターで今の護衛艦隊を3個群に再編成でDDH、DDG、DD×３で充分行けると思ってる。
…DDG10隻になってまう。ｗ
0292名無し三等兵
2020/07/05(日) 12:20:08.72ID:bbLH0OzL計画になかったとはいえ、イージス艦2隻増の話ですらここまで苦しい事になってる海自には夢のまた夢だな
しかもこれから先の新隊員になる世代も少子化で数は先細りする一方で、仮に来年から出生率が爆上げしたとしてすら約20年は改善されない
これはいよいよもって大型艦の為に護衛艦隊全体の規模縮小も考慮しなきゃならん時代が来るのかも……と暗い気持ちになる
アフター・コロナならぬアフター・アショアショック(アショア撤回＆イージス艦増勢事件の意)として海自史に乗るかも
0293名無し三等兵
2020/07/05(日) 12:28:27.05ID:TdO0kVOMFFMのクルー制やめれば、７個隊分で700人ほど浮くやん?
0294名無し三等兵
2020/07/05(日) 12:35:02.27ID:bbLH0OzLFFMの乗員は文字通りの意味で休養ゼロか
海自に入って船に乗る奴なんぞ、今後碌に存在せんだろうな
0295名無し三等兵
2020/07/05(日) 12:36:52.13ID:TdO0kVOMいやFFMの稼働率は落とすやろ、クルー制やめるならば
もともと稼働率上げるためのクルー制なんやし
0296名無し三等兵
2020/07/05(日) 12:38:29.80ID:vqY6tb3Q0297名無し三等兵
2020/07/05(日) 12:58:03.90ID:cxb4HECDただ、金で解決がある程度図れる話でもあるので、あめ型まではとっとと(15年以内)に人員を削った(140人位）DDXに変わるんじゃない？て気も。
クルー制なら若い連中もナンボか応募に応じるやも知れないし。人不足の割りに全体の給与水準は変わっていないから相対的に自衛隊はマシに見える。
0298名無し三等兵
2020/07/05(日) 13:05:07.36ID:zNWSoKqN全体的には減るけど各パートでの欠員は許されなくなる
0299名無し三等兵
2020/07/05(日) 13:52:32.83ID:KDgrGCZe0300名無し三等兵
2020/07/05(日) 14:35:52.55ID:gGC3ufxl仕事が多すぎて護衛艦が休めないからクルー制という面もあるから
クルー制は乗員からすると休みの予定を立てやすいメリットがある
出航がないと明らかだから早割も申し込みしやすい
0301名無し三等兵
2020/07/05(日) 15:00:13.04ID:JzpYm1Ty0302名無し三等兵
2020/07/05(日) 16:25:46.28ID:bQCn6w9t0303名無し三等兵
2020/07/05(日) 16:26:35.08ID:bQCn6w9tちょっと違うけど中国からの工場引き揚げに補助金出しつつ自衛官の待遇は実際改善しとるやで
0304名無し三等兵
2020/07/05(日) 23:58:12.81ID:VIBnAmyS後段は同意だが、前段は言うほど共通点は無いと思う。
>>272
DD友鶴化などという新設定はどこから？
大型艦が重武装しても何もおかしくないだろう？
>>275
DEXは哨戒艦になったから相応の武装だな。
重武装DDとグレーゾーン対処の両立を嫌がるマジキチは話をすり替えるんだろうが。
0305名無し三等兵
2020/07/06(月) 00:06:40.06ID:vVdPJqLOあめ型以降旧軍の軽巡ほどもある大型の船体へ転換したけど、
武装がものすごく増えた訳でなくマージンが広く取られているんだよね。
スプルーアンス級ほどじゃないけど。
お陰で航洋性・抗堪性・将来のアップデートの余地が得られた。
一方の韓国艦はトップヘビー上等で沿岸防衛のための小船までてんこ盛りだが。
あっちはあっちで何かしら意図があるのかね。
0306名無し三等兵
2020/07/06(月) 04:21:23.17ID:EYUYWn90BMD担当ということは、増勢2隻のイージス艦含めてDDG10隻を
休養含めても独立で運用しないと効率が上がらないから、
DD×2、DDG×1の10隊にして来るだろうか？
DDHグループ DDH×1、DDG×1、DD×2 4隊
DDGグループ DDG×1、DD×2、FFM×1 6隊
将来いずも型改等DDHが増勢されるのなら、
DDGグループからFFMを抜いてDDHグループにすればよさそうだが
>>292
一応制度上はGDP比率1.5倍、実質1.2倍まで予算増額認められているから、
40000人クラスの海自なら8000人は人員増えてもおかしくはないけどな
0307名無し三等兵
2020/07/06(月) 07:23:07.87ID:8jjlypWPだからって待遇改善（本俸弄ると大変な事になるから手当額を増やすあたりかな）をするとなるとそのまんま雇用可能数が減っていく。
0308名無し三等兵
2020/07/06(月) 07:46:23.12ID:Lbx/XPd00309名無し三等兵
2020/07/06(月) 09:00:21.17ID:1X4s1FHd0310名無し三等兵
2020/07/06(月) 09:08:03.75ID:ywa9iGHM0311名無し三等兵
2020/07/06(月) 09:17:02.86ID:8jjlypWPあきづき型以降ならA-SAM搭載したら艦隊防御に充分足りる、と判断もされていると思うぞ。
どうせ米海軍だってNIFC-CAに接続された空中警戒機で目を延長しているんだし。
0312名無し三等兵
2020/07/06(月) 09:32:59.68ID:oS/p9x2Z0313名無し三等兵
2020/07/06(月) 09:37:42.59ID:EYUYWn90オンステージするのが1隻いればほぼ日本全域をカバーできる
最低2隻配置するにしても、太平洋側の仙台東沖や、日向灘東沖で事足りる
太平洋側なら防衛も楽なので、DDGを護衛する艦も、BMD専用の太平洋に配置する艦なら、
最悪単艦でも何とかなるし、DDかFFMが1隻もあれば十分じゃ？
適宜メンテナンス等で実質的な護衛隊群を組み替えて運用するにしても、BMD専用艦の護衛を省けるメリットは大きい
0314名無し三等兵
2020/07/06(月) 09:51:28.77ID:oS/p9x2Z発電量を8MW以上に出来れば近海ならDDと同じ働きが出来る
0315名無し三等兵
2020/07/06(月) 10:04:32.91ID:ywa9iGHMローテーションとしてはカツカツになる
0316名無し三等兵
2020/07/06(月) 10:06:37.30ID:SCNyjZKA8隻でMDは大丈夫だと言ってたのは防衛省、海自
それをお前が否定する根拠は？
0317名無し三等兵
2020/07/06(月) 10:09:39.36ID:ywa9iGHM修理、再練成、高練度艦×2のサイクルだからね、4隻が常時スタンバイではない
そもそも8隻でOKってのは「トラブルがなければ」切れ目のないBMDが可能というだけ
0318名無し三等兵
2020/07/06(月) 10:09:40.31ID:SCNyjZKAそもそもパワーアップなど出来ないし、多目標対処も出来ない。
0319名無し三等兵
2020/07/06(月) 10:10:05.42ID:SCNyjZKA全く関係ない話
0320名無し三等兵
2020/07/06(月) 10:14:38.92ID:SCNyjZKA再錬成期間など僅かな期間
別に高練度でなければならないなんて根拠もない。
MDなんてほぼ自動化されてる高性能機器で構成されたシステム
素人がいきなりやる分けじゃないのに何を言ってるのやら。
0321名無し三等兵
2020/07/06(月) 10:59:42.78ID:EYUYWn90DDGのまや型でも出力を絞って、あたご型までの100,000psから690,000psに絞っているから、
出力を絞るのはCOGLAGになるにしてもこれからの流れかと
あきづき型のCOGAGの64,000psからあさひ型のCOGLAGで62,500psに絞られているけど、
まや型ほどには絞られていないけど
FFMのCODAGでも十分なんだろう
0322名無し三等兵
2020/07/06(月) 11:08:13.76ID:EYUYWn90それでも、ミサイル防衛だけなら、即応艦、高練度艦、低練度艦、ドック整備の区分けでも、
低練度艦以上の3隻強は満足に使えるとみるべきでは？
極端な話BMDだけならボタン押し程度のものだろうし、まや型2隻はデータリンクで…なんてことも考えられる
SM-3BrockⅡAの射程2000㎞が使えるあたご型×2、まや型×2の4隻が常時2隻以上入れられればだいぶ楽になる
>>316
昔はこんごう型4隻でかつかつで回していたくらいだしな
SM-3BrockⅠAでも射程1200㎞はあるから、これでもだいぶ使える
SM-3BrockⅡA射程2000㎞の艦（あたご型、まや型）最低1隻＋SM-3BrockⅠA射程1200㎞の艦（こんごう型）最低2隻でBMD対応すれば最低限は十分
今後8隻→10隻に増勢されるイージス艦のうち、6隻はSM-3BrockⅡA射程2000㎞が撃てるから、
これらは日本周辺で使うのならほどほどに前方展開しても、防空とBMD両方兼任できるので柔軟性が増す
0323名無し三等兵
2020/07/06(月) 11:41:20.53ID:oS/p9x2Z（１）FCS-2が30km強しかイルミネーター照射できないから
（２）OPS-24はLバンドで分解能が低く脅威判定できない
--->FCS-2をGaN素子化するなどして200km辺りまで届くようパワーアップする
--->FFMに載せるOPY-2のソフトウェア再利用して強化型FCS-2射撃指揮レーダーで脅威判定する
0324名無し三等兵
2020/07/06(月) 11:56:42.47ID:oS/p9x2Zあさぎり型の発電量が3MW
あめなみ型の発電量が約5MW
つきあさひ型の発電量が約8MW
現代のDDなら8MWが標準
満載5.5千トンの船に発電機や推進機をデザインするには推進と艦内利用の電力供用が必要になりCODLAGが合理的になる
0325名無し三等兵
2020/07/06(月) 12:05:12.92ID:oS/p9x2Z要するに、
OPY-2のXバンド1面*2を「あやなみ」型の射撃指揮レーダーに転用
3次元レーダーOPS-24Bを探索警戒に使って、反応があったら強化型FCS-2を向けてxバンドの分解能で脅威判定し、脅威なら追尾してミサイル発射しイルミネーター照射
0326名無し三等兵
2020/07/06(月) 12:51:28.73ID:fCWRTSw10327名無し三等兵
2020/07/06(月) 15:37:46.47ID:p9IxbtOW出力が高い艦は加速力が高いんだよね
それじゃどの程度の加速が必要か？
これは議論をする必要があるだろうね
要するに加速度は程々でおｋ？ってことかなｗ
0328名無し三等兵
2020/07/06(月) 15:45:37.37ID:sTIEC6860329名無し三等兵
2020/07/06(月) 16:50:02.64ID:p9IxbtOWそれじゃ出力が半分でも、機関の出力特性が同じなら、加速も同じって理屈なのｗ
そもそも艦艇のエンジンの出力特性って何のこと？
0330名無し三等兵
2020/07/06(月) 17:11:52.70ID:oS/p9x2Z発電量の差は主にレーダー
イージスやFCS-3系を載せる戦闘艦は7~8MW
回転式3次元レーダー系は5MW
FFMはたぶん6MWくらいで、必要な分を載せましたという作りになってツマラないからCODLAGで発電量8MWにして欲しい
0331名無し三等兵
2020/07/06(月) 21:35:48.30ID:EYUYWn90たかなみ型はともかく、あめ型はもう何もしない方が…
それより粛々とFFMを増備して、途中にDDXも一部増備してあめ型を早期に練習艦や退役に持ち込みたい
あるいは、FFMを一時的にでも実質1桁隊で運用して、あめ型をFFM枠や2桁隊扱いに回すとかしたほうが効率がよさそう
0332名無し三等兵
2020/07/06(月) 21:59:35.24ID:oS/p9x2Z54隻体制はFFM2隻を1隻と考えると42隻体制
だから護衛艦を42年使えばまあまあの艦容の護衛艦に乗り続けられる
より良い艦を焦って求めると結果は逆になる
あめ型はOPS-48のポン付けして対潜艦として運用すれば40年は一線級で使えるとは思う
ただ、あめなみ型はほぼ同型艦なので一つの改修計画で14隻まとめてやれる利点も捨てがたい
0333名無し三等兵
2020/07/06(月) 22:04:57.35ID:Do8NBI7H強化しても殆ど意味がない
0334名無し三等兵
2020/07/06(月) 22:14:05.01ID:0lV2eEaA>FCS-2なんて捨てて新しいの
でも、なみ型って就役開始が2003年～2006年で、
世界的に見たら、ほぼ新品なんですよ。
0335名無し三等兵
2020/07/06(月) 22:16:55.02ID:wMzZihHg0336名無し三等兵
2020/07/06(月) 22:27:56.25ID:1Hd5ObCF0337名無し三等兵
2020/07/06(月) 22:37:04.50ID:EYUYWn90むらさめ型を40年使うとすると、今のままでいけば,2033DDXなんてことになりそうだろ.15DDXみたいな
そうなると、DDをしらぬいから19年間と長期間作らないことになるので、いろいろと具合が悪い面が出てくる
連続的蓄積的な技術革新を行うのであれば、ある程度建造はばらけたほうがいい
重要な分岐点としては以下がある
・長SAMがものになる段階
・XASM-3ベースの長射程対艦ミサイルがものになる段階
・あるいは敵地攻撃能力確保の巡航ミサイル導入が現実になる段階
ある程度方向性が出る2025年頃に07DDXとして建造しておきたい
現状2桁隊/練習艦枠はゆき/きり型が12隻で、将来的にこれがFFMに置き換わる予定
DDX2～4隻程度くらいなら十分に考えられる
毎年順調にFFMを建造した場合、21、22番艦が起工が2029年、竣工が2032年になる
あるいは一時的にでもFFMの後期モデルを中心にVLS増設等が可能なら、あめなみ型をFFM両用戦枠で使う手もあるので
もう少し建造してもよいので、2025～2032の間で6～8隻程度は作ってもよいかもしれない
今後も艦齢40年では陳腐化は絶対避けられないので、
FFM枠でもDD枠でもある程度は新しいのを優先的に1桁隊で使う事を視野に入れたほうがよさそう
DDは30年程度を超えたらFFMや練習艦枠に落とす等で
もしあめなみ型に手を入れるのなら、むらさめ型が9隻艦齢24～18年、たかなみ型が5隻17～14年だから、
急いだほうが良いし、時期的にはすでに改修の話が出てきてもよいはず
0338名無し三等兵
2020/07/06(月) 22:47:57.98ID:EYUYWn90潜水艦のように定期的に作り続ける体制にした方が良いんじゃないかな
00/40年目DDX×4隻
00,01,02,03年目建造
08年目DDX×4隻
08,09,10,11年目建造
16年目DDX×4隻
16,17,18,19年目建造
24年目DDX×4隻
24,25,26,27年目建造
32年目DDX×4隻
32,33,34,35年目建造
こんな感じで定期的に作る体制にしないと
0339名無し三等兵
2020/07/06(月) 22:54:31.78ID:SCNyjZKAあめ型と内容はほとんど変わらないんだから、技術的には既に陳腐
いらない。
0340名無し三等兵
2020/07/06(月) 23:05:08.90ID:0lV2eEaA>技術的には既に陳腐
DD 40年、DDGとDDHは45年使いそうな将来だから、
どこかで、20年に一回大規模なレーダー～CICの換装を考える時代が来ますよ。
あめ・なみ型では当時の設計の制約からそれが困難なら、近い将来のどの型から中間の大規模アップグレードをするのか？
0341名無し三等兵
2020/07/06(月) 23:12:48.96ID:pVHPJK9z水上艦には水上艦で対抗すべし、だなんて誰が決めたのさ？
0342名無し三等兵
2020/07/06(月) 23:16:46.06ID:Q1I1dHSe0343名無し三等兵
2020/07/06(月) 23:19:56.84ID:JqI89cB90344名無し三等兵
2020/07/06(月) 23:32:21.18ID:0fabAvQE0345名無し三等兵
2020/07/06(月) 23:35:24.36ID:SCNyjZKAあめ、なみ型のレーダー換装なんてしないよw
はるな、ひえい、しらね、くらまのFRAMでさえやらなかったのに。
まあ「あきづき」型以降は分からんけどな。
0346名無し三等兵
2020/07/06(月) 23:36:56.41ID:oS/p9x2Z日本の調達が海外の動向見て決めるから、必然的にコンセプトで5年と建造で5年合わせて10年必ず遅れる
10年も運用すると他の国が新しいコンセプト打ち出して性能的に陳腐化する
だから20年目前後にアップデートするようにしたらいい
0347名無し三等兵
2020/07/06(月) 23:38:11.54ID:SCNyjZKA言い切りますよw
0348名無し三等兵
2020/07/07(火) 00:51:30.38ID:dlCyB5Mvこんな掲示板じゃなく、海幕にお手紙でも書いたら？
0349名無し三等兵
2020/07/07(火) 02:09:52.94ID:DdLH7VClやめてやれ
脳内防衛官僚ごっこは、一部の人にはとてもとても楽しい娯楽らしいんだ
わざわざ冷や水浴びせるのは野暮ってモンだぜ
0350名無し三等兵
2020/07/07(火) 02:17:50.26ID:IN4bK7teなみ型と同時期の外国艦がそんなに進んでるとは思えないけど？
0351名無し三等兵
2020/07/07(火) 02:25:10.70ID:Akj1AGa+0352名無し三等兵
2020/07/07(火) 06:26:58.71ID:AGeFCEKW例えばエンジン出力が3倍だろうがガスタービンエンジンの加速に蒸気タービンではついて行けない
艦艇用エンジンはスロットル上げたらそのまますぐに加速できるわけじゃない
それができるガスタービンエンジンの登場が革新的だった
0353名無し三等兵
2020/07/07(火) 06:30:11.93ID:S7hPtiF1我々のようなオタクは目に見える改修ばかり気にしがちだけど
0354名無し三等兵
2020/07/07(火) 07:11:22.89ID:9N7BOO6P0355名無し三等兵
2020/07/07(火) 07:14:52.57ID:FU21r6uZ赤外線誘導やアクティブレーダホーミングのミサイルばっかり積んでるFFG(X)なんてイルミネータらしきものすらないぞ。
今後能力改善するのなら積むだろう、DDがESSMblk2積むにしてもSeaRAM積むにしても、やはりイルミネータの価値は減る。
OPS-24はレーダ本体変えずに処理系のアップデートはしてほしいけど本体変える必要ないよ。
FCS-2も弄る必要はあんまりない。
それよりも巡航ミサイル相手の全周警戒用にOPS-48を積みたいな。
0356名無し三等兵
2020/07/07(火) 07:36:56.03ID:Fl31lEFB陸上イージス断念の代替策
https://news.yahoo.co.jp/articles/0287c6e1464d4d9bc13bd49e8a641733ab8fcfc2
>政府は地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」の配備計画断念に伴い、ミサイル防衛の代替策として海上自衛隊イージス艦を２隻増やす検討に入った。
>複数の政府関係者が明らかにした。
>ただ、海自は慢性的な人員不足で、人員確保が課題となる。
0357名無し三等兵
2020/07/07(火) 07:38:28.51ID:e3g7XgYC戦闘システム新しくしているのは前提にあるので敢えて言ってない
>>355
あやなみ型の陳腐化の原因はレーダーの能力不足にあるので、ミサイルに関わりなく改修対応したい
改修の最小コスト計画がOPS-48のポン付け
次が後部FCS-2を強化型に変えること
0358名無し三等兵
2020/07/07(火) 07:40:40.01ID:IN4bK7teFCSは誘導指令だけでなく射撃管制そのものだから、改修しないとどうにもならない
0359名無し三等兵
2020/07/07(火) 07:47:52.97ID:e3g7XgYC米独艦に対しては、4面固定AESAレーダーか否かで遅れ
欧州艦に対しては、パワーで遅れ
だからFCS-2をパワーアップすれば欧州の現役防空艦並みになる
4面固定AESAのOPS-48を載せれば、対潜艦としては世界的にみても一線級になる
0360名無し三等兵
2020/07/07(火) 08:12:56.35ID:/ue1zdOa0361名無し三等兵
2020/07/07(火) 08:22:11.24ID:KuExniGc0362名無し三等兵
2020/07/07(火) 08:28:43.65ID:IN4bK7teなみ型建造時の欧米汎用フリゲートに4面AESAってあったのか？
0363名無し三等兵
2020/07/07(火) 08:42:11.44ID:e3g7XgYCザクセン級
ドイツはやはり米国に次ぐ第二のコンセプト創造大国
米は日本の20年先を行っている
ドイツは10年先を行っている
0364名無し三等兵
2020/07/07(火) 08:46:36.31ID:IN4bK7te欧州艦は日米より一回り小さいから誤解されやすいが、ザクセン級は日本の「DDG」に相当する防空艦だぞ
あと、イージス艦のSPY-1は「AESA」ではなく「PESA」
0365名無し三等兵
2020/07/07(火) 09:22:09.27ID:e3g7XgYC米国艦並み--->8艦
ドイツ艦並み--->6艦
欧州艦並み--->5+9艦
と凄い陣容になる
OPS-48搭載艦は、あさひ型2隻とFFM22隻だけど
