【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593710009/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 次期戦闘機の開発状況について 国防議連で次期戦闘機開発状況を分析！
https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12609503986.html
https://stat.ameba.jp/user_images/20200707/19/satomasahisa/e5/a1/j/o1123079414785642869.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20200707/19/satomasahisa/db/b6/j/o1123079414785642880.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20200707/19/satomasahisa/91/47/j/o1123079414785642894.jpg
本日、自民党本部で、自民党国防議員連盟を開催した。
先月１５日に開催した「次期戦闘機開発状況について」の勉強会を受けて、
より具体的な内容について議論した。
防衛省からは、今後の予定及び開発体制、更には米国、英国との協議状況について報告があった。
令和６年度に試作機の製造を始め、飛行試験などを経て１３年度に量産態勢に入る。
Ｆ２が退役時期を迎える１７年度の配備開始を目指す。
また、国内企業の開発体制について、防衛省が企業側とどのような形で契約を結ぶのか、
今月中には方針をまとめるとのことだ。
国際協力の部分は、日本主導で開発を進める方針を大前提としつつ、米軍とのインターオペラビリティ
（相互運用性）のシステム構築は米国、また、開発費の分担やスケールメリット等の
観点から英国との協力も検討中である。
佐藤は、事務局長として、全体インテグレーションをわが国で行うことの重要性及び、機体や
エンジンのインテグレーションの分析を提示。全体インテグレーションを国内で行わなければ、
各部位においても国内主導での開発は困難になってくる。
国会議員から、コストや情報保全を心配する意見もあったが、国内主導を応援する多くの意見が出た。
引続き、進捗を追って、国内主導の開発を着実に実現していく。 ？重複モスボールにはこっちモスボールするとか書いてあるけどこっちでいいのよね？
取り敢えず>>1乙-3 Fighter なんかめっちゃ伸びてるなと思ったらブーイモ大発狂してて草 データリンクと射出座席以外内製ってのは前々からスレで言われてた通りだったから特に驚きはないね 773 名前:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-3Qjd [163.49.212.170]) [sage] :2020/07/07(火) 21:48:32.52 ID:3L+ofXb2M
今回の記事を信用すればF-3の開発方針がより現実的な方向に変更されている様子だねぇ
国産ミサイルの運用基盤というものが国産化の大義名分の一つだったのが、空対空任務主体、アメリカ側がインターオペラビリティ部を担当する事が今回決定されたので必然的に国産ミサイルの運用は難しくなる
JNAAMとJSM主体にすると言う事か
現実的で良い選択じゃないか?
エンジンはRRと共同開発、分担生産、恐らく出資も受けて英側はテンペストのベースにするのだろう
予想通りですな
これ持って来ておこう、記念すべき大発狂半日で40レスの大元w しかも共同開発なんて書いてないのに共同開発だ〜って喚き散らす馬鹿っぷり
日本語が〜と人に言うわりにはあまりにもお粗末 「国産ミサイルの運用は難しくなる」
いやーﾌﾞｰｲﾓ語録の中でも金賞争い出来るレベルの強烈な面白さですわ。
F-2の時でさえFCSフル国産で国産弾実際に積んでるのに相互運用性の一語から何故かFCS適合周りの比重の方が
大きい筈の弾の運用の話に飛躍させる辺り、極めて電波出力点も技術点も高い。
これを超えられる語録があったら見て見たいレベルだわ エンジンについてはRRの偉い人側から興味ある〜言われてたからテンペスト云々は理解できるけど、インターオペラビリティの件は何故に国産兵器使用不可となるのか是非ご高説賜りたいところ >>9
ここの話をそのまままとめたような表だったな。
その2つ以外で国際協力する場合でもブラックボックス無しと
日本側の権利保持が前提とご丁寧に（注）までつけてるし。 https://twitter.com/otfsx1228/status/1280535216952496128?s=19
まあ次期戦闘機に関しては自分の国の話なんで、自分はその姿を見られなくても構わないから、2050年の日本人が「こんなはずじゃなかった」と思わなくて済むモノを、ちゃんと作って欲しい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 配備される頃にはこのスレの老人半分くらい死んでそうだなw >>16
F-22ベース案なんて採用しなくて良かったのは間違いないだろ(笑) ブーイモって前はレスはほどほどだったのに最近のあらゆる時間のレス頻発は驚きだな
コロナで失業したか民団のネット工作員に就職したかのどちらかだなw
どちらにしても日本に戦闘機開発して欲しくない姿勢にブレはないからチョンの工作員なのは確定だけど これだけ、主要な部分が全部「国内開発」なのに、何が足らなくて
「国産戦闘機」と呼びたくないのかな？ 謎だ。
URLがマルチポストと出て貼れないけど。
ネットワーク戦闘能力 国内開発
ステルス性 国内開発
センサー 国内開発
電子戦能力 国内開発
ミサイル搭載 国内開発
インターオペラビリティ 米国支援を受ける
改修の自由度と拡張性 国内開発
エンジン 国内開発、英国との協力も視野
射出座席 米・英から調達
国産と呼ぶには、何が足らないと言うのだろうか？ おっと。一番目のを書き忘れた。
空対空戦闘能力 国内開発 >>23
お互い素人だし信念なりに従い持論を展開するのは構わんけど、
ある事実がニュースとして提供された時に、予想外したわごめんねテヘペロ程度で流せばいいのに
過去の発言に縛られてアクロバット解釈した珍発言で恥の上塗りするのはなんかね… >>22
ニュースでも「共同開発」って文言使わなくなってきたな 政府としては対米関係を考慮して国際共同開発ってことにしたいんじゃねーの？ >>28
国際共同開発の文言全く使ってないのにそれはない 年末に具体的にどんな形で支援受けたり協力するかが決まればこの争いも終焉だな >>24
https://i.imgur.com/97y3f1V.png
これから見ると、KD以外は国産って話しだろうから、F-35以外の現用及び将来戦闘機は国産で良い筈なんですけど、B氏ってやっぱり頭か日本語が不自由なんでしょね。 >>27
今朝の日経新聞でも共同開発という言葉は使ってなかった まあこのスレちまちま覗いてる奴らにとって今回の発表は予想通りなんだろうけど
一般人からしたら国産戦闘機なんて技術的に無理！高いに決まってる！税金の無駄使い！という固定観念は根強い
そういった声に対応するためにもあえて国産を強調しないようにしてるんだろわかる人にだけわかればええねん ところで、もうすぐ、主開発企業を選定するって
報道あったが、三菱以外に作れそうなところあるの? 大発狂して40レスもしたﾌﾞｰｲﾓくんが一番頑張ってるよ >>33
それなら逆に国産ですと宣言するだろ?
どんだけ都合が良いんだ君等 定義貼ってあっても見えない開きメクラプーイモクンは頭にスピロヘータでも回ったかな？w >>39
ヘー
その定義だとF-3はどれが一番近いと現時点の情報で言えるのかねぇ?
少なくとも純国産とライセンス生産は違うな〜 それこそ形式的には「まだ決まってない」からじゃないの？
まあ、報道見るにおおむね煮詰まってるようではあるし、時期的にもそうでないと困るけど。 軍事研究別冊に出てたJASグリペン開発に参加した海外企業yが出てた
飛行制御システム(LM),主翼設計・製造(BAE),脚(BAE),機体中胴(BAE)
あとHUDなど細かい部品も外国製を使用している
そしてエンジンがGE製のF404
これでグリペンは共同開発機とは呼ばれないでスウェーデン国産と認定されている
次期戦闘機を共同開発といったら世の中には国産機というものは定義的に存在できなくなるな P-1国産決定したときのゲルやキヨはこんな気持ちだったんだってロールプレイしてるんじゃないの 極端だが、ライセンス生産でも国産と言える可能性もあるんでは？
全部品を国内で作っているもので構成してるものがあればだが…
設計が国産なのか、製造が国産なのか。どっちを重視してるんだ？
極論過ぎて叩かれそうだな… インターオペラビリティの話で国産ミサイル不可だとか話を捏造レベルの改変してる人が複数居るなぁ
JNAAMとJSMで従来の国産ミサイルの運用優先度が下がった可能性が有ると書いたけどね
まともに言葉が通じないのは何時もの事だから、まぁ良いが >>42
スウェーデン国産ってのは生産国がスウェーデンって意味が多分に含まれてると思うが
少なくとも技術的には国産では無いのは明白
いろんな定義がごちゃまぜになってる感だな ライセンス料を払って国内生産した場合はライセンス国産という表現される場合が多いかな
開発形態に関しては次期戦闘機は国内開発とか自主開発と呼ばれる場合が多い
次期戦闘機を共同開発と呼ぶのには相当に無理があり国産機と呼ぶのが普通の感覚
共同開発というの政府間合弁事業を指す場合がほとんど
1番わかりやすい事例がトーネードやタイフーンが1番わかりやすい
イレギュラーな共同開発として海外既存機の改造型開発(F-2やAV-8B)も共同開発にされる
グリペンみたく開発・製造に海外企業が大きく関わってもスウェーデン独自の計画の場合は
スウェーデン国産機と認定される場合がほとんどだろう 国産弾の優先度の話をしたいんだったらレーダーFCSの話から始めろってそれ一番言われてるから。
弾の運用で問題になるのは第一にFCSへの適合なので。
インターオペラビリティの話から勝手に飛躍させたのは前スレのﾌﾞｰｲﾓ自身な以上、完全にﾌﾞｰｲﾓの自爆なんだよなあ…… ついこないだ大臣が改めて共同開発に言及したのに何故ここまでイキれるか理解できないな
記者の次は大臣は分かってないになるのか？ >>48
訂正
少なくとも技術的には純国産では無いのは明白
勿論ネジ一本とか射出座席ガーとかいう話はしてない >>53
＞少なくとも技術的には純国産では無いのは明白
射出座席と米軍関係以外全部国産可能だと書いてあるのに >>1 乙乙
「国際協力を視野に入れた国内主導開発」
今朝のNHKニュースでも「国際共同開発」という文言は使わなくなってきた。
ようやくマスコミも、「ごく一部に海外企業が開発に関わるだけで共同開発というのはふさわしくない」
という認識になったのか。 >>54
技術的に可能と、それが選択されるかは別の話だろうと何度言ったら、、、
性能、コスト、政治的要件、色んな要素が有るわな 90式戦車 主砲がラ国 国産戦車
そうりゅう AIPがラ国 国産潜水艦 >>55
国産と言う表現もいよいよ使われなくなったね >>58
表にあったのは技術的な可否だろうが
自分で言っておいてとは一体何を言ってるのだ君は、、？ >>54
そのレス先の明白だって対象はグリペンなんじゃね >>56
2024年に試作機の製作する予定であれこれ選択する時間はない
成功しようが失敗しようが報道の通りの枠組みでやるということ
エンジンも日本がF9エンジンを開発しながらの協力模索以外の選択肢はない
基本的には英国がF9エンジンの開発成果の利用の有無しかない
2024年に試作機製作というのは今から検討という部門はほとんど無いと思ってよい ついに捏造と言い出したよw なんのために10をコピペしたと思ってるのか。このコピペに何か改変があるとでも？
吐いた唾飲み込むとかのレベル超えてるぞ… 今回の報道で大事なのは国産か共同開発かという言葉の定義論争以上に
開発のスケジュールが明らかになった方が重要
あのスケジュールに間に合わないものは基本的に採用されることがないと
どんなに海外企業と協議したところで間に合わない提案は全て却下されることを意味している
現時点でどんな技術や部品を使うかは2024年からの試作機製作開始に間に合うのかが採用の可否の基準
しかも日本が計画してる機体に合うのが条件で計画を大きく変更しないといけない技術や部品は採用できない
おそらくエンジンはXF9系のエンジン以外は採用できない状態だと考えてよいだろう
他の既存エンジンを提案されても機体計画に合わない、新エンジン開発計画を持ちかけられても
スケジュールに間に合わないということで全て却下されるだろう
2024年度に試作機製作開始という日時に間に合わないものは全て不採用にできる ＞国内企業の開発体制について、防衛省が企業側とどのような形で契約を結ぶのか、
＞今月中には方針をまとめるとのことだ。
これはこれだよね、共同企業体や特別目的会社になるなら来月にはほぼ決まるのかな
＞開発を実施する国内企業の体制についてプライム企業を決める方法、
＞共同企業体（JV）の方法、特別目的会社（SPC）を新たに作る方法
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa16ed366dae41ff49d4b46b53a9ff25dc09550f >>66
アメリカ側がインターオペラビリティ部を担当する事が今回決定されたので必然的に国産ミサイルの運用は難しくなる
↑これが国産ミサイル不可と書いてるように見えるかね?
ねつ造じゃなくて何なのだと グリペンNGとか作る意味ないな本当
売れても殆んど外国に払って純利益僅かだろ >>67
海外メーカー参画の理由の一つ
開発期間の短縮
間に合わないのに協議などしてる訳無かろう >>53
となると、例えばプロペラにライセンス品使ってた大日本帝国の戦闘機はすべからく共同開発品ないし非国産という認識をされているということでOK？ 2024年に試作機完成ならタミヤかハセガワに頑張って貰って2025年にはプラモを出して貰いたい
国産ステルス戦闘機のプラモが作れるなんて嬉しすぎる >>72
それでF-3は国産であると君の気が済むならそれで良いんじゃないか? >>69
見苦しい
「難しい」であって「不可能」とは言ってないとか程度の差はあれ困難に直面するという予想なんだろ？どこが捏造？
そして、なんで国産兵器が難しいの？インターオペラビリティを何と勘違いしたの？
言葉遊びが好きなのは知ってるが、お前の論法は確実に間違ってるし結論も事実から決定的に乖離している
少しは恥というものを知った方がいい プーイモ君は、
「どの技術なら期限内に提供できるかを協議している」
という状況が理解できないらしい。 >>75
別レスにも書いてるが国産ミサイルの運用優先度が下がった可能性がある、と書いている
まともに文章一つ理解出来無い己を恥じろよ
捏造じゃ無く天然だな 公式に一度も国産などとは表記された事は無いんだが
共同開発かどうかは別にしても、国産に決まってるという人間は一体どこから湧いてきたのかねぇ 2020.07.8
防衛省が示した開発日程、次期戦闘機｢F-3｣の試作機製造は2024年から
https://grandfleet.info/japan-related/prototype-production-of-next-fighter-f-3-from-2024/
（抜粋）
英国は現在、ユーロファイター･タイフーンに搭載されているEJ-200に「プリ･クーラー」技術を適用させた場合、
どれぐらい性能を引き上げられるのか研究に取り掛かっており、この技術が実用化されれば当然、
英国は開発中の第6世代戦闘機「テンペスト」に使用するエンジンにも適用させてくるはずだ。
さらにロールス･ロイスはエンジンのコアに直接組み込む「Electrical Starter Generator
（電動スターター･ジェネレーター）※1」を開発したと発表しているため、この辺りの技術を日本としては
英国から入手して国産エンジン「XF9」の性能を高めたいと考えているのかもしれない。
ｰｰｰｰｰ
(´ε｀；)ｳｰﾝ…どうかなぁ。
プリクーラーは確かに魅力的ではあるけど、果たしてイギリス側がすんなりと提供してくれるだろうか。 >>74
別に俺は国産なんかどうでも良いんだよ、そもそもF-35が買えるのにF-3がそれほど必要とは思わんし。
ただ、端から見てて貴方の国産の定義が都合良くふわふわしてるように見えるから、分かりやすい例を出して聞いてみただけだし。煙に巻かず答えてね。 >>81
金さえ積めば出すかもな
無論その技術を用いたエンジンの輸出は許さんだろうけど・・・幸か不幸か元々F-3に輸出の目は殆ど無いからな >>84
>日本もプリクーラーの開発してないのかね？
液体水素使うのは実機エンジンを試作して試験済み、もう大昔。
2chが始まる前だよ。
JAXA側では、その後の研究が進んでいるはず。東京〜NYが2時間のMach5の極超音速旅客機とか。 >>43
その前例で言えば細かい不具合をあげつらって欠陥認定だろうなあ
もっと言えば不具合を越した時だけ国産機認定になると思う（苦笑）
というかＰ1だって、細かいところを見れば外国製も使ってるしＣ2輸送機もエンジンはアメリカ製
でも共同開発とか言われてなかったよねえ？
エンジンが不調になったときとかね。直ぐに修正されたけど
つっかい棒もないし要求仕様を満たしてないこともないのだけども
ケケは外国メーカーの提灯持ちやるのが「お仕事（とゲロちゃった）」だからまだわかるけどね。 結局40レスも繰り返すキッカケになった件は言い訳不能ということか、そりゃ1レスに3つも事実誤認ありゃ整合性取るわけにもいかんしな >>81 >>83
次期戦闘機の試作機製作という枠を越えた協力なら色んな可能性はあるけど
試作機の製作から実用化試験という目的だとあんまり関係がない
日本側は自分達のスケジュールに合わせてエンジンを仕上げないといけない
だからエンジンは日本側は単独で開発を進めて成果を英国が利用するかどうかという観点でしか協力が成立しない
エンジン開発が遅延すると全ての試験予定が大きく遅延する
IHIとRRによる次期戦闘機の枠を越えた共同研究には色んな可能性はあるけど
次期戦闘機関連という枠組みになると計画がまだスタートしてない英国と歩調を合わせることができない >>85
英国との差はどの程度なんだろうね
F-3に搭載は間に合わないのかな >>81
RRじゃなくてリアクションエンジン社と業務提携だったら面白いね 主要な要素技術で国内開発できないのはインターオペラビリティと射出座席くらい 射出座席も人柱より買う方がめんどくないってだけだし >>93
細かい数字に違いはあるかもしれんが、おおよそはこんな感じなのかも
・日本主導の第6世代戦闘機「NGF（仮称F-3）（配備予定2035年）」
・英国主導の第6世代戦闘機「テンペスト（配備予定2035年）」
・独仏主導の第6世代戦闘機「FCAS（配備予定2040年）」
・米国（空軍）の第6世代戦闘機「F-X（配備予定2030年代頃）」
・米国（海軍）の第6世代戦闘機「F/A-XX（配備予定2030年代頃）」
・ロシアの第6世代戦闘機「MiG-41（配備予定2020年中）」
・中国の第6世代戦闘機「名称未定（配備予定2035年）」
・スウェーデンの次世代戦闘機（恐らく第6世代）「名称未定（配備予定未定）」
まぁ、予定は未定なので。
でもスウェーデン、どうすんのかね。
テンペストベースの技術を用いて独自開発って、資金的にも厳しんじゃないのかね。 >>93
テンペストをベースに派生型、と言いたいが、スウェーデンの好みからすると、コンポーネントは流用して機体は新規開発の可能性もある
テンペストは双発だけと、スウェーデンは単発の小型機が好きだから
まぁ、その辺りは予算の都合だと思うので、テンペストの出来具合とその時点の残り予算次第じゃないかね
テンペストがライフサイクルコストで安いならそのまま採用される可能性もあるかと 時代は時にダイナミックに動く。
1900年欧米は光り輝くリッチな時代だった。
1920年欧州は戦争で有意な人間を皆殺しにされて、まさに廃墟の中にあった。
1940年ドイツが復興して英仏まさに風前の灯火
1960年大英帝国は解体され仏蘭も同じ。欧州は米ソが植民地にしてしまった。
1980年アジアの日本鬼子が大復活を遂げてイノベーションは日本からと言うほどに
繁栄した。
2000年米国は中国と組んで「日本窮乏化」政策をとり、日本は疲弊のどん底。
西欧は復活する力もなくなった。強盛ソ連崩壊。米と組んだチャイナ大発展
2020年チャイナ米と覇を争い、断崖から転落中。儒教文明研3カ国は世界ののけ者。
で言いたいことは、鳥瞰図的な目を持たないといつの間にかGDP比2-5％の軍事費どころではないときが
そろそろ来るよ。F3戦闘機が1000機2000機普通に作っていたりして。
上記120年間の変遷のもの凄さを拳々服膺すべしだ。 >>47
どうだろうな
これからはM61搭載機は減ってGAU-22AのF-35が増えていくんだからGAU-22A使いたくないか？
でもGAU22Aの方は評判がよろしくないみたいな話も聞くしどっちだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
