海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術33

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 20:49:38.60

陸上戦闘は如何に戦われるのか？海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
　について主に扱うスレッドです。
　世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。

過去スレ
海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 32

http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1581510391

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 23:19:49.79

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 23:20:05.65

参考書籍
「戦争論レクラム版」著：クラウゼビッツ　芙蓉書房出版
「戦争概論」著：ジョミニ　中公文庫BIBLIO
「孫子」著：講談社学術文庫
「戦術と指揮」著：松村劭　文春ネスコ
「戦争学」著：松村劭　文春新書
「新・戦争学」著：松村劭　文春新書
「ゲリラの戦争学」著：松村劭　文春新書
「米陸軍戦闘マニュアル」編訳：柘植久慶
「コンバット・バイブル―現代戦闘技術のすべて」著：クリスマクナブ、ウィルファウラー、小林朋則訳　原書房
「コンバット・バイブル―アメリカ陸軍教本完全図解マニュアル」（1巻2巻で十分）著：上田信　日本出版社
「コンバット・スキルズ　１・２・３」　ホビージャパン「パンツァータクティク」著ヴォルフガング・シュナイダー　訳：岡崎淳子　大日本絵画
「補給戦」著：M・クレフェルト　訳：佐藤佐三郎　中公文庫BIBLIO
「湾岸戦争に学ぶ経営戦略」著：W・G・パゴニス　監修：佐々淳行　同文書院インターナショナル
「世界軍事略語辞典」編：森田茂　和田誠一　国書刊行会
「前進よーい、前へ」「野戦指揮官」「戦車大隊長」　木元寛明　かや書房
「もののふの群像」　亀井浩太郎　かや書房
「アメリカ海兵隊の太平洋上陸作戦」　上中下　河津幸英　アリアドネ企画
葛原和三著『機甲戦の理論と歴史』芙蓉書房出版
石津朋之著『リデルハートとリベラルな戦争観』中央公論新社、二〇〇八年
江端謙介著『軍事とロジスティクス』日経ＢＰ社、二〇〇八年
北村淳、北村愛子編著『アメリカ海兵隊のドクトリン』芙蓉書房、二〇〇九年
田村尚也著、野上武志画『萌えよ戦車学校』イカロス出版、二〇〇五年～

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 23:20:23.32

チェ・ゲバラ著、甲斐美都里訳『ゲリラ戦争』中央公論新社、二〇〇八年
マーティン・ベグラー著、岡崎淳子訳『ミリタリー・スナイパー―見えざる敵の恐怖』大日本絵画、二〇〇六年
宮本武蔵著、佐藤正英校注『五輪書』筑摩書房、二〇〇九年
リデル・ハート著、森沢亀鶴訳『戦略論―間接的アプローチ』原書房、二〇〇八年
片岡徹也編『軍事の辞典』東京堂出版
片岡先生は「陸戦研究」誌で軍事思想史を連載してた。
菊澤研宗「戦略の不条理なぜ合理的な行動は失敗するのか」(光文社新書)
湾岸戦争大戦車戦　上下　河津幸英　イカロス出版
日露激突　奉天大会戦　瀬戸利春　学研
ナポレオン戦争全史」松村劭　原書房
「湾岸戦争　砂漠の嵐作戦」東洋書房
「熱砂の進軍　上下」トムクランシー　原書房
オスプレイNo.20「ドイツ軍装甲車両と偵察用ハーフトラック1939-1945」大日本絵画
オスプレイNo.22「突撃砲兵と戦車猟兵1939-1945」大日本絵画
「戦略論大系シリーズ」　戦略研究学会　芙蓉書房
「戦略思想家事典」　片岡徹也編　芙蓉書房
「現代戦略思想の系譜」　Ｐ．パレット編　ダイヤモンド社
「新戦略の創始者」　Ｅ．Ｍ．アール編　原書房
「近代日本の軍事戦略概史」　黒川雄三著　芙蓉書房
「クラウゼヴィッツ　「戦争論」の誕生」　Ｐ．パレット　中公文庫
C. von Clauzewitz "On War" translated by M. Howard and P. Paret, Princeton Univ. Press
P. Paret "Understanding War" Princeton Univ. Press
B. R. Posen "The Source of Military Doctrine" Cornell Univ. Press
C. R. Newell "The Framework of Operational Warfare" Routledge
日本陸軍『作戦要務令』
「赤軍野外教令」

白善燁　著作関連
「若き将軍の朝鮮戦争」
「対ゲリラ戦」
「指揮官の条件―朝鮮戦争を戦い抜いた軍人は語る」
「韓国戦争一千日」

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 23:20:41.90

FM 3-0 "Operation" 他米陸軍教範
MCDP 1 "Warfighting" 他米海兵隊教範

参考書籍（陸自教範、防衛共済会、学陽書房）
「野外令」
「野外幕僚勤務令」
「師団・旅団」
「普通科運用」等の職種運用
「普通科中隊」等の部隊運用
他に陸上自衛隊富士修親会や陸上自衛隊幹部学校修親会の発行書籍など。
（例、戦術研究のための地図判読。）

陸戦学会
「戦理入門」
「戦術との出逢い」（上・中・下）
「白紙戦術」
「師団・旅団の解説」
他
これらは古書店やオクでも中々お目にかかれません。
見敵必買！見敵必買！

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 23:20:57.78

「軍事の事典」片岡徹也（東京堂出版）
「西欧近世軍事思想史」上田修一郎（甲陽書房）
「現代の軍事戦略入門-陸海空からサイバー、核、宇宙まで」エリノア・スローン（芙蓉書房）
「兵学入門-兵学研究序説」西浦進（田中書店）
「軍事思想史入門-近代西洋と中国」浅野雄吾（原書房）
「ルパートスミス・軍事力の効用」ルパート・スミス（原書房）
「現代戦略思想の系譜-マキャベリから核時代まで」ピーター・バレット他（ダイヤモンド社）
「エドワード・ルトワックの戦略論」エドワード・ルトワック（毎日新聞社）
「現代の戦略」コリン・グレイ（中央公論新社）
「戦略論-現代世界の軍事と戦争」ジョン・ベイリス/コリングレイ（勁草書房）
「大戦略入門-現代アメリカの戦略構想」ジョン・M・コリンズ（原書房）
「戦略基礎計画（戦略情勢判断）」「戦略基礎行動（誘引・様式・原則）」菊池宏（内外出版）
「第二次世界大戦戦争指導史」新見政一（原書房）
「戦争なき自由とは-現代における政治と戦略の使命」クラウゼヴィッツ協会（日本工業新聞社）
「戦争のテクノロジー」「戦争回避のテクノロジー」ジェイムズ・F・ダニガン（河出書房新社）
「統率指揮及び戦術-治安警備のために」岡村誠之（霞が関出版）
「間接侵略とゲリラ」池野清躬（原書房）
「都市ゲリラ戦の研究」戦略問題研究所（平和警備保障）
「マルクス主義軍事論」中村丈夫（鹿砦社）
「プロレタリア兵学教程」渡辺正之/坂本聡三（鹿砦社）
「戦術原則の基礎的研究」吉田雅良（田中書店）
「茅ヶ崎市史　現代2　茅ヶ崎のアメリカ軍」大西比呂氏/栗田尚弥/小風秀雄（茅ヶ崎市）
「相模湾上陸作戦-第二次世界大戦終結への道」大西比呂氏/栗田尚弥/小風秀雄（有鱗堂）
「Combined Arms Warfare in the Twentieth Century」Jonathan M.House
「復刻版　大海令」資料調査会（毎日新聞社）
「ソ連軍事戦略の秘密-大韓航空機はなぜ撃墜されたか」米国防総省（ダイナミック・セラーズ）
「第二次世界大戦史①～⑩」ソ連共産党中央委員会（弘文堂）
「戦争研究」P.M.S.ブラッケッド（みすず書房）
「ソ連の軍事戦略」ギュンター・ポーザー（日本工業新聞社）

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 23:21:09.23

書籍紹介は従来のテンプレを踏襲した
Lans様の改案については下記を参照

----理論----
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507004904/21
-----思想史-----
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507004904/22
----解説----
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507004904/23
----教範----
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507004904/24
----戦記----
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507004904/25
----その他----
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507004904/26

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 23:23:56.83

JTAC氏に立て乙

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 05:44:17.20

>>1乙
貴卿の偉業はディッキンメダルに値すると思いますぞ

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 14:38:51.59

>１

乙！
これは、フラグに従い「アルビオン作戦」の貼り準備に入らねば。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 15:12:11.41

まず、今回参照してる資料をご紹介

参考文献（主要）
・露領「エーゼル」島攻撃二於ケル独逸陸海軍協同作戦（独大尉シュワーペディッセン：Schwabedissen）※旧参謀本部訳資料

※以前、過去スレで紹介した、上記を中心に構成し、不足分を下記から追加。
　なので各名称は多分に旧軍仕様になっています（ソ連側編成は本資料になかったので下記から収集）

※独軍側の認識と、実際の差異を出すために、ソ連軍は2種類を記載します。

※ムフ島は、モーン島、ムーン島などいろいろ表記あるのですが・・・独断と偏見によりムーン島にしといたのでヨロ

参考文献（補足）
・Operation Albion-The German Conquest of The Baltic Islands（Michael B. Barrrtt）2008
・Battke for The Baltic Islands 1917-Triumph of The Imperial German Navy（Gray Staff）2008
・Wiki：Unternehmen Albion（独）（https://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_Albion）
・コマンドマガジン第147号「新しい第一次世界大戦像第3回アルビオン作戦」（大木毅）2019

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 15:12:38.65

オーゼル島上陸戦（アルビオン作戦）

概要：
1917/7～8における独軍ガリチェン攻勢により、9/1～5にはリガを奪取。
ここにいたりロシア軍を完全駆逐を目指し、独軍はリガ湾の封鎖を図る。
方法としてはリガ湾の出口にある「エーゼル島」および「ダゲー島」を占領する。
さらにこれはフィンランド湾に対する良好な艦隊泊地を確保することにも繋がり
「ペテルスブルグ」からバルト海への出口を扼することにもなる。
その為に陸軍及び海軍の協働による水陸両用作戦を実施した。

元帥命令（ウィルヘルム）
リガ湾を制し且東方作戦軍の翼側を安全ならしむる為、
陸海軍共同攻撃を以って「エーゼル」及び「ムーン」両島を占領し、
大「ムーン」海峡は敵艦艇の通航を阻止すべし。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 15:13:06.67

作戦目標：
エーゼル島（サーレマー島）
ダゲー島（ヒーウマー島）
ムーン島（ムフ島）
の占領

作戦目的：
1）リガ湾確保
2）ペテルスブルグからバルト海への進出航路遮断

戦略的効果：
東部戦線左翼の安全確保

作戦の特長
1、命令系統の明瞭なる統制
2、機密保持と虚報宣伝及び陽動による意表作為
3、輸送航路の制海権獲得
4、第一次上陸要素
　　艦砲による敵要塞制圧
　　輸送船からの上陸（浮舟使用）
　　敵海軍の上陸妨害に対する掩護
　　後方連絡線の掩護
　　本地域の上陸掩護陣地の迅速なる占領
5、上陸後の共同作戦に関する明確な方針
　　海軍側の攻撃援助
　　海軍による翼側警戒
　　敵海路後方連絡線に対する攻撃
　　海軍による友軍背後連絡線の確保

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 15:13:41.57

基本計画
1、輸送戦隊、護衛艦隊はリバウに集合し陸軍部隊を乗船させ出航
2、艦隊掩護下にて上陸実施
3、上陸後、部隊は速やかに「アレンスブルグ」「スウォルベ」「オリザール」に進出し
　「ムーン島」に連接する突堤道を確保し通過。
4、上陸部隊の右側海上警戒の為、艦隊はリガ湾に侵入し
　「オリザール」橋頭堡を掩護し「ムーン島」攻撃を支援する。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 15:14:50.52

参加兵力
【総指揮】
第8軍司令部

【独陸軍】（兵員24596、馬2490、車輛2490、機関銃224、野砲40、迫撃砲84、補給物資30日分）
予備第23軍団司令部（フォン・カーテン歩兵大将）
　歩兵第42師団（フォン・エストルフ中将）
　　増強配属/歩兵第62旅団（歩兵第17、第131、第138連隊、第8飛行隊）
　後予備第77師団
　　予備歩兵第255連隊/自転車歩兵1中隊（歩兵第365連隊から）
　自転車歩兵第5旅団（自転車歩兵5個大隊）
　重砲兵5個中隊
　突撃中隊2個中隊
　機関銃隊2個
　支援部隊
　　第16飛行隊
　　通信、工兵、衛生、視聴部隊

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/03(金) 15:15:53.92

【独海軍】
司令官（シュミット・エールハルト海軍中将）※旗艦 BCモルトケ
戦艦
　第3戦隊 BBｘ5（ケーニヒ、バイエルン、グローサー・クルフュルスト、クロンプリンツ・ヴェルヘルム、マルクグラーフ）
　第4戦隊 BBｘ5（フリードリヒ・デア・グロッセ、ケーニッヒ・アルベルト、カイゼリン、プリンツレゲント・ルイトポルト、カイザー）
巡洋艦
　第2偵察戦隊 CLｘ5（ケーニヒスベルク、カールスルーエ、ニュルンベルク、フランクフルト、ダンツィヒ）
　第6偵察戦隊 CLｘ3（コルベルク、シュトラスブルグ、アウスブルク）※東海偵察戦隊司令に属す
駆逐艦（水雷艇）※旗艦 CLエムデン
　第2駆逐隊旗艦B98
　　第3駆逐分隊 G101/V100/G103/G2104
　　第4駆逐分隊 B109/B97/B110/B111/B112）
　第6駆逐隊旗艦V69
　　第12駆逐分隊 V82/S61/S63/S64/V74
　　第13駆逐分隊 V43/V44/V45/S50）
　第8駆逐隊旗艦V180　※東海偵察戦隊司令に属す
　　第15駆逐分隊 V183/V181/V182/V184/V185
　　第16駆逐分隊 S176/G174/S178/S197/V186）
　第10駆逐隊旗艦 S56　※東海偵察戦隊司令に属す
　　第19駆逐分隊 T170/T169/T172/G175/T165
　　第20駆逐分隊 V78/S65/S66/V77/G89
　第7駆逐分隊 T154/T139/T140/T143/T145/T151/T157/T158/T160
潜水艦
　クールランド潜水隊（C型SSｘ6　 UC56/UC57/UC58/UC59/UC60/UC78）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/03(金) 15:16:14.62

