【SM-3】ミサイル防衛 52射目【THAAD】
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて?〜BMD構想とその現状〜?(動画)
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 51射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571066591/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>447
サシの持久戦ならこちらに分があるが、それまでの被害の許容と、即効性確実性を求める
民間世論からの突き上げとの戦いにもなるな…
中ロは確実に介入するだろうし
トンネル自体は相当大規模に掘削展開済みって話もチラホラ聞こえるんで、腐っても工業国家だ
工業というより鉱業だが、技術と労力の蓄積は地下核実験を何度も出来る程度にはある様子
赤外線も、高空に出た弾道弾はともかく地上はダスト考えると視程あんまり期待できんかもね
こうやって考えると、やっぱり何やるにしてもお互い綱渡りだ >>421
既存のイージス艦の乗員は約300名
イージス艦6〜8隻なら約1800名〜2400名
クルー制を導入するなら6隻でいいとして海保のように3隻4クルーなら約2400名、ひびき型のように2隻3クルーならイージス艦の隻数(4〜6隻。4隻はおそらく厳しいだろう)にもよるが約1800〜2700名
一方、アショアは防衛省の資料によると運用・警備人員をふくめ1基約200名、2基で約400名
アショアをイージス艦増勢に切り換えると直接の乗員だけでも4〜6倍の人員が必要になる。アショア人員と異なり洋上手当ての支給も必要となる
海幕長がイージス艦を増やす考えについて「船を増やすには、船に乗る人をリクルートしなければならず、募集をいかに工夫するかという問題にもつながる」と懸念するのは至極当然な話し
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200616/k10012472671000.html
>>420
動かさないならイージス艦である必要がない
アショアやメガフロートの方が費用対効果には優れる >>427
既存のイージス艦が拘束されているので、比較的安く拘束から解放するためのアショアだったんだがな
比較的高価でもイージス艦を増やすというのも選択肢ではあるが
>>439
オンステージというのは就役することではなく即応状態にあること
船や航空機はドック入り・重整備や訓練のサイクルがあり、1ユニットを常時即応状態にするにはバックエンドに最低3ユニット、できれば4ユニット必要
護衛隊群が4個整備されたり、空自AWACSが4機導入されているのもこれが理由 >>438
敵の移動式のミサイルサイロ破壊なんか土台無理。
ここでいう報復用ミサイルは中国の航空基地および港を攻撃するためのもの >>439
ハード(能力)もソフト(法整備)も積極的に排除し続けた60年なんだがな
領土・領海での爆撃訓練は頑張って無理やりやってたが、まともな防空能力のある他国への侵攻・攻撃なんて訓練のくのじもできんわ
実際の所日本の敵基地攻撃能力云々というのは「経済力も要素も下地もあるから、その気になれば保有は可能」という核兵器製造能力保有論と近いレベルの物に過ぎない
(核と違って遥かに現実性はあるが) >>441
グライダー兵器はもっと速いよ
従来の衛星搭載レーダーの解析力は1-10メートルと低かった
けどいまはその50倍くらいの精度は実現できる。いま市販のカメラをグロバに乗せれば
半径100kmいないなら移動車両を追跡できる精度を実現する
機材もリーズナブルで、移動車両と建物の少ない北ならば、車両と道路の少ない中朝国境ならば
でかすぎるTELの24時間追跡のハードルは下がった
目安的に1個のドローンに
・半径50kmを抑える広域カメラー追尾アルゴリズム
・半径5-10kmで巡回走査するカメラ2個
・直接移動追尾探知するカメラ2-3個
でドローンが中朝国境100kmに滞空してれば走査できる
このドローンなりを衛星あるいは半径1000kmを追尾できるドローンに置き換えるのはハードルが高くなる
なるがコアテクノロジは実現可能な範囲で