つき型4隻あめなみ型14隻と艦橋が高いDDH4隻も搭載すると圧倒的対潜制海力を持つようになる
0366名無し三等兵
2020/07/07(火) 12:21:04.57ID:4VyuMhd3ESSMblk2ならESSM対応改修程度の改修でいいだろうし、
A-SAMも大して変わらないし。
SeaRAMはそもそもFCSに依存しない。
>>363
ザクセン級は独自コンセプトというには微妙すぎるしDDサイズのDDGじゃんあれ。
それにあいつのAESAは近距離用だ。
役割としてOPS-24と同列に比べられるのは回転式PESAのSMART-Lになる。
ザクセン級は昔ながらの艦隊防空艦の定番の、近距離用三次元レーダと長距離用二次元レーダの組み合わせを、
4面AESAと1面回転式PESAで置き換えた形だから、構成としてはむしろ古い形を踏襲してる。
0367名無し三等兵
2020/07/07(火) 12:26:26.06ID:vLGZSUhQあの頃のドイツは良かったよな
今となってはバーデン級なんて時代遅れの代物を作って船体すらまともに出来ないし
FFMの先進性に10年以上遅れることになってしまった
0368名無し三等兵
2020/07/07(火) 12:28:18.85ID:ZZ/l6gwn0369名無し三等兵
2020/07/07(火) 12:29:25.02ID:4VyuMhd3よもや2020年にまでなって見ることになろうとは……
あとドイツのコンセプトが先進的というのはさすがに笑ってしまうんだが（F125を見つつ
10年先じゃなくて、10年遅れで現れた艦艇だったよな……
さすがに新世代フリゲートを開発し始めたようだけど、
コンセプト面で新しさは感じられない品。
指揮所の革新さで言えば、むしろコクピットコンセプトのイタリアPPAの方が先進的だろうよ。
指揮所の革新で注目すべきは、
アメリカ-ズムウォルトのSMC
日本-30FFMのAICIC
イタリア-PPAのコクピット
あたりだと思うが。
0370名無し三等兵
2020/07/07(火) 12:36:34.51ID:Akj1AGa+独自コンセプトと言うか、イカとラファールみたいな経緯だからね。
ってか、欧州の防空艦ってXバンドorCバンドのAESAと早期警戒用のSMART-Lを併用するのが様式美なのかね？
オベリスクの上に毛が生えた玉が回ってるアレは別として。
0371名無し三等兵
2020/07/07(火) 12:40:22.96ID:4VyuMhd3大出力レーダの力技で目標となる探知能力を得られる（SPY-1やFCS-3A）でなければ、
二種のレーダに分けようっていうのは自然な考えではあるからな。
特にAESAだと出力出すの大変だそうだし……
ドイツのAPARも重い割に出力大したことないしな。
当時の技術だとそれが限界だったんだろうから、それにケチをつけるわけじゃないけど。
0372名無し三等兵
2020/07/07(火) 12:44:34.51ID:+g9DWTvE0373名無し三等兵
2020/07/07(火) 12:59:41.49ID:dlCyB5MvFCS-2の改修なんて計画もない、
いつまでも一人で妄想してろ。
0374名無し三等兵
2020/07/07(火) 13:31:29.73ID:HJ5/izy/0375名無し三等兵
2020/07/07(火) 13:59:22.83ID:dlCyB5Mvない
0376名無し三等兵
2020/07/07(火) 14:14:18.45ID:e3g7XgYC対潜艦としてはOPS-48搭載
防空艦としてはFCS-2のパワーアップ
合理的に考えればコレしか無い
14隻に同じ改修を行えば戦力の大幅上昇も明らか
0377名無し三等兵
2020/07/07(火) 15:05:04.41ID:Xdkl6YRnちょうど80年代フリゲートと00年以降の次世代艦計画の中間に開発された物だからなぁ
トレンドとしては一応最新の物載っけてたけど
0378名無し三等兵
2020/07/07(火) 19:19:35.85ID:352h5Atx防空艦としてならFCS-2程度をアップデートするより、
J-CEC載せてA-SAMと、ファランクスをSeaRAMに換装の方が早いし楽だぞ。
単に個艦防空だけ向上させたいだけなら、SeaRAM積むのが一番楽。
0379名無し三等兵
2020/07/07(火) 19:20:25.84ID:352h5Atx0380名無し三等兵
2020/07/07(火) 19:20:34.76ID:9xcsPXNt0381名無し三等兵
2020/07/07(火) 19:27:55.71ID:BOJobtrF0382名無し三等兵
2020/07/07(火) 19:29:42.38ID:Zi81cGWk0383名無し三等兵
2020/07/07(火) 19:58:24.63ID:5Cp3IIII>J-CEC（FCネット）はFCS-3前提
J-CECに加われないあめ型・なみ型は、
やっぱり早期退役？それともJ-CEC改修と称してFCS-3化？
0384名無し三等兵
2020/07/07(火) 20:01:23.04ID:352h5Atx例えばいずも型もFCネットワークに参加するだろうけどアイツにはFCSすらない。
0385名無し三等兵
2020/07/07(火) 20:02:40.91ID:WELOnaVu改修されたのが対応するかどうかやね
0386名無し三等兵
2020/07/07(火) 20:12:15.41ID:8TT8o3rD0387名無し三等兵
2020/07/07(火) 20:29:50.21ID:vLGZSUhQちょっと考えたら無駄で自衛隊も興味持ってないのが分かるだろ
0388名無し三等兵
2020/07/07(火) 20:35:58.81ID:352h5Atxまあ新弾種に対応するための改修とか、
部品枯渇に対応するためのCOTS化までは有り得るとは思うけど、
戦闘能力向上のためとなると、各種ミサイルのARH化が進む中でFCS-2に大きく手を入れるメリットがほとんどない。
0389名無し三等兵
2020/07/07(火) 20:48:28.10ID:e3g7XgYCAESAだからESSMを使うような距離なら仮想的にアレイを分割して同時対処数は増やせるよ
0390名無し三等兵
2020/07/07(火) 20:51:11.61ID:352h5Atx0391名無し三等兵
2020/07/07(火) 20:52:25.47ID:QZ7Fjt1w令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
0392名無し三等兵
2020/07/07(火) 21:03:49.44ID:dlCyB5Mvキチガイ
0393名無し三等兵
2020/07/07(火) 21:15:54.01ID:e3g7XgYCOPY-2のXバンドアレイは元々FCS-3のイルミネーターを多機能化したもの
そしてFCS-3のXバンドアレイはAPARの技術を導入したもの
APARはアレイ4分割と着弾時間2分割して同時対処8を実現してるもの
0394名無し三等兵
2020/07/07(火) 21:54:01.70ID:41NVwJ3O回したら故障箇所が増えるし機械の動作速度に制限されるだろ
0395名無し三等兵
2020/07/07(火) 23:44:10.59ID:GxHy0cpO首振り式なんて結局左右からミサイル来たら一緒やろ
0396名無し三等兵
2020/07/08(水) 00:01:58.30ID:Yek+Y4YBなんで開発要素を増やして金も時間も人手もかかることをしようとするのか
予算付けて開発やって試験やって改修もってく頃にはむらさめ代艦の話が始まっとるよ？
0397名無し三等兵
2020/07/08(水) 00:33:33.13ID:j+uYsskkOPY-2としてXバンドアレイがやることと
強化型FCS-2としてXバンドアレイがやること
は本質的に同じだから
違いは
4面固定で担当角度が決まっているか
OPS-24の指示に従って担当角度が都度都度変わるか
と
あめなみ型の発電量に制限されてアレイが小さくなるだろうこと
だけ
0398名無し三等兵
2020/07/08(水) 00:56:50.94ID:j+uYsskkあめなみ型の発電量が5MWくらいだから4面固定はキツいし、アレイの設置の為にあきづき型のような上構造物を作らなきゃならないから費用も期間も大掛かりになる
0399名無し三等兵
2020/07/08(水) 01:17:24.92ID:uuOJk1Mn東京終ったな(-.-)y-~
0400名無し三等兵
2020/07/08(水) 01:36:11.91ID:Yek+Y4YB同時多目標イルミネートがやりたいならアレイを持ってくるんじゃなくてバックエンドの改修でしょう
一面首振りという選択をする時点で全周高速走査というAESAの最大の利点を捨てているので、
それなら空中線は今のままでいいのでは？
ESAでないAN/SPG-62で問題になってるって話も聞かないし
0401名無し三等兵
2020/07/08(水) 01:48:46.38ID:u1PCRsaj0402名無し三等兵
2020/07/08(水) 02:14:58.99ID:Yek+Y4YBAESAの空中線は送受信部がくっつく関係でデカく重くなって、空中線に発熱部が集中するから冷却水配管が必要になって
空中線であるが故に艦の高いところに陣取るこれらを支えるために、発電能力、造水能力を含めて
艦体のデザインに与える影響が結構大きいのよ
で、負のスパイラルに突入した実例がこちら
岡部いさく
@Mossie633
ありゃー、オーストラリアのタイプ26改ハント級フリゲイトは、搭載レーダーCEAFARが予想以上に重くなって、
電力も食うんで、船体を延長する必要が出てきそうなんだって。それだと10000トン越えかも、と。
#週刊安全保障
https://twitter.com/Mossie633/status/1276490212193890304
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0403名無し三等兵
2020/07/08(水) 03:39:13.07ID:C6tAYuIf①海軍軍縮条約の予備交渉を意図的に破綻させ、日本を脱退させた
②マル3計画を打ち立てて、アメリカと戦争するための兵力大増強を主導した
③大山事件を起こさせ、日中停戦交渉を妨害した
④中国空爆を強行し、日中戦争を勃発させた
0404名無し三等兵
2020/07/08(水) 06:20:52.64ID:HFG9eNbIその点でOPS-48は空冷で済ませたからようやったもんだ
0405名無し三等兵
2020/07/08(水) 07:33:36.06ID:j+uYsskkアンザック級でもGaAsだから4面で全周カバー出来なくて6面になってしまった
ハンター級では2種類だから12面で、かつ探知距離伸ばすため出力上げたから冷却装置もデカくなった
0406名無し三等兵
2020/07/08(水) 08:00:03.93ID:elMvDBeF0407名無し三等兵
2020/07/08(水) 08:50:54.25ID:j+uYsskkあさぎり型やはつゆき型の方がマシ
あさぎり型も40年運用しないと戦力ダウンになる
0408名無し三等兵
2020/07/08(水) 08:58:38.44ID:PIJItgRl0409名無し三等兵
2020/07/08(水) 09:23:19.23ID:+bMpY9gBFFMはそういう個艦性能で語る代物では無い
0410名無し三等兵
2020/07/08(水) 12:35:05.99ID:0+wDC/Iq0411名無し三等兵
2020/07/08(水) 12:37:52.28ID:PIJItgRl0412名無し三等兵
2020/07/08(水) 14:35:36.66ID:OUKQJIj7って怒られるよ
0413名無し三等兵
2020/07/08(水) 16:11:36.45ID:HVRoRFR90414名無し三等兵
2020/07/08(水) 16:22:04.90ID:+bMpY9gB0415名無し三等兵
2020/07/08(水) 16:24:53.46ID:j+uYsskk曳航式だと即時性が無い
大きな探信音を出す爆薬を積まない短魚雷とか作ればいいのかな？
0416名無し三等兵
2020/07/08(水) 19:10:56.31ID:DtCi2FMn出来ません
0417名無し三等兵
2020/07/08(水) 19:16:42.67ID:VzDjs8C60418名無し三等兵
2020/07/08(水) 20:23:34.56ID:BzrR62KW0419名無し三等兵
2020/07/08(水) 21:28:20.68ID:DtCi2FMnOQQ-11とは？
0420名無し三等兵
2020/07/08(水) 21:41:28.34ID:MLCGtF/j0421名無し三等兵
2020/07/08(水) 22:12:19.50ID:zwNYJbjE感染拡大するばっかりだな(-.-)y-~
0422名無し三等兵
2020/07/09(木) 07:31:40.00ID:ow4MegEaこれは採用されるのかな？
・Xバンド防衛通信衛星用のアンテナ
この辺りはどうするんだろう？
・NORC-4 インマルサット海事衛星通信アンテナ
・NORA-1スーパーバード衛星通信用アンテナ
・NORQ-1衛星通信アンテナ
・USC-42対米衛星通信アンテナ
多少は整理されるか…
0423名無し三等兵
2020/07/09(木) 07:33:19.82ID:o19ftZiJ0424名無し三等兵
2020/07/09(木) 07:36:14.95ID:o19ftZiJ0425名無し三等兵
2020/07/09(木) 07:57:17.18ID:o19ftZiJ0426名無し三等兵
2020/07/09(木) 08:56:34.75ID:1h6c+I4E本当に哨戒艦程度の戦力にしかならない
護衛艦隊の対潜能力は大幅にダウンすると思う
0427名無し三等兵
2020/07/09(木) 08:59:36.43ID:1h6c+I4E0428名無し三等兵
2020/07/09(木) 09:00:09.83ID:dO85FeWj>FFMはVLSも無いし
後日装備
0429名無し三等兵
2020/07/09(木) 09:01:36.86ID:NvyrMxzROYX-1換装という大改修が行われた以上、「大規模改修は行われない」というのは既に過去の常識
なのでFFMのVLS搭載は行われる前提で語るべき
0430名無し三等兵
2020/07/09(木) 09:03:07.26ID:NvyrMxzR年寄りがスマホを買わずにガラケーにし続けるのと同程度の話だな
0431名無し三等兵
2020/07/09(木) 09:03:33.09ID:FYyO0UPx0432名無し三等兵
2020/07/09(木) 10:19:06.39ID:lq0UH+D2全然拡大してないが・・・
0433名無し三等兵
2020/07/09(木) 11:03:32.09ID:Vferi6WX後日追加だろうね。
でないと、イルミネーター機能が無駄になる。
0434名無し三等兵
2020/07/09(木) 11:09:55.73ID:AfSxgNiZVLSは後日装備のできるものではあるがそれを言えばレーダーすら後日装備できるから
一番大事なのは船の大きさ って判断なんだろうね 外洋動ける船を数そろえることが大事
0435名無し三等兵
2020/07/09(木) 11:12:23.31ID:lMG+7JAB全艦にVLSを載せるか載せないかのどちらかになる
0436名無し三等兵
2020/07/09(木) 11:56:22.03ID:1h6c+I4Eあさぎり型をもう10年使えばFFMにもバウソナーやVLSが最初から載ったという話だよ
潜水艦は22+2隻体制に合わせて艦齢を24年に延ばした
護衛艦も同じようにやらないと
0437名無し三等兵
2020/07/09(木) 11:58:31.36ID:1h6c+I4E0438名無し三等兵
2020/07/09(木) 11:59:43.46ID:o19ftZiJ0439名無し三等兵
2020/07/09(木) 12:21:04.01ID:NvyrMxzRバウソナー付けると水中抵抗が悪化して色々再設計する必要があるから
コンフォーマルソナーを実用化しないと無理
0440名無し三等兵
2020/07/09(木) 13:56:41.47ID:yjX8qfcW0441名無し三等兵
2020/07/09(木) 14:04:03.88ID:o19ftZiJ0442名無し三等兵
2020/07/09(木) 14:05:34.59ID:dO85FeWj>売れるかな？
ダンピングする国が2ヶ国あるので微妙。
0443名無し三等兵
2020/07/09(木) 14:21:28.91ID:o19ftZiJ0444名無し三等兵
2020/07/09(木) 19:05:39.00ID:1WgQCa4s国際競争力がありそうな気がする
プアマンズ・イージス艦を欲しがる国は多いだろうが
準西側先進国限定だしなんか無理っぽいかな
0445名無し三等兵
2020/07/09(木) 19:10:43.96ID:HFTYyp/E0446名無し三等兵
2020/07/09(木) 19:20:30.38ID:dO85FeWj>欲しがる国は多いだろうが
TPP加盟国ならダンピングして配っても良いかな。
ベトナム・マレーシア・シンガポールに計12隻も配れば、
プレッシャー感じる国もあるだろう
0447名無し三等兵
2020/07/09(木) 19:32:36.39ID:JrRZpCxCFFGに食われそう
0448名無し三等兵
2020/07/09(木) 19:41:06.75ID:XpdtXnHt0449名無し三等兵
2020/07/09(木) 19:46:55.70ID:1h6c+I4EFFMを配ってインテリジェンスの蓄積に参加してもらうという手もあるかな
0450名無し三等兵
2020/07/09(木) 19:53:30.20ID:YzbJiJ7f0451名無し三等兵
2020/07/09(木) 20:16:00.99ID:XpdtXnHt初年度が1300億で次からは900億だよね確か。あきづきの先進案も900億くらいだった気がするけど、SM-2とESSMを32セルのVLSに入れ、RAMかSeaRAMを装備するという点は似ているよね(ARHとSARHという違いはあるが)。
0452名無し三等兵
2020/07/09(木) 20:24:14.69ID:XpdtXnHtイルミネーターがないのが少し心配ではあるけど、SM-2block3CとESSMblock2という2種類のARHミサイルに加え、RAMというIIRミサイルがあるのはすごいロマンがある。
次期DDもA-SAM、ESSMblock2、RAMという三種のミサイルを積むことになるんだろうけど胸のトキメキが止まらないよ。
0453名無し三等兵
2020/07/09(木) 20:48:19.20ID:ftHGUYxN0454名無し三等兵
2020/07/09(木) 20:48:38.27ID:5skUVm0J0455名無し三等兵
2020/07/09(木) 20:52:26.91【バーチャル】hololiveアンチスレ#13049【youtuber】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1594294626/
0456名無し三等兵
2020/07/09(木) 20:52:48.49ID:ftHGUYxN0457名無し三等兵
2020/07/09(木) 20:57:19.35ID:ftHGUYxN0458名無し三等兵
2020/07/09(木) 21:00:47.35ID:vkFdr4AM0459名無し三等兵
2020/07/09(木) 21:21:57.18ID:1wMqVr+a他国に売る場合は1000億超えとかだろ
0460名無し三等兵
2020/07/10(金) 12:27:41.73ID:v0Ajf+sj無人船実用化しないと
0461名無し三等兵
2020/07/10(金) 12:31:42.91ID:QtT2mV/vフライト3ではさらに金食うだろうし。
0462名無し三等兵
2020/07/10(金) 12:33:32.71ID:1ARItI8j万能w
0463名無し三等兵
2020/07/10(金) 16:02:40.50ID:ghbG7tui0464名無し三等兵
2020/07/10(金) 16:21:31.35ID:RsVI7D0GEAは実装される
https://drive.google.com/drive/folders/153S3m8ugb7zkPyKL2Bc4IWth9smsLg37
0465名無し三等兵
2020/07/10(金) 17:39:16.34ID:OnC+D7+iFFG(X)のSPY-6で一辺183cmのはずだけど
https://i.imgur.com/0FcIlv2.png
0466名無し三等兵
2020/07/10(金) 17:53:43.69ID:i+Z4yp114倍以上だから探知距離200km以上は余裕シャクシャクだな
0467名無し三等兵
2020/07/10(金) 17:54:17.89ID:nvDaI4RGアメリカのFFGはもう1000億超えるってさ
金額的にも性能的にも45型フリゲートくらいだな
0468名無し三等兵
2020/07/10(金) 18:27:49.50ID:RsVI7D0GSF兵器に片足突っ込んでるだろ
0469名無し三等兵
2020/07/10(金) 18:45:18.84ID:v0Ajf+sj対潜、空、艦のシステム一本化、ダメコンのオート化、無人フリゲートまであとどれくらいか
0470名無し三等兵
2020/07/10(金) 18:48:04.06ID:v0Ajf+sj0471名無し三等兵
2020/07/10(金) 18:49:39.05ID:cqnokaIK0472名無し三等兵
2020/07/10(金) 18:59:45.29ID:1ARItI8jその半額以下で建造するFFMの性能なんてたかが知れてるね。
0473名無し三等兵
