【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592626605/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>85
海外で通用しないジャーナリスト（）を有難がるガラパゴス信者乙w >>86
＞河野大臣は次期戦闘機を正式スタートさせた立場なんでけどね(笑）
（−ωー）あのオヤジはいいね！
（１）変な色がついていない
（２）骨瑞までの合理主義者なので国内開発の意義を理解している以上は正論を押し通す
（３）アメリカ留学は本物で、英語に堪能なだけでなくジャパンハンド（アーミテージとか…）
とガチで喧嘩ができる。
前の韓流防衛大臣とは大違いだ。笑 >>88
あれ、当初見積段階で300億突破してたからね
色々目を疑うようなことが多かった記憶 河野はむしろ日本に不利益なFMSを否定するからどっちかというとF-3の日本開発推進派だろう
熱心に勉強してるしダメなところはしっかりダメだとアメリカにも言える中々珍しいタイプ >>95
正直ちょっと怖い人ですな
能吏であり忠実というのは疑い無いのですが自分の考えを注意深く隠せる人ですから 欧州と関係強化のために組めは田母神氏も言っていた
田母神氏の信者の人に「タイフーン駄作じゃねーか」と突っ込んだら
「欧州だからってタイフーンとは限らない」とか言われた。
ラファールだったら俺歓喜
フランスと関係強化して何の意味があるのかわからんけど。 >>93
＞御二方は不思議な発想だね
合理的に考えて間違った事を主張する場合は、
（１）何かの利害関係を抱えている。
（２）何か特殊な「イデオロギー」に凝り固まっている。
などが考えられます。
竹内修先生は過去にご自身でＢＡＥシステムズの利害関係者である事を認めていました。
（現在もＢＡＥのお仕事を続けているかどうか分からないです）
清谷信一先生のご友人はなぜ？か日本共産党員やその外郭団体関係者が多いですね。
ブログのフォロワーで知りました。（軍事ブロガーJSF氏に粘着された時の応援団） イージスアショアは放置できないレベルの開発失敗なんでしょ
そうじゃなきゃ河野大臣だって多くの人に批判されてそこらじゅに頭下げてまで中止したくないだろう
防衛省の高官だってやってた計画を中止してたら担当官は責任とらされる可能性がある
なによりも首相がウンとは言わなかったはずで首相が認めたのはそんだけ酷い状態だから
そこらへんは日本人が得意な忖度してあげないと(笑) >>101
あれはただたんに米国の方針変更で要らなくなっただけだから 河野は青天井の予算なんか認めないタイプ
ムダを省いて必要最小限の機体を実現しろと言うだろうな
逆に、開発が暗礁に乗り上げて予算が増大する兆しがあれば容赦なく切るかも >>101
放置できないレベルで「要件に合わなくなった」は言えるけど
それを持って開発失敗とは言えないと思う。
現時点だって条件にあう好立地があればあるに越した事はない。 そう言えば前に河野大臣が共同開発も検討って言ってたけど日本主導で米国企業の力を借りるとか考えてるのかね >>98
F-3も途中でダメだと思ったらバッサリしそうｗ
>>100
ただの商売じゃねーか！ >>101
ありゃSPY-7を選定したのが失敗だった
まあSPY-6が買えなくて苦肉の策だったが、開発費が青天井になりそうな気配
損切したのは大正解だと思うゾ >>101
それはあるなあ
許可も取らずにF-22F-35ミックス案を出してくるような会社だし 何れにしてもF-3の主戦場が南シナ海になるのは自明のことと思う
沖縄からでも相当に遠くて、航続距離が8000kmは欲しい
そして速やかに南シナ海に展開するため、スーパクルーズを付けたいところ
敵支配下で対地攻撃が可能なステルス性と電子戦能力
この辺りがF-3として明確にされていれば良いのだがなあ >>107
撤回はSM-3問題だからレーダー関係ないが >>110
> 撤回はSM-3問題だからレーダー関係ないが
それは表向きの話だと思うワ
皆が疑問に思ったように『核弾頭が落ちてくる時にブースターの心配？？？』
どう見ても損切するための言い訳だろう 推力偏向ノズルの開発は順調のようだし、ワンチャン全翼機ある？ >>112
> 推力偏向ノズルの開発は順調のようだし、
F-3って何のために推力偏向ノズルになるの？
F-22はスーパクルーズ時の機動性確保って話だがF-3も同じような感じなの？ >>105
あれって文脈的にデータリンク関連を共同開発するといっただけで
アメリカと計画全体を共同開発するといったわけじゃないでしょ？
国語力とか読解力が問われる発言ですよね
文章を切り貼りするのが好きな人は文脈は理解できないと思う
しかも防衛省から報道を否定する見解が示されてる >>81
竹は欧州メーカーのスピーカーである事を自ら白状していくらいだから、
あれはスポンサーの意向を受けた宣伝行為でしかない。 キヨもケケさんもソレで食べている工作員、言ってることが偏っているのは工作で食べているから。、ソレでいいじゃないか、許してやらないけど。 アショア撤回の一番考えられる理由は、対北朝鮮装備としての必要性が無くなった可能性かも。
それも色々異なる方向性が考えられる。
1.北朝鮮の核開発が完了して、もはやアショアでは抑止出来ない。
2.北朝鮮の核開発が何らかの理由で頓挫し脅威が低下した。
3.アメリカがグアムとハワイを絶対死守しないと方針転換（わざとちょっかい出させて軍事行動の口実にする）。
これらのいずれか、或いは組み合わせかもしれない。今の状況からして、2の可能性が高いと思う。
それはフッ化水素の輸出管理強化が効果を出し始めた影響と考えられる。
最近イランが大人しいことともつながるのではないかな。
対南朝鮮のフッ化水素の蛇口を管理しただけで、日本は世界中からカモられる危機を脱したのかもしれない。
そして、今後は対中露への対抗手段確保へシフトしたと考えられる。 >>113
動翼だけで機動するよりRCSが下がるとか短距離離陸が出来るとかじゃないの
垂直尾翼があればヨー方向の推力偏向はあんまり必要ない気はするけど >>117
> 2.北朝鮮の核開発が何らかの理由で頓挫し脅威が低下した。
>
> これらのいずれか、或いは組み合わせかもしれない。今の状況からして、2の可能性が高いと思う。
それはどうかなｗ
イージス・アショアの導入を決めた連中が、北朝鮮の驚異だけでイージス・アショアを導入したとは思えない
北朝鮮の驚異が低下したと仮定して、依然として対中露の核ミサイルの驚異は変わらない
そしてイージス・アショアを止めた今、中露の核ミサイルに対応するためには、日本も核武装するしかない
だが河野太郎と安倍首相が、そこまで踏み込むとは思えない
イージス・アショアの導入停止は、別の理由があるのだと思っているがサテ >>114
自分の言ってる話はアメリカとイギリス相手にってだけでそういう文脈とか全然無かったな
検討だからするって決まった事でもないし、そもそも報道じゃなくて大臣が言ってた事で防衛省が否定とかも無かったけと
何か別の話と勘違いしてるのでは？ >>118
例の心神の飛行実験で、そんなデーターが収集できたのかな？
予定よりも遥かに短い時間で実験終了ってことだからね
発表資料がなくて、何も分からないワ >>114
共同開発として米英を検討
米は相互運用性からも重視（記者会見）
米軍の戦術データリンクを搭載-提供を受ける（毎日報道）
ttps://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/0327a.html
ttps://mainichi.jp/articles/20191214/k00/00m/010/295000c.amp
官は「国際協力を視野に我が国主導の開発（国産て表現は誤解を与える）」て表記で通してるし、共同開発は同様の意味で取っていいかと
Link16とかの戦術データリンクも搭載し
ない訳が無いのでこれも特には
「データリンクを共同開発」てのは現時点だと全く情報は無い 悪いことは言わないから早くモックアップ作って公表した方がいいよ
理由はもう出てきた >>122
まぁ、こうしてみるとガワというか、主要部分（機体、エンジン、FCS）は日本製。
で、共同作戦を遂行する上で避けて通れない、通信データリンクや、各種米英（NATO）兵器とのインテグレーションは米英企業との共同、と。
冷静に考えれば”まぁ、そうだわな”って結論じゃないでしょうかね。
ただ、その前にF-15J再近代化型(JSI仕様）に国産ミサイルがインテグレードされるかどうかが見ものですね。
AAM-4（B)/５や、ASM-2/3がインテグレードされたら、発狂する人が出るんじゃないですかｗ >>125
アメリカとの共同開発はそっち方面で進められると嬉しいよね。F-3につけられるならF-15Jにもつけていいよねとかさ。 共同開発の話が全く進んでないのが現状
僅かながら漏れてくる情報は国産化への道筋のみ
そんな中で日米合同会議に河野太郎が疑義を投げかけたのがこの間
誰かさんが言うような大規模な共同開発はないと見るのが現実的では どうせ何言っても実戦経験が
〜って言い出すんだから国産で作って中国でも朝鮮半島でも空爆すればよいだけ
理由はいくらでもあるだろう
いきなり中国だと全面戦争になるのであれば、韓国＆北朝鮮に軍事制裁でもすればよい
韓国ならKF-16やF-15Kも出てくるから比較にちょうどよいだろ？
専守防衛とか言ってるのが全て悪い
日本人が日本の国益最優先で考えて何が悪い
日本に喧嘩売って来る奴が全て悪いで良いじゃん >>119
F-35には核ミサイル搭載能力が付与される。
日本に対しては中露の脅威が増す情勢下において従来の核の傘ではなくドイツと同等の核シェアリングの役割を要求される可能性がある。
ドイツはそのためにF-35を調達しようとしたが政治的に頓挫し、F/A-18を買う羽目になった。 >>119
この世には日米安全保障条約ってのと核の傘って概念があってですね
というかどのみち既存のミサイル防衛の規模では、まだまだ中露クラスを想定したガチの核戦争では対処しきれないよ
被害の低減による相対的な核攻撃オプションのハードル上げにはなるが、正規の核保有国に突破を見込んだ規模の核弾頭を攻撃に配分されたら突破はされる
元からミサイル防衛は、北朝鮮やイランといったならず者国家からの小規模な核攻撃に対する政治的な道具の意味合いが強い面がある というか核抑止のために対処できないように作ってるからな >>129
核シェアリングの核兵器って戦場で使う戦術核だけで、弾道ミサイルや巡航ミサイルみたいな長射程・戦略用途の前例はないぞ
田母神もシェアリングで戦略原潜運用して実質核武装とか持論にしてたが、まずもってそんな独立性が高くて射程の長い玩具を、
同盟国とはいえ他国にくれてやるほどアメリカは馬鹿じゃないんだという
だいたいシェアリングの核は保管場所と経費は配備国持ちだが、最後のキー自体は米国持ちなので、本当に政治的要素の塊みたいな制度でしかない
もちろんその意思決定に加われる可能性が出てくるのも事実だが、冷戦期の欧州みたいに戦術核が意味を持つ戦場ならともかく、
事実上ほぼ戦術核使用の可能性が海上である日本では、あんまり実用上も意味が無い >>113
ATLAが発表してるが、水平尾翼と垂直尾翼を極限まで小さくする為に推力偏向ノズルを採用してる。 核シェアリングの戦術核使用は自国領でも厭わないベルカ式国防術 >>133
あのイメージ絵より小型のラダーベーターになるか無尾翼機になるかもしれんなその意味では >>129
あれ？
オレの認識違いだったらスマン
ドイツはF-18Gを買うんじゃなかったっけ？ B61はF-35への搭載も可能となるはずで
ドイツ式の核シェアリングは独自核武装が出来ないのなら次善の策としてありかな
有人機で北やら北京やらへの決死の突入はいただけないが
無人機への搭載をアメさんが可とするかどうか >>132
日本の場合、想定される脅威は世界地図上で見れば極東の地域紛争レベルであり、その範囲を戦術核で射程圏内に収められるだけでも十分効果がある。
そもそも、自衛は自前でやれと言い出したのはアメリカ側だし。 核シェアするんならF-3にも積めるようにしようぜ
F-35だとどうにも不安だわ儂 >>138
まず戦術核ってのは戦場で敵軍に使う核兵器だけど、それをさておいてもシェアリングは自前でやれって類じゃない制度やぞ
それこそ安保法制なんて目じゃないレベルの国内議論が巻き起こるし、その割に日本にも日本の防衛にも寄与しない
米国の核戦力による報復が成される核の傘だからこそ中露も自制するんであって、数の知れた戦術核を持つ代わりに核の傘が後退するなら、差し引きでは連中むしろ喜ぶんじゃね アメリカが拒否したら敵国領土への攻撃は出来ないからな
欧州ではソ連侵攻に対して自国領土で核兵器を使用するのが検討されていた 中国からしたら戦術核を２、３発撃ち込まれても痛くもないし
正当に核報復する大義名分が出来て有難く思うだろうな
本当に核を持つなら中国を滅ぼす程度は保有しないと脅しにもならん >>142
SLBM四隻とMIRV装備して、水爆作ればそれで世界を滅ぼせる戦力ではあるが
日本もその気になれば世界を滅ぼせる国家なんで、出来ればそうならずにアメリカの核の傘の下でぬくぬくやりたいもんだ >>143
核保有国でもなく、水爆もSLBMも原潜も無い日本がそんなイキっても、鼻で笑われて終わりやぞ
NPT体制下で下手に核を持とうとするなら、むしろそういう国家になる前に世界に滅ぼされる側なんで >>144
イキるとかじゃなくて、実際にやろうと思えばできるという話だぞ。バカなのか？ ほんで北朝鮮という現実も無視しているしで、まあバカなんだろうと ニポンスゴイもここまで来れば精神病だな
神風しそうな勢いだ。 >>139
左右のエンジンで挟み込む様に戦術核スマートボム一基をウェポンベイに内蔵…何処のA-5ヴィジランティやねん！ｗ ニホンスゴイとかじゃなくて、核兵器なんて何十年前の技術だよと言う話なんだが イスカンデルで騒いでるけど、ターミナルフェイズのプールアップは
パッシング2ですでに実現した技術だし イスカンデルって日本にほとんど届かないから気にする必要ないけどね >>147
このスレは日本をけなすとなぜか共同開発派とかいう謎のレッテルを貼られるから仕方ないw >>152
というか共同開発したくとも、相手側に出せるものがなかったり、どうにも信用できないのしかいないのが問題かなと
しかしF-35みたいなジョイントしすぎなのも嫌だしで、なんだかんだで選択肢があんまりないという ない物は自前で作るしかない、ただそれだけにの事なのに何故外野からゴチャゴチャ謂われなきゃならんのか訳分からん。 そもそも今まで売ってくれずに出し惜しみしといて、今更ゴチャゴチャ言われるの意味わかんないよね >>145
＞NPT体制下で下手に核を持とうとするなら、むしろそういう国家になる前に世界に滅ぼされる側なんで
せめて日本語を理解するくらいしてくれ頼むから >>153
これを読むと「米国や英国との共同開発」って書いてあるからまだどっちになるか決定してないんかな？
日米合同作業部会に疑問符付けてたしどうなるんだろうか そんで、北朝鮮は核を持つ前に滅ぼされたの？
ねえ答えてよ 結局単なるメリットデメリットの話であって、技術的に持てるか持てないかの話とは別である
そこを混同させたところで現実に何も変わりはない >>161
推力偏向ノズルってSh-57みたいなタイプを採用するんじゃなかったか？ >>158
官邸が勝手に米国って決め打ちしてきたけど
防衛省は英国も排除してなくてごにょごにょ揉めてるってどっかの記事で見たな >>163
まだ決まってない
要素試験としては三次元式のを試してる みんな、凄い画期的な耐Ｇ装置を思い付いたから聞いてくれ。
水の反磁性を利用して、人間の血液や細胞を任意に固定化したり操作するんだ。
マウスを磁場で浮かせる事は既に出来るんだし、人間規模の装置も出来る筈。 >>161
エンジン配置がこのくらいでダクトを上向きに湾曲させたとしてベイの深さはどのくらいとれるだろうか？
さすがにF-22よりは深くできると思うけど… もうなんか翼が長すぎて戦闘機と呼べるか微妙な領域に達している >>168
中央に深い大型ウェポンベイ左右に浅い小型ウェポンベイという形にすれば宜しい >>158>>164
JNAAM載せたいだろうから普通にイギリスとも協力すると思う そも最初に核を持ったアメリカは滅ぼされたのかってところから。
何故か公式に核を持つことが許されてしまっている五か国を除いてすら
イスラエル・インド・パキスタン・北朝鮮…
最初から入らないか脱退した国がいくつもある上に、孤立なんてしてないじゃんと
むしろ核を持ったら経済的には最貧国レベルの国が世界一のアメリカとサシで話せるまでになった
むしろ核の威信はますます向上している。 NPT体制があるから核を持ったら滅ぼされるｗｗｗｗ
なんておめでたいお花畑思考なんざ現実の前には通用せんわな 次期戦闘機の名前ってF-3で決定なのかな？ F-3は仮名だよね？ >>174
現実問題として、日本の核武装は米国が許容するか否かだけで決まる話だろうしなあ。
意識の高い欧州あたりの国は反発するかもしれんが、一度既成事実化してしまえば
四半世紀スパンで考えれば後からなんぼでも関係改善は可能だし。 >>178
パイロンが外角斜めに設置されそうな名前は駄目です 自国で測位衛星と偵察衛星を運用して弾道ミサイル（滑空弾）を開発して極東最大級のBMD網があってウラン濃縮と核燃料再処理もしている日本って
核戦力に必要な要素のうち弾頭以外はほぼ全部揃ってる状態じゃし 「やろうと思えば出来る」と「実際にやってなし遂げる」の距離は絶望的に遠い >>170
ウエポンベイを三ヵ所設置ですか。
なるほど。
中央はASM等の大型兵器一発を搭載できるかどうかの大きさかなあ。 そんなもんに金使うくらいならさっさと早期警戒衛星作って飛ばせ
核の傘どころか通常の弾道ミサイル対策ですらアメリカ頼りじゃねえかよ >>182
そのはずがやっちゃった国が数か国あるんだよなあ >>182
戦犯国の日本は軍隊を持てない→持てました
戦犯国の日本は空母を持てない→持てました
戦犯国の日本は巡航ミサイルを持てない→持てました
これまで実績が違う
反日が日本の核武装の可能性に震え上がる気持ちは分かるけど
ウラン濃縮すら国際的に認められない南朝鮮よりは遥かに
可能性が高いという現実は理解しよう 核は維持コストが高いからアメリカのを使えるならそれで良いよ 失うもののない「ならず者国家」と失うものの多過ぎる日本とでは条件が違う
日本が国内世論と国際関係の壁を超えて核武装するのは再び核の被害を受けてからだろうな
残念ながら
誤解がある様だが、俺は日本の核武装に賛成だ
ただ、実現は極めて困難であるという認識なだけ >>161
このラムダ翼って既視感あると思ったらF9Fクーガーの後退翼だったわ >>179
>>188
だから日本は欧州に対し、北朝鮮情勢について「このままだと日本も核武装せざるを得なくなるから経済制裁に同調してくれ」という論調で支持を取り付けようとしてきている。 >>191
それが手軽だなｗ
いずれF-35もB61の運用能力を獲得するだろうしね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