合理的な手段となると、カメラの射程や斜め誤差の少なくなる、高度50-100kmくらいにドローン衛星を数個設置すれば24時間追跡は実現できる
そして攻撃手段は空中に待機してるドローンをアクティブ待機させれば
発射支持まで30-60秒
初速M7の終末速度M5.5の平均m5.9
1分間で120km、5分で600km
日本領海にドローンが空中待機すれば目標との距離は700-900kmと推定でき、
合計8-10分でTEL攻撃は可能となる
尚潜水艦発射式ならば領海ぎりぎりから国際海域に潜水艦が待機して、
潜水艦が極音速ミサイルを高度20000メートルに送るまで約1分
そこから目標まで600kmなら合計6分
日本の海域や空から合計900km以内の距離ならば弾道ミサイルより速いアクティブ攻撃システムは余裕をもって配備できる 北朝鮮近傍の空中発射極超音速ミサイルならTEL狙えるかもしれないけど、それも第二撃以降だよな。 考えたら海さんはF-35Bも手にするんだよな
まや型2隻入ってF-35Bという火力兵器も手にしたし、対中国ということは間違いないな
北朝鮮は核だけ持たせないようにすればいいのかな >>456
なんか衛星について根本的に勘違いしてるとしか思えない書き込みだな >459 よく頑張って読んだね、漏れは電波ゆんゆんすぎて無理だったw >>459
お前は衛星は画像しかできず移動追跡ができない
24時間とどまらないからローテーション組まないといけない
その点の古い衛星システムのシステム限界を突っ込んで天狗になりたいんだろ?
あほらし アメリカは赤外線センサーを低高度に200とか300配置するんだっけ? >>461
懐かしのスカイボルトかな(違)
もしくは某新世紀アニメの1話と旧劇場版に登場した超大型ミサイルとその発射母機
いうて衛星って好き勝手に誰もがボンボン軌道に乗せていいもんではないので、
コストはともかく常識はそう変わらんぞ アメリカは、っつーかむしろ日本もそれにいっちょ噛みする方向で動いてるっぽい >>466
こんごう型4隻のBMDアップグレードは無いのかな? >>452
ミサイルが落ちてくるのに落下物なんか悠長なこといってられないでしょ
もしダメならPAC3の迎撃したときの破片も問題になるし
アショアは移動できないから演習は国内でやらないといけないけどTHAADはアメリカでできる もう輸送艦にイージスシステム積んでMD専用に運用しよう
30kt出す必要無いし、メガフロートみたいな大規模にする必要も無い
艦防衛は太平洋側置いとけば何とかなる理論 >>462
お前は衛星を何だと思ってるんだ?
成層圏プラットフォームみたいに一ヶ所の上空に長時間滞空し続けて周辺を監視できると思ってるのか?
高度50〜100キロ辺りの中間圏や熱圏下層で第一宇宙速度なんか出したら空力加熱で燃え尽きるか
そうでなくてもすぐ軌道減衰して落ちるし、たかが4機程度の衛星で北朝鮮全土のTELを24時間
追尾し続けるなんて到底不可能
それと解析力って分解能のことか?
レーダー衛星で2〜20cmとかそんな高い分解能が出せるなんて聞いたこともないんだがな
あるならソース出せよ
あほらしいのはお前の妄想
もうちょっと勉強して出直してこい 12個の衛星があれば地上10センチの解像度で24時間監視できる こんごう型はこれ以上バージョンアップ出来ないんじゃなかった?
block1Aまで >>471
>24時間監視できる
・昼間だけ。1時間に1回。ちょっと知能が有れば、来るときにビニールシートかぶせる
・監視幅は、だいたい東西10kmのストライプ状が限度。
>>462
高度50-100kmに滞空できる超技術があったら北朝鮮の相手などせず:
24時間で米露中英仏を降伏させて、世界政府を462の自宅に設立するべきだね。
そして火星探検や近傍恒星系への植民を行い、銀河帝国の初代皇帝になるべきだよ。 >>468
だってブースター落ちてくるから駄目って理由にしちゃったんだから仕方ないだろ
一度その理由でポシャらせた前例が出来た以上、今後ずっと日本本土からの多段ミサイルはその辺を問題にされ続けるんだよ
弾道ミサイルを撃ち込まれるかもって時にどっちが良いのか?ってのは全くその通りだけど、そういう理論でもういっちゃったんだから仕方ない >>472
なのでイージスシステムをバージョンアップして新型のSM-3も導入できるようにしないのかな?