2020/07/10(金) 19:06:33.82ID:+4gwTd600474名無し三等兵
2020/07/10(金) 19:07:27.09ID:z3jw67dH0475名無し三等兵
2020/07/10(金) 19:08:50.08ID:wNR6b3spつーか米軍のLCSって、何であんなに高価になったの？
素朴な疑問
0476名無し三等兵
2020/07/10(金) 19:09:19.87ID:OnC+D7+iぶっちゃけアメリカは兵器更新が滞ってて停滞ぎみよ
アーレイバークとかそうやろ
本来はズムウォルトのTSCEIっていう艦内すべてのシステムを統合するものが、次世代水上艦の標準になるはずだったんやで
アビオニクスとてハードと切り離せないところあるから、アーレイバーク級という範囲内だと適応できないっぽいのよな
0477名無し三等兵
2020/07/10(金) 19:24:23.54ID:F+dScux4一番の理由は、不必要な速力追求したからだな。
それでエンジンの取得費や整備費の増大と、船体の材質や構造が両方とも特殊になったから建造費が上がった。
しかも、速度の３乗倍で燃料必要だから、艦艇で最大の維持費である燃費が恐ろしく悪化した。
でも、そこまでやっても武装レベルやセンサー類は大したことないから、戦力として計算しづらくて、
LCS後継のFREMMは速度捨てて、武装やセンサー重視という真逆のほぼ駆逐艦に回帰した。
0478名無し三等兵
2020/07/10(金) 19:37:08.88ID:QtT2mV/vアビオニクスって何だよｗ
空のアビオニクス、陸のベトロニクスとあるから、
海でも何かしらそれっぽい呼称があってよさそうなもんだとは思うがｗ
0479名無し三等兵
2020/07/10(金) 19:38:33.36ID:wNR6b3spなるほどｗ
敵のモーターボートに艦のスピードで対応しようとしたのが間違いだったな
UAVかヘリ、或いは小型の搭載艇を開発して、対応させた方が良かった
0480名無し三等兵
2020/07/10(金) 19:39:50.76ID:QtT2mV/vそれでも、当初の予定通り自爆ボート対策をやるなら、まだマシだった。
対中国の現場に駆り出されて完全に場違いな存在に。
0481名無し三等兵
2020/07/10(金) 20:03:24.54ID:wNR6b3spありゃ中東とかアフリカ辺りで運用する艦艇だろう
中国海軍は張子の虎だが、それでも平時だと厳しいワ
0482名無し三等兵
2020/07/10(金) 20:05:09.76ID:RsVI7D0Gで、ミッションパッケージが頓挫したため汎用性の無い艦になった
0483名無し三等兵
2020/07/10(金) 20:14:11.90ID:FlcheKwK冷戦終結でアメリカ一強からの対テロ・非対称戦争に20年かけといて、この10年で一気に正規戦争に回帰したからな
米国や旧西側は冷戦のいわば勝者、現秩序の維持側だったが故に軍隊に確固たる敵が無かったが、
逆に中露は挑戦勢力として米国に対抗すべく劣位側として研究をしていたので、21世紀の正規戦で結果的に先手を打ってるのも原因
やっぱ敵がいると方針も決まっていろいろ纏まりやすい
0484名無し三等兵
2020/07/10(金) 20:16:36.58ID:QtT2mV/vデンマークのスタンフレックスも実際にはメンテナンス目的でのみ運用されているようだし。
0485名無し三等兵
2020/07/10(金) 20:29:37.14ID:wNR6b3spミッションパッケージが将来的に悪いとは思えない
時間は必要だが、開発は続けた方が良い
0486名無し三等兵
2020/07/10(金) 20:30:44.00ID:cqnokaIK前は陸奥湾くらいだった気がする
0487名無し三等兵
2020/07/10(金) 20:34:38.54ID:R5OnNr3f0488名無し三等兵
2020/07/10(金) 20:35:41.00ID:EiHVXyrD>FFG(X)のSPY-6で一辺183cmのはずだけど
SPY-6のSバンドで、4.3m (米海軍は今の技術でBMD用は6.1m必要)
0489名無し三等兵
2020/07/10(金) 20:36:27.30ID:wNR6b3sp特に中国海軍相手だと流石に中東とは違う
新しい概念が必要で模索が必要かと
0490名無し三等兵
2020/07/10(金) 20:41:29.36ID:QtT2mV/vただでさえ物量では大幅に不利なのに戦力分断されてはたまったもんじゃない。
0491名無し三等兵
2020/07/10(金) 21:02:13.18ID:RsVI7D0Gアメリカは何でも直ぐに一大プロジェクトにしちゃうから
0492名無し三等兵
2020/07/10(金) 21:07:27.75ID:OnC+D7+iいやFFG(X)のだよ
あれはRMA9個のモデルのはず
0493名無し三等兵
2020/07/10(金) 21:12:39.33ID:OnC+D7+iA機能(EA送信)が操作員による操作無しに短い時間で自動的に切り替ることにより、レーダ及び
EA機能が所要の機能・性能を発揮することができることをいう。
https://drive.google.com/drive/folders/153S3m8ugb7zkPyKL2Bc4IWth9smsLg37
>・各艦のレーダリソースを戦術状況にあわせて適切に割り振ることができる
https://togetter.com/li/1340031
レーダー機能を自動的に同時運用するOPY-2と、
各艦のレーダーリソースを適切に割り振るOYQ-1の機能合わせると、オペレーターの操作が大幅になくなるんじゃあないか？
0494名無し三等兵
2020/07/10(金) 21:18:47.47ID:QtT2mV/vCECの完成形だな。
0495名無し三等兵
2020/07/10(金) 21:37:33.59ID:jKRwbi1l0496名無し三等兵
2020/07/10(金) 21:41:56.31ID:Wj64rxCN0497名無し三等兵
2020/07/10(金) 22:29:59.26ID:1ARItI8jそりゃ通信機やDRTやらは国産だからな。
イージスやらに関わる部分は全て米国産
0498名無し三等兵
2020/07/10(金) 22:32:00.37ID:1ARItI8j止めるだろう。
0499名無し三等兵
2020/07/10(金) 22:33:01.99ID:cqnokaIK0500名無し三等兵
2020/07/10(金) 22:34:37.27ID:1ARItI8j物価のレベルじゃないよw
0501名無し三等兵
2020/07/10(金) 22:49:07.54ID:eafZ++5l令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
0502名無し三等兵
2020/07/10(金) 23:14:40.17ID:1ARItI8jディスプレイw
SAMSUNGかLG製でも大して変わらんだろw
0503名無し三等兵
2020/07/10(金) 23:21:18.48ID:m1Zqwv5hhttps://www.mofa.go.jp/mofaj/fp/nsp/page3_001290.html
0504名無し三等兵
2020/07/10(金) 23:25:41.65ID:bnEoB82jBMD計画の立案やデータリンクの表示などかできるようだ
SNA 2020: Fujitsu Unveils Collaborative Table For Japan’s AEGIS Ships & AEGIS Ashore
https://www.navalnews.com/event-news/sna-2020/2020/01/sna-2020-fujitsu-unveils-collaborative-table-for-japans-aegis-ships-aegis-ashore/
Intended to be placed inside the CIC, the collaborative table will allow multiple users to conduct the following tasks:
Situational awareness – TACSIT
BMD mission planning, engagement scheduling and status display
Damage control display, coordination and capability restoration support
Data provider for remote engagement mission planning
C2BMC coordination
Non-AWS combat system display (GCCS, JTT, EW, CDLMS, etc…)
0505名無し三等兵
2020/07/10(金) 23:27:27.36ID:5Dsqt1SS0506名無し三等兵
2020/07/10(金) 23:30:20.16ID:bnEoB82j0507名無し三等兵
2020/07/11(土) 01:59:33.02ID:vrlVozZmここで言うOPY-2の操作無しで自動的に切り替えて同時運用ってのは
共用開口アンテナはレーダー等の多数の機能を一セットのハードに統合化してあるけど
時分割や開口面分割によって同時に各機能を使うことができる
従来の用途毎に幾つもアンテナを積んでた船のように、使いたい機能を使いたい時に不足無く使えるって話ね
これが画期的なんだけどさ
船が自動で戦術的な判断下して色んな機能使いまくるとかじゃ無いのであしからず
>>504
記事にもあるけど富士通のテーブルはまやの他FFMにも搭載される
FFM向けの三菱AICICのビデオウォールも富士通が供給するとある
まやにAICICは聞いた事も時期的にも無いかと
0508名無し三等兵
2020/07/11(土) 05:33:53.34ID:8uZYw9yZ0509名無し三等兵
2020/07/11(土) 08:11:34.51ID:g56LBQQ/0510名無し三等兵
2020/07/11(土) 09:39:13.11ID:S5NgRFw/0511名無し三等兵
2020/07/11(土) 09:59:35.35ID:g56LBQQ/0512名無し三等兵
2020/07/11(土) 10:14:16.12ID:S5NgRFw/今後はGaN、場合によってはSiCしか使わないだろうから効率が良い、冷却に(それ程)気を使わなくても良くなるだろうし
可能な限り大面積、もしくは面数増を狙っていくでしょうねー。値段なんて船体の値段を考えたら誤差程度の違いしか無いし。
0513名無し三等兵
2020/07/11(土) 10:24:20.10ID:VqbLyGNc早い話がF-35のパイロットのバイザーに必要なデータが取捨選別・整理して適時表示されていくシステムみたいなもの？
0514名無し三等兵
2020/07/11(土) 11:17:46.07ID:g56LBQQ/目標の驚異判定（自動で実施）結果、レーダーモード、目標までの距離などにより、捜索する領域の優先範囲を決定する機能とあるので、
艦がある程度自動で判断するかと
0515名無し三等兵
2020/07/11(土) 12:40:06.81ID:vrlVozZmそれだと状況に応じてユーザーへ最適な情報を自動選定して判断の支援をしてくれてるから
大枠ではATECS搭載艦以降のACDSの判断支援とかの類いかと
OPY-2のはもっとハード面と言うかユーザーは意識せず色んな機能を使えるけど
その機能を自然に使えるよう自動的な判断や調整が耐えず働いてる裏方の話だね
>>514
戦術的な判断と言うより限りあるリソースを最適に割り振るために必要な自動化やね
統合化した以上はどうしても常時全ての機能で同時に最大性能を出せる訳じゃないし
どんな状況でも必要最低限と言うか過不足無い性能を其々の機能で随時提供し続けるため
戦術的な情報も利用し常に最適な割り振りを裏方で勝手にやってくれる統合レーダーシステムとしての機能、と言う感じかね
0516名無し三等兵
2020/07/11(土) 12:51:55.74ID:DEospAhF0517名無し三等兵
2020/07/11(土) 13:02:02.15ID:UGg2j6n40518名無し三等兵
2020/07/11(土) 13:48:40.30ID:U2dlp2YNまあDDXに容易に拡張可能なようなモジュール式にはしてくるよな
FCS-3系→OPY-2系
0519名無し三等兵
2020/07/11(土) 15:34:24.27ID:DEospAhF0520名無し三等兵
2020/07/11(土) 15:55:45.73ID:nRrgEdQ20521名無し三等兵
2020/07/11(土) 16:14:21.16ID:hFFR0+R1>アーレイバークってほんの二十年前まで
このスレでは当然すぎますが：
わが国がCバンドAESAの開発に着手したのは、むらさめ型用で1983年、Cバンド+XバンドAESAの開発は2004年度から(ひゅうが用)。
ひゅうが用の段階に加えて、(1)使用デバイスの最新化(GaN=あきづき型から, 冷却構造改良=F-3用はダイヤモンド基板採用)、(2) 多機能化(OPY-2で実現)、(2) 大面積・モジュール数増加 (次期DDで実現するはず) を経て AMDR(SPY-6の今後の性能向上予定の改良型)と性能は互角以上になるはず。
0522名無し三等兵
2020/07/11(土) 16:31:09.10ID:XW4h8My5というか艦隊防空ミサイル艦が全艦艇の中でも限られた虎の子扱いな海軍がほとんど(もちろん海自も入る)の中で、
空母や揚陸艦をのぞいた主力戦闘艦2種が全部それって時点で総体として単なるチート、俺tueeもいい所
0523名無し三等兵
2020/07/11(土) 16:33:47.40ID:DEospAhFそりゃ軍としてみりゃ、そりゃそうよ
なんで、ズムの電装系を移植した改アーレイバーク級を計画しなかったのか
0524名無し三等兵
2020/07/11(土) 16:45:05.04ID:U2dlp2YNBMD関係があるから、アメリカのイージスシステムは10隻程度継続してAMDR等を入れ続けるのだろうけど
A-SAMで防空用DDGは国産の実質DDXも担うようになるんだろうな
高高度迎撃用飛翔体を船に搭載するのなら、THAAD相当だけに日本周辺にいる船のほうが適切で
DDよりはFFM、FFMよりはできれば哨戒艦に搭載したいから、
より小型の船のセンサーを充実強化させなければならない事もあるし
いずれにしても潜水艦のように継続的に毎年のように船を造り続ける海自だからこそできる芸当かも
0525マルチバンドだとしてもCとX合わせたFCS-3の何倍よ、と
2020/07/11(土) 16:51:17.13ID:S5NgRFw/Xバンドの-3は他の船に搭載するにはやや無理がある、だとしても-4は単に開発費高騰による中止だし。
SPY-6が取り敢えずモノになりそうなのでまぁ。一式3億ドルとかでFCS-3系統より完全に一桁上のおねだんみたいですが。
0526名無し三等兵
2020/07/11(土) 16:59:12.03ID:Ho940kBhFFMや哨戒艦に夢見るアホw
予算的にも技術的にもあり得ないわw
0527名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:13:36.60ID:U2dlp2YNんじゃ、高高度迎撃用飛翔体はどうするの？
日本に配備するとなると、THAADなら陸上でも11基程度は必要とされる
落下問題等が絡むのなら陸上配備は難しくなる
艦に配備する限りにおいて、より外洋に出る大型のDDGやDDよりは、
陸地に近いところで運用する可能性が高いFFMや哨戒艦で運用した方が
理にかなっている面があるという空中線の能力等
小型の船舶への搭載可能性のほうが高いという装備面での矛盾は健在なんだが
まさかのイージスアショアの代案みたいにメガフロートとか言い出す？
0528名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:15:29.45ID:QvJw3zEA0529名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:16:22.83ID:QvJw3zEA高高度迎撃用飛翔体って単段式じゃなかった？
0530名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:18:46.67ID:Ho940kBhそんな飛翔体なんぞ海自とは無関係
哨戒艦はVLSは搭載しないし、FFMも1、2番艦はVLSは搭載しないし、以後搭載しても個艦防御用のSAM程度
まぁお前が妄想するのは自由だけどw
0531名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:25:06.44ID:U2dlp2YNそりゃあんた、今のFFMは高高度迎撃用飛翔体実用化前の設計なんだから、
対応されていないのは当たり前だろ
今のDDに370㎞程度の射程とされるA-SAM用の十分なVLSや空中線等がないというのと同じだぞ
前からこのスレでも高高度迎撃用飛翔体の艦載の話題は出ているしな
0532名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:27:17.75ID:LmfUCv2o0533哨戒艦でのツッコミがあれば該当スレでドゾ
2020/07/11(土) 17:27:34.03ID:S5NgRFw/そこまでしないと精神を保てないらしい。
とはいえ哨戒艦にVLSはやり過ぎの極みなのでイラン。SSMのキャニスター4本で良いよ。ｗ
0534名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:39:23.84ID:Ho940kBhまぁ妄想するのはお前の自由だからなw
絶対にそんな事にはならないから安心しなw
0535名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:41:57.14ID:U2dlp2YN高高度迎撃用飛翔体を空母等艦隊用の核ミサイル等からの艦隊防空にも使うというのなら、
DDやFFMへの搭載可能性がないとは言わないし、数本程度から搭載してくる可能性はあるかもしれない
でも、THAAD相当なら射程が200㎞程度だから、艦に搭載するのなら
本当に日本の陸地に近いところで運用されている艦でないと意味がない
常識的にはDDGやDDよりはFFM、さらには哨戒艦のほうが搭載可能性が高まる
>>534
いずれにしても高高度迎撃用飛翔体を艦載する限りにおいては
陸地に近いところで任務に長時間あたる何かしらの艦を用意しないとならない
DDをこれに充てるのなら、陸地に近いところに拘束されDDとしてほとんど使えない任務に就けることになる
これをどうするのかというお話
このあたり射程が1200㎞のSM-3とか2000㎞のSM-3ブロックⅡA等とは話が違う
こちらを搭載したDDGは射程が長いので、ある程度は日本の陸地から離れて
DDHグループ等として行動しても同時にBMD対応任務にも就ける
都合が悪いことは妄想と言い切るお前の程度が知れるよｗ
0536名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:46:21.75ID:sEvp4XWm0537名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:53:22.84ID:sVc6NrQC0538名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:55:12.15ID:OmhZRbvU0539名無し三等兵
2020/07/11(土) 17:58:10.87ID:DEospAhF0540名無し三等兵
2020/07/11(土) 18:04:05.65ID:hFFR0+R1>中国の4面固定レーダーって
使う素子は、周波数的に近い4G携帯基地局と大差ない、携帯のビームフォーミングと同じ技術。無線LANルーターの高級機や携帯基地局が開発できるメーカーなら、時間と予算があればできる (最高性能かどうかは別な問題)
0541名無し三等兵
2020/07/11(土) 18:40:39.63ID:ySOciOh20542名無し三等兵
2020/07/11(土) 18:44:58.81ID:lQDa9S5O0543名無し三等兵
2020/07/11(土) 18:56:07.89ID:sVc6NrQC052C型のタイミングって日本のたかなみ型に合わせられていて、ミサイルシステムも3次元固定レーダーとアクティブホーミングミサイルの組み合わせ
日本の計画の方が曲折があってESSMに合わせてイルミネーター付きになってしまった
中華イージスはHHQ-9がフランスからパクって使い物になったから成立している艦型で、4面固定レーダーは偽物のような気がする
まあ数年したら本物AESAが出てくると思うけど
0544名無し三等兵
2020/07/11(土) 18:57:07.44ID:KiEESKAZ0545イージスはシステムの凄さ、ね。
2020/07/11(土) 19:18:07.80ID:S5NgRFw/フェイズドアレイは日本の場合陸海空全部が苦労に苦労を重ねて実績を積んできて、かつ固体素子の研究も不断に続いているから
システムまで含めてかなり高レベルな代物になっているけど、見た目じゃそれ程判らないし、
既に空中線としては過去の遺物になりつつあるAN/SPY-1系統を未だに持ち上げる向きも居るのも事実。
0546名無し三等兵
2020/07/11(土) 19:49:42.72ID:sVc6NrQCその数年前にロシアから3次元レーダー緊急導入してるような国だったし
中国や韓国が電子産業伸びるのは、選択と集中や大学民営化で日本のケイレツがバラバラにされて、超円高で親の大企業が破壊されて以降の2014年位から
