海･航空･陸上戦考察スレ 軍事戦略･作戦･戦術33
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陸上戦闘は如何に戦われるのか？ 海戦は？ 航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。
初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。
※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
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過去スレ
海・航空・陸上戦考察スレ 軍事戦略・作戦・戦術 32
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1581510391 ８５０さん
榴弾砲のような山なり弾道でも別段問題ないと思いますが？ >>851
多連装ロケットをそう使うんじゃ
榴弾砲の集中運用で間に合うじゃん
射程伸ばすためにロケットアシストしてるのに距離を高さに変換してしまうなら無意味 >>853
別に榴弾砲の数が有ればそれでいいけど。
榴弾砲一個中隊もしくは一個大隊の火力を１台の多連装ロケット砲で賄えてしまうのが最大のメリットなのだが。 続き、それで多連装ロケット砲の集中運用とかは考えないの？
榴弾砲は精密砲撃向きだから個別の目標割り当てたほうが便利。
多連装ロケット砲があれば数から数十門の榴弾砲（師団砲兵火力だな）を制圧射撃から解放して他に回せるではないですか。 実際威力は高いけど、射程は短く無誘導だな＞ソ連
西側の長距離精密射撃のMLRSとは違う兵器として考えるのが普通だわね ＷＷ２の時もカチューシャはロケット弾幕旅団にまとめて編成してたからね。
攻勢発起時の瞬発的大火力発揚が本来の使い方だよね。
ソ連軍後方梯団を先手を打って叩こうというＭＬＲＳとは射程も何も違って当然かなと。 もとの書き込みがソ連の多連装ロケットで書かれてたけど、ドイツ軍も米軍も多連装ロケット砲をＷＷ２で使ってるから効果はあったんでしょ。 >>856
ドイツ軍のネーベルヴェルファーも煙幕迫撃砲が元の意味ですしねえ。 >>858
大量にある短射程の122㎜ロケットは本当に迫撃砲的な運用なのかもしれない
300㎜のスメルチとかは射程が西側のMLRSよりも長いから使い分けが行われてるのは確か
100km越えの射程が必要なら高精度な短距離弾道ミサイルが使われてる BM-30は西側でいう現在のMLRS相当（実際はMLRS以上）
BM-27は西側でいう所のMLRSの初期の無誘導M26相当
BM-22はまあ、いつもの短距離大量弾の短時間一斉投入の攻撃準備制圧射撃ばんじゃーい
なので単純に
>858
>実際威力は高いけど、射程は短く無誘導だな＞ソ連
>西側の長距離精密射撃のMLRSとは違う兵器として考えるのが普通だわね
と括ってしまうのは問題あるかと。 近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう 米軍はＭＬＲＳ式にロケットは条約問題があってダメなら（要は子弾をばら撒くのが問題）、普通に多連装ロケット開発すべきじゃないかと、陸自でもいいけど。
超長距離砲もいいけどさ。 tps://youtu.be/0JYuLOOttOA
tps://youtu.be/YFGnuRADllA
全国拡散希望コロナウイルスの犯人は川鍋一朗
日本のタクシーに乗ると感染します。PCR無し
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（今日、日本交通の川鍋会長と車両を拝見しました。）
https://mobile.twitter.com/ecoyuri/status/1250721138772078593
小池都知事マンカス川鍋一朗タク殺人テロ計画
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川鍋と小池の日本全国テロ計画420シニン死人