掃海部隊
　第2掃海隊旗艦A62
　　第3掃海分隊 T136/M67/M68/M75/M76/M77/T59/T65/T68/T82/T85
　　第4掃海分隊 T104/T53/T54/T55/T56/T60/T61/T62/T66/T67/T69
　第8掃海分隊　M64/M11/M31/M32/M30/A35
　第3バルト分隊　T141/内火艇 15隻
　第1機雷処分隊　内火艇 11隻（リガ所属）
　第2機雷処分隊　母艦アンモン、内火艇 12隻
　第3機雷処分隊　母艦インディノーラ、内火艇 12隻
　第4機雷処分隊　母艦ホスカンプ、警備艇O2、内火艇 10隻
バルト小艦隊（ローゼンベルグ掃海隊）旗艦 T141
　第1分隊 T142/A28/A30/A32/武装漁船ｘ32
　第2分隊 T130/A27/A29/A31/武将漁船ｘ24
対潜部隊
　工作船ｘ1（ドナウ）、給炭船（第3アドライン・ヒューゴ・ステニス ※水上機母艦換装前）
　輸送船ｘ2（キャスター/コーブルグ）、内火艇ｘ3
　武装漁船ｘ6
防潜網設置隊
　汽船エスキモー/ロッサル/ネッツレガーバーグフリード/曳船ｘ6、軽舟艇ｘ5）
飛行船
　飛行船ｘ7（L30、L37、LZ113、LZ120、LZ120、SL8、SL20
航空機
　水上飛行隊ｘ3 リバウ基地/ウィンダウ基地/アンゲルゼー基地（水上機81/陸上器16機））
　海軍陸上飛行隊ｘ2（第8戦闘機中隊、第1雷撃機中隊）
　水上機母艦（サンタエレナ）※水上機ｘ4

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/03(金) 15:16:32.28

輸送船隊
　軍隊輸送船ｘ19（153,664総トン）
　　第1船団（輸送船ｘ4 ケムニッツ/カッセル/バタビア/フリードリヒスルー）
　　第2船団（輸送船ｘ4 オロン/サンガラ/コラリローホック/ボーダーランド）
　　第3船団（輸送船ｘ3 シャルンホルスト/ブエノスアイレス/フランクフルト）
　　第4船団（輸送船ｘ6 バイアカスティージョ/ギーセン/シュレスヴィッヒ/バーデニア/オスワルド（先導船）/アルテンブルグ（予備）
　　工作船団（輸送船ｘ2 エキュイティ/コルシカ）
　給炭船ｘ1
　給油船ｘ1
　給水船ｘ1
　給兵船ｘ4（弾薬輸送船）
　給糧船ｘ2
　病院船ｘ4（インペレーター/ケウィーダル/ティタニア/ヴィオラ）
　防柵破壊船
　特殊船（ケーブル設置船ｘ1 アレスター、ブイ設置船ｘ2 ウィルヘルム/メリュム）
　サルベージ船団
　　ポンプ曳船ｘ4
　　接舷用曳船ｘ7（ダルンター/ネッター/ファルケンシュタイン/イェーガースバーグ/ヴィルヘルムコード/シュタイン/シュトゥルム）
　　内火艇ｘ8、カッターｘ10
　　閉塞船ベルファスト/カディス

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/03(金) 15:27:26.70

掩護艦隊編組基準
1、敵海中戦闘資材強度（機雷等）
2、敵海上兵力（敵艦艇）
3、同時展開の各作戦の要求
4、堅固な陸上要塞に対する攻撃

乗船について
　特別海軍部隊の他、軍令部運輸課より乗船指導官を派遣。
　ベルリンにおいて予め立案された部隊乗船計画書に基づき乗船指導。
　第8軍司令部に直属

指揮系統
　最高指揮権は第8軍司令官とし、予備第23軍団と海軍部隊を配属。
　第8軍司令部には海軍将校が派遣された。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/03(金) 15:28:03.27

続きはまた

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 16:39:02.24

見にくい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/03(金) 19:04:35.06

なお、駆逐分隊や掃海分隊は1隻目が旗艦
※掃海部隊が掃海艇だけでなく、多数の水雷艇（≒駆逐艦）が含まれている事に注目
　後々、戦況経過でローゼンブルグ掃海隊が対地支援に大活躍しますが、掃海艇だけではない事に注意。

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 22:18:41.72

掃海隊と機雷処分隊ってどう違うんだろ？
もしかして片方は現代でいう水中処分隊なのかな

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 22:23:21.42

>>23
後者は掃討する部隊なんじゃないかな?

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 22:27:33.01

機雷敷設もやるとか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/04(土) 16:47:49.35

編成艦艇の内容をみるに

掃海隊：外洋航路の掃海が可能（専門の掃海艇）
機雷処分隊：内湾や湾口付近の浅海の掃海ではないかと（母艦も輸送船、掃海作業自体は外洋作業の困難な小型舟艇のみ）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/04(土) 16:50:35.14

さて、ソ連側部隊を張っていきます。
まずは独軍側に認識（作戦開始前の偵察等に基ずく資料）
つぎに実際の編制（最近でた洋書の研究書から）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/04(土) 16:51:14.39

敵状（独側把握情報）
　ムーン海峡陣地（エーゼル/ムーン/ダゲー/ウォルムス諸島/ウェルデル半島）は
　レヴァール要港に属し陸上要塞と多数の機雷櫃によりロシア海軍バルチック艦隊の出撃拠点を形成。

【ロシア陸軍】
　エーゼル島（サーレマー島）守備隊
　　スウォルベ　　：歩兵1個連隊
　　タッガ湾　　　：歩兵1個連隊
　　アレンスブルグ：歩兵1個連隊
　　各地に砲兵陣地および飛行場付近に高射砲陣地
　ムーン島（ムフ島）守備隊
　　不明
　　ただしエーゼル島-ムフ島を繋ぐ突堤道の橋頭部南岸に堅固な築城あり
　　ウォイ地区の重砲はムーン海峡を扼する。
　ダゲー島（ヒーウマー島）守備隊
　　北側海上をトップリ付近の重砲陣地で扼する。
　　（エーゼルのバーメルオルトの重砲陣地と連携）
　
【ロシア海軍】※9/24の空中偵察の情報
　戦艦ｘ2
　装甲巡洋艦、小型巡洋艦（数不明）
　大型駆逐艦ｘ4
　小型駆逐艦ｘ7
　砲艦/水雷艇多数

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/04(土) 16:51:39.42

----------------実際のロシア軍---------------------
総指揮官：ディミトリ・アレクサンドロウィッチ・ウェシュニコフ海軍大将

【ロシア陸軍】（兵員24000）
　第107歩兵師団
　　第425連隊（ゼレル砲台/スウォルベ半島）
　　第426連隊（タッガ湾/ムッセル湾）
　　第427連隊（予備部隊：アレンストブルク北の道路結節点付近）
　第118歩兵師団（10/13～ムーン島へ増援、順次到着）
　　第401連隊
　　第470連隊
　　第472連隊（定数2435名→充足1440名？）
　　海軍決死大隊
　砲兵旅団ｘ2（砲ｘ96）
　沿岸砲兵（エーゼル8ヵ所、ダゲー4ヵ所）
　　15㎝砲ｘ48
　　7.5㎝砲ｘ25
　ツエレル岬砲台
　　30.5㎝砲ｘ4
　　13㎝砲ｘ4
　　12㎝砲ｘ4
　レヒトマ岬砲台
　　30.5㎝砲ｘ4
　　12㎝砲ｘ4
　ムーン砲台
　　25㎝砲ｘ5
　　15.2㎝砲ｘ4
※ロシア軍は島内道路を整備し迅速な兵力移動が可能
　道路以外は悪路と森林であり部隊運動は困難
※第472連隊のように各隊ともに充足率と士気は低かった模様

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/04(土) 16:52:02.92

■ロシア陸軍の防御方針
　敵を内陸部で遅滞、道路結節点を閉塞すれば正面攻撃しかできないので敵を拘束し時間を稼ぐ。
　冬季の海上凍結で敵艦隊の行動が不可能になれば本土からの増援を得て反攻。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/04(土) 16:53:01.92

【ロシア海軍】
戦艦ｘ2（スラヴァ/グラジュダニン）
装甲巡洋艦ｘ2（バヤーン/アドミラル・マカロフ（10/14着）
防護巡洋艦ｘ1（ヂアーナ（10/16着）
砲艦ｘ3（クラブリ/グローズシュタット/チウィネッツ）
水雷戦隊
　旗艦ノーウィック
　第1駆逐師団（グロム/ポベディタル/サビヤーカ）
　第2駆逐師団（デズナ/サムソン/リテナント・リュージン/キャプテン・イズミダル）
　第3駆逐師団（アヴトロール/イシュヤコフ/ガーウィル/コンスタンティン
　第4駆逐師団（ジェネラル・コンドラテンコ/プログラニツク
　第5駆逐師団（ドンスコイ・コサック/スターグスシャット/ターメッツ・ストラヴォスキ/ウイスコウィ/サバイカルツ/ウクライナ（10/14着）/ストラスキー（10/16着）

支援艦艇
　ペトショーカ/オーカ/リバウ/ボドレジ1号
閉塞船：ラワ（元病院船）、機雷敷設船4号
はしけｘ3
第3警備師団
　母艦：12号
　汽船：1号/2号/3号/4号
　内火艇：2号/3号/8号/9号
英国海軍潜水艦（派遣艦隊）
　C26/C27/C32　
第8駆逐師団（リホイ（10/15着）
第11駆逐師団（デエヤテル二/デエルニ/グロムヤスチ/ラジャスチ/シルニ/ストロズホイ（10/14着）
第2警備隊（通報船バルスク/ゴルノスタイ/ヴィドラ）
第3警備隊（ホーレック/ラスカ）
巡察隊ｘ5（小船舶ｘ29、補助船舶ｘ2）
掃海部隊
　掃海師団ｘ5（小船舶ｘ13）
　モーターボート掃海師団ｘ2（小型船舶ｘ6、補助船舶ｘ1）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/04(土) 16:53:21.98

-------------------------
バルト海域機雷敷設隊
　機雷敷設船ｘ2（アムール/ボルガ）
浅海型掃海隊
　プリピャチ等3隻
航空分遣隊
　曳船アビオン
バルト海輸送船隊
　第3輸送船隊（ジェネラル・ジンマーマン）
　第6輸送船隊（オブシディアン/バッシアン/ブキ、石炭輸送船グラゴール/オン/ポコジ、冷蔵船スホーマ、特殊輸送船第2ヴォドレイジ）
バルト海ビーコン教導隊
　輸送船アテルシャチキ/サモエド、港湾船ブリギトフカ
航空戦力
　水上機ｘ約50、ニューポート戦闘機ｘ10（アルステンブルグ飛行場/パペンスホルム飛行場）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/04(土) 16:54:53.58

上記の独軍認識を基に上陸海岸がどう判断し主上陸地点を決めたのかが下記

------------------------------------
独軍による上陸地点の検討
状況判断：
1）アレンスブルグ湾、ツエレル湾、スウォルベ半島の諸港への上陸には
　・ツエレル砲台の撃滅
　・イルベン水道の掃海
　が必要であり、これらを無視し敵を急襲することは出来ない。
2）西岸のクリッサール湾は、波風が高く秋の西風の次期には上陸困難。、
3）タッガ湾は長距離の機雷掃海が必要だが、北岸には部隊収容地籍もある。

上陸海岸はタッガ湾とす。
掃海海域はタッガ湾に至る航路とするが、作戦第二期のアレンスブルグ、ムーン海峡に至る進出の為にツエレル湾に至るイルペン水道に対しても実施が必要である。掃海はロシア軍に発見されぬ為に夜間実施とす。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/04(土) 16:55:45.72

＜予告＞
次回は、実際の作戦経過を張っていきます。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/06(月) 10:05:19.74

作戦推移
7～8月
　ガリチエン攻勢
9/1～5
　リガ奪取
9/17
　最高統帥命令発令
9/23
　独東方軍参謀長/第8軍参謀長参加会議
9/24
　艦隊集結開始
　飛行船爆撃開始（LZ113/LZ120）
9/26
　艦隊集結
　モルトケ旗艦の遠征艦隊主力はダンチヒ湾
　駆逐艦隊はリバウ
　偵察艦隊はウィンダウ
　輸送船団はリバウにて陸軍部隊乗船開始
　※海軍は乗船予定 5日間（120時間）
　　陸軍は輸送船準備24時間、部隊乗船24時間とし、全52時間の乗船時間を指示。
9/28
　タッガ湾に於て潜水艦偵察（平常状態との報告）
9/30
　荒天につき哨戒捜索が不能であり掃海実施延期

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/06(月) 10:06:03.08

10/1
　第8軍司令官参加会議により根本方針確定
　飛行船爆撃（LZ120/L30/L37：リガ湾東部ゾフィンルーエ港、サリスミュンデ港へ陽動爆撃）
　航空機爆撃（戦果：ツエレル砲台集積所1ヵ所を爆破）
10/3～5
　波濤により掃海実施不能
10/4
　本部より掃海を催促
10/6
　東方軍司令部、予備第23軍団長に作戦中止を検討の電報打電
10/8
　天候回復により掃海開始（ローゼンベルグ掃海隊）
10/9
　全部隊、輸送船に搭乗完了
10/10
　艦隊主力はリバウ外港に展開
　潜水艦、ローゼンバーク掃海隊は先行し出港
　航空爆撃終了