ってことだと思う >>473
1時間に一回じゃなくて探査範囲が次の衛星に重なるから24時間連続で監視できる
夜や雲は赤外線ご存知無い? >>475
ハードウェアまるごも取り替えるから出来なくはないが、船から作り直した方が早いと思う
寿命的にも。 >>476
>探査範囲が次の衛星に重なるから
・北朝鮮のとあるポイントを衛星から見ることができるのは、前後6-8分だよ。
どうしても時間的なすき間ができる。地球1周4万kmを12で割り算するので、衛星の間隔は3333.33kmになる。高度500kmではどうしたって前後の補間はできない。
・赤外線は、波長に応じて解像度が落ちる。可視光で10cm→10ミクロンで2mになる
赤外画像を欺瞞するのは、それこそ陸自お得意の、草束でもヘルメットにかぶせるテクがある。ついでに赤外線は装置が大型化するね。
・昼間に、南西から東北に向かう軌道は、夜は北東から南西に向かう。同じ観測はできない。 そもそも、赤外線でも雲の厚さがある程度以上になると通らないから…
薄いもやとかならまだしも、ね… >>478
>地球1周4万kmを12で割り算するので、衛星の間隔は3333.33kmになる。
なんか勘違いしてるぞ
衛星が地球を1周する時間は90分なので90÷12=7.5分おきに同一地点の上空を衛星が通過するので、探査範囲から連続監視できるとなってた
4万キロを12 で割るとか変な計算するなよ(笑) >>474
その点高高度迎撃飛翔体はブースターを切り離さない方式らしいのでTHAADとは差別化出来てるし、要素研究も今年度中に終わるからそのうち開発に移行するかもね。 >>480
地球は西から東へ自転してるから、周回の度に偵察衛星の通過位置は
東から西へどんどんズレていくんだが
90÷12 = 7.5とかいうその変な計算過程を見る限り、衛星が周回の度に
同じ地域の上空を通ると根本的に勘違いしているように見えるぞw まぁアショアは立地が悪かったってことにすれば似たような迎撃システムでもどうにかなるかも >>480
衛星は慣性空間で同じ軌道面を周回し、地球が自転するので
衛星の直下は周回毎にずれる。
だいたい15周すると同じ辺りに戻る。 >>483
結局はイージス艦の増勢で決着をつけるしかないような気が
人不足をどう解消するかって問題はあるけど 陸が主体的に運用するフネの方が人間関係が良好とかになると、正に目も当てられないけどね。ねーな。w >>485
DDの人員を持って来るしかないね。
足し算した分をどこかで引き算しなくちゃいけなくなる。 ほんと河野のボンクラには死んでほしいわ
今は石破をコケにしてるネトウヨどもが、当時石破を持ち上げてた無定見な連中と重なる
また騒ぐんだろうな、「河野に騙された!」って
それで、数年後に軍オタが嘆くんだよ
「当初から河野のヤバさに気付いてたのは自分達だけで誰も耳を貸さなかった。石破のときと同じだった。みんな死ね」って そういえば、数年前にアショアの脆弱性と陸上設置の困難さを指摘しつつ解決策としてDDG増勢やリモートサイトではなぬメガフロート設置を一人で熱く提唱してた人は今は何をしているのかな
当時は散々馬鹿にされてたが、今になってみれば防衛省や軍事評論家より彼が正しかったのかも 米軍のハイテク兵器の前にはアフガニスタンの山岳地帯も無力だったと喧伝されて
特にソ連軍が落とせなかった洞窟地帯のトラボラを攻略したことを持ってバンカーバスターや燃料帰化爆弾万能論が展開された
だが実際には翌月にはパキスタンに逃げなかった東部の地方軍閥単独の反撃でトラボラはあっけなく奪回され
以降米軍は二度と再攻略の作戦を発動することなく翌年後半には戦争の破綻を内部で認識していた
この教訓を無視する傾向の強さは何なのだろうか 彼は海自の負担軽減とか費用対効果とか洋上運用の不安定性を全く認めず反アショア連呼になっていたからな
ちょうど今の練習機スレのT-7A総意厨
みたいな感じ >>490
メガフロートだと陸より金かかるし漁業権侵害とかでもっと反対運動激しくなるぞ。
ブースター落下問題がスケープゴートである以上、何らかのイージスアショアを忌避したい理由があったんだろう。
それが何なのかを知りたい。 日本のちょうど中央部にある富士山をVLSで埋め尽くしてアーセナル要塞化すべきだと思うんだ >>493
多分価格だろうな
すさまじい上がり方してたからよ…これだから初物は怖いんだ あと、「どうもトランプ再選は絶望的らしい」という観測が流れたのとタイミングを同じくしているんだよね。
となると、やっぱり金銭的な要素か。
個人的には陸自と空自のマウントの取り合いあたりも関係してるんじゃないかと思ってた。 いい加減に立地選定して、後付けの理屈もバレバレになってにっちもさっちも行かなくなったから中止だろ。
以上の経緯認めることになるから、官僚的にも政治的に立地選定やり直しもできんしな。 ブースターミサイルは陸上では撃てないという前例を残すのは巨大な失点だと思うぞ THAAD-ERでは切り離し部分の爆破処理が検討されているそうだし、
そこらは「技術発展で大丈夫になりますた」とかしれっと言い訳してきそう。
「じゃあ、何でSM-3でそれ検討しなかったんだ?演習場内に落とすための大規模改修の話ばっかりして」
なんてツッコミは軍ヲタでもなきゃしないだろうし。 官僚が適当なことやってたから悪いんだよ
それに場所選定をやり直してる時間がもったいないからイージス艦増に傾いたのでは? ブースター云々は「発射時にはサイレンを鳴らすので建物の中に入ってください
…で良いんだよ」
実際の問題は虚偽説明をしていたことだがな
しかも、それすら言いわけで、ホントはカネが無いからなんだよ
コロナとトランプ再選ならずが重なってああいう決断になった
良くも悪くも >>498
ナイキJ配備の前例は?(まあ、国内で撃った事はないけど・・・) 秋田の候補地が海沿いな時点でブースター落下問題は本当の理由を覆い隠す口実でしかないというのは
メディアでもポツポツ指摘されているようだね。
逆張りゲルが全く触れなかったのは謎過ぎるが。 >>503
>本当の理由を覆い隠す口実
推論:SPY-6もSPY-7もBMD用途には性能未達なんだよ。
アショア中止とほぼ同時に、SPY-6の性能大幅向上のための日米共同研究が合意されたのが、その傍証だね。SPY-6がBMD性能を満足するなら日本に誘いはこない。 >>504
それ言われてるんだけど、LRDRの系列が米軍の地上施設で採用されているのは何故なんだ?って話になるんだよね。 >>502
その前例は今回の件で使えなくなりました。 >>505
LRDRのテストサイトは人工衛星の捕捉追尾実験すらも余裕で成功させてるしな >>507
>人工衛星の捕捉追尾実験すらも余裕で
空自のレーダーサイトもできる施設は全て人工衛星捕捉追尾のはず 米のINF脱退と日本の策源地攻撃能力確保は日米が持ってるカードの一つ
平和ボケしてるのはむしろ周辺国の方だろう ローンチオンリモートで海自DDなりに積んだSM-3の射出が可能に、とかならVLSをマシマシにしたFFMでも良いんだけどね。
地上でのSM-3射出は不可能でもレーダーまでケチ付いた訳じゃ無いから、アショアのレーダー部分だけでも作ればナンボかDDGの負担減にはまぁなるかな。
今回出来上がったルールは「地上発射の多段式ミサイル」はNG、で解釈しておけばいいし、初段ブースターの適切な処理さえ出来れば言い訳は効く、で押し通せる。 色々見てたら自分が言ってる内容が部分的にJSFとかぶっててちょっと嫌な感じw イージス艦もいい加減自動の航行と射撃が出来るようにしてほしいね。
乗組員をゼロに出来なくとも減らすことは可能だろうに >>496
アショア決定はトランプ大統領誕生の遥か以前だからそれはない >>511
それでも結局海に負担増になるのは変わりない
そもそも発射点(火点)の問題がアショア導入の理由であり最大のインセンティブだったわけで、
