【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593710009/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ＞国内企業の開発体制について、防衛省が企業側とどのような形で契約を結ぶのか、
＞今月中には方針をまとめるとのことだ。
これはこれだよね、共同企業体や特別目的会社になるなら来月にはほぼ決まるのかな
＞開発を実施する国内企業の体制についてプライム企業を決める方法、
＞共同企業体（JV）の方法、特別目的会社（SPC）を新たに作る方法
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa16ed366dae41ff49d4b46b53a9ff25dc09550f >>66
アメリカ側がインターオペラビリティ部を担当する事が今回決定されたので必然的に国産ミサイルの運用は難しくなる
↑これが国産ミサイル不可と書いてるように見えるかね?
ねつ造じゃなくて何なのだと グリペンNGとか作る意味ないな本当
売れても殆んど外国に払って純利益僅かだろ >>67
海外メーカー参画の理由の一つ
開発期間の短縮
間に合わないのに協議などしてる訳無かろう >>53
となると、例えばプロペラにライセンス品使ってた大日本帝国の戦闘機はすべからく共同開発品ないし非国産という認識をされているということでOK？ 2024年に試作機完成ならタミヤかハセガワに頑張って貰って2025年にはプラモを出して貰いたい
国産ステルス戦闘機のプラモが作れるなんて嬉しすぎる >>72
それでF-3は国産であると君の気が済むならそれで良いんじゃないか? >>69
見苦しい
「難しい」であって「不可能」とは言ってないとか程度の差はあれ困難に直面するという予想なんだろ？どこが捏造？
そして、なんで国産兵器が難しいの？インターオペラビリティを何と勘違いしたの？
言葉遊びが好きなのは知ってるが、お前の論法は確実に間違ってるし結論も事実から決定的に乖離している
少しは恥というものを知った方がいい プーイモ君は、
「どの技術なら期限内に提供できるかを協議している」
という状況が理解できないらしい。 >>75
別レスにも書いてるが国産ミサイルの運用優先度が下がった可能性がある、と書いている
まともに文章一つ理解出来無い己を恥じろよ
捏造じゃ無く天然だな 公式に一度も国産などとは表記された事は無いんだが
共同開発かどうかは別にしても、国産に決まってるという人間は一体どこから湧いてきたのかねぇ 2020.07.8
防衛省が示した開発日程、次期戦闘機｢F-3｣の試作機製造は2024年から
https://grandfleet.info/japan-related/prototype-production-of-next-fighter-f-3-from-2024/
（抜粋）
英国は現在、ユーロファイター･タイフーンに搭載されているEJ-200に「プリ･クーラー」技術を適用させた場合、
どれぐらい性能を引き上げられるのか研究に取り掛かっており、この技術が実用化されれば当然、
英国は開発中の第6世代戦闘機「テンペスト」に使用するエンジンにも適用させてくるはずだ。
さらにロールス･ロイスはエンジンのコアに直接組み込む「Electrical Starter Generator
（電動スターター･ジェネレーター）※1」を開発したと発表しているため、この辺りの技術を日本としては
英国から入手して国産エンジン「XF9」の性能を高めたいと考えているのかもしれない。
ｰｰｰｰｰ
(´ε｀；)ｳｰﾝ…どうかなぁ。
プリクーラーは確かに魅力的ではあるけど、果たしてイギリス側がすんなりと提供してくれるだろうか。 >>74
別に俺は国産なんかどうでも良いんだよ、そもそもF-35が買えるのにF-3がそれほど必要とは思わんし。
ただ、端から見てて貴方の国産の定義が都合良くふわふわしてるように見えるから、分かりやすい例を出して聞いてみただけだし。煙に巻かず答えてね。 >>81
金さえ積めば出すかもな
無論その技術を用いたエンジンの輸出は許さんだろうけど・・・幸か不幸か元々F-3に輸出の目は殆ど無いからな >>84
>日本もプリクーラーの開発してないのかね？
液体水素使うのは実機エンジンを試作して試験済み、もう大昔。
2chが始まる前だよ。
JAXA側では、その後の研究が進んでいるはず。東京～NYが2時間のMach5の極超音速旅客機とか。 >>43
その前例で言えば細かい不具合をあげつらって欠陥認定だろうなあ
もっと言えば不具合を越した時だけ国産機認定になると思う（苦笑）
というかＰ1だって、細かいところを見れば外国製も使ってるしＣ2輸送機もエンジンはアメリカ製
でも共同開発とか言われてなかったよねえ？
エンジンが不調になったときとかね。直ぐに修正されたけど
つっかい棒もないし要求仕様を満たしてないこともないのだけども
ケケは外国メーカーの提灯持ちやるのが「お仕事（とゲロちゃった）」だからまだわかるけどね。 結局40レスも繰り返すキッカケになった件は言い訳不能ということか、そりゃ1レスに3つも事実誤認ありゃ整合性取るわけにもいかんしな >>81 >>83
次期戦闘機の試作機製作という枠を越えた協力なら色んな可能性はあるけど
試作機の製作から実用化試験という目的だとあんまり関係がない
日本側は自分達のスケジュールに合わせてエンジンを仕上げないといけない
だからエンジンは日本側は単独で開発を進めて成果を英国が利用するかどうかという観点でしか協力が成立しない
エンジン開発が遅延すると全ての試験予定が大きく遅延する
IHIとRRによる次期戦闘機の枠を越えた共同研究には色んな可能性はあるけど
次期戦闘機関連という枠組みになると計画がまだスタートしてない英国と歩調を合わせることができない >>85
英国との差はどの程度なんだろうね
F-3に搭載は間に合わないのかな >>81
RRじゃなくてリアクションエンジン社と業務提携だったら面白いね 主要な要素技術で国内開発できないのはインターオペラビリティと射出座席くらい 射出座席も人柱より買う方がめんどくないってだけだし >>93
細かい数字に違いはあるかもしれんが、おおよそはこんな感じなのかも
・日本主導の第6世代戦闘機「NGF（仮称F-3）（配備予定2035年）」
・英国主導の第6世代戦闘機「テンペスト（配備予定2035年）」
・独仏主導の第6世代戦闘機「FCAS（配備予定2040年）」
・米国（空軍）の第6世代戦闘機「F-X（配備予定2030年代頃）」
・米国（海軍）の第6世代戦闘機「F/A-XX（配備予定2030年代頃）」
・ロシアの第6世代戦闘機「MiG-41（配備予定2020年中）」
・中国の第6世代戦闘機「名称未定（配備予定2035年）」
・スウェーデンの次世代戦闘機（恐らく第6世代）「名称未定（配備予定未定）」
まぁ、予定は未定なので。
でもスウェーデン、どうすんのかね。
テンペストベースの技術を用いて独自開発って、資金的にも厳しんじゃないのかね。 >>93
テンペストをベースに派生型、と言いたいが、スウェーデンの好みからすると、コンポーネントは流用して機体は新規開発の可能性もある
テンペストは双発だけと、スウェーデンは単発の小型機が好きだから
まぁ、その辺りは予算の都合だと思うので、テンペストの出来具合とその時点の残り予算次第じゃないかね
テンペストがライフサイクルコストで安いならそのまま採用される可能性もあるかと 時代は時にダイナミックに動く。
1900年欧米は光り輝くリッチな時代だった。
1920年欧州は戦争で有意な人間を皆殺しにされて、まさに廃墟の中にあった。
1940年ドイツが復興して英仏まさに風前の灯火
1960年大英帝国は解体され仏蘭も同じ。欧州は米ソが植民地にしてしまった。
1980年アジアの日本鬼子が大復活を遂げてイノベーションは日本からと言うほどに
繁栄した。
2000年米国は中国と組んで「日本窮乏化」政策をとり、日本は疲弊のどん底。
西欧は復活する力もなくなった。強盛ソ連崩壊。米と組んだチャイナ大発展
2020年チャイナ米と覇を争い、断崖から転落中。儒教文明研3カ国は世界ののけ者。
で言いたいことは、鳥瞰図的な目を持たないといつの間にかGDP比2-5％の軍事費どころではないときが
そろそろ来るよ。F3戦闘機が1000機2000機普通に作っていたりして。
上記120年間の変遷のもの凄さを拳々服膺すべしだ。 >>47
どうだろうな
これからはM61搭載機は減ってGAU-22AのF-35が増えていくんだからGAU-22A使いたくないか？
でもGAU22Aの方は評判がよろしくないみたいな話も聞くしどっちだろ 逆に正規のF-22幅にするとF-3が妙に細く見える
がこれが本当の縮尺なのかもしれないが
https://i.imgur.com/Gx26bIH.png >>102
機関砲を設置する基部の強度不足だから機関砲自体は問題ないんちゃう
ガンポッドは不具合出てないし >>102
あれはA型への取り付けが悪いと言う話では？
ガンポッドだと精度は良好と聞くが >>67
「試作機作成」には間に合わないかもな「試作機作成」には >>99
プリ・クーラーは高速飛行時にコアに入る空気が高温になるのでこれを常温以下に冷却する装置である。 コアの設計は2016年10月に始まったが、プレ・クーラーとロケットノズルは別に設計、製作されている。
Google先生の回答はこんなんやったわ。 >>107
試作機作成と詳細設計がオーバーラップしているからな
後から追加される部品や機能は有るだろうし、ブロック制開発で量産配備後も機能向上は続くだろうし 清谷の敗北宣言まだかな？
敗北を認めて引退して欲しい >>110
次期戦闘機の中につっかえ棒が！とか統合センサーは不良品！とかこれからも元気に活動するんじゃね 試作機を作るって話だけど、形式はX-3とかになるんかな？
あと、１機だけなのか並行試験の為に複数機制作するのか…… ベース機だから → ちがいました
共同開発だから → ちがいました
「純」国産じゃない New! >>117
Yナンバーじゃ無いの？試作機なんだから
X-2と違って4-5機は欲しいと思う、静強度試験・地上試験機と飛行試験機、武装試験機みたいな感じで
シミュレーション全盛時代とは言え、実機の知見はまだまだ足りないんだしここでケチるものでは無いかと >>117 >>119
F-2の事例通りならXF-3になると思う
次期戦闘機は正式計画なのでX-3にはならないと思う
F-2や次期戦闘機は既に正式計画なので試作機を実験機扱いはしないと思う >>117
昨日その話が出たときはXF-3じゃないかとのことだった
最初は静強度試験機だから飛行試験まで入れて六機くらいは造るんじゃないか
試験機が一番高価で造れば造るだけコストが増すので悩ましいが >>81
イギリスはイギリスで欲しい日本の素材技術があるのでバーターすんじゃね >>119
でも、今までの国産機でYナンバー付けた機種ってありましたっけ？ >>118
”純”じゃないと言えば言えるだろうなｗ
T-1からして空調はエアリサーチ社が提案したもの、射出座席と主脚ブレーキはT-33と共用。
結局、全部を国内企業で賄えるなんて、今やアメリカでさえ無理だからな
(F-15Eのタイヤにミシュラン製を採用したのは知る人ぞ知る）
現代における”純国産”の定義は実に曖昧と言えば言えるんじゃない（笑） >>124
Yナンバーではないが、F-1の原型機は”FS-T2改”だね。
アメリカ式に命名するとすれば、YFT-2（あるいはYAT-2)か。
そのくらいだろうねぇ。 F-1の原型であるT-2は試作機はXT-2
T-4も正式採用前はXT-4だったと思うのでXF-3が濃厚では？
F-1の試作段階のFS-T2改はT-2の改造型だからの命名では？ 中間試験機X-3ができるかもさ
って書いてたのはモサ氏だっけな 順当に開発が進めば
ミツビシ F-3 になるのかな?
LM F-22 ラプター
LM F-35 ライトニング2
saab jas39 グリペン
さて
ミツビシ F-3 ( )
括弧内はいつ、誰が決めるのかね?
なしはないよな
日本語由来で海外にも通じる言葉がいいと思うけど
NINJAだと川重が文句いいそうだな >>128
スケジュール的にそんな余裕ある？何テストするんだろ、XF9ぐらいしか思い付かないけど >>122
たかがエンジンの一技術と素材技術トレードしたらホームラン級のバカだぜ F-2が非公式だけどゼロでF-35がライトニング（雷電）だからやっぱり烈風かねえ >>4
ブログの文章を読むと3枚の資料は佐藤議員が事務局長として提示した案と読める
防衛省側の資料ではないかもしれないので、鵜呑みは禁物かも 次期戦闘機 「ステルス性能などは国産、米英と部分協力も」 政府、自民に提示
毎日新聞2020年7月7日 20時05分(最終更新 7月7日 20時09分)
https://mainichi.jp/articles/20200707/k00/00m/010/255000c
防衛省は7日、2035年ごろから退役する航空自衛隊のF2戦闘機の後継機について、
31年度に量産機の製造を始める基本方針を自民党に示した。
ステルス性能など主要機能は原則、国内開発を目指す一方、米英政府や企業と部分協力する方針で
協議を進めている。開発協力相手を年内に決定する方針も示した。
（以下略）
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本文には書かれてないが、見出しにしっかり「国産」って入れちゃってるな＞毎日
海外企業とは”部分協力”であるという点を踏まえたら、100%ではなくとも国産という認識になるわな。 政権与党の政策協議で使う資料は、基本的に関係省庁のレクが入っている。
が、確かに資料そのものは防衛省の公式見解という訳では無いだろう。 毎日は年末の記事もだけどわりと正確に捉えてるよね
タケキヨ類がいないからか >>136
たしかに防衛省の公式発表ではないのはそのとおり。
だが、適当な資料を提供したとなると、政権与党と防衛省との信頼関係を損なうことになるので、
「現時点での」正確な情報を提供しているものと推察する。 次期戦闘機｢F-3｣の試作機製造は2024年から
もう要素技術は100‰できてますって言ってるようなもんだろ >>141
いわゆる予算編成に向けての根回し作業だからね
デタラメの資料を提出したら計画全体が存亡の危機になるから
現時点では正確な資料と考えてよいと思う >113
何時も墜とされるロスケの戦闘機と違い、絶対に墜ちないF3戦闘機だからニトリや大塚
でもいいんじゃない。
航続距離が長いから座り心地が重要ですね。 >139
＞タケキヨ類の言い訳を聞きたい
「毎日は私の意見を聴かないから、後日訂正記事を出すことになるだろう。」 防衛省からの説明を受けて作った資料だろうし大きな違いはないと思う アメリカ軍と共同作戦で使う部分はオプション扱い、なくても使える航空機にして欲しい 予算引っ張って来てるの防衛部会だろ
防衛省と擦り合わせてる資料じゃなきゃ「話が違う」事になっちゃうじゃないか XF9ってこれでもう完成なの？
搭載されるときにはもうちょっと性能上がってたりするものなの？ 米国との開発がインターオペラビリティの部分のみで、英国がエンジンだとしたら英国との協力の方がF-3にとっては関与が大きそうだけどね タケキヨはこの件はそっ閉じでいいよもうｗ
別の海外兵器の提灯文を書いておけば良し >>149
不明。
耐久性考慮して今までの数値以下になるかも知れんし、強度に余裕があれば今まで以上になるかも知れん。
部品も改良されるだろうけど『量産化』も考慮必要だから一概に耐久性と性能もアップとは言い切れない。 >>149
推力を20トン級に引き上げるとか可変バイパス化するとかいう話は出てましたね
まあその頃には名前もF9-10とかF11-10とかに変わってるかもしれないですけど 純国産って表現がよくわからん
例えば鉄鋼の原料である鉄鉱石が豪州産だったらそれはもう純国産とは呼ばないのか？ 推力とか要求性能がまだ確定してないので性能はそれ次第でしょうね >>149
今までの例からするとXF9-10みたいな量産型が出来て多少性能が上がると容易に予想できる。
プロトタイプそのままや性能低下はまず無いと言える >>156
鉄は大昔に恒星が生み出したものなので、少しでも鉄を使っていたら地球産ではなくなるはず >>156
立場によって定義が自由に変わるから、考えるだけ無駄 >>151
アメリカのはより踏み込んだ開発不可につき開発支援で
イギリスはエンジン国内開発可の上で協力を模索だから
イギリスが深く関与する迄には至らないでしょ 協力の目的がスケールメリットとかなってる時点で、払う金をどうするか程度の絞り方しかできないもんなあ 中国とか韓国はとりあえず「高性能ぽい戦闘機が飛んでる」というメンツを重視するが故のハリボテ戦闘機なのに対して、日本は着実に能力を発揮してくれそう 仮にテンペストとF-3のエンジンを共通化するとしたらイギリスとしてはすごい譲歩になるからそれはないと思う
英仏がエンジンの主導権を渡すわけないからね イギリスにはF136を共同開発したロールス・ロイスがあるのに、日本のエンジンなんか積まないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