韓国が中露北に日米の技術を垂れ流して、見返りにバーター取引で米国から制限されている軍事技術をロシア辺りから手にしている感じの怪しい動きはここ数年だし
0547名無し三等兵
2020/07/11(土) 20:08:36.28ID:k6N16SAb0548名無し三等兵
2020/07/11(土) 21:32:23.87ID:R76qvGX1令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
0549名無し三等兵
2020/07/11(土) 22:07:44.86ID:XW4h8My5何を言うとるんだお前は
0550名無し三等兵
2020/07/11(土) 22:55:25.42ID:tEoM6VQK> 中国軍機の動向をフィリピンと共有 政府、東・南シナ海で監視強化
>
> フィリピン・ルソン島と台湾の間にあるバシー海峡上空を監視できる北部などに配備する。
> この配備地が重要で、南シナ海のバシー海峡と東シナ海の宮古海峡（沖縄本島と宮古島の間）の情報共有が求められる。
バシー海峡のレーダー情報共有か
いい場所抑えたなあ
0551名無し三等兵
2020/07/12(日) 04:16:52.81ID:Wn2JWnc10552名無し三等兵
2020/07/12(日) 08:55:55.89ID:ZCUMeS57たぶん別のクラスに扱いになる改修内容になって議会の許可がおりないんだとおもう
0553名無し三等兵
2020/07/12(日) 09:26:15.31ID:5LrPqJ6K何でと言えば「じゃあバーク級でいいじゃん」で終わるからだな
当時の時代背景を考えて、というか思い出せばわかる
「もう海戦なんて起きないし、既に米海軍は世界最強過ぎでこれ以上なんて必要ない。
それよりも対テロ戦争で大変なんだから、大物に金なぞ掛けられるか」
2000年代ってこの空気ビンビンだっただろ
90年代は全般的な軍縮傾向だったが、911からのアフガン・イラク戦争後の治安戦と対テロ戦争は、
アメリカの軍事費の用途をある方向へ特化させた
F-22やズムウォルト級の調達数激減は、全てはあの時代に適合できなかったと判断されたが故
逆に戦車は90年代頃に無用論が一部で吹き荒れたが、市街戦や治安戦でも有用だったので価値がV字復活した
0554名無し三等兵
2020/07/12(日) 10:06:32.51ID:VXi6zLmcいや？M1A2はデカ過ぎ重過ぎ持久力無さ過ぎで問題化したが？
だから、アメリカですら小型軽量化を検討し始めた。
その時点で他に無いから需要があったのは確かだが。
0555名無し三等兵
2020/07/12(日) 10:46:57.91ID:/zoNRBq/議会で検討された形跡も無いが？
0556名無し三等兵
2020/07/12(日) 11:37:23.37ID:ZCUMeS57別クラスの新型艦扱いになるってことやから、新型艦ポシャってアーレイバーク改良の枠に収まる範囲では無理だったってことだと思うの
「すでに確立された要素の組み合わせで手堅く作ろう」というのはLSCっていう新型艦になったし
0557名無し三等兵
2020/07/12(日) 12:31:41.01ID:VXi6zLmc0558名無し三等兵
2020/07/12(日) 12:44:04.54ID:ZCUMeS57アーレイバークの居住性やってけっこう厳しいって評判だけど、そのままやもん
0559名無し三等兵
2020/07/12(日) 12:44:25.49ID:noVYoaGh0560名無し三等兵
2020/07/12(日) 12:46:43.07ID:zSxh5h2A0561名無し三等兵
2020/07/12(日) 13:07:44.09ID:FVGX6o/C何を言ってるのか？
意味不明
0562名無し三等兵
2020/07/12(日) 13:09:02.14ID:3crwN9AJID変えても解るよwww
0563名無し三等兵
2020/07/12(日) 13:43:18.41ID:rL1ZhOwC0564名無し三等兵
2020/07/12(日) 14:01:43.90ID:ZCUMeS57議論の結果はアーレイバークの改良型なわけやから、アーレイバーク級の枠内に収まらない船体の大改造はできないんだろう
0565名無し三等兵
2020/07/12(日) 14:12:13.10ID:VXi6zLmcそっちを補うとあっちも・・・と全部終わった時はもはや別物。
0566名無し三等兵
2020/07/12(日) 14:16:55.00ID:ZCUMeS570567名無し三等兵
2020/07/12(日) 14:18:50.30ID:rL1ZhOwC0568名無し三等兵
2020/07/12(日) 14:23:25.31ID:rs9n0Fva0569名無し三等兵
2020/07/12(日) 14:27:45.18ID:+cO/zslp日本は川崎の試作品3MW超電導モーターをFFM1隻を実験船にして実用化させたい
0570名無し三等兵
2020/07/12(日) 16:06:43.91ID:rL1ZhOwCアーレイバークは2500kW発電機×3だったからそうでもないぞ>電力
フライト3で4000kW×3になったけど、
同世代のまや型で6000kW×2にディーゼル発電機×2とさらに上だし。
0571名無し三等兵
2020/07/12(日) 16:09:58.65ID:w6xuR2Aq0572名無し三等兵
2020/07/12(日) 17:29:36.52ID:RMcNSM9B0573名無し三等兵
2020/07/12(日) 18:21:53.94ID:odljVxM6でも、レールガンだのレーザーCIWSだのが実用化されたら当然のように全電気出力を前提に兵装を組むんだろうなー、とも思ってしまう。
0574名無し三等兵
2020/07/12(日) 18:40:53.66ID:HAOdS07Fなら次期イージス艦は電気推進を止めればいいだけ。
0575名無し三等兵
2020/07/12(日) 18:46:32.63ID:TTsp969Iあさひ型まや型と電気推進のテストしてきたんだし、統合電気推進に移行すれはええやろ
https://i.imgur.com/259hCTw.jpg
0576名無し三等兵
2020/07/12(日) 19:20:35.26ID:VXi6zLmcメシマズ国ではえらい事になってたな。
0577名無し三等兵
2020/07/12(日) 19:31:17.76ID:+lZVs86C設計自体の問題よりケチっていけない所を予算の関係でケチったのが原因だと思うぞあれは
0578名無し三等兵
2020/07/12(日) 19:32:29.76ID:+cO/zslp0579名無し三等兵
2020/07/12(日) 19:34:37.80ID:2zxDSWHo2術校に電力会社から教官呼ばなきゃ
0580名無し三等兵
2020/07/12(日) 19:36:54.46ID:L9cj9k1pレールガン要らなくね？ 現状、実現性が低いってことを置いたとしても、費用対効果が見合わない。
エクスカリバーとトマホあればでいいじゃんって思う。
レーザーCIWSだけなら必要電力大したことないし、レールガンのためだけに発電機増強するってのも・・・。
>>575
統合電気推進やると燃費悪化する。
COGLAGやってるのはGT主機が高価だから減らしたかったのがメインで、あさひ型のCOGLAGの解説を見れば、
「波浪で電動機の抵抗値が変動しまくってブラックアウトしかねないヤベーから電動機は基本使わない、LM2500IEC頑張れ」
・・・というようなことが書いてある。
ズムウォルトみたいに色々コストかけて余裕保たせられないと、イギリスの45型みたいな停電艦になってしまう。
0581名無し三等兵
2020/07/12(日) 19:44:51.27ID:TTsp969I0582名無し三等兵
2020/07/12(日) 19:47:56.61ID:+cO/zslp超電導フライホイールが有れば変動を吸収出来る
0583名無し三等兵
2020/07/12(日) 20:12:52.06ID:4emTnZPUそれって船に乗せる必要無いって話でしょ。
陸自の領域だと思うが・・・
0584名無し三等兵
2020/07/12(日) 20:50:26.18ID:heRNJxJ8ひゅうがってのに乗った
0585名無し三等兵
2020/07/12(日) 20:52:04.90ID:HAOdS07Fキチガイの妄想に付き合わない方がいいよ。
0586名無し三等兵
2020/07/12(日) 21:07:17.96ID:ywH+s4GF0587名無し三等兵
2020/07/12(日) 21:28:55.09ID:TPnCfs2z今後は第2艦隊の編成内容やら、改正は示されるだろうが、FFMや次期DDは、イージス艦関連で変更もあるだろうな。
0588名無し三等兵
2020/07/12(日) 21:36:57.69ID:TTsp969I0589名無し三等兵
2020/07/12(日) 21:50:45.46ID:rL1ZhOwCさすがに深読みしすぎやろ。
統合電気推進における問題点とはいえそこまで問題だったらしらせがオワタになってる。
0590名無し三等兵
2020/07/12(日) 21:51:29.75ID:f54Ni+KL0591名無し三等兵
2020/07/12(日) 21:53:56.49ID:rL1ZhOwC0592名無し三等兵
2020/07/12(日) 22:28:23.47ID:ywH+s4GF記事中では触れられていないが搭載する対艦ミサイルは島嶼防衛用新対艦誘導弾になるかも？
次期DDについての考察は結構良さげ。
0593名無し三等兵
2020/07/12(日) 22:42:10.26ID:RK4Bp5yX0594名無し三等兵
2020/07/12(日) 23:02:23.52ID:L9cj9k1pと思うのも俺も最初はそうなのかなと思ったからわかるけど、実はなってない。
基本的にLM2500IEC"だけ"で航行してて、電動機は補助動力扱い。
0595名無し三等兵
2020/07/12(日) 23:20:10.89ID:TTsp969Iせやから、最初は補助動力から電気推進試してノウハウためてるわけやろ
0596名無し三等兵
2020/07/13(月) 00:37:15.79ID:BQZD5vYp日本人はそういうことをやらない
0597名無し三等兵
2020/07/13(月) 01:43:45.03ID:zBL6b5Fsメリットデメリットあるのよ
この二つの違いは別に変速機をのせてるCOGLAGとモーター自体を変速機代わりに使うかの違いだけど
そもそも統合電気推進を作るためにCOGLAGを最初に作るなんて意味不明なことはしない
COGLAG自体が海自が目指したゴールだよ
0598名無し三等兵
2020/07/13(月) 01:59:52.35ID:VdgKqzODいや、ノウハウは既にあるよ。
電気推進は既に潜水艦の他、しらせやひびき型みたいな特殊艦艇も運用してるわけで。
あさひ型まや型にIEP採用されなかったのは、単にIEPというシステムそのものが高速航行が必要な艦艇に適してなかったから。
そもそも海自が護衛艦の主機に重要視してる方向性が30kt維持しての、燃料費と整備費の抑制なんで、
GTが苦手な低速・滞洋時の燃費改善策として、あさひ型また型のCOGLAGとFFMのCODAGになってる。
逆にIEPは一番燃料食う中速～高速航行がGT直結より苦手なんで、IEPにしたからと言ってコスト抑制にはならない。
0599名無し三等兵
2020/07/13(月) 03:48:42.14ID:zBL6b5Fshttps://twitter.com/CavasShips/status/1282380677653176320
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0600名無し三等兵
2020/07/13(月) 03:58:33.91ID:iZodY+/r燃えてるのはボノム•リシャールな
0601名無し三等兵
2020/07/13(月) 04:31:57.93ID:PXjaxGrOそれにしたって派手に燃えたもんだ
佐世保配備時だったらどうなっていた事やら
0602名無し三等兵
2020/07/13(月) 05:36:22.70ID:mkPow0b10603名無し三等兵
2020/07/13(月) 05:47:08.34ID:TddW6sGh0604名無し三等兵
2020/07/13(月) 05:56:57.02ID:mkPow0b1Twitterの文中にはくっきりと
#BONHOMME RICHARD LHD6
って書いてあるんだぜ
なのに、あんな… LPDサンディエゴはドック型で形状全然違うのに…
最近は
「山田さんはお蕎麦を食べました」
という文を読んで、「おい！山田は何を食べたんだ！うどんか！まさかステーキか！」
と激昂しちゃう人もいるらしいので、まだマシなのかな
0605名無し三等兵
2020/07/13(月) 06:02:07.14ID:TddW6sGh0606名無し三等兵
2020/07/13(月) 06:07:40.40ID:mkPow0b10607名無し三等兵
2020/07/13(月) 06:29:50.99ID:U8+M94e+もちろんCOGLAGで満足する可能性は否定しないけどそのためには電動機の軸発電機化が必要でそのためにも小型高効率の電力変換器がいる
0608名無し三等兵
2020/07/13(月) 06:46:36.28ID:wVmATLWhそりゃあさひ型の電気推進の最大速力15ktは
「急ぎの用でもないときに目的地に移動する」のを主眼とした速力設定だし。
しかもこの速力一杯に使うなら艦内電力用も含め発電機3台すべて回さないといけないから、実際はそこまで速力出さないんじゃないか。
元々の設計がLM2500IECを常用する方向で組み上げられてて、電気推進は低速巡航用だからな。
そもそも使う機会が全般に及ばないというのはあるだろう。
さらにいえば電気推進の最大速力では艦内電力系統と推進電力の系統が別になる臭いから周波数の安定も何もないし。
（ガスタービン発電機の全力が電動機に供給される中で艦内電力系統を経由する意味が無い）
それに推進器の負荷次第で周波数が安定しない、って統合電気推進で真っ先に警戒される項目なんだから、
COGLAGとはいえ艦内電力と推進電力を同時に送るあさひ型がそれを設計上考慮してないわけがないだろう。
どんな解説読んだのか知らんけど、単なる深読みでは？
0609名無し三等兵
2020/07/13(月) 06:51:41.24ID:wVmATLWh6000kW発電機×2で巡航速力と艦内電力供給を余裕をもってできる感じあるし。
艦内電力に3000kW使うと仮定して、残り9000kWを推進力に回すとなれば12000馬力は電動機が出せる。
あさひ型の電動機出力が全体の10%程度で15kt出せるんだから、
全体出力69000馬力で30kt出すまや型なら、もっと巡航速力高めでも発電機×2で対応しうるからCOGLAG的に良い感じが。
0610名無し三等兵
2020/07/13(月) 07:18:09.79ID:R6kVzx57下手な大電力化は要らなくなったんじゃないかという気もする
0611名無し三等兵
2020/07/13(月) 07:21:30.35ID:iGtVRUmOFFMとDDやDDGは役割が違うからなあ、弾道弾対応や滑空弾だのスクラムジェット弾だのにも対応しないといけないとなれば高出力レーダーは必要になるから発電量も必要になるだろ
0612名無し三等兵
2020/07/13(月) 07:52:43.22ID:BQZD5vYp発電用の機関の予備
この重複を省いて発電機の予備一つで済ませる
この発電機の予備が将来的な能力拡張に対して汎用的に利用できる
あさひ型は発電機とモーターの出力が少しもの足りなかった気がする
0613名無し三等兵
2020/07/13(月) 08:09:17.53ID:TY4biOd30614名無し三等兵
2020/07/13(月) 08:27:46.31ID:qy2UQTx5島嶼防衛用新対艦は要素研試だから実用化するにしてもあと15年はかかる。
そもそも17式を開発完了したばかりだし。
0615名無し三等兵
2020/07/13(月) 09:30:32.96ID:8jQmigz3://twitter.com/hanayuu/status/1281462844286889986?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0616名無し三等兵
2020/07/13(月) 10:20:30.84ID:EBokiXEK>あと15年はかかる。
「努めて早期に対艦誘導弾の長距離飛しょう技 術、ステルス化技術及び高機動化技術等の要素技術を取得する必要がある。」
とまで事前評価に書いたので、もう少し早いと言うもっぱらの噂では？ 滑空弾もフェーズ分けて早期配備しますよね。
0617名無し三等兵
2020/07/13(月) 10:25:08.72ID:qy2UQTx5大量のF-35（2000機以上導入予定）に加えて、少数のF-15EX（144機）を入れるかも、という話な。
マスコミの与太話を盲信するのは辞めよう。
0618名無し三等兵
2020/07/13(月) 10:25:50.03ID:qy2UQTx5相手してすまなかった。
0619名無し三等兵
2020/07/13(月) 10:41:36.00ID:1aw9md6q使いもんにならんゴミ作って税金投入繰り返す
射程短すぎるゴミ12式地対艦、ASM3、哨戒対艦～
17式艦対艦はSM6と同等だｷﾘｯ←射程230kmしかないゴミ
中国の艦対艦はネットワーク戦可の射程600kmあるから日米艦艇は一方的に虐殺される
自衛隊は巷で話題の広告代理店みたいなもんだ
0620名無し三等兵
2020/07/13(月) 10:45:15.33ID:1aw9md6qあと15年もすれば差はさらに広がる
敵の100万の大軍に、たった10万程度で勝つにはどうしたらよいか考えろ
0621名無し三等兵
2020/07/13(月) 10:45:56.43ID:mkPow0b10622名無し三等兵
2020/07/13(月) 10:57:56.04ID:EBokiXEK>勝つにはどうしたら
最高効率なら対艦ミサイル1発で、1隻が作戦参加不能になる。
大連・青島まで飛ぶ対艦ミサイルで停泊中を100隻程度に、ほんのちょっと損害与えれば良い。滑空弾の対艦モードは中国には対抗困難だろう。
(滑空弾は2個大隊と大盤ぶるまい、200発ぐらいは配備する。亜音速の各種対艦対地ミサイルも増やして2000発、超音速対艦が100発ぐらいかな）
0623名無し三等兵
2020/07/13(月) 11:00:12.26ID:KDIJEVg6満州事変
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E5%A4%89
中国軍兵力：16万
日本軍兵力：3万
結果：日本軍の圧倒的勝利
0624名無し三等兵
2020/07/13(月) 11:02:03.43ID:/dYtxIxz0625名無し三等兵
2020/07/13(月) 11:02:23.23ID:9MugMP6wにぽんぐん「マジかよ！ 突撃しなきゃ(使命感」
うーん、この脳筋キ○ガイ
0626名無し三等兵
2020/07/13(月) 11:16:48.12ID:obEhL32Oよし滑空弾で殲滅だ！だ！
0627名無し三等兵
2020/07/13(月) 11:20:03.00ID:L5u7rXuyその時に３０ノットか２８ノットか知らんけど海自の要求する速い速度を維持したままにできるのかなあ？
>>610
レーダー出力、将来の自動化、できるかどうか・できても有効かどうかすら知らんけど超電磁砲やら電熱砲への対応余裕…というのは考えらえる。
0628名無し三等兵
2020/07/13(月) 11:26:25.40ID:q3pjX9tZそのとき射程400～500kmしかない日本の滑空弾はまったく役に立たないのであった・・・
https://youtube.com/watch?v=qyiRZWmzGko
中国相手にするなら最低でも射程3000kmないと役に立たない
0629名無し三等兵
2020/07/13(月) 11:28:59.40ID:TddW6sGh0630名無し三等兵
2020/07/13(月) 11:29:46.11ID:R6kVzx570631名無し三等兵
2020/07/13(月) 11:33:23.56ID:q3pjX9tZ沖縄や九州から海南島or天津まで約2000km
有事の際沖縄や九州エリアは廃虚になるから中日本エリアから撃つ必要があり
その距離がだいたい3000km
0632名無し三等兵
2020/07/13(月) 11:35:08.20ID:R6kVzx57軍事衛星って知ってる？
0633名無し三等兵
2020/07/13(月) 11:36:49.03ID:q3pjX9tZ0634名無し三等兵
2020/07/13(月) 11:40:15.75ID:q3pjX9tZ離島防衛用ってことにしてはやく開発しろ
0635名無し三等兵
2020/07/13(月) 11:44:12.73ID:R6kVzx570636名無し三等兵
2020/07/13(月) 11:45:58.52ID:fTPjdutA0637名無し三等兵
2020/07/13(月) 11:55:39.58ID:v68FiHZQブースター1基40億 滑空弾5億として85億。滑空弾1基換算で約9.5億ならかなり安い（SM3 B2aは1基30億）
これ配備しておいて有事にはこれで数千億の中国海軍撃沈出来るなら安いし、固体ロケット使用期限15年くらい？ちかずいてきたら
解体して衛星打ち上げに再利用すれば実質コスト0円やw
0638名無し三等兵
2020/07/13(月) 12:03:22.57ID:v68FiHZQ0639名無し三等兵
2020/07/13(月) 12:48:43.72ID:HgICB4PM0640名無し三等兵
2020/07/13(月) 13:25:13.42ID:L5u7rXuy0641名無し三等兵