https://datastudio.google.com/u/0/reporting/8224d512-a76e-4d38-91c1-935ba119eb8f/page/4KwoB?s=nXbF2P6La2M
1日の東京新規感染者数9723newテロ殺人予告
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おい！もっと！感染テロを頑張れよ！終わりゃしねーぢゃねーか！休むな！働け！内勤するな感染テロだけに専念しろ！川鍋本人出て撒け！
http://toyounion.o.oo7.jp/index.html
おい！東洋交通の菊池るみ6tデブ専川鍋一朗！
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ゴミスレ粘着覗く暇有んなら！出て感染増やせ
おい！読めよ！覗く暇有るなら感染テロしろ！
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雨で寒くて窓を閉め切りPCR検査無しで増やせ
増やしたら。国民全員チップ入りワクチン生物兵器を強制接種。従わなければ5万円罰則。選手全員強制強要マスクTOKYO放射能オリンピック開催。閉会式にブルーインパルス毒ガスサリン散布。聖火消灯式にランタン核爆発。仕上げは大阪EXPO2025コロシテくん。日本人全員焼却殺処分迄まだなので。テロタク全員が行く八大地獄の勉強してて下さい。(ヾﾉ･∀･`)ﾊﾞｲﾊﾞｲ
https://true-buddhism.com/teachings/naraka/
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国家犯罪！組織犯罪！テロ国家！戦犯地獄行き
http://2113jp.web.fc2.com/731/index.htm
更新日 2020年11月22日
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 228 名無し三等兵 [sage] 2020/11/24(火) 03:06:43.48 ID:mlm8oYVr
>>204
この時系列表でこのスレ終わりだよなあ
爆撃とか夢見てるなら北海道でそれに値する目標の一つも上げればいいのに、
北海道の事自体よく分かってないんでそれすらできないという 日本といつぞの欧州を混同し続けるボケ老人>>1 >>865
弾頭をサーモバリックにするんでいいんでは 標的がMBTや重IFVでもなければ
サーモバリックは有効だから 割と東側を有利にするだけの条約ってあるよな
仮想敵同士で締結してこそ意味があるのに 弾道弾迎撃ミサイル制限条約はロシアだけ入ってるじゃん 近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう >>872
あれは入らないと相互確証破壊が成り立たないからね。少なくとも条約締結しないとコスト掛かり過ぎ問題があったから。 >>869
そのＭＢＴや重ＩＦＶを破壊したい訳ですし。 >>871
まあそうなっちゃったけど、第三世界が対人地雷やらなんやら変に使いまくったからね。
それに敷設地雷の後始末を押し付けられたら嫌にもなるわ。 近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう 対人地雷禁止条約もアメリカは入ってないだろ
東側を有利にするだけの条約ではない 近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう >>879
本探すならここより軍事書籍総合スレの方がいい、今７５スレくらいまできてたはず。 対人地雷禁止、もともとは西側のソ連軍アフガン侵攻に対しての宣伝戦でもあったんだよね。
アフガンでソ連軍は空中散布する対人地雷を使っている。
プラスチック製のおもちゃみたいな外見で民間人、特に子供が触って巻き込まれてる、ひどい
殺傷力が低い、ワザと負傷させて負担を大きくさせてる。
不発が多い上にとんでもない時の爆発して危ない。
対人地雷は非人道的な兵器だ。
この合わせ技でアフガンのソ連軍を非難していたのですが。
その流れが対人地雷禁止の国際的な流れに特に各国の意識高い系のインフルエンサー（王室関係者）が騒ぎだし。
冷戦終結からのゲリコマ対処重視そしてカンボジアの惨状
だったら第三世界が使わないように最初から違法化しちまえ。
ゲリコマにはＭＬＲＳも使いで無いわ。
こうして国債条約で禁止。
これってもしかして西側が不利？という壮大なブーメラン
長文で申し訳ない 今じゃ忘れ去られてるみたいだが、バタフライ地雷非難はベトナム戦争反戦運動からだよ。アフガンではソ連にブーメランだったの。
https://en.wikipedia.org/wiki/BLU-43_Dragontooth 近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう >>883
サンクス
ベトナムのこと忘れ取ったわ。
アフガンの時はそれなりの年齢だったので覚えていたが。 >>837
>>812
つーことは1945年8月の時点で、ロシア空軍は「二流」だったんか？ >886
戦略爆撃が出来ないから二流という判断は軽率
作戦空軍であっても戦略空軍ではなかっただけ。
作戦次元や戦術次元における地上支援能力は非常に高い。 ソ連の戦略爆撃機ってとTB-3か…
ノモンハンには参加したらしい >888
数も少ないので、WW2では主に、
長距離連絡機、輸送機として使用されたらしい。 WW2中のソ連長距離爆撃機としてはTB-7（Pe-8）やYer-2、Il-4になります。 そういえば海自のP-3Cって、B-29以上のペイロードがあるんだよな…
やろうと思えば、日本も戦略爆撃できたりするんだろうか？ >891
多分無理、P3Cに搭載できても・・・
P3Cが敵地上空に行くまでの護衛とSEADが不足
戦略爆撃って、敵の防空網を突破しないといけないんだぜ もしやるとしたら、事前にSEADと航空撃滅戦を繰り返し、敵の防空能力を完全に制圧する必要があります。
そして、それを達成できたとしても、敵が新たなSAMや迎撃機を他の地域から持ってくる前に爆撃しないといけない。 >>886
もともとソ連空軍は防空と対地支援（前線の爆撃と戦線やや後方の敵部隊を「襲撃」する）
のための空軍として育成していた。
大型爆撃機もその範疇で、ソ連の戦略爆撃も敵縦深を打撃するためのもの（無停止攻撃の道具）
加えて、大戦中は陸の戦力に重点を置いた（本土が戦場だから当然）
敵後方爆撃は軽視してた訳ではないが、前に書いたように米英に任せた、そのための支援は行っている。 ついでだから書いとくと、ひと口に戦略爆撃といっても国ごとに考えは違う。
イタリアのドゥ―エが提唱したのは都市に対する恐怖爆撃、これは後方の一般市民を攻撃対象とすることで
戦意を喪失させ早期降伏を促そうというものー米のアーノルドとかルメイもこれに近い。
一方、英国の（ボマー）ハリスなんかの考えたのは産業基盤、産業破壊のための爆撃（だからダムを爆撃したりも）
これが一番戦略爆撃的で、米空軍のハンセル（高高度精密爆撃にこだわった人ね）もそう。
ソ連は地上部隊の前進を促進させるための敵後方爆撃（＋プロパガンダ） 続き
面白いのは、米空軍（陸軍航空隊）の戦略爆撃主義者で、彼らは対地支援には目もくれなかった。
フライングタイガース指揮官で有名なシェンノートは大陸打通作戦の最中、国民党軍が危険な状況にも
かかわらず対地支援はせず、日本軍戦線の後方ばかり爆撃していた。途中から航空阻止を行ってはいる。 >>892
海上からの超低空侵入で沿岸部の都市なら爆撃可能ですよ。
北朝鮮なら平壌なら可能だね。 ソ連のはどっちかというとCASの派生みたいな感じか >>893
将来的に、F-35で護衛やSEADは出来ないんですかね？
エスコートジャマー任務に必要なNGJや、SEADに必要なAARGM-ERは目下開発中だと聞くが？
（というか言い換えれば、NGJが開発完了するまでは、アメリカの電子戦能力すら不安という状況でもあるな）
（米海軍はEA-18Gは有するもののスタンドオフジャマーは持たず、米空軍はE-130は有するもののエスコートジャマーは持たないという、片手落ちな状況だものな） 林元空将補は講演の時に敵地攻撃はやれといわれればできると明言してたよ。
問題は何のためにやるかだとも言ってた。 >>898
ＣＡＳの派生というか航空阻止の延長というかですね。
シュトルモビクが襲撃機なのも直協（普通にＣＡＳと言った場合に連想される陣地とかの爆撃）よりも
やや後方の敵軍隊列を探して襲撃するのが任務でしたし。 ソ連では、戦略爆撃機とは呼ばず、単に長距離爆撃機と呼ぶのだｗ >>900
各メディアだと対北でTEL狩りとかを意識したものが多いようだけど、政治と防衛省の本音としては対中国で航空基地や港湾を目標にしたいんだろうね 冷戦時代の欧米で流行った「対日戦おまけ論」の背景となった大陸打通作戦。
中華人民共和国の国連加盟は1971年というのはまさに「対日戦おまけ論」の大きな産物だった。
つまり第二次世界大戦の主戦場はあくまでヨーロッパであり、対日戦争は辺境のマイナー戦線ということ。
そしてこの場合、中国はヨーロッパの戦いに参加しておらずおまけの対日戦オンリーなので発言権無し。
お ま け の そ の ま た お ま け
>>896
>フライングタイガース指揮官で有名なシェンノートは大陸打通作戦の最中、国民党軍が危険な状況にも
>かかわらず対地支援はせず、日本軍戦線の後方ばかり爆撃していた。途中から航空阻止を行ってはいる。
1944年の米英は「ドイツ打倒第一主義」を遂行すべく、陸軍主力をヨーロッパへ振り向けた。
そしてその間に手薄になった中国に向かって、日本軍は大陸打通作戦を発動した。
お ま け の そ の ま た お ま け
ドイツ打倒優先だから日中戦争はとうでもいいということなら、米中関係もとうでもいいということになる。
そうすると米中関係は破綻という結末を迎えることになる。
・・・以上、駄文w >>904
ぶんぶん飛んでるスズメバチを落としても仕方ないからね
被害を抑えるには巣を叩かないと 軍医って中尉くらいで任官するのか
すぐ佐官様になれるなｗ パックフロントについて聞きたいんだけど
戦車が敵陣地の中で孤立したら簡単に狩られるのはWW1の頃からの戦訓で、パックフロントは
それを忠実に実行しただけで、戦車の援護のためにCASと随伴歩兵と制圧射撃があるんじゃ
ないの？
パックフロントって何か画期的な部分があるの？対戦車防御戦術を洗練したところ？
初心者スレで聞いても答えて貰えなかった >>908
WW1で戦車攻撃をするのは連合軍、されるのはドイツ軍という構図で
対戦車防御をしなければならないのはもっぱらドイツだったのだが
WW1中のドイツ軍部はグデーリアンでも戦車を重要視していないのである。
その事もあってWW1のドイツでは対戦車砲は無く
野砲や各種軽砲を転用したもので対戦車火器および組織は質・量とも乏しい
対戦車壕も作られたが少数に止まっている
総じて対戦車防御戦術の研究は非常に未熟であったと言える
これに比べてソ連のパックフロントは徹底的に研究された上で構築されているので
”パックフロントはWW1の戦術を洗練したもの”と言うには憚るものだろう 陣地を連接させず、島嶼状にして火力を側方後方にも指向して
キルゾーンを形成するのがパックフロントの要点
図解とかググればあるんじゃね 動画で解説してることはたまにあるが図解は意外と無いのだ 元々はドイツ軍の対戦車砲の運用をソ連が真似したと書いてあるね。
多数の砲の統制運用が肝で、それを洗練させたのがソ連と読める。
陣地構築としては歩兵と機関銃の関係と同じで、地雷・障害物とキル
ゾーンの構築は一次大戦と同じかと。
https://en.wikipedia.org/wiki/Pakfront >>908
戦車が孤立したらやられやすいのはＷＷ１以来の戦訓だし、北アフリカの英軍みたく歩戦の共同を書けば孤立して無くてもかられる。
ＷＷ１末期では戦線を重畳させる陣地帯から、拠点を並べる拠点式へと防御方式は変化した。（浸透に対抗するため＋塹壕戦を構築できない地形があるから）
これを応用して拠点に対戦車火器を配置してその射線を交差させると共に拠点の歩兵に援護させる方式が、戦車の浸透に対して考え出された。
これは仏軍の格子縞陣地、英軍のボックス陣地など各国に有り、ドイツ軍にもあった。
ソ連軍も似たようなことを当然考えてはいた。 続き
それでドイツ軍の方式が優れていたからソ連はそれを真似たというか応用した。
>次の戦車の掩護のために随伴歩兵とＣＡＳと制圧射撃があるんじゃない？
答えー無いです（除く米軍）
少なくともＣＡＳと砲兵の支援は米軍以外の国でほとんどありません。
ソ連の場合、制空権の喪失と所詮の大敗で砲兵が大損耗したので。
他の国は航空支援や砲兵支援を適宜要求できる無線システムが無いです。
誤解してる人が多いけど映画見たいに前線の歩兵小隊にまで小型無線機が装備されて
支援を要求できる国は米軍しかＷＷ２ではないです。
随伴歩兵は対戦車砲を援護する陣地の小銃、機関銃、迫撃砲の火力で動けなくなります。 続き
パックフロント（ボックス陣地でもよい）は拠点の対戦車砲兵も歩兵も退避濠を作るので制圧砲撃や航空爆撃では簡単にやられません。こうなると攻撃側は戦車を持ってきても容易にはこの対戦車陣地を突破できなくなります。
答え
あなたのお考えの通りＷＷ１の戦術を洗練させたであっています。 >>915
>こうなると攻撃側は戦車を持ってきても容易にはこの対戦車陣地を突破できなくなります。
その結果、第二次世界大戦は第一次世界大戦のような膠着した陣地戦になりました？ パックフロントの本当の肝は、時間稼ぎと攻撃部隊の拘束。
そしてパックフロント（ボックス陣地も）
予備として機甲戦力を控置ことが肝要。
ソ連がプロホロフカに戦車主力のステップ方面軍注ぎ込んだのもそのため。
予備兵力運用に失敗したのがガザラボックスの戦いでの英軍の敗因（この戦いで
フランス軍がボックス陣地のひとつビル・ハケイムを死守したことが賞賛されたのは
充分以上の時間稼ぎに成功した結果）
予備兵力の十分な控置に失敗して突破されたのが、１９４０年の仏軍の敗因 >容易にはこの対戦車陣地を突破できなくなります。
>時間稼ぎ
どっちやねんｗ >>917
>予備として機甲戦力を控置ことが肝要。
結局、防御も、予備として控置した機甲戦力による機動打撃、
機動戦になるといいたいわけか >918
矛盾してないよ。
>容易にはこの対戦車陣地を突破できなくなります。
だから、突破に時間がかかり
>時間稼ぎ
結果として時間稼ぎとなる。
遅滞は空間と時間のトレードですが、この場合、戦力と時間のトレード。 >>918
すまんね、Ｌａｎｓが書いた通りなんだが、説明が足らんかった。 >>916
実際、北アフリカでは一時的に膠着した状態が生まれてますよ（とケネス・マクセイあたりはいってます）
１９４０年の仏軍も一時的には戦線膠着させて消耗戦に持ち込みかけてます（その結果、独軍は戦車戦力を消耗させてる）
ただ仏軍の消耗は輪を掛けて酷く（主にダンケルクで孤立していたため）、予備兵力が足らなくて、僅かでも戦線を突破されると
命取りに。
確か、このスレでＰａｎＲeｄを掲げて、西方戦役の消耗戦の側面を強調してる人がいたような。
他にもイタリアのカッシノの戦いやゴシックライン、ソ・フィン戦争のマンネルハイム線みたいに膠着してる状況は現出してますよ。 >>923
ローマを優先してそのチャンスを逃したカッシノの米軍 Reｄのところはオペレーション・レッドね。今日は変換ミスが多い。
申し訳ない。 >>926
そう、私も一時的にと書いとりますよ。
では、なぜ一時的に終わったのかを考察したいけど腹減ったから晩飯食ってくるわ。
たぶん赤軍バンザイ・ウラーのLaｎsが説明すると思うけど。
まあしばらく任せた。 >928を引き継ぐと赤軍脳の考え方
1）戦線は長い、全ての場所に戦力を貼りつける訳にはいかない
2）ならば最小限の戦力を戦線に張り付けて、後方に大部隊を集めておいて「反撃だ！
3）貼り付け戦力は移動する必要がないから、安い牽引砲兵（AT）を中心に歩兵で掩護。
4）後方大部隊は高価でもいいので戦車部隊を。
5）どうせ戦線の足止め部隊は、後方の戦車部隊が来るまでの時間稼ぎである
6）牽引砲兵だと逃げられないから、そこで留まって死守するしかないし。
7）たとえ全滅しても時間を稼げば、その任務は達成だ。
命を賭して敵を拘束し時間をかせいだ同士諸君よ！
よくやった、諸君こそ真のソ連邦英雄である！
（と連なる墓の前で演説しつつ英雄勲章を置いていく） イスラエルは人口が少ないから、金より人が大事なわけで、赤軍と比べてはいけんわな >なぜ一時的に終わったのか
最初から一時的で良いとしか思ってないからｗ
だから、最初からそれだけの戦力しか置かない。
勝利に必要な損害は、これを許容する（By赤軍脳） ふっふっふ・・・全ては作戦計画のうち・・・
労農赤軍の軍事科学は世界一ィィィィィーーーーッ！
みなさんご唱和下さい、「うらーーーーー！」 人を人と思わない土地に住みたくはない！
国ってのはそれを保持するためにあるのではなく、その土地に住む人の幸福追求に資するためにあるのだから
軍事は政治の手段ぞ >935
この戦いに勝たねば、その幸福追求は出来ない。
勝利ここそが降伏追求の根本なのだ！
搾取する支配者に労農人民の力で独立するのだ！
うらーーーー！
人民そろって、こうなのだからしゃーない。
それこそ政治目的を追求してるがな
西側と当時のソ連は決定的に価値観が違うのだ。
自分達の価値観で相手の政治目的を推し量ってはいかんのよ。 >自分達の価値観で相手の政治目的を推し量ってはいかんのよ。
全くですな（鉢巻締めつつ） >>938
アメ公が戦後「日本がアメリカに戦争を仕掛けたのは複雑で分かりにくい言語により学力が低いからだ！」とローマ字を引っ提げて日本に来たら、アメリカより識字率や学力の平均が上で『ええ…じゃあなんでなの…」と帰っていった話を思い出した >>939
アメリカが戦時中につくった日本理解のための映画｢汝の敵を知れ｣？だったかな
変なところは当然あるけど、よくできていた
孫子の兵法をよく理解しているのは米国だ >>939 なまじ平均レベルが上なもんで、王様は裸だと言い辛い雰囲気に逆らえんのはあるような。典型例はそれこそ太平洋戦争中の戦争指導だろう。
この点当時のアメリカは、本来の意味での反知性主義による修正の余地がまだ大きかった。
…ものには限度ってもんがあるのは、現時点の最高司令官が存在自体で証明しているが。 >>934
埼玉は東部戦線なのか
地形はそんな感じだけど 大日本帝国は真の意味での最終意思決定者が存在しないのが一番よくない
なので総無責任体制になっている
逆にあんないい加減な国体の割には結構まともに政治してて驚くまである >>943
大日本帝国は明治の元勲が居て機能するようになっていたが、その元勲達が死んで居なくなり中空の統治機構きなった
それは平成以降の日本も同じで昭和天皇崩御と期を同じくして大日本帝国と残照である戦後を生きたエリート達が消滅して中空構造になった 「歯ブラシ」の英語版Wikipediaが面白かったわ
曰く、アメリカには第二次大戦まで歯磨きの習慣が無かったらしい
第二次大戦に入り、徴兵された若者たちにアメリカ軍が歯磨きを指導したところ、戦後帰還兵たちがアメリカ全土にその習慣を伝え広げたということだそうな
つまり当時のアメリカ軍は、歯磨きも知らん野蛮な土人の群衆だったというわけだな
良く言えば、土人を近代的な軍事組織の一員にまで育てるアメリカ軍の教育システムが優秀だった
悪く言えば、アメリカの義務教育や小児医療は、歯磨きすら教えられないほど劣悪だったとも言えるだろうか >>939
日本はOECD参加国で文章読解力最下位ですが >>946
旧日本軍は歯磨きしていたのか？
食堂じゃ食い散らかして食べかすを床に捨てて掃除しない不潔な日本軍が
歯磨きだけはやっていたら笑えるんだがｗ >>948
中国人じゃあるまいにｗ
因みに鳳蘭は宝塚入校後最初の食事でそれをやらかして徹底的に矯正された。 大日本帝国じゃ兵站は軽んじられていたから旧軍の伝統ここにありと・・・ｗ >>947
ネタはいいから涙拭けよー
祖国の自国語で高等教育が物理的に不可能なので大学卒業には英日中語どれか必須という半島人ちゃん レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