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/06(月) 10:06:20.50

10/11
　0630：掩護艦隊出航開始
　1030：輸送船団出航開始
　先遣部隊　軽巡ブリッツ
　　第2駆逐隊
　　第2掃海隊
　　第2機雷処分隊（母艦アンモン）
　　工作船エキュイティ/コルシカ
　　兵員3600+機関銃　※砲、馬匹、車両なし
　本隊出航序列
　　第3戦艦戦隊-旗艦モルトケ-第4戦艦戦隊
　夕刻に第3戦艦戦隊からスウォルベ攻撃に分遣隊を分離
　夜間航行序列
　　第3戦艦戦隊-旗艦モルトケ-第4戦艦戦隊-先遣部隊（第2掃海隊は掃海作業につき欠）
　　-防柵破壊船-輸送船団ｘ4（各船団は巡洋艦が先導し駆逐隊が護衛※全般指揮第2掃海隊司令）-補給船団
　夜半に駆逐艦の一部がパペンスホルムに向い分離
　夜半に突如停船。原因は掃海停滞。停船は1時間に及ぶ。
　艦隊は掃海せず、そのままの航行を決心

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/06(月) 10:06:47.92

10/12
　030：投錨地到着
　0400：タッガ湾侵入（夜明け2時間前）
　　航行序列
　　先遣部隊第2支隊（第2駆逐隊）
　　先遣部隊第2支隊（ブリッツ、エキュイティ、コルシカ）
　　先遣部隊第1支隊（捜索用II型艇ｘ3、内火艇ｘ10）
　　任務：
　　　突撃部隊を以って「ニンアスト砲台」「フンヅオルト砲台」を奪取せよ。
　　　爾後、上陸地点を警戒しつつ、「キールコンド」「パペンスホルム飛行場」を占領
　　　「キールコンド」-「エルウォネッツ湖」-「ムステル湾」の線に掩護陣地を占領。
　　　※東方部隊第138連隊、西方部隊第131連隊
　0440：若干の敵掃海艇を発見、先遣部隊司令は駆逐艦に対機雷計画なく前進を指示
　0445：タッガ湾北方4マイル地点にて砲撃隊形に移行
　　　（戦艦グローサー・クルフュルスト、戦艦バイエルン被雷、行動に支障なし）
　　　第3戦艦戦隊：東方のニンアスト砲台
　　　第4戦艦戦隊：西方フンヅオルト砲台
　0554：先頭部隊上陸開始
　　　上陸海岸において敵の抵抗なし
　　　（輸送船コルシカ被雷、乗員は駆逐艦に移乗）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/06(月) 10:07:24.80

　0600：戦艦戦隊「ニンアスト砲台」「フンヅオルト砲台」に対し砲撃開始
　　　「フンヅオルト砲台」より応射があるも、ほどなく沈黙
　0815：輸送船団タッガ湾侵入開始
　0830：「フンヅオルト砲台」陥落
　0900：上陸部隊、内陸部に前進開始
　0908：輸送船団先頭船投錨
　0945：本隊800名上陸
　1020：「ニンアスト砲台」突撃部隊により陥落
　1200：先遣部隊、掩護陣地線占領（本来は上陸2日目の予定）、さらに「パペンスホルム」を占領
　　　　※先遣部隊は砲兵、馬匹、機関銃なし
　　　　第42師団長は前進続行を指示
　1500：上陸本隊は歩兵の大部を上陸
　夕刻：投錨地の防潜網敷設完了
　　　　上陸本隊は全歩兵、軽砲3中隊、馬匹530、車両100を揚陸完了（予定より半日程早い）
　　　　先遣部隊はロシア軍の微弱な抵抗を排除し「ターウィ」-「リスティクル」-「キッデメッツ」の線に到達

　「スォルベ」「パペンスホルム」に対する陽動に敵は反応せず
　「ポッカ湾」付近の上陸も成功
　　戦艦バイエルン被雷するも「トツフリ砲台」を制圧。砲台は海軍陸戦隊が爆破。
　「パーメルオルト」には予想された敵は存在せず。
　同日午後：
　　自転車歩兵第1大隊は「アレンスブルグ」-「オリサール」道を前進し「ムストラ」-「エルレ」に到達
　　自転車歩兵第2大隊、突撃第18中隊は東方「オリサール」橋頭堡に向い前進し夕刻到達
　　（自転車を担いで山越え）
　「ローゼンベルグ掃海隊」はズエロ海峡に前進しロシア艦隊を捜索するも発見できず
　※ロシア側は混乱し、パーメルオルトへの攻撃は報告されていたが、タッガ湾上陸は午後になりやっと司令部に報告が届く状態

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/06(月) 10:08:00.74

10/13
　0730：ロシア駆逐艦ｘ8が輸送船自沈によるソエロ海峡封鎖を企図し掃海隊と交戦するも、軽巡洋艦エムデンの反撃で後退
　0900：ロシア艦隊が再度海峡封鎖を試みるも、同様にエムデンの反撃で後退
　航空偵察が部隊東方に向い退却中の敵大部隊（第426/第427連隊）を報告
　歩兵第42師団の歩兵第138連隊、歩兵第17連隊、予備歩兵第255連隊は2縦隊で
　「アレンストブルク」-「オリサール」道を「アレンスブルグ」東側に前進
　歩兵第131連隊は「スウェルべ」に向い前進
　1300：ロシア砲艦チウィネッツが掃海隊に攻撃をかるも撃退される（一連の戦闘でV82水雷艇が座礁しリバウ回航）

　オリサール橋頭堡に進出した自転車大隊「ウィンターフェルト戦闘団」は
　橋頭堡を突破し「ムーン島」へ退却しようとするロシア第426/第427連隊及び「ムーン島」からのロシア第470/第471連隊と交戦
　「ローゼンベルグ掃海隊」の分遣隊と海軍水上機がこれを支援。補給及び工兵を輸送。
　「ローゼンベルク掃海隊」分遣隊は爾後、ムーン突堤道及びムーン島西岸を火制するも
　「ウィンターフェルト戦闘団」は包囲孤立（無線機不良、自転車悪路で使用できず、騎兵なし）
　「カッサール湾」において「ローゼンベルク掃海隊」主隊が優勢な敵艦隊と交戦
　　（装甲巡洋艦アドミラル・マカロフ/軽巡洋艦ノーウィック/駆逐艦グローム、サビヤーカ、グロムヤスチ、イシュヤコフ）
　　戦艦カイザー、巡洋艦エムデンの戦闘加入で撃退。
　「イルペン水道」の掃海行動を継続する。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/06(月) 10:08:16.91

　夕刻：バルト海偵察戦隊司令は「アレンスブルグ」に向い突破し、敵の海上退却妨害の命令を受領
　（戦艦ケーニヒ、クローンプリンツは10/15にこれを実施）
　歩兵第42師団は主力が「イルラッセ」-「ウドウォーフェル」-「ハシーク」に到達
　歩兵第131連隊は「ラシキュル」北側地域に到達
　第131連隊支援の第4戦艦戦隊の2隻は独自に「ツエレル砲台」と駆逐艦2隻を砲撃
　「ツエレル砲台」は短い反撃の後、兵員が士気喪失し逃走。
　斥候偵察により「アレンスブルグ」に「敵兵なし」との報告

　師団長の現状把握
　・ロシア軍主力は「オリサール」に向い退却中
　・「ウィンターフェルト戦闘団」は師団来援まで持ちこたえるのは困難
　・師団は天候不良、悪路における長時間行動で疲弊している
　師団長の決心
　　師団主力は「オリサール」に向け強行軍、ロシア主力の補足し退却を妨害す。
　　※部隊の野戦炊飯は未だ追随せず、休息1時間のみの部隊もあったが、ここが戦機と判断

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/06(月) 10:08:35.24

10/14
　早朝：師団予備隊（自転車第6大隊）は何の抵抗もなく「アレンスブルグ」を占領
　　　　師団主力は「オリサール」に向けしゃにむに前進（40～52Km行進）
　　　　「ウィンターフェルト戦闘団」は終日数倍の敵に対し死守
　　　　「ローゼンベルグ掃海隊」は「カッサール湾」においてロシア駆逐艦グロームを捕獲、砲艦1を撃沈
　夕刻：師団先頭はオリサール東方の「トーメル」に到達、
　　　「ウィンターフェルト戦闘団」に新たに攻撃を開始しようとする敵に対し戦闘加入
　　　　歩兵第131連隊は「ラシキュル」南地峡部を阻止
　夜半：戦闘終息

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/06(月) 10:08:53.76

10/15
　ロシア軍は「ムーン島」への退却を諦め「オリサール」西南において降伏
　捕虜：師団長1、連隊長2、歩兵2個連隊（898名）
　鹵獲：機関銃、火砲多数。
　早朝：ロシア艦隊（戦艦グラジュダニン、装甲巡洋アドミラル・マカロフ、艦駆逐艦スターグスシャット/ターメッツ・ストラヴォスキ、機雷敷設船アムール）がツエレル砲台救援の為、イルペン水道の出撃したが視界不良の為、接敵せず。
　歩兵第131連隊は第4戦艦戦隊（フリードリヒ・デア・グロッセ/ケーニッヒ・アルベルト/カイゼリン）の水上機により連絡回復し前進。
　午後：「ツエレル砲台」第4戦艦戦隊が砲撃
　別途、「ダゲー島」に、海軍陸戦隊上陸

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/06(月) 10:09:26.22

10/16
　早朝：「ツエレル砲台」沈黙
　　　　飛行船L30/LZ113/LZ120がエストニアのペルナウを陽動爆撃
　午後：戦艦ケーニヒ、クローンプリンツ、偵察戦隊は「リガ湾」に突入
　　　　本来「アレンスブルグ」の陸軍部隊掩護が任務であったが、同地は既に占領されており
　　　　艦隊はムーン海峡に向いロシア艦隊との交戦を企図
　夕刻：「スウェルべ」のロシア第425連隊が降伏
　　　　飛行船L37/SL8がエストニアのペルナウを陽動爆撃
　上陸開始4日にして「エーゼル島」を完全占領す

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/06(月) 10:10:47.47

とりあえず＜エーゼル占領＞まで
まだ2島あるので作戦は続きます。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/06(月) 19:13:53.68

しかし
単独で自転車担いで山地迂回を実施し、エーゼル島とムーン島の接合点に強行進出し敵を分断、その後、脱出部隊と救援部隊に挟撃されるも踏ん張る「ウィンターフェルト戦闘団」と
それを掩護し海上から物資補給や機関砲で射撃支援する「ローゼンベルグ掃海隊」の活躍が尋常じゃない。

さらに掃海隊の別動隊も優勢な敵艦隊に襲われ、友軍の巡洋戦艦と軽巡の掩護下に撃退するとか

見どころ満載で、映画に出来るレベル

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/07(火) 09:46:10.25

10/17
　0600：戦艦ケーニヒ、クローンプリンツ、偵察戦隊は停泊中の敵艦隊、「ウォイ砲台」「ウェルデノ砲台」と遠距離交戦
　　　　戦果なしにつき掃海隊を先導に、戦艦戦隊をムーン海峡東側、偵察戦隊を西側の前進を決心
　1030：敵艦3隻に砲弾命中、ロシア戦艦スラヴァ座礁後自爆。
　　　　航路不明の為、戦艦戦隊は追撃せず。
　　　　「ローゼンベルク掃海隊」は「カッサール湾」から「ムーン海峡」に進出、敵退路遮断を試みる。
　　　　※浅海につき水雷攻撃は不可能
　　　　「ウォイ砲台」「ウェルデノ砲台」は自爆。
　　　　午後：海軍陸戦隊上陸、「ウォイ砲台」を占領
　　　　※ロシア軍ムーン守備隊は独艦隊の「ムーン海峡」侵入により不可能となる。
　1200：「エーゼル島」-「ムーン島」の突堤道は対岸から火制されており、翌日の周到攻撃の予定であったが
　　　　航空偵察により敵抵抗は少ないと判断
　1630：歩兵第138連隊第2大隊を「ローゼンベルク掃海隊」の駆逐艦により「ムーン島」に輸送
　夕刻：第2大隊は「リンヌスト」橋頭堡北側の「ナウツ」に進出

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/07(火) 09:46:30.30

0/18
　早朝：第2大隊の橋頭保攻撃に合わせ、連隊主力は突堤道を前進
　自転車第1大隊、歩兵第17連隊「ダゲー島」上陸

10/19
　大きな抵抗もなく「ムーン島」占領
　捕虜：ロシア歩兵第118旅団（2個連隊と1個決死大隊）※10/14～15に同地到着
　※困難な突堤道の正面攻撃をさけられたのは艦隊による大陸との交通遮断と緊急部隊輸送の効果による

10/21
　「ダゲー島」占領。敵守備隊は順次撤退し捕虜僅少
　リガ湾内の「ルネー島」「アベー島」は海軍大型飛行艇による部隊輸送により占領

※海軍のロシア艦隊逃走阻止の北部ムーン海峡での行動は、悪天候により掃海不可能により中止。
　本来であれば第4戦艦戦隊、偵察戦隊の突入によりロシア艦隊の「レヴァル」方面への退却を阻止するはずであった。
　北部ムーン海峡には潜水艦が配置されていたが、敵艦2隻に命中弾を与えるも逃走阻止はならず。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/07(火) 09:47:09.59

総括
■損害
　独軍　　：386名
　　　　　　1隻沈没、6隻損傷
　ロシア軍：20131名（捕虜）
　　　　　　4隻沈没、6隻損傷

■捕獲
　軽砲47/機関銃130/迫撃砲15/航空機10/車輛1200/馬匹2000/小火器、弾薬、工兵機材、糧食多数

※旧参謀本部訳の独軍資料では本作戦を大成功とするが
「此場合敵は抵抗力少なかりしと一部極めて戦闘の意思薄弱なるものありしを以ってなり」
　の一文があり、精鋭なる相手であれば多大の時間と損害を受けることは確実であると独軍自身が厳しく分析している。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/07(火) 10:20:50.52

Lansとしての本作戦の注目点

0）本作戦の戦略的な意義
　→東部作戦軍全体の左翼の安全確保
　　単純なバルト海の封鎖とか、リガ湾の確保以上の意味を独軍は求めている。
1）上陸作戦の次期と場所の完全な秘匿に成功
　　→無抵抗上陸の成功
　　　敵前への強襲上陸ではない
　　　先遣部隊は6時間で、師団主力はほぼ1日で揚陸を完了（専用の上陸用舟艇などはない）
2）一方的航空機使用による情報優勢
　　→敵動向の把握（戦機の把握）
　　　これにより師団主力を強行軍させ、ウィンターフェルト戦闘団の救出が間に合い
　　　敵師団主力のムーン島への脱出阻止に成功する。
3）敵の意表を突く機動重視の計画
　　→自転車部隊による島嶼間分断（ウィンターフェルト戦闘団）
　　　敵師団の脱出と敵援軍の阻止には、この軽装備部隊の高速移動（まさに機動）によって実現した。
4）柔軟な計画変更による戦機の掌握
　　各階層の任務指揮による自主的発意が危機を乗り越え成功へと変換した。
　　→各部隊の自己判断による計画線を越えた急速前進（上陸後の初期前進）
　　→疲労を無視した強行軍（ウィンターフェルト戦闘団の救出と敵包囲降伏となった）
　　→艦隊の柔軟な運用と陸戦掩護（ローゼンベルク掃海隊の活躍）

※陸海空の協働は当然の話なので、今更どうでもいいｗ
　ただこの点において現代にも通じる基本的な手順や指揮方法を本作戦で確立しているのはさすが独軍参謀本部。
（なお独軍としては、ガリポリとサロニキは他山の石であると記述しています）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/07(火) 10:21:44.33

連投終了ｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/07(火) 10:45:00.57

2個師団と30日分の兵站で、輸送船19隻（15万総トン）+α
　（>18 の輸送船隊を参照）

1個師団だと9～10隻（7～8万総トン）+α
1個連隊で3～4隻（2万総トン）+α
1個大隊で1隻（5千総トン）+α

編成スレの考察で陸自の輸送を
>大型輸送船なら1隻で1個連隊を当座の兵站と一緒に運べますので4隻。

と見積ましたが、そう変わらないですね。
（陸自連隊≒他国の増強大隊）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/07(火) 13:40:53.51

がダルカナルの一木支隊だと
　歩兵第28連隊、工兵第７連隊第1中隊、独立速射砲第8中隊
　→先遣隊 916名（駆逐艦6隻）
　→主力 1500名（輸送船2隻ぼすとん丸/大福丸）

1個連隊：輸送船3隻相当（輸送船2隻+駆逐艦6隻分乗）
歩兵連隊は3個大隊なので
1個大隊：輸送船1隻

まあ、こちらもほぼ変わらず。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/07(火) 14:01:30.04

さて、エーゼル上陸の独軍、ガ島上陸の旧軍、どちらも上陸後性急な前進を行っておりますが、何が違うのか？

・独軍は事前の航空偵察を実施し、おおよその敵配置を把握済み
・独軍の急進撃は、敵攻撃が目的ではない（緊要地形の先取が目的）
・突堤道に送られたのは主力とは別の自転車支隊（敵は主力側に目が行っている

これに対し

・旧軍は事前偵察なし、上陸後の偵察隊先行によるその場での情報収集を試みる（しかも失敗）
・旧軍は飛行場奪取という、どう考えても米軍が防御している主目標にまっすぐ前進

確かに両軍ともガリポリの戦訓として上陸後速やかな前進が必要という戦訓に従っています。
が、その内容には大きな差異があるようです。

（旧軍ぇ…このエーゼル島の記事を翻訳したの、そもそももまえらだよな・・・）

**名無し三等兵** · 2020/07/07(火) 19:07:43.82

>>54
確か一木の偵察不備については偕行でも批判は出てた筈（海軍からの情報が云々という擁護も出てたが、
海軍の偵察不備が一木の偵察不足を擁護できる理由にはならないから）。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/09(木) 13:38:59.93

そういえば、今月の歴群の志布志湾
旧軍の防御配置に重点を置いており、全体的に本土決戦を防勢作戦とみているようですが・・・
そんな事を言ってると、夜、枕元に原四郎参謀が立って小一時間しかられるぞｗｗｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/09(木) 16:52:06.51

でも、実際問題として関東はともかく南九州で関東のような決戦が成立するのか？を考えると持久、防勢が正しいと思います。
ここは、九州で決戦をしたかった原四郎参謀と、参謀本部としての見解の違いが如実に出ています。

防勢作戦であるべきという理由
1）上陸地点が3地域に分割されている
　志布志湾はちょうど中央になる訳ですが、仮に志布志で米軍を撃破したとしても、他2地域からの侵攻で後方を遮断されるのが見えている。
　この状態で米軍の意図である航空基地の用地確保を阻止できないどころか、結果的にも米軍の計画に大きな影響を与えられない。
　（関東でも相模と九十九里で分離しているが、その片方を崩せるので米軍計画のずれは大きい）

2）地勢的に大規模な機甲部隊を含む反撃部隊の集結が困難
　狭いです。部隊が待機できないし、反撃経路が限定されており、敵の進出方向に対し、真っ向から正面攻撃しなければならない。
　これは敵を全滅させる勢いでなければ海岸堡に突入出来ない事を意味する。
　（九十九里なら機甲を集中し波状攻撃が可能。しかも米軍進出路を避けて海岸まで突入できるの可能性があるのは以前示した通り）

3）つまり逆襲による損害拡大が困難なので米軍損害の積み増しも限定的
　上記を勘案すると米軍の損害は湾内の阻止砲火に依存することになるが、それは受動的な対応となるので
　米軍が慎重な行動を行えば、それだけで損害の低下を図れる事を意味します。

　やはり主動的な攻撃こそが敵に意に沿わぬ損害を強要するのだ！（旧軍脳

4）ここで逆襲による損害許容が困難であるならば、損害を与えやすい九十九里で行う方が良い
　つまり、その為の準備の時間稼ぎ、持久こそが九州防衛の本質的な意味である。

志布志湾は持久防御には適した地形なのですが、大規模な反撃を行うには不適なのです。
その為に、参謀本部では最終的に九州決戦ではなく、関東決戦を企図したのではないかと考えます。

**名無し三等兵** · 2020/07/09(木) 23:33:04.68

>>Lans丼
実は両方の地方とも行った事あるけど、九十九里北辺は未だしも志布志は
道路インフラや鉄道インフラも弱いよね。

まぁ九十九里でも南辺は志布志に毛の生えた程度の弱いインフラだけど。

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 00:20:35.50

単純に九州に揚がられるより、関東に直接来られる方がいやだった気がしないでもない

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 01:11:47.67

連合軍もそうできるならそうするわ
九州上陸は関東上陸の支援に使う飛行場確保の為

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 23:20:20.32

決戦は関東しかありえないな。オリンピック作戦は、九州でも四国でも他の場所でもいいんだから
日本側が防備を固めたら変更されてしまう可能性がある。

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 23:28:21.74

やらんで本当によかったよ
沖縄には申し訳ないが、今後も外縁の捨て石になってもらうしかない
後世、格別のご配慮でよし

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 00:05:16.78

イタリアの様に地道に北上して行かずに九州と関東の二段作戦で決着をつけようとしていた方針は連合軍側も"決戦"を狙っていた事を意味する

イタリア国家が分断されていてドイツ軍も東部戦線に主力が集結してる状態ですらイタリア戦線は泥沼の膠着戦になったのだし
イタリアよりずっと人口が多く装備はともかく動員準備は進んだ日本での本土戦を地道にやると言うのは連合軍側としても恐ろしい結果になるのは間違いなかった

日本本土戦は日本人全体にとっては当然として連合軍にとっても破滅的な結果をもたらしただろうし
関東でも戦いが終わらなかったら確実にソ連の陸上戦力に頼る事になるだろう

あらゆる点で本土決戦は回避した方が良かったかもしれないが
軍事的観点においてのみ見れば日本軍はそれなりに成果を得られた筈で
完全に一方的に駆逐されると言う事は無かっただろう

その点でもし俺が当時の陸軍将校だったら確実に本土決戦に賛成していたとは思う
軍人としての能力を発揮する機会に恵まれる事は日本や日本国民がどうなるかより人生においてずっと重要な事だ
本土決戦に備えていたがその能力を使う機会すら無かった陸軍軍人達は太平洋戦争で最も気の毒な人達に感じる

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 00:32:52.83

>>63
そういう思考が国を滅ぼしたんだぞ
やってれば全土が半島のように分割され、全土がいまの沖縄になる
日本は事実上、なくなる

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 01:30:33.01

>>64
国より生き様が大切だと言い切ってるレスに対してそんなこと言われても

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 02:04:58.10

>>65
軍がなんのためにあるのか
生きざまを発露させる装置ではない
国家ではなくそこに住む人や財産を守るものだ
そこら辺のすごい基本を忘れている人が多いよね、軍板は

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 03:25:23.25

ヨーロッパの渡河作戦の話って何か本ない？

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 08:18:07.83

ケン・ヘクラー「レイマーゲン鉄橋―ライン河渡橋作戦」　電子でいいから復刊が待たれるが。

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 08:26:08.33

一九四○年西方作戦に於ける獨軍渡河戦例輯録

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/12(日) 16:04:10.94

マーケットガーデンの本質は渡河作戦。
その主たる手段として空挺降下を行ったものだと思います。

なのでつ【遥かなる橋】

小型組立舟艇の強行渡河や、ベイリー組立橋の架設渡河、最後は夜間の隠密渡河（ポ1空旅の増援渡河、英1空師の撤退）と方法も様々

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 23:37:23.41

lansさん、輸送手段と火力投射能力の劇的向上が戦場にもたらした変化の概説をお願いします
それぞれ銃器の発展や機械化、さらに航空機の進歩や誘導弾、さまざまな影響があると思います
軌を一にする話ではありませんが、今後は無人化も関係すると考えます
よろしくお願いいたします

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 06:08:54.67

マーケットガーデンといえば

そういや第1空挺団の施設中隊ってどんな架橋装備を持ってるんだろう？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/15(水) 10:18:33.41

>71
これまた範囲がめちゃくちゃ広い話ですね・・・
時代的には、何時頃からの話にしましょうか？

遡れば、徒歩（馬車）と海運（河川交通も）のギリシャ・ローマとかまで遡れますし

中世・近代もそんなに変りませんが、動力船の登場が実は大きなターニングポイント
帆船時代以上に、燃料補給に縛られることになるので拠点の重要性がそれ以前とはだんちがい

陸の方は、鉄道と、次は自動車の登場、これにより部隊移動と兵站線に革命が・・・
と、その前に倉庫（物資の事前集積地）の導入が、海運の拠点同様に部隊運動をしばるようになるとか・・・
（海よりも陸が先ですが）

それとも戦術的な面にしぼるのか？さらに兵器的な面にしぼるのか？

どっから話したらいいか、ものすごーく悩むですよ、これは。

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 04:03:19.47

>>72
ゴムボートだろ（笑）

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 07:23:26.78

>>73
なれば、無人化による変化についてご高説を賜りたい
人的損失に対する考え方は年をおうごとに厳しくなっている

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/16(木) 11:33:01.01

思考実験：無人化

最も無人化で効果を得られるものは何か？
まず全般的な方向性を考察
1）人的損害なく敵攻撃を行える
　⇒特に自然物の影響の少ない場面は敵の発見もしやすい
　　⇒航空、および海上は無人化が進みやすい
　　　⇒航空機や艦艇の無人化
　　　　⇒ならば人間は何をするのか？
　　　　　⇒無人兵器や火器への指示、修理、補給
　⇒拠点の重要性が上昇する
　　⇒拠点の防衛は？
　　　⇒これも偵察、捜索、火力なので無人化が進む
　⇒指揮要員、工兵、整備、補給の各兵科の重要性爆上がり
　⇒これは前線での戦闘よりも後方打撃が今以上に重要になる事を示す
　　⇒戦術レベルまで縦深戦闘化が進む

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/16(木) 11:33:22.47

次に作戦次元の方向性を考察
2）戦争は拠点の推進、すなわちポジショニング・ウォー、位置取りの戦争という側面が強化されるのではないか？
　　拠点の効果はその配備される無人兵器の行動範囲で決まる
　　拠点を中心にして相手の拠点をいかに無効化しつつ、自己の拠点を防御するかが重要
　　⇒無効化とは？
　　　⇒包囲による封じ込め
　　　　⇒どうやって包囲する？
　　　　　⇒電子的包囲（電子的遮断、電子的孤立は電子的なハッキングの他に電子的情報飽和などもある）
　　　　　⇒物理的包囲（昔ながらの連絡線、補給線の遮断、長期的な遮断には地上部隊の進出が必至）
　　　　　⇒精神的包囲（情報遮断、情報欺瞞など敵の情報収集手段を遮断し偽情報を送り、真実不明の状態にし決断不能や間違った判断に追い込む）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/16(木) 11:33:57.35

さらに戦術次元の方向性を考察
3）無人機の統制はどうするのか？
　兵器個々の交戦自体の有人必要性は低下する
　⇒それでは定型的な対応しかできないのではないか？
　　⇒個々の車輛、砲、兵士、機体、艦艇は戦技が重要
　　　⇒この戦技は徹底し自動的に反復できるように訓練で叩き込まれる
　　　　⇒プログラムと何が違う？こういうのを行う場面、おこなうユニットは無人化可能だよね
　⇒人間が行うのはその戦技の選択判断
　　⇒プログラムのアルゴリズム、すなわちAIで出来ないか？
　　　⇒考慮要件が少なければ可能だろう
　　　　⇒やはり航空機、艦艇、砲兵については無人化できそう
　⇒航空機：基本は火力投射手段、人間は基地で整備補給⇒それどこのフェアリー空軍だｗ、戦闘妖精雪風だｗｗｗ
　⇒艦艇：長期行動の為、作戦状況の変化の幅が広い。
　　⇒すなわち判断の余地が大きいし、艦艇自体にも整備が必要になる
　　　⇒指揮官やダメコン/整備要員としての人間は必須。各術課は指揮要員のみとか、どこのハイフリｗｗｗ
　⇒地上部隊：地形要件は複雑怪奇。しかし射撃ユニットとしての個々の火器運用ユニットは無人化できるのではないか？
　　⇒射撃ユニット？
　　　⇒各車両、各砲、各小銃手など
　　　　⇒指揮官はどのレベルまで人間が必要か？
　　　　　⇒ドクトリンによって違いが出るかもしれない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/16(木) 11:34:14.06

　　例：旧ソ連の流れを受け継ぐロシアまどでは、個々の兵士は徴集兵なので無人化可能
　　　⇒戦車とか中隊単位で動くので、中隊長車は有人で必要、あとは整備支援要員の車輛
　　　　⇒しかし歩兵は二足歩行ゆえの存在意義があり、このレベルの無人機の開発はいまだ困難
　　　　　小型UAVも行動時間の問題から限界がある
　　　　　⇒分隊長+整備兵+小型武装UAVくらいが限界か？
　　　　　　⇒IFVやAPCは移動する小型拠点（極小空母ｗ）という扱いになるかも　
　　　　では西側は？
　　　　　⇒ミッションコマンドに傾倒しており下級兵士に判断を求めている
　　　　　　⇒これは無人化には厳しい条件
　　　　　　　⇒しかし人間単価は高騰の一方、損害0を目指している
　　　　　　　　⇒ソ連/ロシア式に進む必要があるのかもしれない
　　　　　　　　　⇒いろいろ大変革で障害が多いな、おい
　　　　　　　　　　⇒いまから変革して追いつけるのか？技術優位で先行された運用経験を追い抜けるのか？
　　　　結論：今の方向性は西側やばい、まじヤバい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/16(木) 11:34:37.62

懸念事項
4）指揮官の育成、教育
　⇒今までは人を指揮するので統率が最も重要であった
　　⇒絶対忠誠の無人機に統率は不要
　　　⇒判断力が全て
　　　　⇒ちょっとまて、判断力って分析とかAIの得意分野
　　　　　⇒人間に残されるのはセンス、発想力
　　　　　　⇒それも今、AIに教育させ覚えさせようという動きがある
　　　　　　　⇒？教育？
　　　　　　　　⇒でも教育の範囲外にあるモノってあるよね
　　　　　　　　　⇒天才の閃きとか呼ばれる発想の飛躍
　　　　　　　　　　⇒ここはそう簡単にAIに負けないのではないか？
　　　　　　　　　　　⇒クラウゼヴィッツの軍事の天才が、意訳などではなく
　　　　　　　　　　　　文字通りの直訳こそがガチで必要になる？
　　　　　　　　　　　　⇒プロイセン式、秀才の寄せ集めで対抗じゃダメ？
　　　　　　　　　　　　　⇒秀才レベルならAIがやってくれる
　　　　　　　　　　　　　　⇒やはりガチの天才が必要になりそう…orz
　⇒ところで発想の飛躍って教育できるのか？
　　⇒発想の源泉は知識と組み合わせと聞いた事がある（アイデアの出し方）
　　　⇒ただし組み合わせ方法や訓練方法なども研究されている
　　　　⇒米軍の作戦デザインの方向性も同様
　⇒ところで知識とは？
　　⇒理論的知識と経験的知識がある
　　　⇒理論的知識は既存情報の収集理解
　　　　本読め、本（まあネットでも良いがｗ）
　　　⇒経験的知識はどうやる？
　　　　⇒いわゆる演練
　　　　　⇒それも肉体的な演練ではなく知的演練が必要
　　　　　　⇒海兵がウォーゲーム重視に傾倒するのはこれか！

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 15:34:17.75

機械学習は莫大な量の適切な教育用データセットを準備するのがキモなので、
それを集めて、どの様にAIが判断すべきか判断する事が必要になる
そのデータセットを作るのは誰？という問題が……それこそ演練で大量に作るのかな

https://gigazine.net/news/20200702-twitter-ai-machine-learning-racism/
データセットがよろしくないとこういう事になるという例

AIによる分析と判断の長所は圧倒的な速度と迷いの無さなので、運用はソ連チックになりそう
でも実運用の中で局所最適解に嵌って変な事をしだしたり、ハングアップしたりした時に即座に軌道修正する必要がある
→指揮官にはそういう知見も求められると考えられる(部下たるAIの事を知るべきなのは当然と言えばそれまでだが)

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 15:40:18.91

>そのデータセットを作るのは誰？という問題が……それこそ演練で大量に作るのかな
この部分、演練のモデル自体の良さが問われてきそう(現実性やモデル・報酬設定の妥当性)
そういう意味でシミュゲーマーたるらんすさには特に面白い話かもね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/16(木) 15:47:48.04

>81
>そのデータセットを作るのは誰

各種の過去戦例のデータ化と、ウォーゲームだろうねぇ
そのAI相手にウォーゲームと実動演練を重ねるというのは一つの手法だと思うです
（ほら、RX-78には教育型コンピューターが搭載され、戦えば戦うほど強くなるし、そのデータは量産型であるRGM-79の早期戦力化にも寄与）
（あの設定、実は非常に正しいものだったりしたのですねぇ）

>即座に軌道修正する必要がある

部下は無人機と割り切って、最初から損害を許容する方向で計画を立てる方法もあるうら～

【勝利に必要な損害はこれを許容する】

さらに赤軍化するうら～
無人機なので心も痛まないうら～
（財布は痛むがな。。。）

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 15:53:46.84

全く関係ないけど
夕撃旅団のとこが海兵隊の「A New Conception of War」をベースに書き直してるみたいだな
元本は無料PDFなのでタダで読めるぞ！

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/16(木) 15:56:22.26

こう考えていくと、ロシアや中国が無人機運用の導入速度が速いのも判る気がするです。
だって、奴らは基本的なフローやロジックをそのままに、危険なパート、交代可能なパートを無人機に置き換えるだけで、実運用の大枠に大きな変更が必要ないのですから。

畑で採れる人間が、工場で作られる機械に置き換わるだけ
（詳細部分ではいろいろ変わりますが、大枠を変える必要が無いというのはすごく受容しやすいと思う）

それでも拠点の重要化は避けて通れないので、制限戦争としてのポジショニング・ウォーの復活は十分ありえると思います。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/16(木) 16:18:43.19

>84
>夕撃旅団
あそこのOODAの話、非常に良いのですが、海兵隊のマニューバウォーフェアについて、もうちょっと突っ込んで欲しかったかもｗ

OODAループは戦闘を有利に運びますが、中長期の作戦計画の立案には大して寄与しないのですよｗ
そこはPDCAですし、さらに最終的に海兵隊が参考にしたのは、ソ連式OMGであったという所は結構重要。

最近はOODAで全て解決な風潮なのですが、OODAは万能なる解決薬じゃないです。
あの記事を読むと、よく出来ているが故に、万能薬と思い込む人がでそうなのがｗ

アジャイルとウォーターフローは両立させないと大規模PJは炎上するで～
しかもアジャイルのおかげで途中まではうまく行っているように錯覚しやすいので
本当の問題に気づいたときにはもう遅い、デスマーチの出撃ラッパが鳴り響くのですよ（実話

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 21:10:25.20

>>85
素晴らしい考察、ありがとうございます
貧乏暇なしでやっと拝見できました
無人化の場合、正規軍が原野で会戦すらなら分かるのですが、民間人がいる市街戦や非正規戦において、正規軍かゲリラか民間人か、AIに判断させるのは極めて難しいと思います
海、空はそのハードルが相対的に低そうですが
さすがにAIによる民間人殺傷を容認する陸戦条約は締結されないでしょうし、アシモフの定義にも抵触しそうな…
AI陸戦兵？の１人１人にオペレーターをつけるのも効率が悪いですし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/22(水) 10:10:57.95

>87
>正規軍かゲリラか民間人か、AIに判断させるのは極めて難しいと思います

これは無人だからこそ、さらに恐怖や怒りといった感情の無いAIだからこそ出来ることですが…

つ【撃たれてから反撃】

有人の場合、先に発見して撃たないと損害がかさみますが、無人機であれば損害は無視できます。
またカメラ等で明確に武器を画像認識できれば、それを根拠に発砲という方法もあります。
（さらに状況によっては予め有人指揮官の発砲承認機構を組み込むことも可能かと）

それで敵性人物を認識できず撃破されても無人機なので、別にどうということもｗ
無人機で損害を無視できるということは、こういうことかと。

（AIが自意識に目覚めたら人類に対し反乱を企て、、ターミネーター世界になりそうですが・・・）

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 11:32:31.33

どれだけ厳格に敵の装備を確認して撃たれてから反撃する様にしても
AIに判断させる限り風評被害は免れないだろうな
最終的に人間が許可を出してから反撃する様にしないと少なくとも現在の倫理観では無理だろう

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/22(水) 12:01:07.45

>89
>現在の倫理観では無理だろう

西側先進国の倫理感ね。
（ここ重要）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/22(水) 12:07:01.52

この西側先進国の倫理観による呪縛に対し、いわゆる後進国ゲリラや、宗教国家、独裁国家、強権国家は倫理観の非対称を利用した非対称戦を仕掛けることが可能な訳です。
そして、これは無人化が利用できる訳です。

（実際、各所でドローン爆撃が激化中）

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 12:44:59.96

戦争に不利だから倫理観を変えるしかないと言っても変えられないだろうし
あまり良い事でもないな

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 13:04:48.19

無人化にかかわらずとも、人の命が軽い東側諸国の有利な点ではある
かといってそういうところに住みたいかというと
本来は西側にこそ利する技術発展だと思うが、なかなか難しい
まあ、人間がやったって誤認や故意はあるから、自動運転の問題みたいに糸口はあるはず

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 18:41:33.04

>>88
無人機でも損害は無視できないだろ
飛行場爆撃されて人がまだ乗ってない戦闘機が撃破された
だから損害は無視できるぞ

とは普通はならない
兵士という人的損失以外なら許容範囲と思っているのか知らんが無茶苦茶言っているぞ

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 19:00:21.88

無人機のグレードによる気はする

最上級の無人機と人の乗ってない戦闘機がだいたい同じくらいじゃなかろうか。

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 19:02:01.53

敵を特定するための壊されていい安価な無人機と
実際に敵を倒す高価な無人機を使い分ければ?

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 21:55:17.13

無人機は破壊されてもいいものという前提の時点が思い込みでは無かろうか

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 22:00:34.11

砲弾と同じだろ？

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 06:23:19.87

人命が失われないという意味ではコストは安いが
それでも高いよなぁ…スウォームは安いの大量にぶち込むつもりだがいつになるのやら

**大火力太郎** · 2020/07/23(木) 22:19:32.64

ドローンのあれこれは倫理観もそうだけど、それを明文化して体系づけていく際の法体系も考慮していくべきなのでは。

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 02:06:27.23

シリアでは装甲ブルドーザーが地味に活躍してたが自衛隊ってドーザーの運用どれくらい訓練で使えてるん？

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 10:25:51.29

戦車全廃、内陸から沿岸部隊へ　中国にらみ変貌　米海兵隊
https://news.yahoo.co.jp/articles/374d8fc6b9ca38170055fb89e99c49e817aa6992

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 10:27:21.87

27年までに「新ミサイル部隊」　対中国、沖縄に展開　米海兵隊トップ会見
https://news.yahoo.co.jp/articles/d920221cfca194569908c0054235bb7390293694

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 07:45:22.71

>>99
いまでも、高価値な有人機より先に囮のミサイルやジャマーをワンテンポ先に突っ込ませるのはあるはず。

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 06:59:44.22

アメリカ海兵隊が戦車を全廃、代わりに長距離ミサイル能力を拡充するらしい

戦車がないのに水陸両用作戦って可能なのかね
それとも旧来的な任務は陸軍の戦車が代行してくれるのかな

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 10:31:47.13

俺の貧相な情報収集能力によると、海兵隊は水際防衛専用の部隊になるようだ
海兵沿岸連隊なる部隊に改編し、ロケット砲部隊を3倍に増やすとか何とか
その際に戦車、水陸両用車、F-35B、オスプレイを削減もしくは全廃にするそうだ
そして装備した対艦ミサイルで中国軍艦艇を攻撃し米海軍の活動を支援するらしい

…これ全く違う部隊になるみたいだな。水陸両用作戦はほぼやらなくなるのでは？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/27(月) 10:41:11.68

海兵隊の話は、もう既に話題にしたような・・・
あれ編成スレだったけ？

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 20:39:25.69

太平洋戦争前の海兵隊も同じようなもんだったんだっけ？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/28(火) 10:14:44.48

>108
以前は植民地の官邸警備や要塞守備が中心
そもそも大規模軍隊の敵前強襲上陸なんかWW2以前は稀。
（ガリポリやエーゼルも上陸時の抵抗は少ない）

わざわざ海上機動で上陸するのに、敵がいる場所に揚がるアホはいない。
敵がいない場所に兵力を送り込むから奇襲なのであって、そもそもの海上機動作戦の意義。

もともとは近代的上陸作戦と、敵前上陸の強襲作戦は分けて考えなきゃいけないと思うのです。
日本ではWW2の印象が強すぎて、そこしか見てないから・・・

とはいえ、今の米海兵の方向は、アジア太平洋しか見ておらず、中東、欧州へのプレゼンス能力の低下を招くので米国内でも賛否両論。

海洋におけるポジショニングウォーは確かに機略戦の一形態だと思いますが、
近接戦闘能力の低下は旧日本軍の二の舞になるリスクもあるのですが・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/28(火) 10:24:36.24

海兵の新沿岸連隊の編成記事
https://www.military.com/daily-news/2020/05/12/marine-corps-forming-first-its-kind-regiment-hawaii.html

現在の米海兵隊の方向性に関する懸記事
https://nationalinterest.org/feature/future-us-marine-corps-152606

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/28(火) 10:34:45.95

水陸両用作戦＝強襲上陸と捉える近視眼的傾向は世論一般に広く見られます。
しかし、海兵隊の本来の意味は、即応性と、その機略性（マニューバ）にあるとLansは考えています。

強襲上陸は一手段にすぎません。

それこそフロムザシーの原点となった研究で「Operational Maneuver」を扱ったのは何のためか？
敵の抵抗のない場所に揚がり、そこから間接的アプローチで初動の優勢を獲得する為。
（場合によってはそのまま戦略目標を達成してもいい訳ですががが）

この論旨に沿って海兵隊は本来MDOと相性が良いはずなのです。
しかし遠戦火力だけでの初期介入には限界があります。
近接戦闘力の保持の必要性は、RSGでも説明されていましたがMDB/Oでも変わりません。
それを捨てるということは、初期介入能力の制限に他ならず、逆に海兵の意義喪失につながると思います。

とことん機略戦を指向して、揚陸も敵の抵抗を徹底的にさける方針を貫くのであれば戦車の必要性が激減しますが…
それは、その後の地上における運動戦も捨てる事になります。

太平洋戦域であれば長距離沿岸砲兵とその護衛に特化する方針もいけると思いますが、
それは地上戦闘への介入能力の喪失を意味し欧州や中東での海兵隊の存在意義を捨てるという事もなりかねません…

それで良いのか海兵…orz

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/28(火) 12:25:40.98

あと、今回の方向性は、米海軍の「武器分散」との相性も良いのですよね・・・
完全に太平洋しか見ていませんね・・・

さらに、最近海兵隊はWW2（旧軍や旧独軍）における地下利用にもご興味を持たれているご様子・・・

もまえら、本当にそれでいいのか？海兵隊。

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 12:57:27.84

太平洋しか見なければ基本的には防勢になるのだからいいのでは？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/28(火) 13:36:06.91

>113
沿岸聯隊は攻勢的な使い方もできますよ。

しかし、大前提として、海兵隊は海軍貴下ではなく、合衆国海兵隊な訳です。
帝国海軍陸戦隊じゃないのです。

米国は欧州や中東のプレゼンスを低下させても良いのか？

ここが真の争点だと思います。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/28(火) 14:56:05.16

これは、合衆国海兵隊が、アメリカ全軍のRDF（緊急展開部隊＝最近は911Forceとか呼ぶ）であるのかどうか？
もし海兵隊がRDFを捨てるのであれば、アメリカの国家としてのRDFはどうなるのか？
米陸軍にRDFの地位を開け渡すのか？米陸軍はRDFになれるのか？
そうなったら合衆国海兵隊の存在意義はどうなるのか？

という米国の国防戦略全体に波及する問題なのです。

これ、単なる組織改編やドクトリン転換の問題じゃなく、
独自組織としての海兵隊の存在意義に関わる重大問題なんですよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 03:28:50.26

>>111
>近接戦闘力の保持
>その後の地上における運動戦

それは陸軍が担うから大丈夫大丈夫！っていう意見も5chやふたばでは散見されるが、陸軍は機略戦は可能なのかな？

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 03:46:11.40

アメリカはそろそろ国外遠征能力を全面的に廃止してもいい
専守防衛のアメリカと言うものはアメリカ単体で考えれば充分あり得るだろう
数多くの同盟国の防衛体制は破綻するだろうが

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 04:32:21.95

>>117
それやるとアメリカ経済が破綻しそう
まず金融にせよ貿易にせよ、国際的な資本移動は基軸通貨たるドルによって決済されており、いわば世界経済はアメリカ経済と車の両輪の関係である
そして米軍はこれまで、世界中に派兵して紛争解決したり、海上交通路を含む国際公共財を警備して、世界のカネとモノと人の流れの安全を保証してきた
もし米軍がこれを中止すれば、世界中で紛争が乱発して金融が成り立たなくなるし、海賊が跋扈すれば貿易も出来なくなってしまうだろう
世界の資本移動が停滞すれば、アメリカ経済もまた崩壊するわな

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 04:36:08.58

改めて考えるとそこまで説得力ないなその考え方も

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/29(水) 10:23:25.70

>116
>陸軍は機略戦は可能なのかな？

数週間、展開が遅くなると思うのです。
陸軍のRDFに近いものとしては

82空挺
101空中突撃
各SBCT

ですが…

82空挺は戦略機動性はあっても、作戦/戦術機動性は低いです。
さらに軽装備なので打撃力も・・・

101空中突撃は、ヘリの兵站基地の前進展開が必要なので、作戦/戦術機動性は高くても、意外と戦略機動性が低いです。
さらに継戦能力が限定的。（短時間戦闘能力はAH大量装備の特性上高い）

SBCTですが、戦略/作戦/戦術機動性はどれもそこそこ。
そもそもの構想である暫定中旅団の名前が示すように、重戦力展開までの暫定的な防勢作戦に投入されるものであり戦闘力に疑問。
防勢作戦ならともかく、侵攻、攻勢作戦における能力は限定的と思います。

※以前の陸自TF HAKUBA が参加したNTC演習で、主力であったSBCTも重戦力を持たないので目標の市街奪取に手こずってましたし・・・

さらに陸軍自前の航空部隊は回転翼機なので、空軍にも展開して貰わないといけないので
航空基地の前進とか、調整とか・・・

地上部隊も、どう考えてもABCT（機甲旅団戦闘団）の展開になるので時間がかかりそう。
（本来は、そこでRSGなのですが・・・まだ構想段階）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/29(水) 10:45:48.63

以前は、メガフォース、もといFAVいっぱい装備の第9ハイテク師団（第9軽師団）とかもありましたがｗ
あれとか機略戦としての襲撃部隊としては良かったんでしょうが・・・

最初はTOYOTAウォー式のテクニカルATM戦術（米軍としてはハンヴィーATM戦術になりますがｗ）が、
一時期、米軍演習でも吹き荒れたそうですが、簡単に対策が組まれ
テクニカルATM戦術は以前ほどの威力がなくなったそうなので、
第9軽師団も消滅しちゃいましたね。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/29(水) 11:00:15.27

フロムザシーの根源はソ連OMGなのです。

防御の薄い場所から敵地侵攻。
場所的奇襲、速度的奇襲により敵後方を混乱（浮動状況）に持ち込み、そのまま一気に戦略要衝を確保。

これが【独自】に【海から】実施出来るのは、世界に唯一、【従来の】合衆国海兵隊だけ

※たいていの場合、国境部と違い、側面となる海岸線の防御は薄い場合が多いのです。
※逆に言えば、米軍を敵に回すと、海岸線にもしっかりと部隊を張り付けなければいけなくなります。
（その分、陸上国境が薄くなるわけで・・・敵国は警備の分散を強要されるのです）

海兵の沿岸連隊化は上記を捨てるということ。

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 11:37:54.21

もうアメリカの国力では、中国の海洋進出への対応であっぷあっぷで、
他のことまで手が回らなくなった、ってことでは？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/29(水) 12:16:46.05

>123
米海軍と海兵が太平洋しか見ていない一方で、米陸軍は欧州（特にポーランド付近）を見ているという・・・
米【陸軍のMDO/B】は欧州の対ロシアを見据えたものです。

マルチドメインフォースが太平洋で編成されてういますが、これは【米陸軍のMDO/B】とは別種のものです。
陸軍のマルチドメインフォースは別途、欧州で編成予定。

同じマルチドメインを謳っていても、米海軍+海兵と、米陸軍とではかなり意味合いが違うので要注意。
（やろうとしてる事が違うので当然）

なお、統合軍としてMDO/Bは正式採用していないという事にも要注意。
（だから、海軍+海兵と陸軍のMDが違うとも言えるかも）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/29(水) 12:30:35.07

Futures and Concepts Center evaluates new force structure
https://www.army.mil/article/234845/futures_and_concepts_center_evaluates_new_force_structure

第V軍団の復活だぜｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 13:13:37.32

>フロムザシーの根源はソ連OMGなのです。
>防御の薄い場所から敵地侵攻。
>場所的奇襲、速度的奇襲により敵後方を混乱（浮動状況）に持ち込み、そのまま一気に戦略要衝を確保。

話は変わるが、陸自の水陸機動団は米海兵隊を見倣え、って唱える人がよくいるけど、安易な追従は止めた方がよさそうな悪寒
縦深の浅い島嶼（沖縄本島や奄美大島を除く南西諸島）では、防御が厚い薄いも後方もくそもないくらい縦深が浅いからな…
そういう意味では、水陸機動団って他に世界で類を見ない独自のドクトリンを手探りで確立していかねばならないのかしら

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/29(水) 13:52:49.51

>126
>縦深の浅い島嶼

だから島嶼戦は強襲上陸にならざる得ないのです。
なので参考にするのなら、これからの米海兵隊ではなく、以前の米海兵隊ですねｗ

なお、MDO/Bの中で米海兵隊はポジショニングウォーの脈絡で島嶼戦を見ますが
当該島嶼の奪還のみが任務となる水機団の場合、そんなこたーどーでもいいので
単純に強襲上陸のみ勉強すればOKと思うのです。

その上で、ポジショニングウォーは、自衛隊全体の問題と理解し
全般的な海洋防衛を構想する場合は必須の概念になると思います。

つまりは各島嶼単独で見ず、島嶼の関係を相対的、総体的にみていく必要があると思います。
（旧軍でいうところの海洋戦に近い）

（実は、マハン後期の根拠地重視の海洋管制概念がそれに近いというか、本質をついているという・・・）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/29(水) 13:59:15.45

実は、ポイントtoポイントの連絡線を持ちつつ、へクスによる自由航行が可能なSFウォーゲーム
GDW「インペリウム」「ダーク・ネビュラ」が結構、当概念の理解に良いかもしれないと最近思っています。

へクスタイプだけだと、根拠地間の連絡線概念が無く
ポイントtoポイントだと、自由なマニューバー（海洋機動）が無く
エリア方式だと、両方省略されちゃいます

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/29(水) 15:40:21.09

フロムザシーの基がOMGだという件について関連論文貼っておきます。

A Look at Soviet Deep Operations: Is There an Amphibious Operational Maneuver Group in the Marine Corps' Future?
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a527722.pdf

もうタイトル見ればそのものですねｗ
（Amazonだとオンデマンド印刷版も買えたはず）

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 22:11:44.19

>>109
そもそもガリポリ上陸失敗を上陸時に大損害受けたから思ってる奴なんて日本に居るの？

日本ではWW2の印象が強すぎてって言うが、日本人がやたら大好きなガダルカナル戦における日本軍の逆上陸は敵地上軍の居ない所であり
知名度抜群の開戦時のマレー半島上陸主力は英領コタバルでなくシンゴラなどタイ方面なのは有名な話

>日本ではWW2の印象が強すぎて、そこしか見てないから・・・
いくら日本でもそんなとこしか見なてないは少数派だろ

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 03:36:31.26

戦車無くすとか愚策だよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 10:17:00.79

ポジショニングウォーってなんだろ
ググッてもここの過去スレしかヒットしない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/30(木) 10:54:50.03

>132
ポジショニングウォー＝位置取りの戦争

7年戦争やスペイン継承戦争の頃に流行した戦争形式。
マニューバによって相手に対し有利を確保する事を最重視する。
場合によっては、不利を悟った側が交戦せずに撤退することもあった。
（連絡線、作戦線、作戦角度とかの概念が出たのもこの影響）

制限戦争ともいわれるが、この言葉だと全面戦争との対比語として取られる場合があるが
当時の制限戦争で戦われた手法と考え、制限戦争＝位置取りの戦争と考えてはいけない。
なぜなら、全面戦争の中でも位置取りの戦争はありえるので、同義語とすると非常にマズイ。

この戦争形式が流行したのは、部隊規模の増加と、兵站の事前集積としての倉庫（しまいには要塞と化す）の登場が大きい。

この倉庫（要塞）＝拠点とし、そこから物資を運べる範囲で部隊の展開し、拠点と部隊を繋ぐ経路を連絡線ち呼ぶ。
（人員補充、交代、糧食、弾薬などが往来する経路）

部隊規模の大型化と戦役の長期化に伴い、連絡線を絶たれた側は継戦能力が急速に減少し、最後には撤退するしかなくなる。
当時は武器の殺傷力も増大してきたので、交戦するよりもマニューバを持って敵の連絡線を断ち切り、相手と戦わずに撤退させる事が最上とされていた。

よって、戦術的には双方の拠点位置と相対的部隊位置が重要となり、さらに戦略的にみれば拠点の設置とその相対的位置が重要となる。
そして、これらを使い、いかに素晴らしいマニューバで敵を追い込むか？が作戦次元、つなわち戦役（キャンペーン）。

さて、ここまで書けば拠点＝島嶼、港湾に置き換えられるのがお分かりかと。
（そしてそれを論じたのがマハンの「海軍戦略」）
（マハンがここに至ったのは帆船から動力船に変り、燃料補給、修理により艦艇、船舶がそこに絶対的に依存するようになったからです）
（帆船時代は寄港せずとも、水や食料を現地調達すれば数カ月の航海が可能だったのです…）
（その水や食料も必ずしも港は必要じゃないし・・・しかし燃料や機関修理はそうはいきません）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/30(木) 19:22:06.97

さらに、この考え方はWW2以降、航空機が絡んできます。
しかし航空機も基地＝拠点に依存する事になります。

すなわち拠点とそこからの航空機および艦隊の行動範囲が、その拠点の管制範囲となります。
艦隊については補給船舶を同行させ一時的に進出距離を延ばすことが出来ますが、これが陸軍の遠征と同様の意味を持ちます。
（持っていく補給量で行動時間が制限される）

ただ陸と違うところは、艦隊は長期の現地展開はしません
（する場合は、そこを拠点化する）

陸は補給と現地挑発で長期間の展開を行う場合があります。
（とはいえ徴発にも限界があるので部隊規模や期間に制限がつく）

短期の作戦ならこれらはあまり考慮する必要はありませんが
長期であればあるほど、拠点の意義は大きくなります。

なお、この拠点は根拠地とも呼ばれます。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/30(木) 19:26:23.68

海の場合、この常識をひっくり返すのが【原子力艦艇】
ローテーションや補給頻度を飛躍的に低下させ、帆船時代のような長期封鎖などを実現化します。
とはいえこれが出来るのは米海軍だけですがｗ
（原子力艦艇以外の通常動力艦艇は数の暴力でローテーションして追従展開ですが、これも圧倒的な数を保有する米海軍だけの特権）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/30(木) 19:39:21.65

このポジショニングウォーは、平安末期から鎌倉・室町あたりの城郭ネットワークがにも当てはまります。
補給輸送力が低く、部隊動員に対し城が拠点＝根拠地として機能しますので。

戦国期は動員規模と輸送力が一気に増加し、ある程度の兵站をもったまま軍が移動できるようになります。
まあそれでも限度はあるので城の兵站倉庫としての価値は十分に高い訳ですが、それでも継戦能力はだんちがい。
なので簡単に撤退しなくなり叩き潰すのに決戦的な合戦が必要になる訳です。

これと同様の事象は欧州ではナポレオン戦争あたりから。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/30(木) 19:48:00.14

こうなってくると、結局敵戦力の叩き潰しが必要になっていき、戦役も決勝会戦をもとめるようになり・・・
どこもかしこも【決戦！決戦！】を叫びだすわけです。

ハイル、決戦！（独逸脳）

でも、なかなか決戦は作為できないし、軍隊の規模が拡大し、やっても1回じゃ敵が撃滅しきれなくなっていき・・・

連続作戦理論うら～
それを作為する為に作戦術うら～
これで縦深作戦やるうら～
混乱して内に占領しちゃえ、OMGうら～
さらに敵の軍隊投入も邪魔しちゃえ、ハイブリッド戦争うら～

赤軍脳うら～

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/07/30(木) 19:51:53.42

この過程でポジショニングウォーは制限戦争と一緒くたにされ忘れ去られていましたが
冷戦後、各国の軍隊規模が小さくなり戦線というものが消失すると・・・

特に海洋のように、行動ユニット数がWW2やWW1に比べ激減した現在；・・
ポジショニングウォーの理解は重要かと。

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 21:12:05.71

ポジショニングウォーの理解ってポジショニングウォーって誰が使っている言葉？
ポジショニングウォーは元より、positioning warですら検索かけてもろくに出てこないのだが

Lansの独自用語かな？

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 22:16:19.97

ランスは10年以上前から根拠地主義って言ってるのに全然流行らないから英語にしてそれらしく流行らせようとしてるんだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 22:27:15.54

別に独自用語が悪いとは言わないが、
ポジションウォーとだけ書かれるとさも軍事用語として実際に使われているように勘違いされかねないわけで紛らわしい

マハンの「海軍戦略」と自分で言っているように、”Lansの「ポジションウォー」”、”Lansの根拠地主義”とちゃんと書けばいいのに

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 23:21:06.13

そりゃ過疎スレで言ってるだけじゃ普及しないでしょう

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 23:33:11.77

まあぶっちゃけランスの持論と言うよりはマハンの戦略を勝手にそう呼んでるだけのように思えるが…
海軍戦略思想の根幹として決戦主義でなく保全主義でなくシーレーン破壊でもない
根拠地を占領しながら制海権を広げていく事を重視する思想の事を根拠地主義、ポジショニング・ウォー等と呼んでるんだろう
それはまあまだいいと思うが7年戦争だのなんだのまで「これも含めるんじゃないか」等と言い始めるのは個人的にはついて行けないかな

**名無し三等兵** · 2020/07/31(金) 00:01:52.00

勝手にそう呼ぶこと自体がおかしいのだけどな
根拠地主義、ポジショニング・ウォーとか言われても伝わらないし知らんがなと

俺が考案したポジショニングウォーとはこういうもので、とか
マハンのあれは俺の書き込みではポジショニングウォーと呼び変えるとする
とか書くのならまだ可愛げがあるのだが、それすらないなら言い始めるのは個人的にはついて行けないかな

**名無し三等兵** · 2020/07/31(金) 00:26:17.04

ヴォーバンの星形要塞や不沈空母だな

**名無し三等兵** · 2020/07/31(金) 02:23:50.83

このスレにいるのはみんな自分の取り巻きだと思ってるから仕方ない

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 21:15:55.95

https://i.imgur.com/YV48CYU.jpg

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 08:15:20.38

まあでもわかり易さはあるよね、ポジショニング・ウォーって言葉
いい感じのスタンスを取れるポジション(https://ejje.weblio.jp/content/position)の取り合いって感じで
position warだと陣地戦になるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 08:24:21.70

そういえばここの住人は安全保障戦略研究に何か送ったりしないの
私は修士行ってないので資格が無かった……

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/08/04(火) 09:58:17.56

>143
>7年戦争だのなんだのまで「これも含めるんじゃないか」等と言い始めるのは

そもそも、そのマハンが位置取りの戦争を説明するのに18世紀の戦争様式を持ち出しています。
「海軍戦略」ちゃんと読め～。

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 10:17:04.86

これだけ待たせて反論はそこだけか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/08/04(火) 10:22:17.75

ポジションの戦争
Podition of war

だと

戦争自体の地位や文化的位置を扱う話（War of Podition とか言う本や論文がいくつかあったはず）や
ポジション＝陣地で陣地戦と混同される可能性が高いです。
その為か、海軍戦略の和訳では、位置取りと表現して区別してます。

また、その倉庫集積の兵站システムを18世紀戦争の特長として呼ぶ場合もあるようですが、あくまでも兵站システムであり
他の時代や海軍におけるに適用できないので、位置取りとマハンは強調。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/08/04(火) 10:22:54.47

>151
月末、月初はそんなにヒマじゃねーよｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 12:37:57.20

Poditionと書いたら普通は「地位」という意味だぜ

Poditioning　war　と書いたら「位置取り戦争」とか「場所取り戦争」だが
普通、戦争はそういうもんだからワザワザそんな単語使わねーよ

Lansはアホなのか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/08/04(火) 17:27:25.63

>154
>Poditionと書いたら普通は「地位」という意味だぜ

Attack in position warfare, 1918.
http://cgsc.cdmhost.com/cdm/ref/collection/p4013coll7/id/828

陣地戦の表記としてこんなのもあるのですよ。
塹壕戦（Trench Warfaer）だけでじゃないです。

あと
Artillery in the Attack in Position Warfare
Manual of Position Warfare for All Arms
The Principles of Command in the Defensive Battle Position Warfare

当時の英軍が独軍のマニュアルを翻訳して呼称してます。
が、どれも塹壕戦からの発展系であり、18世紀の位置取りの戦争とは違うモノ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/08/04(火) 17:37:29.27

Position（位置取り）、Maneuver（機動）、Attrition（消耗）の視点から、現在の米軍の機動戦について誤解(欠陥？）があるのではないか？を説いた論文
https://www.benning.army.mil/armor/eARMOR/content/issues/2017/Fall/4Fox17.pdf

ここだとPositional warfere

18世紀の戦争形態については制限戦争（限定戦争）と一緒くたにされ固有表現が実は決まってないのではないかと思っています。
なので、現状、内容的に理解できる表現であれば、どう呼ぼうと書き手の自由なんじゃないか。

なので私は固定的な語感が強いPositionや、Positionaiじゃなく、自ら位置を取っていく「位置取り」の意味の強いPositioningを使うぜ。

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 17:59:57.19

「根拠地主義」や「ポジショニング・ウォーフェア」はlans氏の造語であって、定義付けられた専門用語じゃないというのは事実なのだよね？
すると、中身に関わらず>143や>144の言うような特に注意もなく用いるのはいかがなものか、との批判は免れないのではないかなあ

こんな場末でそういうのを求めるのは野暮かも知れないが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/08/04(火) 18:09:03.58

>157
ここは論文発表の場なんかじゃないですぜい。
5ｃｈだからこそ出来る、自由な書き散らしの場。

斜に構えてかっこよく表現すればサロン的な場所。
（ここまで自由に書ける場所はそうそう無い）

ここで議論ふっかけて、反応みて、テーマの荒熱を取るのにも最適なんだぜｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 18:18:41.15

造語なんか使ってたらどんどん身内ネタ色は強くなっていくし信用も下がるし
広範な層の議論や反応を期待するにはマイナスだろう
自分の主張や思想を元から理解してくれるお仲間以外は相手する気がなく
新しい人との議論や反応に興味が無いなら自由にすればいい
それはそれでどんどん深みにハマっていける
そういう研究は全く研究外れな結果を生み出す土壌だが
最初の方向性さえ正しければ結果が出ないわけではないし

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 18:48:09.67

>ポジショニングウォーは、自衛隊全体の問題と理解し全般的な海洋防衛を構想する場合は必須の概念

>戦術的には双方の拠点位置と相対的部隊位置が重要となり、さらに戦略的にみれば拠点の設置とその相対的位置が重要となる。
>そして、これらを使い、いかに素晴らしいマニューバで敵を追い込むか？が作戦次元、つなわち戦役（キャンペーン）。

貴殿の考え方はよく分かった
しかしその考え方を現代日本の島嶼防衛に当てはめた場合、どんな結論になるの？

島嶼の戦術的価値はあまりない気がする
陸軍部隊の兵站を支えられるほどの物資集積が出来るわけでもなし、大型艦艇が入港できるほど設備が整った岸壁は沖縄本島くらいしかないし
滑走路がある島なら戦術的価値は高いだろうけど…

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/08/04(火) 19:12:54.50

>160
日本の所持する多くの小型島嶼は、戦時においての拠点とはなりえません。
しかし、平時における領海という管制領域を持つことができます。

この平時の領海管制を行うために、拠点となりうる港湾や飛行場を保有する
大型島嶼や本土の拠点（文字通り根拠地と呼ぶにふさわしい）の連携を考えていかなくてはならない訳です。

なお、ある程度の地籍があれば平時に無人であっても移動レーダー、ヘリ、ASMなどでの有事に臨時拠点を構築する事は可能です。
（これを米海兵隊は沿岸連隊でやりたい訳です）

防衛ネットワークとしてこれらが切られないように、手元のリソースを勘案しつつ艦隊遊弋や事前配備を考える必要があると思います。
（１国での海洋防衛は無理なので、同盟国との連携は必須）
（逆に、攻勢的に米海兵隊にこれら島嶼（現米軍的にいえばドメインの一種）の自由展開を許可する権利を持つことで、平時からも圧力をかけられます）
（まあ、日本が敵地攻撃能力どうこうの議論がありますが、ちゃんと保有するのは10数年かかるでしょう。ここは米軍と協力必須）

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 19:16:43.16

>>160
横からだが、それに関しては台湾の中の人と思しき人が、

・台湾による中共の侵攻阻止の予防の一環として先島諸島の予防占領はあり得る
・逆に中共の台湾制圧の支作戦として先島諸島の占領作戦もまた起きうる

と指摘していたな。

この双方に共通する発想は、「先島諸島上空が回廊化して、敵国の空軍力による
ミッションキルの可能性を封じる事」って視点だな。

この場合は「島嶼」そのものの価値よりそれに付随する航空領域の重要性と
言う事だろう。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/08/04(火) 19:19:19.58

現代において島嶼が周辺管制に利用できる機能

1）艦艇（期間が限定されますが港湾がなくても周辺遊弋や停泊は可能）
2）航空機（回転翼機含む※一時的な補給整備施設を持ち込む事も可能 ※日本が出来なくても海兵隊はできる。日本も中小型UAVの前進展開位なら可能になるはず）
3）電波機器（レーダー、センサー）
4）長距離精密火力（ASMやSAM）
5）領海（上記を平時において自由に展開できる権利）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/08/04(火) 19:20:50.45

>162
まあ、領海の上には領空もついてきますから（ドメインの空間としての把握）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/08/04(火) 19:27:14.43

>162
>・台湾による中共の侵攻阻止の予防の一環として先島諸島の予防占領はあり得る

台湾からすれば目的達成できれば良いので、日本と同盟するとか・・・
直接的に同盟しなくても、米軍が確保して中共に、にらみを効かせてくれても良いのですよ。
で、米軍の展開は日本が共同演習とかの名目で許可すれば良いし。
（こういうのがMDOにおける同盟の意味）

まあ、中共は発狂したように騒ぐでしょうが、予防占領という段階では事態はもう本当に切迫してるでしょうし
もう何を言われても今更としか。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/08/04(火) 19:31:47.03

かえって台湾防衛の観点からは、先島諸島は日本が保有してた方が、
中国が台湾を狙う時に先島に手を出そうとすると、日本や米国も加わり
2正面化、3正面化するリスクを伴うので台湾にとっても良い話だと思うのです。

MDOのいう同盟利用による抑止力形成、敵へのジレンマ強要って奴。

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 11:34:21.55

Lansは、最初からマハンに準拠と言えば良いだけなのに
何で屁理屈捏ねるのかね

良くわかんねーな

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 11:53:54.18

>（まあ、日本が敵地攻撃能力どうこうの議論がありますが、ちゃんと保有するのは10数年かかるでしょう。ここは米軍と協力必須）

LRASM、JASSM、島嶼防衛用高速滑空弾はその能力たりえるだろうか
前者2つの米製ミサイルは、ターゲッティングや射撃管制系は現有のハープーン互換
後者の国産ミサイルは、陸自データリンクのFCCS系に乗るとのことで、要は対戦車ミサイルや特科の延長のような運用になるだろうけど

**大火力太郎** · 2020/08/05(水) 13:15:31.40

ttps://twitter.com/Military_Hobbys/status/1290854484520759296?s=20

Σ＝(「・ω・)「
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/08/05(水) 17:02:45.69

>168
ハードよりもソフトが問題だと思います。
どこに対し、何を使って、どの程度の攻撃を行えば、どういった影響があって、このような効果が得られる。
だから、こことここに火力拠点を進出させれば、こういった抑止効果が得られる。

こういうノウハウや知見が、現段階で日本には殆どないようので。
（ハードも無かったし、研究も、やれば野党が騒いで政治問題化するから、おおっぴらには出来ない）

ハードは生産し配備すればいいだけの話ですが、こういった運用に伴うソフトはそう簡単にできる訳じゃないです。
どうあがいても時間が必要。
（ハードと違って、人と金を突っ込めば出来る訳じゃない）

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 18:47:23.01

>>170
ソフト、というと人材や組織のこと？
ちなみに敵基地など他国の領域を攻撃する能力を獲得するに必要なソフトとはどんなソフトになるの？
アメリカのTWS（トマホーク武器システム）におけるミッション・プランニングのようなもの？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/08/05(水) 19:36:08.14

>171
人材、組織の他に、ドクトリンや手順などなど、それを行う考え方の概念理解から必要。

>アメリカのTWS（トマホーク武器システム）におけるミッション・プランニングのようなもの？

それだと戦術次元なので、同様に作戦次元、戦略次元での運用方針などが必要。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/08/05(水) 19:52:47.42

たとえばトマホークを打ち込むとして

空港、港湾、ドック、交結節設、交通手段、通信施設、指揮施設、軍事工廠、部隊駐屯地、政経施設など目標にできそうな場所はたくさんある訳です。
で、どこにどれだけぶち込めば、どのような効果があるのか？どこを優先すればいいのか？

現状、なんも判らない訳です。
米軍なら、先行研究や調査結果や見積があるのでしょうが…

米軍から教えてもらっても、それを日本が望む効果に合わせて作り直しも必要ですし。

長距離精密打撃能力を保有するということは、ピンポイントな戦略爆撃能力を得るという事です。
そんな戦略爆撃の運用研究なんて自衛隊やってませんよ。

（やられる側としての研究はしてたと思いますが・・・orz）

空軍の5リングと効果評価に基ずき、さらに政治意向にそった戦略的な投射計画なんて、いきなりできる訳なかろーもんｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/08/05(水) 19:56:45.56

ちなみに政治意向は、戦争のエスカレートを制御する事も含まれます。
どこまでやっていいのか？どこからが危険なのか？

相手は核保有国ですから、やりすぎるとこれが降ってくる可能性もありますし
通常戦力であっても、どこまでが制限戦争で、どこからが全面戦争になるのか？

日本の政治・外交能力も試されます。

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 20:06:22.50

幾ら偵察衛星打ち上げても現地の諜報員から得られる情報には及ばない
この時点で日本の対外活動力のハンデが

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 20:23:10.36

>>175
ってよりは「現地の諜報員」の質に依存するからな、それ。

日本のブン屋の大多数が外報がダメな理由と同じだ。
これは「現地の言語が出来る」なんてレベルとは別の話になる。

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 20:30:07.84

日本に外人面のちゃんとした諜報員いるのかな？
協力者くらいは作ってそうだけど

面でだいぶハンデ食らってそう

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 20:35:08.33

>>176
そういうとこ朝日なんだよな

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 23:50:21.71

>>173
ミサイル防衛のミッションキルは「ミサイルを撃たせない事」だろ。
反撃があり得る事で発射の意思を挫ければ、それでいいんだよ。
日本のトマホークがどれぐらい効果を上げるかは意味が無い。

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 00:03:51.61

>>179　相手が日本にとって都合良く挫けては「くれない」のが出発点では

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 06:43:45.23

>>179
だから、何をどうすれば相手は撃ってこない・撃てなくなるか、或いは何処まで殺ると核戦争になるか、そのラインの見積もり自体が出来ていないと
此方がやられる場合の見積もりが有っても、それをそのまま向こうに適用するのは、政治体制自体から違うので無理と
正直、核で根こそぎ焼き尽くす方がターゲティングは全然楽でしょう

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 06:55:24.71

>>181
要は、何処に何をどれだけ射てば麻酔になるorワンショットキル出来るかって事でしょう。それを、武装した犯罪者や猛獣・宇宙人相手に実行すると
細かい事言わずに、蜂の巣にするなり、丸ごと焼き殺す方が楽なのは言うまでも無い

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/08/06(木) 10:09:33.52

>179
>日本のトマホークがどれぐらい効果を上げるかは意味が無い。

日本のトマホークが効果を上げられないと無効が判断すｊれば、抑止力足りえない。

・どうせ日本のトマホークは効果的な打撃を与えられる数がない（技術的侮り）
・どうせ日本のトマホークは我々の防空網で迎撃できる（戦術的侮り）
・どうせ日本のトマホークは効果的な場所を狙えない（作戦的侮り）
・どうせ日本はトマホークの発射判断が出来ない（戦略的侮り）

さらに
・どうせ日本は、この程度の紛争ならエスカレートを恐れてトマホークを撃ってこない（政治的侮り）

のどれか一つでも相手がそう判断されたら抑止力として機能しない恐れがあります。
逆に抑止力としては、これらが出来る！と相手が判断するようにならないとダメ。

米軍が各種ドクトリンやマニュアルを公開するのは、同盟国友軍との協働の他に、抑止力構築の意味があると思うのです。
やる気を見せるとは、そういう事。

なんでも秘密にすればいい訳じゃないです。恣意行動も必要。

（今から考えると、欧州冷戦でソ連が負けたのは、米軍の自信過剰を信じてしまい、その能力を過剰評価した部分もあると思います）
（逆にソ連は秘密にする事で、米軍が不利な状態であったことを、米軍に理解させられなかった）
（その結果、米軍有利、ソ連不利という図式が両陣営に生まれてしまい、ソ連が自滅）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/08/06(木) 10:13:46.14

全てを公開すれば良い訳じゃなく、恣意的に選んで公開。
相手に【こいつはやれば出来る】と思わせる程度には公開しないと・・・

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 10:27:05.94

「ミサイル阻止力」提言了承　自民
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2020080400315
>自民党は４日の政調審議会で、他国領域内への攻撃力を意味する「ミサイル阻止力」の保有を求める提言案を了承した。
>同日午後、政府に提出する。
>安倍晋三首相は６月、敵基地攻撃能力の保有について検討する方針を表明。これを受け、自民党としても議論していた。

イージスアショア配備停止以降、にわかに敵機攻撃能力の議論が高まってるけど、
>>183の指摘のように各階梯における能力構築も考えないといかんのだろうなぁ
しかし実際、敵のTELは掩蔽、擬装、陣地変換を徹底してるだろうに、どうやって探知したり爆撃損害評価をしたりするんかね？

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 11:08:08.45

自分から吹聴するよりアメリカ経由で能力発信して貰った方が効力ある

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/08/06(木) 13:40:45.03

>186
>アメリカ経由で能力発信して貰った方が効力ある

米軍経由の場合、実は信ぴょう性は低下します。
なぜなら、同盟軍のの悪口をいう軍隊はない。
下手すると、同盟軍に対する単なるリップサービスとみられる可能性もあります。

むしろ、米国の安全保障系シンクタンクや研究機関に発信して貰いたいです。
そして、それを裏付ける、積極的な情報公開がセットになってればより効果的。

秘密にすべき部分と公開すべき部分、ここは慎重に見定めて計画的な情報公開を！

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 13:57:27.73

>>186-187
ってか、一般的「能力査定」の話として

「Aには○○の能力がある、とBが言ってた」と聞いた場合に、
その内容を鵜呑みにして判断を加えるバカ者はおらんだろ。

その場合に最初にやるべき事は
・Aの主張の根拠を探る（これは公開情報・非公開情報を併せてだな）
・Bがそれを言い出した理由を探る
・Bのソース元を探る
・可能ならばAの主張をBがバラまいた理由を探る

であって、「Bが言ってた」だけだとそれ以上でも以下でも無い。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/08/06(木) 14:07:30.55

例えば、前年の陸自のNTC参加ですが、NHKが番組作ったり、軍研が記事を発表してくれたおかけで
陸自機甲部隊が、しっかり現代戦に適応できると対外的なアピールにもなった訳です。

これが、こういった発表もなく、米軍のスポークスマンが
「TF HAKUBA スバラシイデ～ス。リクジセイキョウデ～ス」
とか言ったところで、各国の情報機関はそうそう信じませんよ。
（キヨとか絶対信じなさそうｗ）

一部問題点が指摘されてた部分も記事になっていましたが
（市街戦で部隊が密集しすぎるとか）
これで改善されてしまい弱点が減少する見込があると考えるのが普通。

弱点が記事になるというのは、その場では笑われますが、
そこは改善されてしまうと相手は認識するものです。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/08/06(木) 14:13:06.62

>188
ちゃんと

>それを裏付ける、積極的な情報公開がセット

って書いたでしょ。

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 14:35:23.61

>>190
「能力査定」の問題ならば、公開情報だけに頼ることも無いだろう。

公開情報が有ろうが無かろうが、査定側は必ずウラ取りをやるから、
情報収集の手間の度合いが少し変わる程度で「情報の選択と公開」で
査定側が受ける影響はあまり変わらないと思われる。

寧ろ問題は公開側の「情報選択」の能力で、今までそう言う能力を
意図して持たせて来なかったんだから、この辺に予算を厚く充てて
能力を育成するところから始めないとならんよ。

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 15:08:53.66

基本シンクタンクは第三者機関なんだから政治に左右されるような発言は御法度だよね
まぁそれも一次ソースを元にした内容なんだが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/08/06(木) 15:33:01.31

>191
富士に情報学校も作ったことだし・・・
とはいっても、こちらも長距離精密攻撃力の運用と同様に10年単位は必要だと思う。

>191
>基本シンクタンクは第三者機関なんだから

だがしかし、おかかえのシンクタンクもある訳でｗｗ

米海軍の「海洋プレッシャー戦略」「インサイド・アウト防衛作戦構想」を出した
戦略予算評価センター(CSBA : Center for Strategic and Budgetary Assessments)
なんか、まさしくおかかえ。

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 11:33:55.60

日本がトマホークを保有しなければ「攻撃」は出来ない。能力云々なんて話は保有してから好きなだけやればいい。
今は保有することが最優先。保有する前にくだらない議論はすべきでない、日本にトマホーク持たせたくない勢力に
利用されるだけだ。

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 12:25:58.65

でも実際どうやって攻撃を判断すんのよ

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 14:10:02.93

要件定義が粗雑なシステムがまともに動くわけがないんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 14:47:59.02

日本がトマホークさえ持てばともかくは
とにかく目標は何でもいいからソウルや北京に一発ミサイルを撃ち込んでやるぞ
みたいな態度を外交的に取る事も出来るようになる
これは普通の国ならどこでも当然の様にやっている事なのに日本だけが今までできなかった事
これができなかったせいで日本の領土は無制限に次々と中国や韓国に占領されているのが現実
今では韓国は北朝鮮との国境はがら空きでその主力を南の日本側に集結してる
こういう態度もみんな日本の専守防衛思想のせいなのは明らか
日本が普通の国になるには敵基地攻撃能力は大前提であって目標とか規模とか細かい事は後でいい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/08/07(金) 14:48:11.33

>ALL
技術検証や操作習得の為に、導入は別に構わないと思いますよ。
だけど、持っただけで相手に対し抑止力を発揮できると思っちゃいけないだけです。

抑止力として持ちたいならば、ハードだけでなく、ソフトも同時に習得が必要。
そして本当の戦力化はソフトの習得の後になるということ

で、そんな事は相手も承知している話な訳です。

私が言いたのは、
ハードの議論だけじゃなく、ソフトの話もしろやごらぁ
そうしないとハード買っても相手に見抜かれて、なめられるぞ、ごらぁ

そして、ソフトを理解しているというのは（そしてそれを相手に理解させておくのは）、ハードを持つ以上に抑止力になんぞごらぁ
という事

なんなら、ハードは米軍に頼んで1発いくらで発射してもらっても良いんだぜ
（従量課金制って出来ないかね？ｗｗｗｗ）

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 15:05:10.53

リムパックで一連の実証するじゃねえの

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 15:08:22.85

バーカ北朝鮮を見ろよ
全く命中率皆無で本番で飛ぶのかも怪しいのに核ミサイルってだけで十分な抑止力になってるじゃん
あれが無かったら北朝鮮なんて簡単にロシアに侵略されてる
日本の敵基地攻撃能力も同じ
とにかくミサイルを持つ事とその次に大事なのは怒らせたらミサイルを撃ってきそうという風潮を作る事
日本の敵基地攻撃能力ミサイル配備が完了したらただちに日本海や東シナ海に何発も試し撃ちしてそれ自体を脅しにするのが1番の抑止力になる
一々目標とか用途とか真面目に決めるより遥かに効果的だ