2020/07/13(月) 14:13:48.36ID:zBL6b5FsPCの自動翻訳で読んでたら揚陸艦サンディエゴになってたんだよｗ 悪かったからそれくらいでおこるな
0642名無し三等兵
2020/07/13(月) 15:28:22.19ID:XO1o3kuZ別にいいでしょう。日本の失敗で中国が飛躍して将来朝鮮半島が中国の領土化するのが
確実になったぐらいで、日本には大して影響ない。
将来、朝鮮民族国家の消滅が確実になって利益が大きくなったぐらいだろう。
朝鮮半島は、今の朝鮮民族は後から侵略してきた連中の子孫だからな、必然だな。
中国人や和人の方が朝鮮半島の先住民だからな。
0643名無し三等兵
2020/07/13(月) 15:35:22.09ID:Ti8rXRoa中国思想ってのは周辺諸国従わせることっあって一緒になることではない
0644名無し三等兵
2020/07/13(月) 15:39:02.38ID:FjNEX57H0645名無し三等兵
2020/07/13(月) 15:39:10.95ID:Ti8rXRoaこうなると悲惨な末路を辿ることになる
例を挙げれば隋王朝は高句麗を従わせることに失敗し、大和から日没の天子呼ばわりされ
わずか17年で隋は滅亡してしまった
0646名無し三等兵
2020/07/13(月) 15:43:47.38ID:Ti8rXRoaんなもんいらねぇよ
なんで日本国民の金でアメリカ守ってやんなきゃなんねーんだ
アメリカ自身にやらせろ
0647名無し三等兵
2020/07/13(月) 15:52:50.50ID:l486QgYm0648名無し三等兵
2020/07/13(月) 16:09:35.13ID:XO1o3kuZ別にいいでしょう。日本の失敗で中国が飛躍して将来朝鮮半島が中国の領土化するのが
確実になったぐらいで、日本には大して影響ない。
将来、朝鮮民族国家の消滅が確実になって利益が大きくなったぐらいだろう。
朝鮮半島は、今の朝鮮民族は後から侵略してきた連中の子孫だからな、必然だな。
中国人や和人の方が朝鮮半島の先住民だからな。
中国の発展でいいこともあるよ。チベットやウイグルは欧米の制裁の影響で
解放され、朝鮮半島は
北朝鮮の独裁者主導で自ら中国の一部になるだろうな。
朝鮮半島は朝鮮民族より中国人の方が先住民だから、中国の領土になる。
0649名無し三等兵
2020/07/13(月) 16:17:06.39ID:qy2UQTx5滑空弾は幕からの運用要求が出された実証型だからね。新対艦とは異なる。
0650名無し三等兵
2020/07/13(月) 16:33:21.86ID:L5u7rXuy日本国内では昭和で止まってるパヨと巡航ミサイル万能論みたいなアレなのに囲まれてる
自国の核戦力の無効化を恐れる国が無意味って言いだしてるのもある
純技術的には、ブッシュｊｒ時代くらいにはほぼ完成した。
しかしオバマ時代に多弾頭化研究を打ち切ってから不熱心になった。
サウジが実戦で撃ち落としてるから不可能説はもう完全に破綻してるけどね。
0651名無し三等兵
2020/07/13(月) 18:07:39.56ID:BQZD5vYp韓国の1000km以下の短距離弾道弾なら追尾迎撃できるかもしれないな
0652名無し三等兵
2020/07/13(月) 18:21:12.14ID:Ix/6Bk4Tしかし出力上げると熱で素子壊れてしまう
GaNの次の素子まだ実用化していない
防衛省支援で富士通がダイヤモンド素子開発成功したみたいな記事見たけと
はやく実用化してF-3に採用出来ればいいな
0653名無し三等兵
2020/07/13(月) 18:34:34.57ID:BQZD5vYp0654名無し三等兵
2020/07/13(月) 18:53:10.28ID:L5u7rXuyあるいは親にイキる中高生レベルというか
0655名無し三等兵
2020/07/13(月) 19:07:04.75ID:p4iZx3IDアメリカが日本を守ったことなんて1度もない
0656名無し三等兵
2020/07/13(月) 19:45:54.75ID:aQ9wmEhU0657名無し三等兵
2020/07/13(月) 19:47:50.32ID:6lC7FA+eお前5毛党だろ？ それとも今は8毛党だったっけw？
0658名無し三等兵
2020/07/13(月) 19:50:29.02ID:6lC7FA+eところで安倍批判はどうしたんだ？ ひと昔前はずいぶん賑やかだったのに、首脳会談を見据えて党から禁止命令が出たそうじゃないか。
今さら自粛したって、当面は首脳会談など無理だぞ。
0659名無し三等兵
2020/07/13(月) 20:27:48.10ID:SbkOTLM5イプシロンは発射台に据えてから発射まで一週間要するんだぞ？
0660名無し三等兵
2020/07/13(月) 20:31:23.78ID:EBokiXEK>イプシロンは発射台に据えてから発射まで一週間
防衛省の各種ミサイルも、イプシロンも固体燃料のメーカーは同じ。宇宙研の先生が遊びたいだけ。
0661名無し三等兵
2020/07/13(月) 21:15:10.02ID:6hjQ5Yjkミサイルは発射０秒で待機しているんだよ。
なんで液体燃料ミサイル（ICBMやホーク）が存在できたのか理解できて無いな。
0662名無し三等兵
2020/07/13(月) 21:23:41.32ID:6hjQ5Yjk日本にアメリカの支配は無い、ドアホ（怒）
一地方自治体が米軍内のコロナ感染状況に文句をつけ、
米軍司令官がが平身低頭しているんだぞ。
0663名無し三等兵
2020/07/13(月) 21:28:42.02ID:hUJ4jGC20664名無し三等兵
2020/07/13(月) 21:49:20.59ID:BQZD5vYpそりゃ支配の実体を見せないために事を荒立てないんだよ
0665名無し三等兵
2020/07/13(月) 21:54:28.63ID:obEhL32O0666名無し三等兵
2020/07/13(月) 21:56:02.14ID:EBokiXEK>ミサイルは発射０秒で待機している
イプシロンは固体で、メーカーはIHI。一週間待つのは宇宙研が論文書くために色々データ鳥と最終チェックするため
防衛省向けでは、MLRS、PAC-3のロケット、SM-3 Blk-IIAの2段3段などを担当している。
0667名無し三等兵
2020/07/13(月) 22:12:59.45ID:HP7FKoIJ0668名無し三等兵
2020/07/13(月) 22:18:25.63ID:6lC7FA+eロクなフィードバック制御を備えていないので、予め軌道を計算して、それに合わせた出力や燃費で飛ぶように、内部の構造や組成を調整してある。
そのためイプシロンは固体燃料でありながら、他の惑星にまで衛星を送れる程の性能を持ってるが、予定の日の予定の時刻で発射することが望ましい。
（でないと計算が狂う）
単に弾道弾として飛ばすだけならもっと簡単に出来るし、別に一週間も待っているのは、準備に時間が掛かるからって訳ではない。
0669名無し三等兵
2020/07/13(月) 22:27:29.11ID:4dWNFFF60670名無し三等兵
2020/07/14(火) 06:15:23.08ID:KLJSkoQXミサイルが欲しいならそれこそIHIに頼めば作ってくれるだろうさ
0671名無し三等兵
2020/07/14(火) 08:37:45.55ID:7JauZwH60672名無し三等兵
2020/07/14(火) 08:59:10.86ID:t9kP92Uk弾頭はロフテッド軌道迎撃ミサイルか鉄か劣化ウラン1.5tのアベンジャーミサイル
5年据え置いた一番古いイプシロンに
つばめ型超低軌道偵察衛星を載せて年に1回イプシロン打ち上げて消費する
0673名無し三等兵
2020/07/14(火) 09:59:25.61ID:ikFIgVgW米スーパーキャリアは、公称28万馬力で10万トンを30ノット以上で走らせている
ガスタービンエンジンだと、MT30で1基5万馬力前後の出力が有るから、必要に応じて搭載すれば良いだろう
おそらくは8基40万馬力相当も搭載すれば、米スーパーキャリア相当の艦であっても、リニアカタパルト分も含めて出力は賄えるのではと
0674名無し三等兵
2020/07/14(火) 12:59:55.11ID:Uxg4+ctp日本はどんどん貧乏になってきたな(-.-)y-~
0675名無し三等兵
2020/07/14(火) 14:07:03.77ID:oJPDV0gG今更だが海自の護衛艦は全速力を出すと燃料がバカ食いになるヨ
0676名無し三等兵
2020/07/14(火) 14:36:16.13ID:cwoA05i2欧州海軍はallガスタービンを嫌ってCODOG艦が多いですが海自はアメの真似してallガスタービン艦が好きな様です
何しろ艦隊補給艦までガスタービンにしちゃったお笑い補給艦ですからね
0677名無し三等兵
2020/07/14(火) 14:54:23.53ID:04uUdPp70678名無し三等兵
2020/07/14(火) 15:49:53.29ID:oJPDV0gG中東やアデン湾まで行って行動しているんだから問題ナシかとｗ
0679名無し三等兵
2020/07/14(火) 18:30:35.57ID:cwoA05i2往復の途中で給油に立ち寄って親善と乗組員の休憩をしています
0680名無し三等兵
2020/07/14(火) 18:32:18.54ID:kT0uoSWz0681名無し三等兵
2020/07/14(火) 18:53:32.90ID:cwoA05i2遺跡の研修というのもある
訪問国海軍幹部との交歓会もある
訪問国海軍軍人への艦内公開もある
VLCCが15kt前後でノンストップ3週間程度でペルシャ湾に到着します
海自艦は上記の給油・訪問行事を行いつつ中東地域へ一ヶ月程度掛けて行くのです
0682名無し三等兵
2020/07/14(火) 18:56:26.00ID:kT0uoSWz0683名無し三等兵
2020/07/14(火) 19:19:22.67ID:u8suYiE4アレもコレもと欲張り過ぎて大失敗したのが米国のLCSな訳だから
妥協すべき所はちゃんと妥協しといた方が良いと思うのだ
0684名無し三等兵
2020/07/14(火) 19:32:44.24ID:oJPDV0gG世界一周もしているし
0685名無し三等兵
2020/07/14(火) 19:42:07.75ID:O9vV55AX0686名無し三等兵
2020/07/14(火) 19:48:27.31ID:cwoA05i2タービン艦はディーゼル艦に比し燃費は良くないです
海自はアメ海軍と同じオールタービン艦を沢山建造してますが(COGAG)
他国では燃費を考慮したCODOG艦がいます
30FFMは難しいと言われたCODAGを実用化するので燃費改善を期待しているのでしょう
0687名無し三等兵
2020/07/14(火) 20:19:25.66ID:oJPDV0gGそれで燃費重視の機関構成って感じかなｗ
だが成功するか？
ドキドキものだろう
0688名無し三等兵
2020/07/14(火) 20:30:22.31ID:cwoA05i2自信があるのでしょうね
隣国の電気推進艦は岸壁係留艦になり、更に2隻の岸壁係留艦を造ってますが
海自の電気推進艦は無事動いていますので期待しましょう
0689名無し三等兵
2020/07/14(火) 20:33:02.79ID:FTNROk5I0690名無し三等兵
2020/07/14(火) 20:46:33.94ID:cwoA05i20691名無し三等兵
2020/07/14(火) 21:01:08.98ID:LNUz7pmz0692名無し三等兵
2020/07/14(火) 21:02:20.49ID:FTNROk5I0693名無し三等兵
2020/07/14(火) 21:05:50.56ID:t9kP92UkDとGのand構成だとGが物凄いパワフルなエンジンで40ノット近くスピード出ちゃうんじゃないか
余りにもパワフル過ぎてそれが心配
CODLAGでモーターとガスタービンをandした方がリスク少なく作れたんじゃないか
0694名無し三等兵
2020/07/14(火) 21:17:00.66ID:cwoA05i25.6番艦から02FFMになります
0695名無し三等兵
2020/07/14(火) 21:17:08.44ID:geUVsKBp0696名無し三等兵
2020/07/14(火) 21:29:23.08ID:04uUdPp7マジレス
2019年5月以降は平成31年度計画を令和元年度計画に読み替えているから01FFMになるのよ
0697名無し三等兵
2020/07/14(火) 21:31:05.44ID:6p5agPmv0698名無し三等兵
2020/07/14(火) 21:52:05.34ID:JNJrYvcU0699名無し三等兵
2020/07/14(火) 22:02:18.82ID:WsFMZsVeFFMは基準3900/満載5500だろ。そうすると燃料は約1600tで全備の約29%。
あさひ型は基準5100/満載6800で、1700tで25%。
まや型は基準8200/満載10250になるから、2050tで20%。
寧ろ、相対的にFFMが一番多いと思うんだが。
0700名無し三等兵
2020/07/14(火) 22:09:39.98ID:EKkmElvuDEX友鶴化熱望君の悪口はそこまでだ。
0701名無し三等兵
2020/07/14(火) 22:12:50.54ID:UQM+xvGK艦隊防空すら将来的に長SAMバックフィットありだろ？
0702名無し三等兵
2020/07/14(火) 22:36:48.75ID:EKkmElvu単艦で勝負するタイプではないからね。
データリンクとチームワークで生きてくる。
0703名無し三等兵
2020/07/14(火) 23:17:19.98ID:FqN3Bn7K無い、
あんな低価格で建造するんだからな。
0704名無し三等兵
2020/07/15(水) 00:22:26.46ID:OzRQxDam日本はどんどん貧乏になってきたな(-.-)y-~
0705名無し三等兵
2020/07/15(水) 01:22:05.18ID:AG79QAbQ対潜は難しかろう
なにせバウに大出力低周波ソナーを持たないのだ
掃海用ソナーに毛が生えた程度のソナーと曳航ソナー、そして悪天候や経空脅威のある環境下では飛行できない艦載ヘリだけでは、まともな対潜戦など望み薄だ
0706名無し三等兵
2020/07/15(水) 07:12:38.59ID:s0CxRm6E令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
0707名無し三等兵
2020/07/15(水) 08:03:55.61ID:cexCKcs20708名無し三等兵
2020/07/15(水) 10:11:32.28ID:9jnCoz4t海自の基準排水量と満載排水量の差は燃料重量ではないです
船体重量に人員、弾薬、糧食、水、エンジン潤滑油等々船の航行に必要な物の全重量の合計です
0709名無し三等兵
2020/07/15(水) 13:29:27.13ID:kZ6EY5AH0710名無し三等兵
2020/07/15(水) 15:38:13.93ID:3l7nKGy8ポンコツ
0711名無し三等兵
2020/07/15(水) 17:43:27.96ID:czTOn/uvその他なんて1割未満で大半が燃料だろうに。
0712名無し三等兵
2020/07/15(水) 17:46:10.75ID:poWvLNps>その他なんて1割未満で大半が燃料だろうに。
人員200人x70kg=14トン。意外に無視できないかも
0713名無し三等兵
2020/07/15(水) 17:48:46.59ID:r3vVXE+F今の時代の対潜戦でもっとも期待されてるのはバウソナーよりも曳航ソナーだけどね
バウソナーの重要性は否定しないけど今の多局式でVDSも従え変針にも強い曳航ソナーの価値はかつての比ではない
0714名無し三等兵
2020/07/15(水) 18:08:12.59ID:9jnCoz4t満載とは弾薬も満載ですからかなりなものですが
0715名無し三等兵
2020/07/15(水) 18:10:01.91ID:assbUsE4OPS-48で何かを発見したら曳航ソナーを出して対処するわけ？
0716名無し三等兵
2020/07/15(水) 18:12:56.91ID:5ma3yF7Y0717名無し三等兵
2020/07/15(水) 18:50:29.00ID:U4eiaZjy0718名無し三等兵
2020/07/15(水) 19:13:47.48ID:wwS0k14u0719名無し三等兵
2020/07/15(水) 19:23:07.79ID:RuFU/QDY0720名無し三等兵
2020/07/15(水) 19:39:39.67ID:9jnCoz4t0721名無し三等兵
2020/07/15(水) 19:53:44.88ID:hIksLn1fと毎日鞭で叩かれている底辺の五毛みたいだね。
0722名無し三等兵
2020/07/15(水) 21:11:37.21ID:K8G9Ice0それはマルチ
0723名無し三等兵
2020/07/15(水) 21:39:50.58ID:IfKSzT0z0724名無し三等兵
2020/07/15(水) 22:12:12.81ID:ft1q9+py去年12月 アドミラル・クズネツォフさんムルマンスクで炎上
4月 075強襲揚陸艦さん上海で炎上
7月 ボノム・リシャールさんサンディエゴで炎上
??月 F-35B対応改修中のいずもさん磯子で（略
0725名無し三等兵
2020/07/15(水) 22:19:02.74ID:L8C5U6nh0726名無し三等兵
2020/07/15(水) 22:26:08.31ID:ft1q9+py中国夢！強軍夢！
（お約束ｗ）
0727名無し三等兵
2020/07/15(水) 22:57:32.48ID:assbUsE4佐世保なら
いずも不審火で火災あったかも
0728名無し三等兵
2020/07/15(水) 22:58:48.28ID:PCvVCH2y日本はどんどん貧乏になってきたな(-.-)y-~
0729名無し三等兵
2020/07/16(木) 02:20:05.62ID:EXa6hzDOESSMブロック2もしくはA-SAMを主武装にした国産レーダー系列のDDになっていくんだろうね
国産のA-SAMに期待する人は多いと思うけど国産でスケールメリットが出ないから厳しいと思う
なんだかんだで結局ESSMブロック2が主力になるのではともおもってる
0730名無し三等兵
2020/07/16(木) 03:24:30.61ID:6LIWdNlR国産ミサイルの方が大分安かった記憶だが？
国内防衛基盤維持の為に多少色を付けたとしても、それでも未だ大幅に安いと思うし
0731名無し三等兵
2020/07/16(木) 06:46:18.54ID:sgvWGxzE0732名無し三等兵
2020/07/16(木) 06:58:20.56ID:k9TLMs6+0733名無し三等兵
2020/07/16(木) 07:46:18.05ID:aYCODkJE0734名無し三等兵
2020/07/16(木) 08:35:27.20ID:5RrsToxkマルチじゃなくてバイスタだっけ？
0735名無し三等兵
2020/07/17(金) 06:56:45.67ID:YRkc2Q540736名無し三等兵
2020/07/17(金) 07:05:26.50ID:n2ij5RFp0737名無し三等兵
2020/07/17(金) 07:10:41.86ID:k+G6Tk/lそうなの？
知らんかった
0738名無し三等兵
2020/07/17(金) 07:51:53.34ID:6xGLrs0r令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
0739名無し三等兵
2020/07/17(金) 08:14:43.87ID:dxytdPA1むしろラ国OKだったから採用した
自衛隊向けのラインの生産数はA-SAMとどっこいどっこいかむしろ不利で
ライセンス料の上乗せまでかかるのでモノ自体が安い（物理的に小さいから）のと
短距離域での迎撃性能以外の優位はない
0740名無し三等兵
2020/07/17(金) 08:55:46.82ID:krIi4J6q0741名無し三等兵
2020/07/17(金) 08:59:13.95ID:39US3NGt0742名無し三等兵
2020/07/17(金) 10:46:04.82ID:6bVoGKzo>ESSMは日本でライセンス生産
最終組み立て・出荷前の確認だけでしょ？
ロケット推進部・センサー・誘導関係・翼・外ガラの全部輸入では？ (詳細知りません)
https://jp.reuters.com/article/nato-idJPKCN0PJ2XX20150709 この記事やほかでも
「日本は、主に製造元の米レイセオン(RTN.N)から部品を購入し、ライセンス生産で三菱電機 (6503.T)が組み立てている。」
の書きぶりからは、ほぼ全て輸入に感じます。
メタル加工は全て日本国内のF-15などのラ国とまるで違う印象です。
0743名無し三等兵
2020/07/17(金) 10:50:53.42ID:eDXnGlShじゃあ、どうして、ノックダウンと言わないんだろうね？
その態様を見るにノックダウンとしか思えないんだが。
0744名無し三等兵
2020/07/17(金) 11:16:25.72ID:xOIDSHSY高性能なんだから仕方ない。
ポンコツ国産だって安くないんだから。
0745名無し三等兵
2020/07/17(金) 12:22:16.98ID:Jl0Frhbe0746名無し三等兵
2020/07/17(金) 12:58:53.42ID:6bXSsQL6はあ？
0747名無し三等兵
2020/07/17(金) 13:00:53.94ID:BKzuJL3w0748名無し三等兵
2020/07/17(金) 13:49:32.88ID:6bVoGKzoAIM120Cは、AAM4Bの3倍のお値段だよ
0749名無し三等兵
2020/07/17(金) 16:03:41.40ID:qsucxbU2三菱製、脅威の命中精度のＧａＮシーカ
ドイツ・バイエル製の超長距離固体燃料ダクテットロケット
イギリスでＮＣＷインテグレーション
ステルス戦闘機のベイに積める世界最高の対空ミサイルになるのは間違いないだろうが
世界最高の費用に高騰し日本以外では採用されないと予想
武士の刀と同じで空自では対空ミサイルが命
高くても当てれれば良いんですよ・・・・・・たぶん
0750名無し三等兵
2020/07/17(金) 16:20:04.17ID:BqXkFndF0751名無し三等兵
2020/07/17(金) 16:22:48.72ID:7HTVV00a0752名無し三等兵
2020/07/17(金) 16:23:52.98ID:BqXkFndF0753名無し三等兵
2020/07/17(金) 16:31:24.36ID:Vfpququnはるかにショボイぞｗ
使い物になるかどうかのレベル
どっかにコストひかくでもしてたか？
0754名無し三等兵
2020/07/17(金) 16:51:03.09ID:cSn8M5rp0755名無し三等兵
2020/07/17(金) 17:05:14.35ID:krIi4J6qてか
無駄に高そうな英国Seeker
0756名無し三等兵
2020/07/17(金) 17:11:02.38ID:eDXnGlSh0757名無し三等兵
2020/07/17(金) 17:18:19.17ID:6bXSsQL6お前は何を知ったぶりしてるんだ？w
0758名無し三等兵
2020/07/17(金) 17:31:05.86ID:GjTv2Jt10759名無し三等兵
2020/07/17(金) 18:08:31.24ID:tsRp315Aイージス艦がBMDに取られるのを補うために
0760名無し三等兵
2020/07/17(金) 18:09:14.04ID:tsRp315A0761名無し三等兵
2020/07/17(金) 19:45:42.29ID:vKFcJbCK日本はどんどん貧乏になってきたな(-.-)y-~
0762名無し三等兵
2020/07/17(金) 19:52:12.36ID:6p8TU8+E最新Ｄでなく、Ｃ型が３倍って・・・
ベースが合ってるのかな
お空の物の場合よくあるけど、米国製はコミコミ価格
国産は単体調達価格で表記とかされてないか？
米国製武器は開発費と予備インフラetc乗って公開されることある
結局国産にしててみてもミサイル本体とF-35Ａ/Bの改修が前提になるから
どうせ比較するなら両方とも米軍フライアウェイコスト相当の数字にして
間接的に比較しかないだろうな
まぁアメリカがボッタクるのは普通なんだけどねｗ
0763名無し三等兵
2020/07/17(金) 20:16:28.90ID:/lj5gAwCだからといってアスター15とか30と言うわけにもいかず……
0764名無し三等兵
2020/07/17(金) 20:52:46.35ID:MsgRsOcu国産もサポート料とかは価格に入ってるんじゃないか
別に予算計上されてる訳でもないし
0765名無し三等兵
2020/07/18(土) 01:03:05.80ID:aT6i8okY知ったぶり・・・おいおい、知ったかぶりという言葉を知らんのか
義務教育途中で投げ出した子にはここは早いぜ
早い←この言葉読める？
0766名無し三等兵
2020/07/18(土) 06:07:29.29ID:kaMXtp5o例えば日本の鉄道も、整備や管制技術、サポート人員の期間セットで輸出されてる
0767名無し三等兵
2020/07/18(土) 09:57:27.93ID:QxRkGrZeだからといって公表されている国産兵器の価格がパッケージのそれという保証は無いよね。
関係者がそう明言しているなら別だけど。
そも、海自は国際標準である満載では無く基準の方を一般的な排水量として公開する様なこともしてるしね。
0768名無し三等兵
2020/07/18(土) 10:00:34.62ID:PszP15iY0769名無し三等兵
2020/07/18(土) 10:40:25.90ID:vTs84oul財務省の査定基準の重要項目に基準排水量があるからだとか
海自も最近満載基準排水量を発表しはじめた様なので良いことでしょう
0770名無し三等兵
2020/07/18(土) 11:40:19.64ID:fmSiPgjuはつゆき型がベルナップ丸燃えの後なのにアルミ製上部構造物だったのは、予算よりも排水量の制約の方がキツかったからとか聞いたことがあるな
0771名無し三等兵
2020/07/18(土) 11:53:44.17ID:vTs84oul0772名無し三等兵
2020/07/18(土) 13:02:59.04ID:KxpaViZt0773名無し三等兵
2020/07/18(土) 15:07:31.08ID:KXNkSVUb中サム改性能いいし、新開発も順調だろう。
遅れてる分の影響で危機感強くなって
敵基地攻撃用のミサイルも既に実質的に開発中だし、
遅れて得したわ。
0774名無し三等兵
2020/07/18(土) 16:10:50.56ID:PxHZpK8I海自の場合は固定バラストを基準排水量に含まない等の例外があるからな
はつゆき型なんかだとバラストだけでも40トン～180トンを載せた分がノーカンになってる
0775名無し三等兵
2020/07/18(土) 16:27:04.77ID:vTs84oul「燃料・水・弾薬・食料・乗員」の重さを差し引いた建造排水量と考えれば良く
ワシントン条約の基準排水量とは違い,およそ船としてはあり得ない状態
(尚、水とはボイラーの缶水の事で現代の海自には搭載艦は無いが、エンジンオイルさえも除外してるとか)
0776名無し三等兵
2020/07/18(土) 16:46:55.02ID:em9XlSlT0777名無し三等兵
2020/07/18(土) 17:06:46.82ID:1c1QYDTW専門外なのに、排水量の査定するお馬鹿さんがいるからね。
ワシントン軍縮条約を引きずっているセクションが世界に一カ所だけある訳なのさ。
0778名無し三等兵
2020/07/18(土) 17:13:01.63ID:UsCh6JhX「海自が満載排水量1万tを超える艦艇を保有すると中韓が反発するから建造出来ない」
というバカ設定があったが、それの元ネタかも知れんな。
0779名無し三等兵
2020/07/18(土) 17:29:39.64ID:xXixQyu6なんだったんだあのアホな時代
0780名無し三等兵
2020/07/18(土) 17:43:25.67ID:dJB2ccAz令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
0781名無し三等兵
2020/07/18(土) 17:43:38.68ID:hn9HsWFY0782名無し三等兵
2020/07/18(土) 18:05:22.52ID:gHKC0hH0当時は信じてたし、今も半ばそうだったんじゃないかと思ってるよ
所謂(ヘリ)空母がひゅうが型まで存在しなかったとか予算とかあるんだろうが
仮に昭和の段階で全通甲板艦を保有してたら、途中で1万トン超の艦はもってそうだが、
史実だと基準で1万tを超えるのはほぼ21世紀のましゅう型補給艦あたりからでは？
そういうのもあって、ひゅうが型DDHが基準で13500ｔ級って発表された時はマジかと思ったもんだし、
10年早かったら左とマスコミが空母空母と大合唱だったろう
ぶっちゃけ今でもちょっと抑制的なのではと思わんではないけども、水上戦闘艦で今流行り？の1万t超えを海自も作らんかね
0783名無し三等兵
2020/07/18(土) 18:07:51.56ID:vTs84oul戦後に海自復興時の幹部は全て旧海兵出身者だし、大蔵省主計も戦前の人達だからね
ただ、戦前と排水量定義の違いは、対外的にも国内的的にも少なく見せたいというのが本音でしょう
戦車を特車と言ったり、砲兵隊を特科と言ったり、階級呼称を変えたりといろいろ世間を気にしていた訳です
海自流基準排水量も同じですが、世界に合わせ満載排水量表示をするようになりましたね
補足すると基準と満載の差を燃料の差と誤解される向きもおりますが違う事がご理解頂けると思います
0784名無し三等兵
2020/07/18(土) 18:29:58.54ID:/MxznpkF0785名無し三等兵
2020/07/18(土) 20:13:28.60ID:zBqPPoYeまや型は満載1万トン超えてないか？
0786名無し三等兵
2020/07/18(土) 20:36:49.86ID:24ZxNLsz昔の話をしていると気づこうね。
0787名無し三等兵
2020/07/18(土) 20:47:42.83ID:vTs84oul0788名無し三等兵
2020/07/18(土) 21:23:24.71ID:UsCh6JhXジパングっていつの作品だと思ってるんだ？
0789名無し三等兵
2020/07/18(土) 21:25:30.02ID:Z7SKJR820790名無し三等兵
2020/07/18(土) 21:26:39.54ID:gHKC0hH0満載なら超えてるっぽいな、あたご型の頃からギリギリだったし
でも米中で(内実はともかく)基準排水量1万数千トン級の大型水上戦闘艦が出来てる以上は、
心情としては海自もそういう艦を対抗的な意味でも保有して欲しい自分がいる(名前はそれこそながとやふそうを使おう)
なおロシアのリデル級は潰れた模様
まあ、必要が無ければデカくする必要性なんてないから、ほぼロマンの話に近いな我ながら
0791名無し三等兵
2020/07/18(土) 21:35:13.13ID:UsCh6JhX8インチ口径ぐらいある主砲も欲しいんじゃないの？
デカい砲弾の方が色々仕込み易くはあるが・・・色々付け足すとミサイルに価格が近付く・・・。
0792名無し三等兵
2020/07/18(土) 21:37:18.23ID:xLRrdLKG改ゴルシコフもなくなったし
0793名無し三等兵
2020/07/18(土) 21:38:39.98ID:gHKC0hH0>>788
お前ら>>782をよく読め
自分のクソレスで恐縮だが>>785のまや型が満載1万超は、俺の海自も1万ｔ超え作らんかなに掛かってるレスだ
俺が長レスの末にわかりにくく妄想書いたのが悪いんだが、理不尽な集中砲火はやめろ
ついでにジパングは2000年連載開始で、モデルは当時ポンチ絵だったあたご型に旧型DDHの後ろをニコイチした感じのもの
時期的にほとんど90年代の感覚で書かれているんで、排水量の話は如何にもそれっぽいし、ガイドライン派遣やらトマホークやらは当時としてはかなり攻めた設定だったな
0794名無し三等兵
2020/07/18(土) 21:45:22.53ID:uZZOJ8mz0795名無し三等兵
2020/07/18(土) 21:49:34.47ID:UsCh6JhXだから、そこで言うならあたご型でしょ？
当時、満載1万tは全長はともかくトータルで「世界最大のイージス艦」と結構話題になってたし。
DDHを「水上戦闘艦」に含めないという発想に目をつぶるにしても。
0796名無し三等兵
2020/07/18(土) 21:58:23.56ID:gHKC0hH0おっと、あたご型で満載1万いってたか？
ならまあそうかもしれんし悪かったが、そこまで喧嘩腰になる事かこれ
DDHを含めないのはまあ異論あるかもだが、要は砲と各種ミサイルを持つ非全通甲板という程度の意味合い
ひゅうが型は正直キワいというか実質ヘリ運用に寄せまくった航空巡洋艦と言えるけど、まあ砲と対艦ミサイルが無いので無し
用は日本版ズムウォルト的な物(デザインは一考が欲しいが)の事
0797名無し三等兵
2020/07/18(土) 22:01:03.37ID:UsCh6JhX脳内ですごく感じ悪い声優の声でレスが読み上げられてたら悲しい。
0798名無し三等兵
2020/07/18(土) 22:04:35.08ID:arwsjjlX0799名無し三等兵
2020/07/18(土) 22:12:39.30ID:LZZI6rEwDDXで一部はひゅうが型程度のサイズ＋砲＋対艦ミサイルで武装したようなのが出てくるか？
一応船首や船尾を2段式にすれば、できなくはないとは思うが
一応サイズ的には、あたご、まや型は満載10000万トン超で、タイコンデロガ級よりも大きいんだよな…
巡洋艦扱いになってもおかしくないくらい
武装はアーレイバーク級と同じ駆逐艦級だけど
0800名無し三等兵
2020/07/18(土) 22:13:46.46ID:1c1QYDTW>どちら
両方。トランプ政権の日韓での米軍縮小政策がマジなら。
海自イージス艦大幅増かも。
0801名無し三等兵
2020/07/18(土) 22:18:26.89ID:nYg8DUB+っていう理由はないものな。
はたかぜ型のMk13ランチャーなら40発装填のはずだから、
それにアスロックランチャーの即応弾と予備弾で16発とすると、合計で56発。
対して、こんごう型は90セルと弾数としてはかなり増加してると言えなくもないし。
0802名無し三等兵
2020/07/18(土) 22:25:15.84ID:UsCh6JhX艦上構造物もバランス最悪だし。
原型のスプルーアンス級ははターター艦の派生型にするとバランスするように造られたドンガラだからね。
だから、見苦しいタイコンデロガ級と比べてキッド級のが旧式にもかかわらず洗練された姿をしている。
0803名無し三等兵
2020/07/18(土) 22:31:15.60ID:1c1QYDTW>巡洋艦扱いになってもおかしくないくらい
海外お出かけ時とか、日米合同作戦時には、日本のイージス艦は巡洋艦=タイコ扱いですよ。まず艦長の階級が違う=海自内でも巡洋艦扱い。
0804名無し三等兵
2020/07/18(土) 22:36:36.29ID:UsCh6JhX0805名無し三等兵
2020/07/18(土) 23:05:32.30ID:ACq88fTM日本はどんどん貧乏になってきたな(-.-)y-~
0806名無し三等兵
2020/07/18(土) 23:06:05.52ID:tnSCGd+qまぁ、巡洋艦扱いされても仕方ないね
0807名無し三等兵
2020/07/19(日) 00:19:27.60ID:zPWVwRzd砲の数やサイズとか、VLSの数とかイージスの有無とか、そういう明確な世界共通の定義が無いから、
タイコンデロガ級よりデカいズムウォルト級が駆逐艦という意味の分からん現象になる
そりゃ2000ｔ級の軽武装フリゲートをクルーザーとでも言えば内外で馬鹿にされるだろうけども、
海自の場合こんごう型以降のDDG以降は規模も立ち位置も巡洋艦と呼んで意義は出ないだろうよ
0808名無し三等兵
2020/07/19(日) 00:30:03.81ID:G/ETsF4m0809名無し三等兵
2020/07/19(日) 02:55:38.21ID:6aId/YsO0810名無し三等兵
2020/07/19(日) 04:22:36.84ID:YBqiP3YnFFMは初期ロット分は、機雷、掃海戦用に回されるのならまだよい気はするけれども
結局令和2年度艦までの6隻分は16セルが結局準備工事だって？
これでも掃海艇の代替と考えればかなりの進歩だからなあ
準備工事として24セルまでは行けるようになっているのか等も気になるところ
それよりも両用戦用のFFM含め、DDXとともにA-SAM搭載前提となるとVLSはどうなるんだろうな
近接戦闘用として、ESSMを搭載すれば弾数は稼げるけれども
例えば、
FFMX 32セル VLA×16、ESSM×32（8セル）、A-SAM×8
DDX 48セル VLA×24、ESSM×32（8セル）、A-SAM×16
くらいが落としどころなのかもしれないとは思う
他方で、FFGが32セルとのことで、こんなに少なくて大丈夫？ってのが本音
あちらさん対戦を重視しないところがあるから、
VLA×8、ESSM×32、SM-6×16
くらいは積んでくるんだろうか？
0811名無し三等兵
2020/07/19(日) 05:44:18.26ID:9h2ErwTj0812名無し三等兵
2020/07/19(日) 05:46:47.71ID:9h2ErwTj0813名無し三等兵
2020/07/19(日) 06:03:07.00ID:8gZZJFPTESSMは個艦防御用なんで4セル16発も積んでれば十分やろ、RAMもあるし>FFM
0814名無し三等兵
2020/07/19(日) 06:58:10.74ID:89/+xfg2そいつ延々52レスも同じコピペしてる、日本の技術に嫉妬して震えるだけのチョンコやぞｗ
NG放り込んでるんで誰にも見えて無い
0815名無し三等兵
2020/07/19(日) 08:03:46.40ID:yKAHJC250816名無し三等兵
2020/07/19(日) 08:09:16.41ID:KKy4BWVQ0817名無し三等兵
2020/07/19(日) 09:43:39.18ID:ChWCDT6j－－－韓国海軍の新型高速艇4隻全て故障、原因は？－－－
> 「設計ミスによりエンジン（シリンダーヘッド）に海水が流入する欠陥が発生した」と発表した。
まあ、そういうことはあるワ
だが、
> 「艦艇の重量増加がエンジンの疲労度を高め、シリンダーヘッドに亀裂が生じた可能性がある」と分析した。
それって、どういうこと？
訳が分からない
相変わらず斜め上だね
0818名無し三等兵
2020/07/19(日) 10:31:00.92ID:ChWCDT6jこの船か…
一見してトップヘビーに見えるが大丈夫なのか？
0819名無し三等兵
2020/07/19(日) 10:36:34.35ID:DuJa6mY6そりゃ確かに軽い船体より重い船体のほうが、反作用かけるときにかかる力は大きくなるだろうがよ
多少重量増えた程度で、亀裂入るほど疲労するってどういうエンジンの設計なんだよ…
0820名無し三等兵
2020/07/19(日) 10:53:38.74ID:t+3LWMfG0821名無し三等兵
2020/07/19(日) 11:01:05.74ID:I4qN/5Gn初期型で大規模紛争仕様への改修が高価で断念
6月20日付の米海軍作戦部長（米海軍制服トップ）名の文書で米海軍は、鳴り物入りで導入した沿岸戦闘艦LCS（littoral combat ship）の1番艦から4番艦を、
費用対効果や経費節減のため、2021年3月31日をもって非稼働状態として保管体制（mothball）に置くと明らかにしました。
1番艦から4番艦は、就航からそれぞれ12年、10年、8年、6年しか使用しておらず、イージス艦より小型（3000トン級）で安価（700億円程度）とは言え、ちょっとそれは・・・と多方面から待ったがかかりそうな決定です。
沿岸戦闘艦LCSは導入までのゴタゴタで、それでなくても「いわくつき」装備品です。
機種選定で散々もめた挙句、2機種（2艦首）とも採用するという前代未聞の決定がなされ、
General Dynamics社の「Independence型」とLockheed Martin社の「Freedom型」が、計55隻導入の構想で、それぞれ10隻程度納入済です。
更に、1番艦が就航したのが2008年8月（Freedom型）ですが、この頃から中国の脅威が叫ばれ始め、LCSのような小型で小回りの利く多用途任務艦艇（掃海、対潜水艦、対艦任務など）では本格紛争に耐えられないとして、
3000トンクラスの船に追加装備を行うなど当初の構想とは違う方向に進んで価格が高騰していることも踏まえ、総調達隻数の削減が何度も話題に上っている艦艇です。
https://holyland.blog.ss-blog.jp/2020-07-02-1
US Navy’s first 4 littoral combat ships to leave the fleet in 9 months
https://www.defensenews.com/naval/2020/07/01/the-us-navys-first-4-littoral-combat-ships-are-out-of-the-fleet-in-9-months/
海自のFFMや哨戒艦はどうなるやら
0822名無し三等兵
2020/07/19(日) 11:02:42.90ID:YBqiP3Ynこれ何て艦？
0823名無し三等兵
2020/07/19(日) 11:23:14.43ID:ilZlanzL過度な高速性能追求で、軽合金の多用は止めましょうって話だな
LCS初期艦の早期退役は、装備のショボさよりも船体の急速疲労が原因だろうし
0824名無し三等兵
2020/07/19(日) 11:28:50.04ID:aBk2yvSY0825名無し三等兵
2020/07/19(日) 11:39:47.82ID:Vew+awNBこれ何遍言われてんの
0826名無し三等兵
2020/07/19(日) 11:46:16.48ID:HBEK0y4P>>822
こいつだな
https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2017/october-2017-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/5666-first-pkx-b-chamsuri-ii-class-patrol-boat-with-130mm-guided-rockets-delivered-to-rok-navy.html
大鷲型がまだ残ってるのに大鷲Ⅱ何て名前つけるなよと思わんでもない
全長45m全幅7mとはやぶさより一回り小さな船体に乗員据え置き20名武装も速度も同等となればトップヘビーに見えるのも仕方ないかと
https://www.navyrecognition.com/images/stories/asia/south_korea/exhibition/madex_2017/news/130mm_guided_rocket_LIG_NEX1_MADEX_2017_news_3.jpg
後部の12連130㎜誘導ロケットがメイン装備っぽいな
0827名無し三等兵
2020/07/19(日) 12:19:03.56ID:t+3LWMfGどうしていつもコウナルノカナ??????
0828名無し三等兵
2020/07/19(日) 12:20:21.71ID:vMB5DoRl日本はどんどん貧乏になってきたな(-.-)y-~
0829名無し三等兵
2020/07/19(日) 12:21:53.43ID:G/ETsF4m誰かさんが夢見てたDEXが具現化したような姿だな。
そうならなくて本当に良かった。
0830名無し三等兵
2020/07/19(日) 12:25:29.62ID:YBqiP3Ynはやぶさ型が優秀に見える
0831名無し三等兵
2020/07/19(日) 12:55:18.59ID:yujw6y4P上半身に対して下半身が貧弱すぎる
0832名無し三等兵
2020/07/19(日) 12:57:41.32ID:OCksSv49この小さいミサイル艇はコムスクドリ級の対ヘリ防空艇
弾頭8kg射程20kmの赤外線誘導ミサイルを積んでいる
2隻でペア組んで大型艦を沈めようと企図している
0833名無し三等兵
2020/07/19(日) 12:58:36.94ID:cW+mhWhN当初のDEXのお仕事をさせるのが哨戒艦、と個人的には理解しているけど。
米国のFFG(X)はFFMを横目に見てVLSのセル数を決めた、かどうかは知らないけど現実的なフリゲートに仕立てた、とは思う。
0834名無し三等兵
2020/07/19(日) 12:59:39.55ID:ChWCDT6j中東とかアフリカ、或いは地中海辺りでの運用を考えていたんじゃね？
0835名無し三等兵
2020/07/19(日) 13:01:12.78ID:ChWCDT6jhttps://pbs.twimg.com/media/CqkaQAPUMAAizvt.jpg
だな…
0836名無し三等兵
2020/07/19(日) 13:01:25.87ID:G/ETsF4mLCSが自爆ボート対策でDEXの40ノット要求が財務省向け捨て札だった時点で随分性質は違うと思うけどね。
0837名無し三等兵
2020/07/19(日) 13:19:48.83ID:hX5uddJS実際はLCSの建造打ち切りが決まったのは2014年年頭、
コンパクト護衛艦の構想が出てきたのも同時期2013年末から2014年初頭なんだけどね。
つまりLCSの問題は分かっててDEXが出てきてる。
海自が米海軍からLCSの問題を聞いてない、なんて訳がないし。
0838名無し三等兵
2020/07/19(日) 13:46:39.58ID:RIouQXn4この画像だと然程トップヘビーには見えないような
0839名無し三等兵
2020/07/19(日) 14:06:32.99ID:OCksSv490840名無し三等兵
2020/07/19(日) 14:35:40.21ID:G/ETsF4mもっと言うなら、LCSが中東ばかり見ていて中国の脅威に鈍感だった時代の産物で、
DEXは中国によるグレーゾーン事態による主力分断を阻止するためのものだから、
そもそも想定する相手自体が別物ですな。
0841名無し三等兵
2020/07/19(日) 14:47:00.69ID:u3YnpYON0842名無し三等兵
2020/07/19(日) 14:55:04.79ID:3lCC59Ma0843名無し三等兵
2020/07/19(日) 15:21:16.58ID:3sWKccTxのんびりまったり
0844名無し三等兵
2020/07/19(日) 15:24:56.47ID:KKy4BWVQ0845名無し三等兵
2020/07/19(日) 15:32:00.83ID:YBqiP3YnDEXの流れで出てきた三菱のFFXは攻めた艦だったな
VLS搭載しない代わりに砲だけは5インチ砲
砲だけの一点豪華主義なんてのも方法論としては間違いではないんだな
まあ3000トンクラスだったが
0846名無し三等兵
2020/07/19(日) 15:58:31.61ID:QmS4vrug三菱DEX案は
OTO127/64とマーリンWSとか砲兵装に関してはほんと豪華だった
0847名無し三等兵
2020/07/19(日) 16:10:03.70ID:G/ETsF4m5インチ口径なら各種誘導砲弾を使えるという計算込みだったかと。
ただ、そういう砲弾にするとミサイルに価格が近付くので、
「じゃあミサイルでよくね？」という壁にぶち当たったのかも。
0848名無し三等兵
2020/07/19(日) 16:34:46.02ID:zPWVwRzdだってフリーダムとか計画時は非対称戦全盛期だもの
当時なんて対テロ戦争に適合できた装備が生き残り、できなければ死ぬか瀕死(調達削減)だったんだぞ
時代遅れのB-52がCAS用として妙に再評価される代わりにF-22は手間の割に過剰性能で嫌われたり、
戦車が市街戦での歩兵の盾として再評価される一方で、戦闘ヘリがAK持ったテロ屋狩るのにはやはり過剰性能で嫌われたり
2000年代の10年間で計画された対テロ戦争対応型の装備が形になってきた2010年代に中露の挑戦がはじまり、まさかの正規戦想定重視に回帰した結果、
米国は軍隊の形を再び適応させなきゃならなくなったんで今必死よ
0849名無し三等兵
2020/07/19(日) 16:42:44.11ID:T/OhINF3令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
0850名無し三等兵
2020/07/19(日) 18:54:06.86ID:TOIdGvk6割とすごいよ。
殆ど赤い部分しか水に浸からない事を考えると。
おまけに結構立派な砲だし。
0851名無し三等兵
2020/07/19(日) 20:01:28.02ID:zmbwhf6Y0852名無し三等兵
2020/07/19(日) 20:17:11.82ID:EsmkkVlz北朝鮮と艦隊砲撃戦やったとき
４対２で韓国多勢なのに押し負けして被害大きかったし
その砲にコンプレックスが出てるなｗ
インドと中国が棍棒で殴り殺し合いしたし
時代遅れの巨砲主義は命がけの儀式みたいなもんか
0853名無し三等兵
2020/07/19(日) 20:23:18.19ID:YBqiP3Yn0854名無し三等兵
2020/07/19(日) 20:25:36.59ID:7ELAJSuJ0855名無し三等兵
2020/07/19(日) 20:47:50.25ID:iNtXc3/20856名無し三等兵
2020/07/20(月) 07:22:45.04ID:/jBtlmaA退役予定の護衛艦改修を検討って
どの護衛艦ですか？
はたかぜかな。
0857名無し三等兵
2020/07/20(月) 07:25:48.95ID:9ytXLs1x0858名無し三等兵
2020/07/20(月) 07:47:24.51ID:5uY5tY2s載らんけど
0859名無し三等兵
2020/07/20(月) 07:53:52.82ID:pQzzjjij12.7mmRWSを2基持ってるだけだから
VLSがあればESSMの対艦モードで少しは抵抗できるが
0860名無し三等兵
2020/07/20(月) 07:56:21.32ID:tTkkQ4JH>今朝のニュース
どの新聞？ テレビ？
0861名無し三等兵
2020/07/20(月) 07:59:13.25ID:0rqNv9Qjどこの異世界からのお客さん？
0862名無し三等兵
2020/07/20(月) 07:59:33.57ID:tTkkQ4JHFFMは、5インチ砲(155mm)と、対艦ミサイル8発、SeaRAM付きですよ。韓国のイージス艦以外の駆逐艦辺りでもFFMの相手は危ないよ。
0863名無し三等兵
2020/07/20(月) 07:59:49.16ID:HqBz/jS30864名無し三等兵
2020/07/20(月) 08:02:11.71ID:9ytXLs1x勝手に主砲口径を拡大するなよｗｗｗ
0865名無し三等兵
2020/07/20(月) 08:04:31.28ID:lK1dHhAvそうそう127mに修正しとかんと
0866SSM積んでるFFMがどうして魚雷艇に負ける、とｗ
2020/07/20(月) 09:31:03.67ID:dC7vWV/a0867名無し三等兵
2020/07/20(月) 09:41:56.25ID:RR2Ztk1u産経
https://news.yahoo.co.jp/articles/275c5a4713e80ae3dd2b20078b505a6cd76aa320
関連費用も低く抑えるとか言ってるんでMK41搭載艦になるんじゃないの
0868名無し三等兵
2020/07/20(月) 09:47:41.37ID:An5MTUg8令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
0869名無し三等兵
2020/07/20(月) 09:52:54.39ID:pQzzjjijコムスクドリ級と新チョムスリ級の2隻セットで対処するそうだから
57mm砲2門
40mm連装機関砲1門
12.7mm機関銃4門
SSM8発
RAM12発（赤外線誘導）
がFFMの相手になる
15km前後が交戦範囲になるだろうから
12.7mm砲1門
SeaRAM1基
SSM8発
のFFMの勝利は難しい
0870名無し三等兵
2020/07/20(月) 09:53:20.99ID:9ytXLs1xってか、中傷してた奴、息してるか？？？
0871名無し三等兵
2020/07/20(月) 09:53:47.08ID:lK1dHhAv716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b90-Bqa1) sage 2020/07/11(土) 02:07:51.73 ID:5T5tM5q/0
やっぱファットマンってネーミング、核爆弾に掛けてんのかな…
https://image02.seesaawiki.jp/e/3/ebatan3/7fceb954.jpg
0872名無し三等兵
2020/07/20(月) 10:22:18.96ID:ne7kl8vpMD任務なら１６セルで十分かもしれない
こんなことできるなら将来的にFFM６隻くらい増勢して専用艦にしてもいいかも
電子攻撃怖いというなら有線ケーブルでつないで港に浮かべておくランチャー艦でもつくればいい
0873名無し三等兵
2020/07/20(月) 12:41:50.93ID:AmHiT6LT0874名無し三等兵
2020/07/20(月) 14:11:05.21ID:jlBisnsVアーセナルシップ的なのかな?
0875名無し三等兵
2020/07/20(月) 17:27:47.42ID:mST9NUYS洋上の１２隻に４発ずつ分散させればええな
0876名無し三等兵
2020/07/20(月) 18:58:08.81ID:MojoccnM0877名無し三等兵
2020/07/20(月) 19:14:55.79ID:1u6okPyZ偽物とは？(責めている訳ではなく、単に真意を知りたい)
0878名無し三等兵
2020/07/20(月) 19:43:56.31ID:qe1r3bK3敵のミサイル艇を始末するのは航空機 日本の場合F-2+ASM-2が主戦力だがP-1+ASM-1CもあるしSH-60K+ヘルファイア2も存在する
基本的に船を攻撃するのに船を使うのは遭遇戦などの異常事態 船を攻撃するときは潜水艦か航空機を使う
だから水上艦の装備する対艦ミサイルは護身用装備で優先順位は対空対潜に比べ低い
0879名無し三等兵
2020/07/20(月) 19:48:03.58ID:9ytXLs1xそれは西側の場合な。
ロシアは旧ソ連の頃からエアカバーが心許ないから別のアプローチをしてた。
0880名無し三等兵
2020/07/20(月) 21:36:33.39ID:/jBtlmaAそうであってほしいけど、ね。
0881名無し三等兵
2020/07/21(火) 02:38:30.41ID:tbjPz4hu0882名無し三等兵
2020/07/21(火) 07:04:08.97ID:qYWTTaHT1隻につきマーベ2発撃ったとしても述べ15機出撃しただけで60隻キルやで
0883名無し三等兵
2020/07/21(火) 07:51:56.27ID:3OHn5pLL0884名無し三等兵
2020/07/21(火) 08:03:18.20ID:7f3bJ2Eo韓国側はヘリがなくもしあってもFFMはESSMないし長SAMを積んでるので接近できないのでどこにSSMを撃てばいいのかすら分からない一方
FFMは搭載ヘリで安全な距離から索敵させて一方的に攻撃できるじゃし
島嶼防衛用に用意してる誘導砲弾使えば下手するとSSMすら使わずに1隻で5，6隻鏖殺できる
0885名無し三等兵
2020/07/21(火) 08:11:54.18ID:sNodduX4ただ中国が笑うだけだね。
0886名無し三等兵
2020/07/21(火) 08:15:36.63ID:KUgaQBlL実際には模擬攻撃やられてる側だよね
0887名無し三等兵
2020/07/21(火) 08:17:11.94ID:38rJPYCI0888名無し三等兵
2020/07/21(火) 08:19:29.66ID:vVP7dC0+イスンシンあたりが支援してすらろくに対抗できんかもしれん
0889名無し三等兵
2020/07/21(火) 08:22:39.74ID:CeAVqg4n情けない国だ
0890名無し三等兵
2020/07/21(火) 08:25:43.39ID:kqS9rtXyASM-2で飽和させるか潜水艦に狩らせるのが現実的。
0891名無し三等兵
2020/07/21(火) 08:36:38.56ID:2nPi1c2k0892名無し三等兵
2020/07/21(火) 08:45:15.21ID:kqS9rtXy素で見間違えてたわ。
SM-2の射程がレーダーの探知距離がボトルネックになって活かしきれないというアレだが、
結構色々と優遇されたフネなんだよね。
0893名無し三等兵
2020/07/21(火) 08:55:13.11ID:Ne10WjHAFFMはVLS無いからESSMを積んでない
SeaRAMに対艦モードが無くミサイル艇の一隻が艦尾に回り込めば、FFMは手も足も出ない
SeaRAMは高価だから、オーソドックスにVLS16セルと20mmCIWSの組み合わせの方がFFMには良かったのでは？
0894名無し三等兵
2020/07/21(火) 09:05:59.52ID:Mnyt7okf0895名無し三等兵
2020/07/21(火) 09:09:01.50ID:wkVNR8j/>FFMは
基準3900トン超で、韓国海軍では李舜臣級(KD-2)に相当(基準4400トン)だよ。
VLSは後日装備、対艦ミサイルはある
https://ja.wikipedia.org/wiki/李舜臣級駆逐艦
https://ja.wikipedia.org/wiki/3900トン型護衛艦
VLSはH31概算要求に12隻分計上されたが、使用する国産の艦対空ミサイルが開発途中であるため、ゼロ査定になっている。
0896名無し三等兵
2020/07/21(火) 09:09:43.98ID:0bRCwMNM> FFMはVLS無いからESSMを積んでない
ここ2年ぐらい集中治療室にでも居たのかな
0897名無し三等兵
2020/07/21(火) 09:18:23.25ID:Ne10WjHA07式は例外なんじゃないか
30FFMのイメージ図でVLSの部分を見ると薄っすらと見慣れない四角形が二つ描かれている
これが国産長SAM用のVLSなのでは？
0898名無し三等兵
2020/07/21(火) 09:28:34.02ID:Mnyt7okf0899名無し三等兵
2020/07/21(火) 09:31:41.23ID:wkVNR8j/>国産長SAMは米国製VLSを使用できない可能性
それは無い。VLSの概算要求まではしている。
0900名無し三等兵
2020/07/21(火) 09:33:39.72ID:eQ3R8AUMだからといってあんまり揉めてもな
仲良くないとはいえ、西側ではあるからある程度協調したほうがお互いに良いんだが、韓国がわかってくれてるのかな…
0901名無し三等兵
2020/07/21(火) 09:35:29.72ID:guzQPGMCゼロ査定って？？
0902名無し三等兵
2020/07/21(火) 09:44:18.46ID:wkVNR8j/>ゼロ査定って？？
12隻分のVLS要求 → 0隻分のVLS予算 (項目取り下げ)
0903名無し三等兵
2020/07/21(火) 09:57:13.53ID:FDw0VY1HひゅうがのESSM&ﾌｧﾗﾝｸｽからいずもでSeaRAM&ﾌｧﾗﾝｸｽになった辺りSeaRAMはESSM相当(悪くて下位互換)として扱ってる
クアッドパックは魅力じゃが数少ないVLSを埋める事には変わり無いし
長SAM&SeaRAMで対空戦闘の交戦距離を従来より延ばすのが目的
0904名無し三等兵
2020/07/21(火) 10:10:38.07ID:uN3KY5KdA-SAMがあるならESSMまで積む必要があるかというと
0905名無し三等兵
2020/07/21(火) 10:18:06.05ID:S9MvwBU5A-SAMの射程とOPY-2の探知距離次第だが、単純に交戦距離を延ばすというよりも、水平線上の航空機を制圧して「観測させない＆撃たせない」を狙っているのだろうなと
飛んでくるミサイルの数自体が減れば、最終迎撃がSeaRAMのみになっても足りると
それでも16セルは少ないと思うから、24～32セル程度は必要なんじゃないのかとは思うのだが
0906名無し三等兵
2020/07/21(火) 10:22:28.80ID:FDw0VY1Hっつう屁理屈で行こう
0907名無し三等兵
2020/07/21(火) 10:24:12.83ID:kqS9rtXy「それ以上積んでいない」のが露見した状態ってどうなの？
0908名無し三等兵
2020/07/21(火) 10:27:41.90ID:Ne10WjHAそういう考え方は韓国に対しては間違いだと思いますよ
チンピラ鉄砲玉の気質の国だから寛容や鷹揚は絶対に通じない
0909名無し三等兵
2020/07/21(火) 10:29:25.63ID:aARieWe6ESSM4セル16発でも足りない状況ならそもそもFFMが出張る状況じゃないよ
0910名無し三等兵
2020/07/21(火) 10:40:47.61ID:kqS9rtXyしかも、あれ単艦でどうこうってコンセプトじゃないからね。
0911名無し三等兵
2020/07/21(火) 10:49:44.50ID:wZHcStUb想定以上に韓国が糞ほども役に立たなさすぎて地団駄踏んでるのが実情だろう
これじゃわざわざ日米のために足を引っ張る獅子身中の虫を取り除いてあげただけでしかない
0912名無し三等兵
2020/07/21(火) 11:03:52.30ID:Ne10WjHACODAGが本当なら強力な推進力で40ノット近く出るだろうし、ミッションパッケージで多用途両用戦のコンセプトも同じ
LCSはSSMとして射程40kmのNLOS-LSを予定していた
日本には中距離SSMが無いから和製LCSとしてESSMの対艦モードを積極的に利用すべきだよ
0913名無し三等兵
2020/07/21(火) 11:09:32.33ID:m5rI8h99LCSがFFMの起源？ミッションパッケージが同じ？
戦略でも戦術でも足を引っ張るってそれこそ工作員じゃん
0914名無し三等兵
2020/07/21(火) 11:18:07.47ID:kqS9rtXy0915名無し三等兵
2020/07/21(火) 11:21:24.73ID:rKR9Xo430916名無し三等兵
2020/07/21(火) 11:23:04.12ID:hRucRULYそういう意味でなく、他センサー（陸海空宙）のデータリンクを通じて、
巨大な戦闘システムの一部として運用されることを前提としたという意味
0917名無し三等兵
2020/07/21(火) 11:43:28.93ID:Fl5cVcDc0918名無し三等兵
2020/07/21(火) 11:43:44.84ID:aARieWe60919名無し三等兵
2020/07/21(火) 11:47:02.36ID:Fl5cVcDc0920名無し三等兵
2020/07/21(火) 11:49:57.89ID:xW9EvzmHLCSの失敗が明らかになる前からアスロック発射する和製LCSとか考えてるあたり本気でLCSに倣うつもりはなかったんだろうが
0921名無し三等兵
2020/07/21(火) 12:16:15.20ID:tQPb7Xgl0922名無し三等兵
2020/07/21(火) 12:21:44.62ID:PzLuWuSdいずもでESSM積まないのはRAMより性能が悪いからじゃなくて価格を抑える為だろ
0923名無し三等兵
2020/07/21(火) 12:37:17.20ID:6KMHYoOE0924名無し三等兵
2020/07/21(火) 12:38:10.95ID:LboP3a9eどこをどう読んだらそう言う解釈になるの
｢SeaRAMは｣ESSM同等か下位互換っつったのよ
0925名無し三等兵
2020/07/21(火) 12:54:14.68ID:wkVNR8j/>国産samは対艦モードはあるのかしら
不明。FFMは艦対艦ミサイルの新型を8発積む。
射程を延伸したので、佐世保港停泊中の海自艦から金海軍港や木浦・済州の韓国海軍岸壁を直接狙える。こうなると海戦なんてバカらしい。
0926名無し三等兵
2020/07/21(火) 12:59:26.52ID:4i07PXaD日本はどんどん貧乏になってきたな(-.-)y-~
0927名無し三等兵
2020/07/21(火) 14:14:14.07ID:kqS9rtXy分かりやすい説明thx
>>924
対艦ミサイル迎撃能力的に
ESSM≧SeaRAM
って事だよね。
ただ、最長射程があるのと同時に最短射程もあるから
単純比較出来ない部分もあるかも。
0928名無し三等兵
2020/07/21(火) 14:21:06.68ID:pmV2b8Hf0929名無し三等兵
2020/07/21(火) 15:20:22.39ID:GR3Q1X8S0930名無し三等兵
2020/07/21(火) 16:55:47.26ID:rKR9Xo43ESSM＞SeaRAM ＞CIWS
ESSMで撃ち漏らしたらSeeRAM or CIWS
76mm砲があるとESSM＜76mm砲＜CIWSなんだが127mmでは無理なんでSeeRAM登場
0931名無し三等兵
2020/07/21(火) 17:05:51.58ID:WFjy+2TXもう見た？FFMしらんまにかなりできとる
https://pbs.twimg.com/media/EdNmU0bUEAELB2s?format=jpg&;name=large
0932名無し三等兵
2020/07/21(火) 17:47:00.90ID:GR3Q1X8S0933名無し三等兵
2020/07/21(火) 17:58:22.46ID:Ka7/HORTアレ、照会してもしらばっくれているけど、1ミリ間違えば普通に砲撃レベルだし。
>RAMとESSM シースキマーでごく接近されたミサイルに対して気持ちRAMが上ってだけで、SM-1相当の射程を持っているESSMの優位は変わらず。
block2でマジで初期のイージス並みの防御力になるしね。
>922 VLSの場所作りたくなかったんでしょ。RAMはESSMと値段がたいして変わらん。
0934名無し三等兵
2020/07/21(火) 18:04:12.93ID:rKR9Xo43迎撃可能距離な
早く発見出来れば、対処時間に余裕が出来るでしょ
0935名無し三等兵
2020/07/21(火) 18:06:28.96ID:5M3NgqLi0936名無し三等兵
2020/07/21(火) 18:09:11.57ID:S9MvwBU5シースキマー相手だと、艦艇のレーダーの高さやミサイルの飛行高度でも変わるけど、艦艇単独では20～30kmでしか発見出来ないな
なので、それ以上の射程は過剰性能とも言える。シースキマー迎撃に限った話では有るが
0937名無し三等兵
2020/07/21(火) 18:14:41.40ID:ex0Bg0lU>>933
Twitterやってれば大体の人が見てるかと
0938名無し三等兵
2020/07/21(火) 18:15:24.74ID:ex0Bg0lUさっきのはFFMの画像についてね
0939名無し三等兵
2020/07/21(火) 18:21:44.63ID:Ka7/HORT海軍なんて伝統墨守唯我独尊、とたまに海自が揶揄されるけど、軍組織の中ではどこよりも体面を大事にする存在が海軍なのに、アレはね…
別に日本だけじゃないよ、相当他の国もちょっとヤバい国、扱いだよ。
0940名無し三等兵
2020/07/21(火) 18:28:44.47ID:K0WEpqRMCUES策定で尽力した側なのにCUES守らないとか
SAR協定やSAREXやったりしてるのに遭難船舶（）の対応で連携する気がないとか
国Vや緊急周波数の応答義務を守らないとかね
0941名無し三等兵
2020/07/21(火) 18:36:53.94ID:FoDyPMLPしかし、対潜はオミットするとして、そこまで運用員を減らせるのかな？
特化してさらに人員を減らしたFFMをこしらえた方が、結果として人繰りを含めたコスト減につながりそうだけど
0942名無し三等兵
2020/07/21(火) 19:05:15.99ID:C4DfHrBr0943名無し三等兵
2020/07/21(火) 19:26:22.60ID:FoDyPMLPなんとなく泊地で迎撃するイメージだったけど、日本海に出した方が効果的だよなあ
そうすると対潜オミットは不味い気がするし、結局、ＤＤＧやあきづき、あさひ型に守らせるなら、あんまり変わらない気もする
0944名無し三等兵
2020/07/21(火) 19:49:13.02ID:FrfDy2kz韓国海軍旗艦(指揮艦)LPH-6111 ＜独島＞
https://img02.hamazo.tv/usr/hitorigotodayo/%EF%BC%9A0143.jpg
海から兵力を流し込む強襲揚陸艦(ヘリ揚陸艦)。なぜか北から最も遠い(日本に最も近い)済州島に配備され、対北には無用な日本に届く長距離ミサイルも装備
【2002年10月】 建造開始
【2005年07月12日】 進水式
【2007年07月03日】 海軍引渡し
【2008年10月】 設計ミスによりレーダーに虚偽標的(ゴースト)が複数発生する致命的欠陥を4度の修正でも解決できぬまま海軍に引き渡された事がﾊﾞﾚる
【2011年09月】 設計ミスにより近接防御ガトリング砲を作動させると全自動で甲板と艦載ヘリも掃射してしまう致命的欠陥が発覚
【2013年04月】 姿勢調整ﾊﾞﾗｽﾄﾀﾝｸの操作を誤り発電機室に海水を注水(！)、主発電機4基中2基破損のため外し陸揚げ。が報告せず隠し、そのまま運航継続
【2013年09月10日】 15日の仁川上陸作戦記念ｲﾍﾞﾝﾄに参加の為黄海航行中に発電機が燃える。1基破損、消火時水を被り最後の1基も故障、航行不能になり漂流。
議会に「何の為の4基装備だ」と追求され4月の注水事件がﾊﾞﾚる
【2014年12月13日】 塩害対策技術が無かった(！)ため"搭載するヘリが存在しないヘリ空母"状態が12年も続き、2012年から生産にこぎつけ
ようやく搭載予定だった国産を謳ったヘリ「KUH」が殆どエアバスヘリコプター製の部品だった事が発覚し、更に膨大な欠陥と
軍と防衛事業庁による隠蔽まで発覚。1兆3,000億ウォン(約1,400億円)を投じた国産化作業が事実上失敗、
のち2017年に軍民全ての運航が中断され、また当分、搭載ヘリの無いヘリ空母化が確定(艦寿命の為そのまま退役の可能性大)
【2015年09月20日】 光復70周年行事で島根県竹島(朝鮮名：独島)に派遣予定だったがスクリュー故障で中止(になっていた事がﾊﾞﾚる)
【2018年05月14日】 2番艦＜馬羅島＞(LPH-6112)進水式。予備艦も無く16年間も整備代替不能だった事になる。艦名は北朝鮮と領有権争いをしている島名
0945名無し三等兵
2020/07/21(火) 19:54:38.39ID:uFpAtCcz0946名無し三等兵
2020/07/21(火) 19:55:11.93ID:rKR9Xo4350 kmから18 kmの高層域をシー・スパロー(RIM-7 SSM=Sea Sparrow)
18 kmから1.8 kmの中層域はファランクス改良型のシーラム(SeaRAM)が担当
その内側/最も自艦に近接した低層域をファランクスCIWSで防御
これは高度成分の意味らしいが、SeeRAMは短射程だな 何しろサイドワインダーだからね
0947名無し三等兵
2020/07/21(火) 19:57:17.52ID:FoDyPMLPはたかぜの主砲とターターを外して、その上にmk.41載せれば問題ない
0948名無し三等兵
2020/07/21(火) 20:01:19.19ID:K0WEpqRM0949名無し三等兵
2020/07/21(火) 20:02:07.63ID:nU8za66nはたかぜ大分艦歴いってるしMk41VLS流用できて要員も抑えられるむらさめの方がよくない？予算は今の情勢なら流石に降りるでしょ
0950名無し三等兵
2020/07/21(火) 20:07:13.32ID:FoDyPMLPまじめな話、ＢＭＤ任務ならむらさめの１６セルあれば十分だと思う
中国、ロシアから飛来する巡航ミサイルをばったばった撃ち落とせというんでないんだから
しかし、ワークホースは減るは、護衛もつけなけりゃで頭痛が痛い
0951名無し三等兵
2020/07/21(火) 20:14:25.02ID:69ps2BDg0952名無し三等兵
2020/07/21(火) 20:16:45.97ID:nU8za66n0953名無し三等兵
2020/07/21(火) 20:23:59.57ID:K0WEpqRM0954名無し三等兵
2020/07/21(火) 20:27:13.82ID:69ps2BDg>>953
なるほど。研究が終わってないからFFMを11年かけて22隻建造するわけね。
0955名無し三等兵
2020/07/21(火) 20:27:56.38ID:rqYkijsl0956名無し三等兵
2020/07/21(火) 20:34:04.65ID:FoDyPMLP新要素ってなんだろうか
トリマランなのかステルス化なのか省人化(これは必須)なのか
イージスに準ずるくらいの艦隊防空システムか
0957名無し三等兵
2020/07/21(火) 20:38:50.67ID:5Em5lXvb電磁砲とレーザーガンシステムとHPMだな
0958名無し三等兵
2020/07/21(火) 20:40:10.06ID:HUpqNpNC北と中共さんを身を呈して止めてくれてるのだからありがたい限りだわな。＞韓国
今後も、我が国を守るために文字通りの肉の壁として頑張って頂きたい。
・・特殊出生率が0.92でやばい？ なんとかしてくれ。
0959名無し三等兵
2020/07/21(火) 20:40:57.27ID:FoDyPMLPちと早くないか
0960名無し三等兵
2020/07/21(火) 20:42:24.42ID:kqS9rtXyドローンを撃墜するためのHPMはその頃には普通にあるかも。
0961名無し三等兵
2020/07/21(火) 20:48:01.07ID:FoDyPMLP海外派遣くらいしか使い道がないような
0962名無し三等兵
2020/07/21(火) 20:55:11.55ID:HUpqNpNCHPM、必要な電力の割に射程が短いのと、サイドローブ・バックローブをどうしようもない（付随被害がでかすぎる）から、中東の砂漠くらいしか使えないと思う。
0963名無し三等兵
2020/07/21(火) 21:07:12.02ID:Nekhbflm0964名無し三等兵
2020/07/21(火) 21:07:14.92ID:69ps2BDgTwitterで調べてみたらこんなツイートがあった。
想定される新基軸は
・波浪貫通型艦首
・統合空中線（FFMも装備するけど）
・統合電気推進
・FCネットワーク・ネットワーク対潜前提としたCDS(新戦術情報処理装置の研究）
・電磁加速システム
・先進アクティブソーナー
このあたりらしいね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0965名無し三等兵
2020/07/21(火) 21:15:54.70ID:FoDyPMLPありがとう
推進系が一番、難しいのかな
火器管制とかソナーは無難にまとめてきそう
0966名無し三等兵
2020/07/21(火) 22:05:53.82ID:3anKtg/8令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
0967名無し三等兵
2020/07/21(火) 22:17:46.70ID:kqS9rtXy>・電磁加速システム
ヤマト1のアレが関係あったり？
0968名無し三等兵
2020/07/21(火) 22:20:52.57ID:K0WEpqRM0969名無し三等兵
2020/07/21(火) 22:24:49.87ID:wkVNR8j/>ヤマト1のアレが関係あったり？
いえ、とある科学の超電磁砲です。
0970名無し三等兵
2020/07/21(火) 22:37:49.96ID:kqS9rtXyこれな。
超伝導電磁推進実験船・ヤマト1
0971名無し三等兵
2020/07/21(火) 22:52:26.54ID:wkVNR8j/いやだからレールガンの方です、たぶん
0972名無し三等兵
2020/07/21(火) 22:56:00.45ID:kqS9rtXyhttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/28/pdf/jizen_05_youshi.pdf
そうだった。
民間に研究投げてた時は違う名称だった気がしたが、思い違いかな？
0973名無し三等兵
2020/07/21(火) 22:56:19.34ID:Wwb1nGAn0974名無し三等兵
2020/07/21(火) 22:57:14.73ID:Wwb1nGAn0975名無し三等兵
2020/07/21(火) 22:58:36.84ID:mnSn86ODアクティブはOQQ-11でもいけるっしょ
0976名無し三等兵
2020/07/21(火) 23:28:48.57ID:v3nLr7uQ極めて簡単な話だ。
日本はすっかり科学後進国になったな(-.-)y-~
0977名無し三等兵
2020/07/22(水) 01:14:26.82ID:QMINqQX/護衛艦総合スレ Part.132
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595347995/
0978名無し三等兵
2020/07/22(水) 01:27:14.12ID:liRcV9X4概算要求で載ってただけで予算化されたわけではないので。
0979名無し三等兵
2020/07/22(水) 06:35:01.87ID:gNilATUHOQQ-25は探信音を放つ発振部と聴音するTASSを組み合わせたVDS-TASSだから普通にアクティブソナーだよ。
0980名無し三等兵
2020/07/22(水) 07:42:59.30ID:RyvI5YPhむしろなんで実施できると思っているのか知りたいわ(-.-)y-~
0981名無し三等兵
2020/07/22(水) 08:34:51.53ID:lxtAF3Fc無観客試合、選手・関係者のみ入国許可、徹底した検査実施、外部(国民)との接触コントロール、
こんな感じでなら可能は可能なんでは？
0982名無し三等兵
2020/07/22(水) 08:40:11.75ID:H9XHnTwt>>981
アラシに反応してどうするの
0983名無し三等兵
2020/07/22(水) 08:41:04.55ID:xqnu5hZKもう気にする必要もない、まあ来年は大丈夫
0984名無し三等兵
2020/07/22(水) 09:05:29.97ID:y7+VHmPn事と次第によっては小松左京の小説みたいになりかねん。
0985名無し三等兵
2020/07/22(水) 12:17:23.70ID:bVVzo8gbうちの爺さんなんかは戦前に潜水艦勤務だったけど結核が判明したりしてた。
結核が怖かった時代にはよくあった話だったろうと思う。
0986名無し三等兵
2020/07/22(水) 13:09:54.15ID:YJLLZPv40987名無し三等兵
2020/07/22(水) 15:17:08.28ID:y7+VHmPn0988名無し三等兵
2020/07/22(水) 22:58:31.15ID:vR5ViSRr水中→空中→水中→ソナーで捜査して突貫という不思議な工程を辿るあの兵器は一体何なのだろうか
よほど遠距離での潜水艦VS潜水艦戦闘が想定されていたのか(でも探知手段なくね？)
ただあの英潜艦長のカッコよさは好き(原作ではソ連潜も合流してて、むしろ感染してた米潜を共同撃沈(推定)してるのはご愛敬)
0989名無し三等兵
2020/07/22(水) 23:56:18.08ID:oi7NWRkL0990名無し三等兵
2020/07/23(木) 03:17:56.22ID:zHIU4ATxとりあえずトマホーク売ってもらえ。
迎撃に何千億もつっこむより、敵地攻撃を優先したほうが現実的。金食い虫すぎる。
0991名無し三等兵
2020/07/23(木) 03:25:59.44ID:Zx6A7RNU軍ヲタのコレクター魂を満足させるだけで金の無駄
0992名無し三等兵
2020/07/23(木) 03:33:31.73ID:4zuwswWi0993名無し三等兵
2020/07/23(木) 03:53:42.78ID:XyyiidgOんなスットロい陳腐化したもん買ってどうすんだよ
島嶼防衛用新対艦誘導弾と島嶼防衛用新滑空弾作ってるから待ってろ
0994名無し三等兵
2020/07/23(木) 05:34:09.30ID:PYsEKLZkトマホークさえあれば良いと勘違いして、リアクションタイムの遅さや防空網突破の困難さを軽視する、あるいは知らないのは頂けないけど
0995名無し三等兵
2020/07/23(木) 08:27:48.45ID:KfTs5ckJ北の弾道ミサイル破壊する為に必要な装備や経費考えたらイージスの方がよっぽどコスパいいと思うけど
0996名無し三等兵
2020/07/23(木) 08:35:23.55ID:phDsFSK+空母導入反対論もそうだったけど二者択一の原理主義しか唱えない奴が多すぎる
0997名無し三等兵
2020/07/23(木) 08:37:01.57ID:Zx6A7RNU国産MDもやってるぞ
配備されればボッタクリのイージスアショアは要らない
0998名無し三等兵
2020/07/23(木) 08:44:39.47ID:fgu/CgaCアショアはいるんじゃない？
ア～のかわりにF～になるか知らんけど
0999名無し三等兵
2020/07/23(木) 08:49:47.83ID:KfTs5ckJ高高度迎撃用飛翔体はあくまでターミナルフェーズ用だから
ミッドコースフェーズ用のイージスシステムとは併用するんじゃないの
カバーできるエリアもそこまで広くないだろうし
1000名無し三等兵
2020/07/23(木) 08:51:52.11ID:08u8Gnut10011001
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