【SM-3】ミサイル防衛 52射目【THAAD】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:1000:512 !extend:on:vvvvv:1000:512 !extend:on:vvvvv:1000:512 !extend:on:vvvvv:1000:512 !extend:on:vvvvv:1000:512 北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料 ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf 弾道ミサイルの脅威に備えて?〜BMD構想とその現状〜?(動画) mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。 前スレ 【SM-3】ミサイル防衛 51射目【THAAD】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571066591/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>531 イージス艦やDDHは一番楽勝なのよ、可哀想なのはあめ型DD >>529 どこかで引き算して穴埋めを迫られる側からすればな。 しかも、その埋めるべき穴がデカく深い・・・。 >>532 こんごう代替とか前倒しとか何言ってんの?ここで言われてるのはイージス艦純増であって代替では無い。同級がこんごう代替のために2隻以上建造される可能性は否めないが、それとはまた別の話。 >>535 いや、代替えを考える時期だし、次期DDGの検討、設計を早めろって話よ。 アショアの代わりには間に合わないなら「まや」型の改良型になるだろうがな。 増勢分のイージス艦はセル数マシマシにされる予感。 全長180mオーバーで128セル行っちゃう? イージス艦2隻にはSPY-7を流用するのかな?わざわざ2隻にしたのは流用を目的としている気がするけど。 >>532 概ねそれしかないが、能天気に喜んでもないって話だ 特に人員確保は先々の整備計画に影響してくる可能性大 こんごうの代替って、イージス艦自体の総数増やす話なのに何がどうして多少前倒しになるだけの話なんだ? 海自としてはイージス艦8隻体制で当面の悲願は達成されていたのに、いきなり中途半端に2隻増えるのは決して望んだ形じゃないよ (もちろん嬉しい向きもあるだろうが、人員難や後の影響を考えると単純に喜べない) >>538 イージス艦にするならなおさら米海軍と足並みを揃えてSPY6にするのがいい SPY7はMDやIAMD用に地上配備でもいいし 南西諸島や小笠原方面のレーダーの強化にも資するだろうし >>537 大型になるなら「やまと」は無理でも「ながと」にしてくれんかね >>541 命名規則的にはDDGなので山岳名だろうねえ。 旧国名はDDH用になってるし。 >>540 SPY-7は改修が最小限で済むからあたご型やまや型のバックフィット用でも良いかもしれん 純増が一番人員に負担がかかるだろうな こんごう型4隻改修か更新の方がよさそう >>543 >SPY-7は改修が最小限で済むから SPY-7は米海軍が何隻分調達するのかな? SPY-6は、アーレイバーク フライト III用に22隻分の発注が行われた。AN/SPY-6 (V)1(RMAモジュール 37個のバージョン) (注 フライトIII は最大42隻までの発注) この他に、フライト IIAの改装用のRMA 24個のAN/SPY-6 (V)4 も存在する。(これは英語wikipediaでもソースが無いが、IIAは44隻が就役済みか建造中・建造予定) https://en.wikipedia.org/wiki/AN/SPY-6 ここには(V)4の記載があるが、そのソース無し。 SPY-6の発注予定数、42隻 + フライトIIA 44隻を見ると、SPY-7ユーザーに名乗り出るのは無謀というか愚かだよ。 アショアは政治主導だなんだとキャンキャン喚いてた奴らってイージス艦純増についてはどうなんだろうか。ぶっちゃけアショアよりよっぽど政治主導的だと思うがね。 >>542 よく考えたら128セルになるとアレじゃねーか!世宗大王だ! クソバカトップヘビーすぎて運用しにくい艦隊の厄介者になりそう デカくてかっこいいので広報は喜ぶ >>549 ノー。 あっちはあたごサイズのままガン積み。 そして、VLSは互換性の無い国産品を混載。 >>547 完成もしていないSPY-7のアショアよりはマシだろ。 >>552 >アショアよりはマシ 15年後ぐらいには、アショアのような陸上BMDもようやく配備されて、 追加イージス艦がフィリピンとベトナムの間を往復したりするのさ >>549 トップヘビーか?あたご型のように艦橋盛ってない分を考えれば大差なくない? イージス艦2隻増勢&トマホーク導入で良いわ 潜水艦にも搭載な >>556 トマホークはアメリカが売らないと思う。 一昔前ならトマホークは不可だったかもだが、 今はどうだろうね 事実上の国産巡航ミサイルの開発も始まってるからね トマホークとか古過ぎていらないから国産で作ったほうがいい >>558 国産は絶対に巡航ミサイルって言わないんだろうな 対艦ミサイルって名目でGPS自律運行で射程2500キロで炸薬2トン アメリカ軍のテレビで敵のスナイパーがいるビルを40キロの距離からGPS誘導砲弾で攻撃してたけどすごい命中精度だった。3発撃って3発とも3階建ての小さいビルを直撃 155ミリの艦載砲弾でもアショアとか攻撃できそう >>562 当初予定の場所でもメガフロート案でも、本国国内に作るアショアを、 仮想敵国が艦砲で破壊できる様な情勢になってる時点で、すべては終わっているとしか アメリカ軍に向かって狙撃なんてするもんじゃ無いね ビルごとふっとばされる >>565 艦砲も落とせるだろ。 ただ、その船早く沈めないと弾尽きるけど。 >>546 でもあたごやまやのバックフィットにSPY-6を選択するとレーダーだけでなく電源まわりからの根本的な改修を強いられるので負担がデカ過ぎる レーダーと発射機を100kmとか分離運用できればあショアの置き場所増えるのにな 発射機だけ標高2000メートルの山間の平野に設営すれば、飛翔体が落下しても周辺被害はない 今日の河野防衛相の答弁が全く持ってまっとうそのものだった事に驚く 最初はトマホークを導入しようレベルかと思ってたが、 実は思ってたより遥かにガチで敵基地攻撃能力を考えてるのかもしれん こうなってくると、むしろ野党やマスコミに「湾岸戦争のスカッド狩り」を例に出して、 現実問題難しくね?と言うことを聞いてもらいたいもんだが というか答弁にある「目標の選定能力」と「移動発射機・地下施設(サイロ?)を破壊可能な兵器」って、 敵基地っていうか完全に普通の攻撃能力だわ 日本の防衛大臣が、公式にこんなこと言える時代が来るとは隔世の感がヤバい >>570 富士山レーダーが出来たんだからやる気の問題 >>569 結局そんな大掛かりな施設 アホみたいに人とリソース食うんだから イージス艦買った方がコスパいいって事 >569 落下するブースターの被害を考える時に、発射機の標高って関係あるか? 発射地が標高2000mだろうが3000mだろうが、どうせ空気抵抗で地表に到達した時の速度なんて 大差無いだろうし、落下地点に民家があったら標高何千メートルから打ち上げたって同じでは? >>576 3000メートルからブースター落ちたら大災害になる予感 jsfは河野のこと嫌いみたいだが、俺は結構評価してる。 昨今の中国の動向と北朝鮮のキチガイぶりから世論も変わりつつあるということだ。 つか今回の報復攻撃は敵のミサイル基地破壊ではなきさ敵の航空基地とか軍港を破壊するのが目的だろう。 特に中国。 北はぶっちゃけどうでもいいかんじ。