EoR運用にしたところで船にSM-3を搭載する限り艦隊がBMDで拘束される状態は改善されない >>493
陸より金がかかるというのはどうかな
原発みたいな補助金集りをされ続けるのは住民生活の隣に基地があるからで、
沿岸から数km離せば水平線に頭が覗くかどうかになる
自治体の扇動よりも国防への貢献という観点がより強く政治にも反映されるようになるのでは
嫌ならいいです、引っ張って別の受け入れ自治体に持ってきますから、という事もできるから、金をむしられ続ける事はなくなるんじゃと思う レーダーは空自レーダーサイトに、発射器は海沿いの海自の基地にでも置けばいいでしょ。
PAC-3だって光ファイバーでLOLやっているんだし。 許せねぇのは山本副大臣だよ
河野太郎にツイッターで絡んでヘーコラしやがって、本来ならあいつが解決しなきゃいけない政治課題だった
そのために閣僚人事を経ても留任されたのに
政治が原因の問題を技術に押し付けて、解決できないと被害者面って、どういう了見だよ >>519
中止は技術的要因だと思うがな、
フォード級のSPY-3でさえまだ未完成なのに、それ以後のレーダーなんてまだどうなるか分からん、だから米側は試験施設の金まで要求したんだろ。 それでアショアをキャンセルして出てきた代替案がDDG+2…
一体何を大事にしてるのかサッパリわからん >>520
技術的要因なら代替案のイージス艦はSPY-1か7なのかな? >>515
別にアショア導入があっても、DDGのBMD任務が無くなる訳では最初からないぞ
メインを地上で受け持ってもらえれば比重が下がって、DDGの運用に自由度が増すって話で、
依然としてイージス艦搭載の艦載SM-3はミサイル防衛の迎撃フェーズに組み込まれ続ける
その意味で>>511の意見は一定の有効性があると思うが、ただ本土のレーダーと遠く離れた艦隊・艦艇とのデータリンクには、やはり不安がある
この手の発想はどこまで言ってもアーセナルシップであった「万が一リンクが切れたら」という懸念から逃れられないのがな >>519
すぐに特定個人のせいにするのはあまりにも >>524
>この手の発想はどこまで言ってもアーセナルシップであった「万が一リンクが切れたら」という懸念から逃れられないのがな
ガンヘッドとかマクロスFのゴーストみたいに? イージス艦2隻増 政府検討
陸上イージス断念の代替策
https://news.yahoo.co.jp/articles/0287c6e1464d4d9bc13bd49e8a641733ab8fcfc2
>政府は地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」の配備計画断念に伴い、ミサイル防衛の代替策として海上自衛隊イージス艦を2隻増やす検討に入った。
>複数の政府関係者が明らかにした。
>ただ、海自は慢性的な人員不足で、人員確保が課題となる。 >>527
人員は古い国産DDの早期除籍で対応可能
加えてイージス艦の無駄に多い定員削減
海幕長はアショアに代わる物を要求とか言ってるが、結果的にイージス艦増えるんだから、内心は笑ってるだろうなw >>528
こういう能天気なレスを見たら海幕長も「素人のオタクさんは気楽でいいなあ」とため息つくだろうよ
2隻なんて中途半端な増え方したせいで、配置も考えなきゃならんし、大綱書き換えにまで至った上に、今後の艦隊整備計画にも影響必至やぞ
前々から段階的に整備されてた計画なら大いに嬉しいだろうが、いきなり降って湧いてこられても困るだろぶっちゃけ >>529
ここは5chだぜ、そもそも素人のオタクさんしかいないところだ
シリアスになられても困るさ、俺も含めてな >>527
やっぱり待遇改善だろう
イージス艦は全員個室
勤務は1日7時間で週休2日
最低でも3日に一回は帰港
港には天然温泉付きの保養施設 >>529
そもそもアショアだっていきなり降って沸いた話
ならイージス艦増やす以外に方法があるのか?
アショアが完全に中止になったんだから、普通に考えりゃそれしかないだろ。
そもそも艦齢が27年になる「こんごう」の代替を検討する必要はあるんだから、それが多少前倒しなる程度の話 >>531
イージス艦やDDHは一番楽勝なのよ、可哀想なのはあめ型DD >>529
どこかで引き算して穴埋めを迫られる側からすればな。
しかも、その埋めるべき穴がデカく深い・・・。 >>532
こんごう代替とか前倒しとか何言ってんの?ここで言われてるのはイージス艦純増であって代替では無い。同級がこんごう代替のために2隻以上建造される可能性は否めないが、それとはまた別の話。 >>535
いや、代替えを考える時期だし、次期DDGの検討、設計を早めろって話よ。
アショアの代わりには間に合わないなら「まや」型の改良型になるだろうがな。 増勢分のイージス艦はセル数マシマシにされる予感。
全長180mオーバーで128セル行っちゃう? イージス艦2隻にはSPY-7を流用するのかな?わざわざ2隻にしたのは流用を目的としている気がするけど。 >>532
概ねそれしかないが、能天気に喜んでもないって話だ
特に人員確保は先々の整備計画に影響してくる可能性大
こんごうの代替って、イージス艦自体の総数増やす話なのに何がどうして多少前倒しになるだけの話なんだ?
海自としてはイージス艦8隻体制で当面の悲願は達成されていたのに、いきなり中途半端に2隻増えるのは決して望んだ形じゃないよ
(もちろん嬉しい向きもあるだろうが、人員難や後の影響を考えると単純に喜べない) >>538
イージス艦にするならなおさら米海軍と足並みを揃えてSPY6にするのがいい
SPY7はMDやIAMD用に地上配備でもいいし
南西諸島や小笠原方面のレーダーの強化にも資するだろうし >>537
大型になるなら「やまと」は無理でも「ながと」にしてくれんかね >>541
命名規則的にはDDGなので山岳名だろうねえ。
旧国名はDDH用になってるし。 >>540
SPY-7は改修が最小限で済むからあたご型やまや型のバックフィット用でも良いかもしれん 純増が一番人員に負担がかかるだろうな
こんごう型4隻改修か更新の方がよさそう >>543
>SPY-7は改修が最小限で済むから
SPY-7は米海軍が何隻分調達するのかな?
SPY-6は、アーレイバーク フライト III用に22隻分の発注が行われた。AN/SPY-6 (V)1(RMAモジュール 37個のバージョン) (注 フライトIII は最大42隻までの発注)
この他に、フライト IIAの改装用のRMA 24個のAN/SPY-6 (V)4 も存在する。(これは英語wikipediaでもソースが無いが、IIAは44隻が就役済みか建造中・建造予定)
https://en.wikipedia.org/wiki/AN/SPY-6 ここには(V)4の記載があるが、そのソース無し。
SPY-6の発注予定数、42隻 + フライトIIA 44隻を見ると、SPY-7ユーザーに名乗り出るのは無謀というか愚かだよ。 アショアは政治主導だなんだとキャンキャン喚いてた奴らってイージス艦純増についてはどうなんだろうか。ぶっちゃけアショアよりよっぽど政治主導的だと思うがね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています