【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593710009/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>85
英国との差はどの程度なんだろうね
F-3に搭載は間に合わないのかな >>81
RRじゃなくてリアクションエンジン社と業務提携だったら面白いね 主要な要素技術で国内開発できないのはインターオペラビリティと射出座席くらい 射出座席も人柱より買う方がめんどくないってだけだし >>93
細かい数字に違いはあるかもしれんが、おおよそはこんな感じなのかも
・日本主導の第6世代戦闘機「NGF（仮称F-3）（配備予定2035年）」
・英国主導の第6世代戦闘機「テンペスト（配備予定2035年）」
・独仏主導の第6世代戦闘機「FCAS（配備予定2040年）」
・米国（空軍）の第6世代戦闘機「F-X（配備予定2030年代頃）」
・米国（海軍）の第6世代戦闘機「F/A-XX（配備予定2030年代頃）」
・ロシアの第6世代戦闘機「MiG-41（配備予定2020年中）」
・中国の第6世代戦闘機「名称未定（配備予定2035年）」
・スウェーデンの次世代戦闘機（恐らく第6世代）「名称未定（配備予定未定）」
まぁ、予定は未定なので。
でもスウェーデン、どうすんのかね。
テンペストベースの技術を用いて独自開発って、資金的にも厳しんじゃないのかね。 >>93
テンペストをベースに派生型、と言いたいが、スウェーデンの好みからすると、コンポーネントは流用して機体は新規開発の可能性もある
テンペストは双発だけと、スウェーデンは単発の小型機が好きだから
まぁ、その辺りは予算の都合だと思うので、テンペストの出来具合とその時点の残り予算次第じゃないかね
テンペストがライフサイクルコストで安いならそのまま採用される可能性もあるかと 時代は時にダイナミックに動く。
1900年欧米は光り輝くリッチな時代だった。
1920年欧州は戦争で有意な人間を皆殺しにされて、まさに廃墟の中にあった。
1940年ドイツが復興して英仏まさに風前の灯火
1960年大英帝国は解体され仏蘭も同じ。欧州は米ソが植民地にしてしまった。
1980年アジアの日本鬼子が大復活を遂げてイノベーションは日本からと言うほどに
繁栄した。
2000年米国は中国と組んで「日本窮乏化」政策をとり、日本は疲弊のどん底。
西欧は復活する力もなくなった。強盛ソ連崩壊。米と組んだチャイナ大発展
2020年チャイナ米と覇を争い、断崖から転落中。儒教文明研3カ国は世界ののけ者。
で言いたいことは、鳥瞰図的な目を持たないといつの間にかGDP比2-5％の軍事費どころではないときが
そろそろ来るよ。F3戦闘機が1000機2000機普通に作っていたりして。
上記120年間の変遷のもの凄さを拳々服膺すべしだ。 >>47
どうだろうな
これからはM61搭載機は減ってGAU-22AのF-35が増えていくんだからGAU-22A使いたくないか？
でもGAU22Aの方は評判がよろしくないみたいな話も聞くしどっちだろ 逆に正規のF-22幅にするとF-3が妙に細く見える
がこれが本当の縮尺なのかもしれないが
https://i.imgur.com/Gx26bIH.png >>102
機関砲を設置する基部の強度不足だから機関砲自体は問題ないんちゃう
ガンポッドは不具合出てないし >>102
あれはA型への取り付けが悪いと言う話では？
ガンポッドだと精度は良好と聞くが >>67
「試作機作成」には間に合わないかもな「試作機作成」には >>99
プリ・クーラーは高速飛行時にコアに入る空気が高温になるのでこれを常温以下に冷却する装置である。 コアの設計は2016年10月に始まったが、プレ・クーラーとロケットノズルは別に設計、製作されている。
Google先生の回答はこんなんやったわ。 >>107
試作機作成と詳細設計がオーバーラップしているからな
後から追加される部品や機能は有るだろうし、ブロック制開発で量産配備後も機能向上は続くだろうし 清谷の敗北宣言まだかな？
敗北を認めて引退して欲しい >>110
次期戦闘機の中につっかえ棒が！とか統合センサーは不良品！とかこれからも元気に活動するんじゃね 試作機を作るって話だけど、形式はX-3とかになるんかな？
あと、１機だけなのか並行試験の為に複数機制作するのか…… ベース機だから → ちがいました
共同開発だから → ちがいました
「純」国産じゃない New! >>117
Yナンバーじゃ無いの？試作機なんだから
X-2と違って4-5機は欲しいと思う、静強度試験・地上試験機と飛行試験機、武装試験機みたいな感じで
シミュレーション全盛時代とは言え、実機の知見はまだまだ足りないんだしここでケチるものでは無いかと >>117 >>119
F-2の事例通りならXF-3になると思う
次期戦闘機は正式計画なのでX-3にはならないと思う
F-2や次期戦闘機は既に正式計画なので試作機を実験機扱いはしないと思う >>117
昨日その話が出たときはXF-3じゃないかとのことだった
最初は静強度試験機だから飛行試験まで入れて六機くらいは造るんじゃないか
試験機が一番高価で造れば造るだけコストが増すので悩ましいが >>81
イギリスはイギリスで欲しい日本の素材技術があるのでバーターすんじゃね >>119
でも、今までの国産機でYナンバー付けた機種ってありましたっけ？ >>118
”純”じゃないと言えば言えるだろうなｗ
T-1からして空調はエアリサーチ社が提案したもの、射出座席と主脚ブレーキはT-33と共用。
結局、全部を国内企業で賄えるなんて、今やアメリカでさえ無理だからな
(F-15Eのタイヤにミシュラン製を採用したのは知る人ぞ知る）
現代における”純国産”の定義は実に曖昧と言えば言えるんじゃない（笑） >>124
Yナンバーではないが、F-1の原型機は”FS-T2改”だね。
アメリカ式に命名するとすれば、YFT-2（あるいはYAT-2)か。
そのくらいだろうねぇ。 F-1の原型であるT-2は試作機はXT-2
T-4も正式採用前はXT-4だったと思うのでXF-3が濃厚では？
F-1の試作段階のFS-T2改はT-2の改造型だからの命名では？ 中間試験機X-3ができるかもさ
って書いてたのはモサ氏だっけな 順当に開発が進めば
ミツビシ F-3 になるのかな?
LM F-22 ラプター
LM F-35 ライトニング2
saab jas39 グリペン
さて
ミツビシ F-3 ( )
括弧内はいつ、誰が決めるのかね?
なしはないよな
日本語由来で海外にも通じる言葉がいいと思うけど
NINJAだと川重が文句いいそうだな >>128
スケジュール的にそんな余裕ある？何テストするんだろ、XF9ぐらいしか思い付かないけど >>122
たかがエンジンの一技術と素材技術トレードしたらホームラン級のバカだぜ F-2が非公式だけどゼロでF-35がライトニング（雷電）だからやっぱり烈風かねえ >>4
ブログの文章を読むと3枚の資料は佐藤議員が事務局長として提示した案と読める
防衛省側の資料ではないかもしれないので、鵜呑みは禁物かも 次期戦闘機 「ステルス性能などは国産、米英と部分協力も」 政府、自民に提示
毎日新聞2020年7月7日 20時05分(最終更新 7月7日 20時09分)
https://mainichi.jp/articles/20200707/k00/00m/010/255000c
防衛省は7日、2035年ごろから退役する航空自衛隊のF2戦闘機の後継機について、
31年度に量産機の製造を始める基本方針を自民党に示した。
ステルス性能など主要機能は原則、国内開発を目指す一方、米英政府や企業と部分協力する方針で
協議を進めている。開発協力相手を年内に決定する方針も示した。
（以下略）
-----
本文には書かれてないが、見出しにしっかり「国産」って入れちゃってるな＞毎日
海外企業とは”部分協力”であるという点を踏まえたら、100%ではなくとも国産という認識になるわな。 政権与党の政策協議で使う資料は、基本的に関係省庁のレクが入っている。
が、確かに資料そのものは防衛省の公式見解という訳では無いだろう。 毎日は年末の記事もだけどわりと正確に捉えてるよね
タケキヨ類がいないからか >>136
たしかに防衛省の公式発表ではないのはそのとおり。
だが、適当な資料を提供したとなると、政権与党と防衛省との信頼関係を損なうことになるので、
「現時点での」正確な情報を提供しているものと推察する。 次期戦闘機｢F-3｣の試作機製造は2024年から
もう要素技術は100‰できてますって言ってるようなもんだろ >>141
いわゆる予算編成に向けての根回し作業だからね
デタラメの資料を提出したら計画全体が存亡の危機になるから
現時点では正確な資料と考えてよいと思う >113
何時も墜とされるロスケの戦闘機と違い、絶対に墜ちないF3戦闘機だからニトリや大塚
でもいいんじゃない。
航続距離が長いから座り心地が重要ですね。 >139
＞タケキヨ類の言い訳を聞きたい
「毎日は私の意見を聴かないから、後日訂正記事を出すことになるだろう。」 防衛省からの説明を受けて作った資料だろうし大きな違いはないと思う アメリカ軍と共同作戦で使う部分はオプション扱い、なくても使える航空機にして欲しい 予算引っ張って来てるの防衛部会だろ
防衛省と擦り合わせてる資料じゃなきゃ「話が違う」事になっちゃうじゃないか XF9ってこれでもう完成なの？
搭載されるときにはもうちょっと性能上がってたりするものなの？ 米国との開発がインターオペラビリティの部分のみで、英国がエンジンだとしたら英国との協力の方がF-3にとっては関与が大きそうだけどね タケキヨはこの件はそっ閉じでいいよもうｗ
別の海外兵器の提灯文を書いておけば良し >>149
不明。
耐久性考慮して今までの数値以下になるかも知れんし、強度に余裕があれば今まで以上になるかも知れん。
部品も改良されるだろうけど『量産化』も考慮必要だから一概に耐久性と性能もアップとは言い切れない。 >>149
推力を20トン級に引き上げるとか可変バイパス化するとかいう話は出てましたね
まあその頃には名前もF9-10とかF11-10とかに変わってるかもしれないですけど 純国産って表現がよくわからん
例えば鉄鋼の原料である鉄鉱石が豪州産だったらそれはもう純国産とは呼ばないのか？ 推力とか要求性能がまだ確定してないので性能はそれ次第でしょうね >>149
今までの例からするとXF9-10みたいな量産型が出来て多少性能が上がると容易に予想できる。
プロトタイプそのままや性能低下はまず無いと言える >>156
鉄は大昔に恒星が生み出したものなので、少しでも鉄を使っていたら地球産ではなくなるはず >>156
立場によって定義が自由に変わるから、考えるだけ無駄 >>151
アメリカのはより踏み込んだ開発不可につき開発支援で
イギリスはエンジン国内開発可の上で協力を模索だから
イギリスが深く関与する迄には至らないでしょ 協力の目的がスケールメリットとかなってる時点で、払う金をどうするか程度の絞り方しかできないもんなあ 中国とか韓国はとりあえず「高性能ぽい戦闘機が飛んでる」というメンツを重視するが故のハリボテ戦闘機なのに対して、日本は着実に能力を発揮してくれそう 仮にテンペストとF-3のエンジンを共通化するとしたらイギリスとしてはすごい譲歩になるからそれはないと思う
英仏がエンジンの主導権を渡すわけないからね イギリスにはF136を共同開発したロールス・ロイスがあるのに、日本のエンジンなんか積まないだろ いつものように折り合いがつかず英国とは検討だけで終わるだろうね >>166
共通部品にしなくても開発費を分担した技術のライセンスだけ共有もあり
高圧部の新技術ならその技術を使うタイミングが20年位ずれてもおかしく無い まあ技術協力って何も技術対技術だけじゃないからか
お金を貰ってこちらの技術を教えてあげるのも技術協力でしょう >>155
同様に20トンクラスの単発機であるF-35では搭載量、機動力等が不十分らしいのでそれは無いでしょう
40トンクラスの双発機になると思います 日本が作るなら双発だろうなという気はする
安全性重視したいだろうし 富士通のレーダーの出力が3倍になるってはなしはどうなったんや？ >>167
P&WのYF-120ベースじゃなかったっけ？ >>139
これだけ報道されたのにツイッターで全然触れてなくて草 >>133
英語にしてストーム
なんかカッコ悪いな F136ってGE製YF120ベースなんだな
ベース無しイチから作ったXF9はやっぱ偉いわ
となると協力はRRのATF使わせて貰うくらいでいいかもしれん 20トン単発でF-35が鈍足だとすると
15トン×2で30トンでも機体を大型にしすぎると鈍足になりそうな予感がする >>151 >>162
イギリスからは、過去トラとかカンコツの類のノウハウですかね〜
経験を効率的に取り込むは困難ですからね〜 >>179
中期防で次期戦闘機の開発が正式に決定してから殆ど無視しているあたり、
分かり易過ぎてホント笑える。
まあ、自分から話題を振ったら、そのたびに過去の発言について突っこまれるのは
分かり切っているからな。 >>142
> もう要素技術は100‰できてます
進捗ぐあい1割か、まあそんなもんだな >>185
これから先報道で扱われることが増えるだろうけれど、出番なしになるのかな？
出番を与えるメディアが叩かれるかな グリペンを見るに実質大幅な製造分担とりたかったんだろうなぁー＞BAE ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