北を理由に中国に対する攻撃強化 というか、敵国内からTELだけを破壊するなんてありえんから、 TEL狩りを試みる時点で、敵の司令部・航空基地・軍港・SAM陣地等々、全部破壊目標になるよねっていう 追加されるイージス艦のレーダーはSPY-6 SPY-7 どっちかな SPY-7でしょ SPY-6は外国に売らないからSPY-7作るんだし SPY-1は製造終わってるから他に選択肢が存在しない >>579 アショアキャンセルの負の波及効果に対して何らフォローが無いどころか無策。 金と人手を浪費するだけで、下の下。 SM-3によるBMDを唯一のエリアディフェンスの手段とし続ける以上、打撃力向上を目指す事はイージスアショアをキャンセルする理由にはならない。 今のところいたずらに日米軍に負担増を強いただけで、全く戦力向上に資していないどころか逆効果になっている。 対中国への転換だとか反撃能力だとかは論理の摩り替えであって、それらが何らアショアの不適当性を説明していない事に気付け。 結局の所アショア中断の理由や詳しい経緯の詳細が分からんと、結局の所アショア中断の理由や詳しい経緯の詳細が分からんと、妥当性の検証もできんからな なおJSF氏としては、河野大臣が嫌いというよりは敵基地攻撃による弾道ミサイル狩りの有効性自体を非常に疑問視しているんだな 実際、あの米軍が30年前とはいえイラク相手にできなかったことなので、真面目に防衛省がこの辺をどう見積もっているのかが知りたい (というか国会答弁で地上目標を把握する防空レーダーというのは確かにお粗末ではある) >>585 衛星なら地上目標を把握する防空レーダーはおかしくないんじゃね 小型衛星網配備とかかね >>585 論文あるぞ https://www.google.com/url?sa=t& ;source=web&rct=j&url=http://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j8_4.pdf& ;ved=2ahUKEwiU4vHWxL7qAhXLBKYKHV_FBcIQFjAAegQIBhAB&usg=AOvVaw0Mlnl1xkoi8okIlJUg0_Wx&cshid=1594241831254 ・湾岸戦争時点でも制圧効果により発射される数を減ら すことは可能だった ・イラク戦争では第一撃の完全な阻止はできないが、攻撃を反復させていくことで、相手のミサイル発射能力を消耗させていくことが可能になってきた ・報復的抑止や第一撃での武装解除ではなく、防空網に組み込み「プレブーブーストフェーズ」での迎撃を目的とする って感じ >>587 理屈は分かるよ 要は発射前の母機を攻性的に減らすことも、従来の着弾・起爆前の迎撃と合わせて大きくミサイル防衛だというのは ただそこまでガチの敵基地攻撃能力となると、リソース(人・金・時間)はかなり膨大なものになる(自衛隊に無いものを入れまくる必要がある) 何より憲法も含めた法制度や解釈、国内外世論、そして米軍との絡みがどうなるかという問題もある その辺も踏まえて、防衛省・自衛隊が敵基地攻撃能力の程度と、従来型のMDを含めた総合としてどの程度のコストとリターン(能力)を見積もっているのかは、 実際この議論においては国民に広く知らされるべきだと思うわ >>586 流石にそれは苦しいわ 地上目標監視・評定の為に空中から下を見てるなら、あくまで対地であって防空ではないやろ 少なくとも日本側の地上防空レーダーで、他国の陸上発射母機をとらえることは物理的に不可能なんだから、元の文脈的にも対地レーダーというのが妥当 必要能力に関しては妥当なこと言ってるが、国会答弁という場でこれは些か、というのはその通りと思う やっと有事にクソみたいな隣国を叩けるのか 中国の造船所とか破壊できないと向こうは無限に送り込んでくるからね さっそくニュークリアシェアリングでパーシングUミサイルの配備を >>582 売らないんじゃなくて、制式化から年数経ないと・・・っていう官僚主義だそうだから、 そこらは政治的な交渉でどうにでもなりそう。 >>585 JSFと見解が一致するのは ・秋田県の候補地が海沿いである以上ブースター落下問題が本当の計画中止理由とは考え難い ・正確に敵の矛の刃だけ壊すのは現実的でないのでそれを口実とした真の目的があるのではないか? といったところ。 ぶっちゃけJSFは環境変化に適応できなくて発狂してるだけじゃね? 数年前から敵基地攻撃能力保有は規定路線で、あとはどのタイミングで公にするかって感じやったろ 中SAM改二型(?)や三型(?)の情報、アショア撤回前にちゃんと流してきてるのよな、さらっと >>589 防空の為に上げたレーダー衛星で見てるのであって地上を見てるのでないなので防空レーダーでついでに地上監視も行う、いやあ見えてしまうから仕方ないよね(棒) >>594 発狂も糞も別にJSFは間違ったことはいっとらんぞ 要は「攻撃能力」って守りに比べてコストとハードルが高い しかも日本は法や感情、世論面でハンデがあるから尚更 数年前と言わず15年前からトマホークミサイルを〜という意見自体は出てきてたが、 政治家側のビジョンと自衛隊側の現実とで、結構な齟齬がある気がしてならんわ 逆に、それでも腹をくくるなら国民に説明して、 こっちにも選択するなり腹くくるなりをさせて欲しいけど >>599 感情にハードルあるの?としか。 中国辺りなら国民の8割以上が 嫌ってるぞ。 腹くくると言うか覚悟において、反撃手段を持たずに座して死を待つ事ほど大きい覚悟はないわ 今まで国はそれを国民に強いていたわけでな 一国民としては、最低限の反撃能力はもって欲しいね >>601 本当に敵基地攻撃能力を突き詰めるなら、 本来国民に説明した後で選挙して民意を問うべきだとは思う その位にはガチの敵基地攻撃能力は戦後防衛の一大転換 与党が勝てば国民は今後多少の事があっても納得するし、 負けたなら国民はそれを選択しなかったという事 「それで殺されたとしても私はその手段を取りたくない」というのが大意なら、それが尊重されないとそれはそれでいかん それやってる時間は無いんじゃない? まずこちらが撃たれてしまう言うか 秋に衆院選をやるなら、言い方は何でも良いが、 反撃能力なり敵基地攻撃能力なりの保有も争点にして欲しいね 建前「敵の矛だけを壊す」 本音「報復攻撃をも辞さずという姿勢を示す事による牽制」 まあ、本音と建前を使い分けなくて済む抜本的な九条改正を先にやらないと、 「国民に信を問う」のも嘘臭く表面的な手続に終始するわな。 本音「まあそれで報復手段持つんでそこんとこ4649」 >>595 中SAM改や高高度迎撃用飛翔体はターミナル段階用の迎撃手段だから ミッドコースで広域を守るSM-3とは役割が違うでしょ >>607 役割は違うのはその通りだけど、そもそもアショアかTHAADかっていう選択肢やったんだぞ、ミッドコース迎撃そのものが求められてるわけやないやろ アショアの代替が和製THAADになってもおかしくはない >>608 >和製THAADになっても 和製THAADが展開されたら、SM-3 IIAを単体で組み込むことも可能。 早期警戒衛星とのリンク・高性能国産レーダー・射撃管制全部そろっている予定 >>605 むしろ「九条的にアウトという声がありますが、問題ないと考えます。如何ですか国民の皆さん!」だろ 自衛隊が現憲法下でも解釈で存続できているのは、 国民の多数がそれを認めているから 今回も憲法改正が先に出来ないなら、だかるこそむしろ国民にそのラインが有りか無しかを問うべきだと思う >>608 国産で安価にTHAAD並みの能力が得られるならそれにこしたことないな。 国産なら多少高くなっても良いと思うし。 >>612 PAC-3〜ERじゃない方のTHAADまでの守備範囲に加えてHGV対処まで付いてくるからな。 ターミナルフェイズ迎撃のオールインワン。 >>614 これな、日イージスが前方配置され攻撃おこなってるのよな SM-3IIAならノドンに対して優速で前方配置かのうになり、沿岸に近づいてセンサーとウェポンを提供できる。 アショアには無い利点であり、直接的な代替じゃあない、もっと攻撃的なものだよね 他板で spy-1が弾道ミサイルに特化すれば探知距離数千キロ という話をしてるやつがいるがマジ? 聞いたことないわ >>614 小型衛星に「米軍の」と書いていない事を俺様のスルドイ目は見逃さなかった\(^o^)/ >>614 米軍が協力してくれない場合はどうするんだ? Mk41を装備しているDD むらさめ型→9隻 16セル たかなみ型→5隻 32セル あきづき型→4隻 32セル あさひ型→2隻 32セル 合計20隻 SM-3を各2発搭載で2隻をペアで弾道ミサイル対応監視(ミサイル発射のみ)のローテーションを組む >>616 >radar cross section more typical of a ballistic missile warhead (0.03 m2 at 3.3 GHz) gives a range of at least 310 km. とかあるから、探知距離数千キロと言っても嘘にはならない。 小数点以下から始まるのはどうかと思わないでもないが。 >>614 DDGが前に出て米軍艦も火力投射を担うと、BMDはどうなるんですかね。 そのためのアショアだったのに。 このスレにも二者択一の河野レトリックに騙されてるクソバカが何人もいるし、救いが無いわ。 >>595 それはSM-3の代替手段じゃなく相互に補完し合うものだろ >>619 Mk-41だったらどの船もSM-3が発射出来るとでも思ってるのか? >>621 まだアショアとか言ってる馬鹿w もう中止が決定してるのに、いつまで言ってるんだ?w >>623 護衛艦のMk.41VLSは全てストライクレングスだった筈だから、SM-3は入るな 発射するにはデータリンク他の改造が必要だろうけども >>625 それ海自の護衛艦はイージス艦だけ、改修はリンクだけじゃなく発射機もだが、各部のプログラムから何やら大規模改修が必要 こんごう型も1年以上の工期と莫大な予算を掛けてる上に、発射試験や訓練でまた長い期間を必要とする。 そんな事は無理 >>624 政治が決めた事は済んだ話だから批判するなとか頭CCPか? >>627 一般的に考えられてる弾道ミサイルの攻撃タイミングからすると 攻撃機とイージス艦が前方展開して敵基地攻撃仕掛けてる時に わざわざ弾道ミサイルを展開して位置を教えてくれるほど北朝鮮はアホじゃない そして他のアショアの配置を見ればわかるがイージスBMD艦を配置できない地域に アショアを展開してMD網を補完するのが本来の運用 つまりイージスBMD艦を適切に配置できる日本にとってイージスBMD艦と丸被りのアショアは 「海自の負担軽減」以外のメリットはない そのために1兆円もかけるとか本末転倒過ぎる >>628 その「海自(イージス艦)の負担軽減」こそが重要であるが故のアショア導入予定だったんだが 中露の膨張で世界中の軍隊が非対称戦想定から正規戦想定に揺り戻しつつある 日本も海自のDDGが、必ず一定数をBMD任務に割かれる事が問題となっている訳で もちろん大前提としてアショアとイージスがある事で多層性が増して、より濃密で確実なMD体制が敷けることがある訳だが、 その上でイージスが今ほど専念しなくともよくなり、自由度が確保できる事は極めて重要な副次要素だった だからアショア2機のMD防空網が成立すれば、悲願のイージスDDG8隻体制をより効率的に運用できる目算だったのが、 アショアが消えてイージス2隻増だと、イージス艦の束縛は続いてしまい、抜本的な解決にならない 敵基地攻撃能力とか専守防衛に抵触するような物騒な事を考えないで 単にサイロや発射台の上にあって発射される前の無力な状態で迎撃する 対空迎撃ミサイルを作ればいいだけに思うだが・・・ ミサイルにしろ航空機にしろ飛び立つ前に破壊するのが理想だろ >>630 発射される前の無力な状態で迎撃する = 敵基地攻撃・TEL狩り >>626 ソフトウェアの改修なら1隻分の改修プログラム作れば、後の19隻は同じプログラムの適用だけだからそんなにお金はかからないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる