［第四世代］10式戦車スレ配備233号車
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軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
［第四世代］10式戦車スレ配備232号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571741271/
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured よく装甲追加するって言われてるが具体的にどうやって追加するんだろ？
ドアみたいなのが無数にあるけどあそこに入れるんだろうがどうやって入れるんだろ？ 正確にはより防護性能の高い装甲モジュールに付け替える >>2
あの穴から装甲モジュールを入れるか
カバー剥がして取り付けてからカバー戻す。 >>5
カバーごと剥がすんじゃあのドアはなんの意味があるんだろうと思う
そもそも追加する装甲の形状がどんななのかが気になるわ
もしドアから入れるとしたらかなり小分けにされた装甲ってことになるし
そんな小分け装甲なら被弾した時に変な影響出そうな気もする >>6
カバーの中は装備品入れで、ドアから出し入れだ あのカバーの中に追加装甲いれるんでしょ
外から見て追加装甲有る無しがわかるのは明確に欠点になるからね HEATのメタルジェットはいわば電鋸みたいなもんで、高温高圧化の金属が、液体のように振る舞うから貫通するんだ。液体金属はただの金属より弱いに決まってる。
どうせ隙間があるんだったら、空間装甲に使った方がマシ。出来ればそこへ拘束セラミックを入れた方が良い。 HEAT対策は金網が一番いいだろ
ベニヤ板でもいいだろうけど >>12
流体金属装甲はイゼルローンにしか無いしな >>14
DNTだと、ブリュンヒルト他の帝国艦の一部がイゼルローン同様の流体金属装甲らしい
あと、新旧アニメでもガイエスブルク要塞は流体金属装甲だ(蒸発して一部本体が露出しているけど) 病的な虚言癖の人たちがなぜか政治家として成功するという事例をこの１０年ほどずいぶん見てきました。別に嘘つきが増えたわけではなく、嘘をつくことのペナルティがずいぶん軽微なものになったからでしょう。
嘘が「間尺に合わないもの」であるためには、条件があります。
それは多くの人が「ある人の言明の真偽についての判断をしばらく保留し、真偽が判定したあとに遡及的にその人物の評価を決する」という時間の中の「行き来」ができなくなったからだと思います。
時間意識の「ため」と言ってもいいし、「中腰」と言ってもいいけれど。それができなくなった。
今ここで大声で断定的に言ってしまえば、それで勝ち。あとでそれが嘘だとわかっても、その人物の評価はすでに決しており、それに基づいてすでに現実は大きく変成してしまっている。
「今さら言ってもしょうがないですよ。現実は現実なんだから」で話は終わる。だから、嘘は間尺に合うんです。 民主国家をわかってない馬鹿だろ
選挙で日本国の代表になった人物を敬うことこそ民主主義そのもの >>19
右足のせいでウキウキ歩きしてるみたいで可愛い M10（「ひとまるしき」などとは絶対に呼称しない。「自爆攻撃を強要された、飛行機を飛ばすのがやっとの童貞少年兵たちが、それを命じた『人間のくず中のくず』と同じ靖国に祀られている」のを肯定することになるから。彼らが亡くなった
せいで、米兵相手の公式売春婦にならなければならなかった妹・姉・母親も多いはずだ）の120ミリ滑空砲は国産（日本鋼管製）なんだってね。
てことは、M10は「ラインメタル社が有する膨大な経験値」を持ってない。
M1（別にレオパルトでもいいけど）一個中隊同士で、5000メートルくらいの距離から撃ち合いをしたら、数十秒でM10は全滅する。 どっちも米軍のM10GMCとM1を戦わせるなんて良く分からない事をする奴だなぁ(呆 うん、熱中症ぎみだが、「同じ靖国に祀るのはあまりにも非道だ」は正論だろ？
米国諜報員・山本五十六がブーゲンビリアで事実上の自殺をしたのも、「自爆攻撃を止められないと悟って、心底嫌気が差した」から。 M10とか言ってる時点で、薬を飲む量が少なかった予感、、、今日はちゃんとお医者さんに言われた量を飲みましょうね ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 公文書の隠蔽・改ざんと続いて、今度は統計基準の不統一か。
なんだかな。
こうやって統計情報を軽んじていると、ああ、こいつらは国を把握する気のない連中、実態に即した政策を打つ気のない連中なんだなと再確認するわ。 「脱亜入欧」と言いながら、どの面下げて「アジアを代表して」戦った、などと吹聴できるんだよ。 例えば特攻隊員に対して「ごめんなさい」とか「かわいそう」ではなく「ありがとう」と言えてしまうのが、日本人の人権感覚のヤバさというか恐ろしいところだと思う。こんなの「サイコパス」という喩えすら生ぬるいレベルでしょ
日本で少なからず目にする、被害者に「感謝」をする光景、何が恐ろしいかって、たぶんアレの大半は"素"でやっているということ。罪悪感や後ろめたさを誤魔化すことが目的なのであれば卑劣で邪悪ではあるが少なくとも理解はできるからな
「自国の被害者」に対してすらこんな非人道的でサイコじみた言葉を浴びせるような連中が、他国の戦争・侵略被害者に対してどこまで酷いことができるかなんて火を見るより明らかだし、実際過去から現在に到るまでずっとそう振る舞い続けてきた 軍板の奴らはなんでマルチコピペにまでいちいち反応するのか 10式スレは、わりあい新規参入者も多いから仕方ない ～式と表記するのに嫌悪感があるからM10としたんだよ。
反論するなら「ラインメタル社の経験値」についてじゃないの？
山本はハーバードに留学している。そこで白人の美少女に夜伽されてフェラチオをはじめとする未知の性技に悶絶する様を克明に記録されたら、米国の言いなりになるしかない。
あそこまで出世するのは、本人・米国ともに予想外だったはずだが、指令を伝達する手段はいくらでもあった。 中身に言及する価値がないと馬鹿にされてるんだよ。言わせるなw 山本は〈大和〉の高級士官食堂で、音楽隊をはべらせながら、連日フランス料理のフルコースを食ってた（これは確認されている史実。いわば「やけっぱち」だね）。
また、ミッドウェー惨敗の報を聞いたときも「ふーん、そうか」と言って食事を続けたという話も――真偽のほどは定かでないが――伝わっている。 >>44
説明を聞いてますますキモチ悪い奴だなあと思った 「語るに値しない」ではなく「直視したくない」だろ？ 言葉は正確に用いようね。
ラ社が「射撃管制システム〝だけ〟を売ってくれる」と、本気で信じているの？
F-2の飛行制御コンピュータにアクセスできるのは、いまだに米軍だけなんだよ。
軍事の世界では絶対にあり得ない。
しかも、ディーゼル・エンジン（笑）。立ち上がりが鈍すぎて、咄嗟の回避運動もできない。
こんなお粗末な〝せんちゃ〟のどこに語るべき要素がある？
江畑先生の『兵器マフィア』でも読んで一から出直すことを勧めるよ。
じゃあねー。 >>48
>F-2の飛行制御コンピュータにアクセスできるのは、いまだに米軍だけなんだよ
F-2の飛行制御ソフトウェアは国産なのに日本がアクセスできない理由について教えてください 往年のヘリボー超えられる逸材だぜこれは。祭りだ祭りだ FCS周りって陸海空問わず、日本が率先して国産化してきた分野なのよな…… >>53
そりゃー30年40年も研究してれば出来て当たり前だわｗ 安倍首相が辞任するけど、まあ最悪な首相だったな。
・公文書改竄
・統計偽装
・税金で有権者買収
・GDPの算出方法を都合よく変更
・西日本豪雨中に酒飲んで懇親会
・北方領土をロシアに献上
・2度の消費増税
・数百億円かけて粗悪布マスクを配布
・電通と癒着して税金中抜き
・GoToでコロナ感染拡大 スレタイ読めない無能を育てる日本の教育は安倍が悪いんだな 次の総理、パワハラしながら会見し、コロナ対策を「民度」の違いだと言い放ち、「子どもを産まなかった方が問題」「日本は単一民族の国」「ナチスの手口に学んだらどうか」と失言だらけの人物であってはならないと思う。これだけ問題発言があるということは、麻生さんは教訓を活かせないのだと思う。 >>55
2020年に戦車用ディーゼルエンジン程度を全く完成させれないダメ途上国があるらしいよ エンジンじゃなくて変速機だな
エンジンはMT883のコピー品
ドイツから訴えられてない所を見ると技術供与契約でも結んだんだろうが エンジンもかなり能力低いだろう。
コンパクトなエンジンで1500馬力だして初期加速のトルクを与えようとしたら
ターボの技術を極めてなくてはならないが斗産じゃ技術はないな。 >>64
DV17KはMT883のフルコピーだから無問題ニダよ
ターボも買ってくればいいニダ 考えてみれば
その３０～４０年で研究開発したレーダーシステムとか
バッチやジャッジやガメラとか
いつの間にかレーダー網に関しては下手したらアメリカ以上だよな
どんだけ、旧ソ連の亡命パイロットに恐怖したんだろうかと思うが >>63
金ある国は凄いよな～（すっとボケ
そのうち、ハイブリット式ディーゼルが主流になりそう
戦車にもエコロジーってな >>67
M1のタービン始動音めちゃくちゃカッコイイんだよなあ 10式ってエアコンなかったけ？
PCばかりの精密機器の戦車だから
エアコンなしに熱暴走起すんじゃないか？ >>61
日本もディーゼル及び周辺機器の小型化には苦労している >>71
あるにはあるけど、無いよりはマシな程度
ガンガン効くわけではないらしい
https://i.imgur.com/Iaywb6I.jpg やっぱりデマ撒くしか能の無いkytnって害悪でしかないな >>72
そりゃー当事者は苦労してるのは間違いないけど
61式戦車や74式戦車や90式戦車でパワーパックの性能不足で実用化が何年も遅れるとかは無かった
苦労はしてるだろうけど想定内の事柄 それに比べK2戦車は根本的に自国の技術水準を読めてない計画だった >>70
90式までは第七師団が主な配備先だったのでヒーターがあれば良かった >>73
狭い車内で内張に断熱材は使っているのかね？
乗員保護の破片防止用内張だけで内張断熱材が無いのだとしたら、真夏の作戦行動は人体の限界が作戦限界になりそう >>75
あと海外だと訓練でエンジンパックを積み換えている写真が良くあるけど、日本の戦車はどこまで戦場の応急措置を考えているのだろうか？ >>79
61式戦車除いて
74式から、長距離稼働はできない戦車と聞いたな
むしろ現代の主力戦車は長時間稼働、長距離移動はできず
かならずどっかでオーバーホールしないといけないぐらい整備めんどいって聞く >>79
パワーパックの積み替えくらい自衛隊でもやってるけどね
そこまで劣るかなぁ？ 何時間もアンブッシュしてるとバッテリー上がり起こすから10式は欠陥！！
あのさぁ… >>81
自衛隊の場合、現場整備のクレーン車とか足りないんじゃない？
それとも基地の整備班が少ない自動車をかき集めて現場に出向くのかな？ ルクレールはスーパーチャージャーがAPUとして使える設計なのでコンピューターを動かしたまま数カ月レベルの待ち受け配備ができるんだよね >>85
スーパーチャージャーじゃなくてターボチャージャーな。
タービン前に燃料入れて、ガスタービンとして独立稼働させられる変態設計。
ただし、そのせいでエンジン構造が複雑化し、前線整備がほぼ不可能になった。 それだと結局熱を出してるからダメだな
ルクレールも欠陥戦車！(笑) 熱を出すにも大小が有るが、ゼロイチでしか考えられないのは脳のシナプスが一本しか無いのだろうな 熱でいうなら手機、APU関わらずエンジンの時点で探知される。
だからAPUの要不要なんてのは、待機時の燃料消費と初期コストのバランス問題でしかないよ >>89
でしか無いってのは間違いだ
発生熱と騒音の低減の効果も狙ったものだぞ 汎用発電機持ってけば良いんじゃね?
熱が関知されにくいように陣地構築の時に工夫すればいいじゃん 10式はトヨタから電気自動車のバッテリーを買って付ける感じ? >>93
汎用発電機なんて踏み潰したって惜しくは無いだろ。
訓練で潰すのは惜しいけど 歩兵の体温ですら探知される戦場で排気ガスがちょっとだけだからヘーキヘーキ！は現場猫の世界だろ
頭おかしい >>94
有事になったら砲塔後ろに、工事現場から徴発したガソリン発電機載せた10式が走り回ってそう >>96
砲塔後ろはヤバイ。
APUが火災を起こしたら引火した燃料が流れてエンジンルームも焼ける。
それでM1は車体内に変更することになったし。 クボタの小型ディーゼルに発電機くっつけて、どっかの戦車に積んでるだろ。 >>99
クボタ製のAPU積んでる戦車ってスペイン軍のレオパルト2Eだっけ >>100
全個体は一番効果あるのは潜水艦だろうから
戦車用途は更に先だろうな パワーパックを下ろして全個体電池とモータで動く10式B型をだな >>104
アメリカが全電動戦車って研究してなかったっけ 効率で言えばエンジンは発電だけに使う方が高効率だからな
ポルシェ博士の頃からわかってた事 ヴィークルとしてのエネルギー効率だよ
電池としての質量効率或いは体積効率で化石燃料を用いる発電装置一式を超えるバッテリーシステムは無い
動力源として電気モーターを超える(ry だから発電機としてのエンジン効率だけを考えればな
兵器としての信頼性、スペース効率、安全性、コストも考えないとね
ポルシェ博士の頃にはわかってた事だろ?（笑） 兵器をエネルギー効率だけで語るのはアホと言ってるんだけどね（笑）
ちなみに体積だけで考えてもモーターが変速機より小さくなるとは限らない もしかしてこのﾌﾞｰｲﾓはパラレルハイブリッドを想定してるのか？ >>114
ポルシェティーガーがパラレルハイブリッドか？
何を今頃寝言言ってんだよと 燃料から電力への変換効率というボトルネックが満足いく水準まで解消されたんだから、エンジンで発電して電気で駆動するというのが最も高効率に違いないし、それは体積も面でも同様だと言ってるんだ
そこに空間効率ガーとか何を言ってるんだ状態 >>116
ポルシェ博士ネタだから当然シリーズハイブリッド前提での話をしていたのだが（笑）
遠回しな表現は理解出来ないアホの子だったのね >>117
> エンジンで発電して電気で駆動するというのが最も高効率に違いないし、それは体積も面でも同様だと言ってるんだ
やっぱりアホの子か（笑） やっぱ話の通じない蛮族は古代からの習わし通り殺すのが正しいわ 君みたいなアホの子が日産ePOWERみたいな物をよく分からんがスゲーと言って買うんだろうな
マーケティングの勝利だな（笑）
ホンダは真面目に直結クラッチを付けたが 発電機の効率が100%にならない以上は、最高の効率とかあり得んから。 ハイブリットで恩恵は16式だろ
10式戦車は車体そのままで87式砲塔載せて対空仕様とか
派生形を出すべきだな戦車と回収車だけに特化させるのはもったいない >>113
>>123
アメリカは完全な電動方式
新開発された独MTU社製の5R890直列5気筒ディーゼルエンジンが生み出す696馬力の回転力は直結された発電機によって電気エネルギーに変換される。一部はリチウム・イオン・バッテリーに蓄えられ、一部は搭載電子機器や空調機、砲塔回転などの電源として消費されるが、多くが4基の車体駆動・操向用電気モーターに給電される。 40Tの重さをモーターのみかｗ
不可能とは言わないが
航続距離が数十キロぐらいか
それだったら全電動方式可能だなｗ 接地圧が高くなるから同じではないと思う。
駆動輪を複数に出来るなら履帯を前部と後部とか中部も入れて3分割とかにすると
切れた時でも動き続けられるとかメリットはあるかも。 >>132
君よりも遥かに偏差値が高いウェストポイント卒業した秀才たちが全電動戦車を開発してるのを否定されてもなあ（笑） > エンジンで発電して電気で駆動するというのが最も高効率に違いないし
秀才なら尚更こんなアホな事は言わない（笑） >>135
バッテリーの質量効率をせめて熱効率50%のレシプロエンジン並みにしてから出直してこい >>136
何言ってんの君は?
> エンジンで発電して電気で駆動するというのが最も高効率に違いないし
何処にバッテリーの事を言ってる? >>135
>>136
最近は船もほとんど電気推進なんだが? エンジンで発電するより効率の良い発電または蓄電システムが他にあるんなら、はじめからそれを示せよ
昨日から嘲るだけでそれを出さないよなお前 >>139
昨日のアホの子か？
ちゃんと実例で教えてやったろ?
ホンダは日産ePOWERと違って、ちゃんと直結用クラッチを付けたと
これの意味が理解出来ないならもう止めとけば？ >>133
複雑化、重量増加するデメリットを上回るメリットないのに、
そんなアホなデザインするわけ無いだろ。 >>139
エンジンで発電機回す以上はエンジンの効率は超えないぞ。
発電機回す分でもロスが出るんだから。
船が電気推進に変わって行ってるのは、ギアボックスを
省略できるからってだけ。
10式みたいな高効率なギアボックスがあったら、モーター
駆動にする必要性はうすい。 まあそのギアボックスが作れない国が多いからある程度は主流になるかもね
お隣の国とか飛びつきそうだし
M1のガスタービンと同じで技術が進んでいるのではなくただの妥協の産物なんだけど >>120
> やっぱ話の通じない蛮族は古代からの習わし通り殺すのが正しいわ
こんな台詞を吐く程度の人間に、人並みの知能が有る訳も無いな >>143
だからね、質量効率や空間効率で、バッテリーはレシプロエンジンにすら勝てないんだよ現状では
わかりやすく言えば、同じ質量・同じ体積で航続距離の勝負をした場合、純EVはシリーズハイブリッドやレンジエクステンダーEVと呼ばれるものには絶対に勝てない
それが現状 ID:mZ3FTIKd0は一人相撲を取ってる事に何時気付くのだろうな 頭おかしいのはﾌﾞｰｲﾓだろ
批判するなら言説の内容と経緯を見なよ >>146
学校で勉強できない人ってこういう所で主張するよね
周りからバカにされてるからリアルだと意見を言わせてもらうチャンスが無いからストレス溜まってるんだな バッテリーの質量または体積あたりの効率が現状内燃機関の発電システムに勝ててないっていう工学的定見、もしかして世間的にはほとんど知られてないのかな 一体誰と何について戦ってんだ?この人は
全く話が噛み合ってないが >>153
もう止めとけ、相手はミニ四駆ぐらいしか分からないんだから。 >>153
世界中の自動車や船が電気推進になってるからな >>150
>頭おかしいのはﾌﾞｰｲﾓだろ
>批判するなら言説の内容と経緯を見なよ
凄いブーメランだなｗｗｗ
エンジンで発電してモーターを回す話してるのに、お前一人で「バッテリーがーっ！！」ってバカじゃねーの >>153
最近の電気式気動車や蓄電池電車なんかが、床下に収まらない機器を車内に搭載しているから、空間効率で劣るのが丸わかりよねと
「まや」型だって、総出力が減ったのに機関部は長大化してるし プリウスが証明したように、燃費効率ならハイブリッドの方が良いんだけどね。たとえ複雑下しようが、トータル重量が増えようが。地上車両よりも、更にサイズと重量の許容範囲が広い艦艇ならなおのこと。
と言うか、現代の船舶用エンジンは、推進力以外にも色々取り出して、極限まで燃料効率を上げようとしてるし。通常動力潜水艦なぞ、究極の統合電気推進と言っても良いだろう。 ハイブリッドで向上するのが燃費だけなら微妙な気がするが、モーター駆動による熱ステルス性向上がついてくるのは良いな。 >>157
電気推進になってる理由がエネルギー効率が良いからと思ってる君は学校で勉強が出来なかったんだね
バカにされても仕方ないかな ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・まだやってんの？ >>166
自分がエネルギー効率にこだわってるのでは?
枝葉に固執して総合的な観点でものを考えられない頭の悪い人だなあって思って見てた >>168
電気推進がエネルギー効率が良いなんて言ってる無知無教養な人間が総合的な観点とか噴飯ものなんですが と言うか、技術的な話しをしてるところへ、人格攻撃を加えて何がしたいの？ 言い負かせればどうでも良いのか？ そもそも、なぜ言い負かしたいの？ だからその技術論が間違ってるよという指摘でしょ
言い負かすとか幼稚な話じゃない はじめから人格攻撃で黙らせようなんて事をする輩は権威でしか黙らせられない
論理的思考ができなくてそうなっているんだから
工学の話なんて無理なんだよ いわゆるバッテリーとエンジン含めた発電ユニットは両方とも電池と見なせる
ここで躓くともう話にならない
次に
"充電"の容易さや保管性、安全性といった運用面で比較してどうか
体積または質量あたりのエネルギー保持量（≒放出量）を比較してどうか
という話になる
で、現状においてはバッテリーよりエンジンで発電したほうがより多くのエネルギーを保持（放出）でき、バッテリーが優位に立てる閾は乗用車よりも小さいサイズという事
そして議論の対象は戦車であるから、当然それには当たらない これは技術論なんて大袈裟なもんでも無いし、正否なんか簡単に分かろうものだろ？ >>174
バッテリーって電気を蓄えるだけだからエネルギー変換効率とか関係ないだろ
バカ（笑） まあ少しでも実用的な車両に触れてれば電気のほうがガソリンよりエネルギー効率がいいって話にはならないんだよね
科学云々出なく経験則でわかる範囲の事柄 ガソリンタンクの容積と電気自動車のバッテリー容積比べればすぐにわかる 戦車はﾌﾞｰﾌﾞｰと別の物理法則で動いてるもんな！ 兵器の基準はエネルギー効率とか燃費なんて些細なことだろう。 あらゆる正面装備が機器のハイテク化や無線通信の増加に伴う電力需要の増大への対処に頭を悩ませてるなか、戦車だけがそのトレンドから自由でいられるわけもなく
空間的或いは重量的な制約の中でいかに多くのエネルギーを取り出すまたは保持するかという関心は、技術的に極めて優先度が高い（高まっていく） アメリカなんかはガスタービンエンジンを戦車に使っているから、モーター駆動なんかはやり易いだろう
軍艦と同じにね 将来は軌道上の衛星からマイクロウェーブでエネルギーを補充するエレクトリック推進になる よし、敵のレーダー波でワイヤレス給電しよう（妄言） 10式でも履帯のゴムパッドを付けたり外したりしてんの？w >>192
よし、敵のWIFIで通信しよう（妄言） エイブラムスとかレオパルトとかはゴムパッド付けたら壊れるまで外さないの? 普通、ゴムパッドが標準だからw
日本はゴムパッド付きの履帯が作れないの？ 自衛隊の戦車は、ほぼ100%演習地以外を走らないのでゴムパッド付ける意味が無いからだろ ゴムパットは騒音防止目的だから
都市部でなければそもそもつける意味が小さい
それだけの話 痛まないよ
ゴムパッドつけてなくて道路が傷だらけになったら左翼が大騒ぎするだろうけど
特にそんな事件もないだろ >>204
ゴムパットつけないとゴムパット用のデコボコがある状態で50トンの戦車が走ってアスファルト舗装が傷まないって? 町中を通る戦車が曲がるたんびに石畳を破壊してく動画あったな……
ロシアのイベントかなんかの動画だったと思うが。 要は技術力が無くてゴムパッド付き履帯を作れないだけだろw 要らないわけではないが
単に石畳が重量に耐えられなかっただけでは >>209
走行中はゴムパットがはずれないようになってて、かつ取付取り外しが簡単って結構難しそうだがな オマエら97式中戦車が世界最高だと思ってた帝国日本陸軍と同じだよね。 >>214
10式戦車よりも87年も後の戦車なら世界最高だろ ゴムパッドは付けたり外したりするのね
ゴム付きとゴム無しの二種類あるのかと思ってた トムラレベルのバカはやっぱり真昼間からレスしてくるのか 良いこと思いついた!
キャタピラをゴム製にすればいいんじゃ? >>219
マジレスすると耐久性に問題がある、どっか一箇所でも破断したら丸々交換だからね
戦車でなければ採用例は幾らでもあるけど、戦車はなあ…… 40～50tクラスの車両にゴムキャタとか、交換頻度が
洒落にならん上に、交換自体が苦行だぞ…。 戦車用ゴムキャタは実用化が近いとかどっかで聞いたな・・・どこだったか >>205
改めて二度目の説明くわしくしてやる
「アスファルトは痛まない」
そもそも接地圧って考え方を理解してれば痛むとは考えない
キャタピラは広い面積に重量を分散しタイヤよりもはるかに面積当たりの重量を小さくできる
8輪タイヤで26tを分散する16式機動戦闘車よりもずっと広いキャタピラで重量を分散する10式 90式のほうが同じ面積あたりにかかる重量は小さい
それが接地圧って考え方だ だからこそキャタピラ＝装軌車両 は軟弱地で安定的に走行できる
これは軍版の基本中の基本なんだけどな >>223
軟弱地はキャタピラ全面が接地するがアスファルトではキャタのスパイク部だけが接地するから接地圧は極めて高くなる、当然アスファルトを痛める
小学生でもわかる理屈だな
何の為にわざわざゴムパッドを手間かけて付けてると思ってるのかね？
> これは軍版の基本中の基本なんだけどな
基本も知らんのか君は 「キャタピラのスパイク部」ってなに？
お前の脳みその中にある戦車はキャタピラにトゲがついての？ｗ >>225
お前の脳味噌の中の戦車の履帯はツルツルの鉄板なのか? 表面の凹凸は全てスパイクだとでも思ってんのか……？ まぁスパイクに突っ込むのは止めておくにして普通に考えたら履帯の接地圧はほぼ転輪直下だよな たしかに凸部が食い込むからアスファルトやコンクリは痛みそうだな 10式なんか新造せずにM1の車体使って互換性のある砲塔を独自に作れば良かったんじゃね？w ガスタービンのM1を出してくるのでネタレスだな
お前トムラより馬鹿そうだ >>227
結果的にスパイクになるが?
どうやってツルツルの鉄板で軟弱地でトラクションかけるのかね?
接地圧が低いだけでは前に進めんのだが？ > 229
それを防ぐためにゴムパッド付けてるって事を否定する奴が居ることが驚きだよ
じゃあ何の為にわざわざ付けてるのかと
こんなの軍事知識以前に考えれば誰でもわかる事だろ >>233
スパイクという言葉尻に噛み付いてるだけで
中身も意味もない煽りはスルーして
荒れる。 >>233
だからはじめから「騒音対策」のゴムパッドだと説明してる
破損防止ではない ゴムパッドなしでアスファルト表面がボコボコに壊れて地中配管までぶっ壊れるなら
普通にゴムパッドなしで走行してる道路でアスファルトがボコボコにならず地中配管も壊れていない説明はどうつける？
お前の脳みそでなく現実に起きてることの説明をどうつけるんだ？ 軍版なのにサヨクが言い出した大嘘を鵜呑みにしてるやつがこんなにいるとは悲しい
10式も90式もゴムパッドなしで走っただけで道路を破壊する使い道のない車両だとでもかんがえてるのかな？ ゼロイチでしか考えられんのかな
痛む速度が速くなりゃ金がかさむし埃で苦情も出るだろうに https://news.livedoor.com/article/detail/16774738/
この写真ででてる74式はゴムパッドを付けていないし公道を走行してる
道路を破壊してるように見えるか？ 少しググればこんな写真はいくらでも見つかる
事実としてゴムパッドあるなし関係なしにアスファルトを破壊することはないし地中配管を壊すこともない 公道を戦闘行為もしない移動なのに「お行儀よく走る」に決まってんだろう 前提がバカの極み 痛むからゴム付けた方がいいってだけの話に
なんでガキみたいな煽りあい始めてるんだ？ ディール社製の履帯が至高
M1やレオパルトを見習えよww >>240
そのページを見るとゴム付けないときは10km/hで走ると書いてあるし、その道は日常的に戦車が通る道で舗装もアスファルトではなくコンクリート舗装となってますけど >>245
74式から16式への更新で「戦車が通る」との通知が無くなったともね
履帯か否か、路面保護や騒音防止の為に低速走行しているかが問題なんだろう A or Bで考えるからアホになる
騒音が原因になれば路面の痛みがなくなるなんてあるわけねーだろ >>240
お前は自分で上げたリンクに何と書いてあるかも理解出来んのか?
真正のアホなのだろうな >>238
サヨクもウヨクも関係ないわ
数10トンの車両が鉄の履帯で走ればアスファルトが削れるなんて当然の現象だ
何故こんな軍事知識以前の奴がこのスレに居るのか理解出来んわ 麻生の戯言
大人になって因数分解を使う使わないが問題なのではなく、教育は人を豊かにする教養であり、啓蒙であることがわからない人間がただ愚民教育を徹底したいだけの話。こんな人間に「特別授業」なんかさせるな。 >>237
「騒音対策」
いや君の珍説はいいから（笑） 普通にユンボが道路走行したら市役所が飛んできて損害賠償請求されるぞ。
マイカーでもスパイクタイヤで走れないだろ。 アスファルト舗装の道路をユンボが通ったあと見たこと無いの？
機体重量が4ｔ程度のユンボが旋回しただけで舗装が傷だらけになってるのに 世界最先端の戦車と自画自賛してるけどゴムパッド付き履帯すら出来ない3流戦車のスレ >>253
北海道じゃ演習で公道移動はゴムパッドつけてたの、テレビで見た >>253
アホを相手にしても時間の無駄
軍事知識以前に常識が無い子供だから 何が彼をそんなにゴムに惹きつけるのか
自分のブツが小さすぎてSサイズでも余ったのだろうか コッカリルは砲塔システムとかで商売してんだっけか
割といろんな車体に適合してるからお宅の事情に合わせて
少ない手間でネットワーク化できますよーってなもんだろうか >>261
標準というのは当たり前でありふれた装備にすること
小隊当たり1機
即応機動連隊の機動戦闘車中隊に4機
はやく装備させたい >>255
＞世界最先端の戦車と自画自賛してるけどゴムパッド付き履帯すら出来ない3流戦車
K-2の事ですね？ パッド付きがデフォで無いのは運用経費を下げる為
ロシアもイスラエルもゴム無しが標準 0-32km/h の比較だと
10式 6秒台前半
K2 8.7秒
レオパルド 5秒台
らしいな
レオパルド速くね 0-200m加速23.5秒のレオ2A4がそんなに早いかなぁ？ >>271
初期型は、今よりずっと軽かったからな…レオパルド レオ5秒は流石にあり得ないだろう。
より軽くて似たようなエンジン積んでる90式だってそこまで早くない 5.9秒だって5秒代だし6秒代前半が6.2秒とかなら5％の差でしかないので嘘無しでも
ギリであり得る。デブになった後のは無理だと思うけど。 まあ加速力って馬力や重量だけじゃないからな
ドイツ車は昔からそこら辺強いし、端から否定はしないな リミッター外せば90km/h出せるってレポートあったなあ初期レオ2 T-72が100km/h超出るのは結構有名な話だと思ったが違うのか？
加速と最高速度(エンジン壊れる前提)は全く違う物だけど。 >>277
ギヤボックスの性能で全然違うからね。1500馬力を制限無しで使えるギヤボックスの開発は相当難しいので、負荷を抑えるようなギヤ比になってるはず ＞T-72が100km/h超出るのは結構有名な話だと思ったが違うのか？
それフランス人が視察したときスピードメーターに100km/hまで
書いてあったことから広まった有名なデマ >>282
最高速度はギアボックスの負担が加速よりも少ないから技術的には加速を良くするよりも簡単だろうな >>282
昔、暴走族の車ってスピードメーターが240キロまであったりしたなあ（笑） 日本の戦車は待ち伏せは得意だが側面が弱いので、富士演習みたいに横向き走行射撃なんかやろうものなら悪い意味で良い的である
あと軽さから車体下面が弱点と推測される
地雷やIEDに弱いから、まず相手に攻めこむなんて真似は難しい 出た出た、共通の弱点をさも固有の欠点かのように言い募る奴
側面で戦車砲耐える戦車でもいるってのかね？ >>287
脊髄反射すんなよ
戦車砲とか言ってないと思うぞ 側面が薄いとか願望をなんで事実として考えてるのやら 側面防御は対CE弾能力が重要
今の所空間装甲に何か詰める予定らしいが >>290
10式に関しては仕様がそうだから事実では有るけど よんじゅうはちってんばーはイチバンボクガリカイシテルンダーーー
ップンダ >>293
試験が25mm弾だとか言うあれも全部黒塗りで結局推定でしかないやん。
まして条件も分からん。 ゼロ距離射撃などというワードを用いるのは中2病ニダー >>295
薄くないというお前の願望よりは確証が持てるが >>298
戦車によっていろいろだ
ずーっと検証されてんでひとまとめにしないようにね 別スレに物入れの内側の写真あるから見とくといいよ
どの形態かは知らんが参考にはなる 平時の物入れになってる状態見てもなんの参考にもならんでしょ 薄いだの厚いだの言えるソースが無いのに
常識的とか見ればとかどうよと。 ●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
って21世紀に蘇ったハ号なんですね。
90TKはイ号、16MCVはテケ車っていう理解でいいんでしょうか。
ハ号も速くて強くて軽かったわけで、
同期戦車のフランスのR35やH35などと比べても、
火力機動力に勝り防御力に劣り大幅に軽くて日本が求める運用に合致していた戦車でしたよね。
また、当時の軍オタたちは日本のニセコ鋼の装甲だから諸外国より防御力が高いと思われてたかも知れませんね。
61TK のように実戦を経験せず退役まで任務を全うしていただきたいものです。 レオパルド2の楔型装甲が傾斜装甲だから90式の垂直装甲は駄目だ！とか言ってた昔の軍ヲタ思い出すなぁ 10式に爆発反応装甲追加は仕様書見たら余裕で分かるって断言してる人ブログにいるよね… 日本はセラミック板を用いた爆破反応装甲のパテントを取ってるそうな >>311
試作品設計書の装甲部に「起爆させる」という文言が入ってる ついでに側面装甲が弱いって根拠も探しといてくれ。
逆に強い根拠でもいいが 正面装甲より側面装甲のほうが弱いっていちいち根拠出すことなのか？ 正面装甲より側面装甲が厚い戦車か。
…作るとしてもイギリス人くらいじゃないかな。 >>315
説明図とか見ると前面からの攻撃しか考慮してないからな
まあこの設計思想はレオパルドもそうなんだが >>318
ある程度離れた所から撃たれた弾は、放物線を描いて飛んでくるから
砲塔正面の装甲を盾にすることで、車体（乗務員区画）は守れる…って考え方かと オーストラリアってキャンベラ、シドニー、メルボルン辺りの
都市部以外は殆どテキサスの片田舎みたいな国だろ？
人の気質も含めて。
そんな国の奴らに勤勉さを求めても無駄だと思うの。
※99%偏見で語ってます。 多くの人の耳に、竹中平蔵さんの話がすっと入って来ない理由はすごい簡単で、あの人は「所得上位数％の国民のみが活き活き生きられる国」をずっと本気で目指していて、それ以外は基本的に頑張らない人だから勝手に生きて勝手に死んで、でも足は引っ張らないでね、というスタンスだからです。
だから「ベーシックインカム月額7万円を配布するから、生活保護も年金も用意しない。頑張る人は頑張って這い上がり、資本家になろう！それ以外の人は頑張ってないんだから、生きるだけ、消費するだけ、そして邪魔せずに死のう！」という思考になるわけで、一生ブレないんですよ。
当然、頑張ったけど失敗しただとか、どう頑張ってもうまくいかないだとか、そもそも生まれた瞬間から文化資本で殴り負けていてハンデがあるだとか、そういう人達はただ「頑張っていない人」でしかなく、成功できないなら生きるだけコース、に追いやられる。それが竹中平蔵さんの考えるよりよい日本。 あれだけの政策的失敗や自身を含めた閣僚の不正・不祥事を繰り返しながら、安倍首相が不信任や政策的失敗ではなく病気を理由に退任を決めたことは「日本の有権者の敗北」であり今後も大きな禍根と課題を残すものだと思います。
安倍首相が退任しても結局有権者は彼に決定的な不信任を突きつけられなかったという事実は残ったままですし、彼を支持し続けた人たちはいままでがそうであったように自分たちの誤りを認めることは決してないでしょう。
つまり「日本の政治的問題」はなにひとつ解消されることがないまま、その象徴だけが退くことになるわけです。
あらためて、憲法を蔑ろにし、法制度を蔑ろにし、議会を蔑ろにし、公文書を蔑ろにし、議会制民主主義の土台をボロボロにした政権に対し日本の有権者は終ぞ不信任を突きつけられなかったという事実を見つめなおし、その修正を図らないと今後もこの地獄が繰り返されることになりますよ。 120㎜ 砲口エネルギー10MJ 射撃時
DU弾が着速1600m/sで最適な貫徹力（700㎜貫徹）を持ち、
WHA弾は着速2000m/s付近で最適な貫徹力（720㎜貫徹）を持つ。
つまり
劣化ウラン弾は着速1600m/sを達成するために砲口初速1600m/s以上程度にしておけば良くて、
タングステン弾は着速2000m/sを達成するために砲口初速2000m/s以上にしなければならない。
最適な着弾時速度を発揮できるならばタングステン弾は劣化ウラン弾に負けていない。 >>325
>最適な着弾時速度を発揮できるならば
どう見ても、着段時速度2000m/sの劣化ウラン弾が一等賞。 劣化ウラン弾は1600m/s以降は貫徹力が下がるんだよ。
グラフでそうなってた、理由は知らない。 >>328
>グラフでそうなってた
失礼しました。セルフ・シャープニングの効率のピークかなぁ >>328
APSFDSは自ら圧力による高温で蒸発しながら装甲を破るので、圧力が大きすぎると蒸発速度が追いつかないとか その速度差で同じ運動エネルギーにするには、DU砲弾12.5kgに対してタングステン砲弾は5kgになってしまう訳だが。 米軍が長砲身高初速化に走らないのはそういった理由があるのかなと。
初速は足りてるから砲弾の改良で威力を上げてるのかと。 もしかして融点って貫徹力に関係します？
タングステン 3300度
劣化ウラン 1132度
鋼鉄 1084度
摩擦熱で劣化ウランや鋼鉄は融解するけど、
タングステンは高初速でも液体化しないので高初速帯で強いとか。 金属の可塑性ってのは融けてそうなってるわけじゃないし >>328
そのグラフから分かることは
ユゴニオ弾性限界以上ではタングステン弾芯の方が貫通力が上である
以下では劣化ウラン弾芯はセルフシャープニング効果が表れて貫通力がさほど落ちない
と言うこと
つまり弾速をユゴニオ弾性限界以上にずっと保てられるならばタングステン弾芯が優位
上げれずに貫通途中で弾速が弾性限界以下に落ちる場合は劣化ウラン弾芯が優位 セルフシャープニング効果が最も期待できるのは1600m/sの速度域まででそれ以上の速度域ではタングステンに対する優位性は失われる。
現用の米軍戦車が放つ砲弾の砲口初速1700m/s着弾速度時は1500m/s以上、貫徹力700mmと言われてるので米軍はほぼ最高効率で劣化ウラン弾を活用することができている。 >>米軍が長砲身高初速化に走らない
主力戦車が平原で撃ちあうような戦闘が今後起こる可能性が低いからじゃね？ >>339
金属などは溶かすだけで数百℃以上、気化させるには数千℃の温度が必要です。 グラフ準拠の120㎜L/D比30の砲口初速時の貫徹力比較
DM53
44L 砲口初速1,650m/s 貫徹力710㎜
55L 砲口初速1,760m/s 貫徹力730㎜
M829A2 砲口初速1,750m/s 貫徹力710㎜
10式 砲口初速1,600～1,700前後？ 貫徹力700～720㎜前後？
DM53 55Lさんよぉ～ おめー絶対810㎜抜けねーだろタココラ 細く長くすれば貫通力あがるから
弾体へし折れやすくなるけど >>337
一定の気圧での空気抵抗でどの程度減速すんだろ
寒冷地だと多少劣化ウラン弾有利？ これからは車高ぎりぎりまで低くした無人戦車の時代になる。
なので砲もいったん上に飛び上がって索敵＞ターゲットを見つけロケットで加速して突っ込むスマート迫撃砲みたいなものが主流になると思う。 海外の掲示板みると劣化ウランにしろタングステンにしろ理想的な初速時の
貫徹力は芯の長さの９０％くらいが限界みたいね。
欧米日の120㎜は芯が細長くて800㎜もあるとされているから800㎜の90％が
理論的な貫徹力の限界なのだろう。
ロシアや中国の新型125㎜は弾芯が1000㎜級らしいから西側基準で貫徹力は900㎜級だろうなあ。
ラインメタルの130㎜は砲弾全長が1300㎜以上、弾芯が1100㎜以上のバケモンだからこいつはガチで1000㎜級の貫徹力になりそう。 30式重戦車
（北海道専用、90式戦車と99式自走榴弾砲の後継)
デュアルリコイル式無人砲塔155mmL52榴弾砲
（英チャレンジャー戦車のように砲弾装薬分離式）
全長：12.0m
全幅：3.6m
全高：3.70m
重量：55~60t
乗員：3人
エンジン：水冷4サイクルV型12気筒ディーゼル
1,600ps/2,600rpm
最高速度：70km/h 戦艦並みのビーム砲搭載した人型戦車がいま稼働試験中なんだ。
これは機密事項なんで秘密だぞ。 130mm砲あったって携帯弾数少なくなるし、重量増で日本本土では使えない
西側重戦車の重量（60t前後）で155mm榴弾砲を使って徹甲弾を水平射撃した方が、いちいち北海道専用新型重戦車を作るより予算的にマシ
要するに「必勝戦車」よりも「必殺砲弾」を準備することが重要 M1A2SEPv3では、海兵隊には重すぎて導入されないという記事
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/09/the-u-s-marine-corps-has-divested-in-their-tanks-well-what-does-that-mean/
>M1A2SEPv3の重量は基本66.68トンで、TUSKおよびトロフィーAPSキットを追加すると80トンを超える可能性があり、
>SSCホバークラフトで許容される量より6トン多くなります。
>基本的に、米海兵隊は、米陸軍が使用する最新かつ最高のエイブラムスM1A2 SEPv3タンクを購入できません。
>これは、これらのSEPv3 MBTが重すぎて、米海軍のホバークラフトで運ぶことができないためです 130mm滑腔砲搭載80トン級戦車の時代はくるのかどうか？ >>362
87式が総火演で水平射撃撃ちまくってるけどな？
水平射撃に耐えられない対空砲「も」あるってだけで別に全てじゃねーよ 10式の砲弾は米軍のM829A3と同じで対コンタークト５用に
弾芯の長さ約800㎜を維持したまま弾芯をやや太くして強度を63％上げて折れにくくしてると言われてるね。まあ太い分初速は落ちるけど。
90年代の砲弾であるM829A2やDM53は細い弾芯を折られてT-90+コンタークト５を撃ち抜けなかったけど
M829A3でT-90+コンタークト５や中国の99式を撃ち抜けるようになったと海外のブログで計算されてた。
ラインメタルの130㎜51L砲は設計の見直しや材料の変更などで軽量化が進んでいて
120㎜55Lを積んでいる戦車なら搭載可能みたいよ。 >>358
なんで３丁君は自分で矛盾しまくってる文章書いてる事に気付かないの? 次は125mm砲です
次は130mm砲です
こんなこと繰り返してもしょうもないじゃん
最初から155mm徹甲弾用意して、主力戦車は10式戦車を揃えればいい
日本本土では敵重戦車は戦車戦ではなく身動きでないようにして封じ込めればいい
北海道は地形利用した封じ込めが難しいから155mm徹甲弾等を用意しておく
155mm徹甲弾は99式自走榴弾砲や30式自走榴弾砲(重戦車)で水平射して撃つ いいから黙って架空戦記小説かラノベでも読んでろ3丁 大陸は戦車より安価ドローンのほうが遥かに使い勝手よさそうだカミカゼドローンまで実戦投入されてるし
防空システムにも穴があるんだろうな
そんな状況じゃ戦車も空からの攻撃に対して防御装置至急開発したほうが良いな >>372
＞カミカゼドローンまで実戦投入されてる
それミサイルって言わんか? >>348
戦車はトップアタックに弱いからね
赤外線ホーミングならエンジン直撃もあるかな 次の戦車は小型でステルス無人砲塔化する運命だなドローン運用デフォで巨漢巨砲主義は無理ゲー >>377
>戦車完全に要らない子
令和3年度 0両 (防衛省予算 8%増) 日本に戦車要らない説がガチってきたな
歩兵にATMと携帯SAMで硬めたほうが良さそう4足運搬ロボットはもっとほしいな もしかして、10式に併せて90式や74式使い続けるために、戦車定数を増やすとか？なんて 今の時点でオワコンとか言ってるのは、二昔前に戦車なんて
攻撃ヘリで簡単に破壊できるんだから、戦車なんか作らずに
ヘリコプターバンバン作るべきとか言ってたのとかわらんぞ。 少量生産した後は50両づつバッチで一括生産した方が良いんじゃない？
今みたいな調達だと単価跳ね上がって誰も得をしないのに
段取りの回数を増やすことに防衛費を費やしてる
純粋に無駄だよ
財務省って馬鹿じゃないの？ 東大って左翼の牙城だから
財務省に入り込んだ左翼が少量調達を強いることで防衛費潰しを狙ってるとしか思えない 三菱だって慈善事業じゃないんだから、毎年生産しないとラインを維持できないってだけの話なんだけどな() バッチ毎に仕様変更すれば良い
今の調達方式は馬鹿げていてどんな論理でも正当化できない
防衛費が生産のための段取りで消えていってる
たぶん20~30%消えてると思う
毎年12~3両生産の時は10億切ってた10式戦車が今は13億もしてる んな簡単に仕様変更できる訳ねーだろ
極少量生産の弊害だ 海自のFFMは7~8隻のバッチ生産になるだろう
あのクラスのあの仕様だと欧米では750億前後の価格になる
それを工期を半年強短縮して500億で作ってる
日本は本来は高性能品を安く生産できるはずなのに陸自は調達方式が悪くて高性能品を高く生産させている コマツでも防衛は儲からないから辞めるし
いいことなしやな 優先度が高いのは南西海域紛争時の海上優勢、航空優勢確保とミサイル防衛だしねえ。
戦車で本土決戦っていうのの優先順位がそれほど高くないわけよ
中国が日本を潰す場合はシーレーン封鎖で日本の困窮を狙うだろうし。
日本に師団規模の上陸ができそうなのはソビエトとアメリカのみ。中国はまだ無理。 >戦車で本土決戦っていうのの優先順位がそれほど高くないわけよ
考え方が逆じゃね
本土決戦をさせない為の（=敵が上陸作戦を検討した時、その要求ハードルを上げて実行させ難くする為の）戦車だわ 情勢的に海と空が優先ってのは分かるけど、こうなるとそのうち陸自の装備が軽トラに対空砲やロケット弾乗っけたテクニカルと
小銃だけで突撃の機動歩兵隊みたいな部隊だけになりそう．．．．．． >>406
陸自のドクトリンとしては事実だろう。
じゃないと存在価値がなくて予算貰えない。 実際、日本に戦車が無かったら
>>403の評価も「中国はまだ無理」じゃなく、「中共も余裕で上陸作戦が実行可能」になっちゃうからな >>369
まあ確かにロシアのアルマータには152mm砲を搭載すると言う話があるけど
ttps://rg.ru/2020/08/26/armatu-predlozhili-vooruzhit-152-mm-pushkoj-i-novymi-snariadami.html
日本では難しいんじゃないの >>409
中国は強襲揚陸艦続々建造中だし
海空だけじゃなく電子戦まで揃えないと森や茂みに隠れてるどんな戦車も上陸前に即イキ不可避 以前テレビで10式戦車の生産おばちゃん達がライン入ってた。
ただ技能はすげーおばちゃん達だったけど。 戦車に比べ安物の16式が8億弱だからな
10式がこの価格なら大量調達も続いてたかもしれんが
初期に結構な数調達しても約10億だった時点で道は閉ざされたのだ 全調達数を3~4回で割って80~120両づつ一括調達した方が良かった
そうすれば9億前後になっただろう 陸自は予算額から本来保有できただろう装備の8割強しか保有できない調達システムを採用していると思う >>379
戦車を否定するならパワードアーマー服を開発しなきゃ
小銃弾を弾き、12.7mmアサルトライフルを標準装備 >>382
74式は全車退役予定
もったいないなあ >>420
違った12両とって7両調達したから今年は5両か？
ここ数年は年6両くらいの調達だから特に減ったわけではなさそう？ アルマータはもともと戦車 自走砲 重装甲車なんかを一つの車両で派生させて開発させる計画
当然に自走砲型アルマータも存在しそれは当然に152mm砲を積む だが戦車でなく自走砲だからだ
いいかげんバカに付き合うのはキツイ 戦車に150mmクラスの砲を乗せるのは物理サイズ上
ありえない選択でこの先、どんどん戦車が進化しても選択されることはない砲
砲弾の搭載数問題を解決できない以上は議論の無駄 毎年1兆円弱の装備品購入で
一番予算の多い海自が米軍を真似ているお陰で比較的合理的な装備品調達をしているが、空自と陸自は少量生産調達なので5000億の20%が生産の為の段取りに費やされて蒸発していると思う
最悪で1000億円
F-35Aが10機
10式戦車が100両
が蒸発している 国内製造基盤を維持する意義。
10式はどこから買う設定？ >>424
それは蒸発してるんじゃなくて国民の所得になってるんやで。
海外から輸入している方が国富の流出 >>401
ブッシュマスターみたく、ちょいと背が高いだけなのにね >>420
最後の調達だから多かったんだろうね (´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ >>416
メーカーは利益、防衛省はコスト
一括購入は確かに総額が下がるだろうが、隔年で生産とか防衛省、この場合は陸自担当、資本主義を舐めてるとしか思えないな
その点、防衛産業に関わる造船所に毎年仕事を割り振る海自担当はよい仕事をしている >>423
空挺戦車、パラシュート降下で半数破損… シャシやエンジンはヘタるけど装甲は50年は機能的に持つと思う
10式戦車は300両ぐらいにして
90式戦車のシャシとエンジンと砲を入れ替え再利用すべきだ
さらに16式機動戦闘車も400両は保有すべきだと思う
バッチ方式で纏まった量を発注すれば予算内で調達可能だと思う
10式戦車--->300両
リストア90式戦車--->300両
16式機動戦闘車--->400両
合わせて1000両 >>420
平成20,21年度の89式小銃と同じ感じなんかな 防衛予算の物件費の半分は維持費1兆6千億円
少量生産調達からバッチ方式に変更して
維持費の部分でバッチ方式で不具合をアップデートしていく
たぶん陸自の正面装備は大幅に改善できると思う >>389
定数ってものがあってな…
300両まで減らす事になってるが、90式だけで341両… >>431
＞90式戦車のシャシとエンジンと砲を入れ替え再利用すべきだ
そこまでやるなら、10式で置き換えた方が安くなるぞ？ >>434
>定数ってものがあってな…
装備定数は比較的自由に変えられる。 ＞装備定数は比較的自由に変えられる。
やろうと思えば200両にだって出来る。 >>430
M-10榴弾砲を積んだ栄光のソヴィエト重戦車も忘れないでね！ 74式は機能的には16式機動戦闘車が完全に代替したと思うから、南西諸島に送ってトーチカ砲台用にする
90式は除籍して倉庫に保管しとけばいい
リストアすれば十分使えるし
デコイにもなるし >>441
>90式の主砲を10式のに
10式の調達は必要ないですね。になるのが日本のシステム >>441
FCS、ALS、車体弾薬庫を載せ替えて防盾周りを新規設計の物に変えたら何とかいけそう >>442
物件費の維持費を利用したレトロフィット >>446
防衛じゃなく、軍事も防衛戦略にもまったく興味が無くただ防衛関係の予算潰したがってる財務省の役人たちがネック。
16式も「砲が付いてるから戦車やな」と戦車定数に入れようとしてたくらいだし。 >>447
CFE条約の定義に照らし合わせれば｢戦車｣になるので、財務省も根拠無しに言ってる訳じゃない。 C2が高いと言うためにC130やC17の「本国価格」を持ち出す連中やぞ罪矛省 >>437
改定ごとに戦車の定数は減少中
そして戦車として使われそうな16式機動戦闘車
74式戦車の代わりは流石に… 10式のLCC算出数量が350台ってことは次の2択か
1.大綱改定で戦車定数が350に増える
2.次の戦車開発にかける10年ぐらいの間は10式を10式で置き換える
1.だと素直にうれしいが2.でも次期戦車のタイミング考察の材料になりそうね
次の戦車は30式ではなく40式になるのかな？
押し出される90式が本州の駐屯地で置物の余生を送る日も近いわけだ >>449
それどころかオスプレイまでC-2との比較に上げてなかったか？ >>455
戦車は10式で終わりだろうね。これからはドローンの時代 >>457
ドローンが歩兵の盾になれる時代は何時？ ドローン = バックレ → 敵前逃亡 → MPハッスル → 軍事法廷 → >>459 絞首刑 >>459
何せ有人ドローンがすでに飛んでるからね
飛行時間は短いけど陸上で上を取れるのはすごいこと 小さいから当てにくいんで人間サイズの的ならみんな喜んで狙いまくるだろうな 光学監視システムと機銃を組み合わせたAFV版CIWSみたいなものが必要かな
迎撃だけ考えるならレーザー等が良いけど、艦船よりも更に厳しい電力需要の取り合いを考えると、ライトスピードウェポンを用いるのは合理的ではないかも >>455
>2.次の戦車開発にかける10年ぐらいの間は10式を10式で置き換える
これっぽいねえ 他スレから転載
855 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/09/29(火) 14:04:30.08 ID:eb/BVyMp
M1A2SEPv3では、海兵隊には重すぎて導入されないという記事
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/09/the-u-s-marine-corps-has-divested-in-their-tanks-well-what-does-that-mean/
>M1A2SEPv3の重量は基本66.68トンで、TUSKおよびトロフィーAPSキットを追加すると80トンを超える可能性があり、
>SSCホバークラフトで許容される量より6トン多くなります。
>基本的に、米海兵隊は、米陸軍が使用する最新かつ最高のエイブラムスM1A2 SEPv3タンクを購入できません。
>これは、これらのSEPv3 MBTが重すぎて、米海軍のホバークラフトで運ぶことができないためです
867 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/01(木) 19:54:23.56 ID:Q4gkEyjx
>>855
でも、米海兵隊は戦車大隊は廃止するんでしょ？
868 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2020/10/01(木) 23:41:19.31 ID:gKRkvkP+
>>867
逆に考えるんだ >>468
最後のレスが途中で切れた
868 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2020/10/01(木) 23:41:19.31 ID:gKRkvkP+
>>867
逆に考えるんだ
重過ぎるから戦車大隊を廃止にするんだと 逆に考えてホバークラフトの最大積載量を6トン増やすのかと思った 米陸軍は冷戦終了後車両の軽量化を目指したけど、何も成功しなかったな… そもそも海兵隊はA1の改良型ばっかりでA2系は一切買ってないだろ。 M1A3で軽量化する計画が潰れたのが痛いな
とはいえMBTとしてどっちが正解かってのは、簡単に答えの出ない問題だとも思う あれ、まだ生きてるんだっけ
だとしたら勘違いだ、スマン >>472
劣化ウラン装甲なんて重いもん積んだしな >>452
機動戦闘車で
中国の96式･99式主力戦車は厳しいが旧式の59式～88式戦車
63式水陸両用戦車･05式水陸両用歩兵戦闘車には対抗できる
新型15式軽戦車は未知数だな
80年代南アフリカのルーイカット装輪戦闘車の76㍉砲で
T-54/55やT-62を撃破し対抗出来た
https://i.imgur.com/hIfnyE2.gif >>478
丘陵や荒野だったら機動戦闘車は活躍しそう 結局島国の日本では戦車は不要って事が証明されたって事だよね。
日本の戦車開発は戦前の中国や海外で戦う為にやってたのが続いてただけで専守防衛になった時点で戦車の装備は止めるべきだったんだろうね 5年30両（年平均6両）の調達を 前年に12両（2年分）予算付けてただけ >>480
昔は有用だった
21世紀にはもっと使える兵器が出てきた 折角自動装填装置ついてるんだから、車外から砲塔回して照準発射ができるようになったら面白そう
重中matも照準発射装置と誘導弾を分離できなかったけ 年6両のままで良いから次の開発にリソース割いてくれ 次は2040年代かねえ
10式の調達ペースからして、2030年代に新型MBTが出る事は無い気がする 無人砲塔化とトップアタック対策上部装甲盛るって流れに成ると既存戦車のシルエットから大分変わりそう
至近発射のRPG対策のアクティブ防護や全周カメラと対地対空レーダー連動の対空機関銃システムを頭に乗っける >>483
でも生産は２年越しになるんだろうな
これ、メーカーに利がないぞ 海兵隊タイムズによれば米海兵隊が主力戦車M1A1「エイブラムス」廃止を決断を下したのは裏には、
もはや珍しくもなく世界中に普及してしまった無人機や精密誘導兵器の前に「戦車」や「装甲車」といった
時代遅れの装備は生き残れないと考えているからだと報じ、
この考えを裏付ける実例として今年2月にトルコ軍とシリア政府軍との間で発生した戦闘とリビアの例を挙げた。 議会向けに大袈裟に言ってるだけだろ
エイブラムスくんまだまだやれるでしょ実際 本当にエイブラムスがダメなら陸軍はM1A2Cなんて配備しないしな
海兵隊の兵站じゃ重量化するエイブラムスには対応できなくなってるんじゃね >>492 そして戦車や装甲車は、ターゲットとして優先度が高い（＝脅威である）事も示された。 >>494
海兵隊はA2系は調達してないからあまり関係ない。 海兵隊「うちらもう装甲戦力全部捨てて、偵察と遠距離攻撃に特化するから橋頭堡確保突撃止めるわ、後は陸軍の人達頑張れ」だっけ。 エイブラムスがどうこうじゃなくて戦車そのものに海兵隊としては見切りを付けたって事 米海兵隊が戦車を廃止したい理由は？
世界中に無人機と精密誘導兵器が氾濫したため
https://grandfleet.info/military-trivia/why-do-the-us-marines-want-to-abolish-tanks/
海兵隊タイムズによれば米海兵隊が主力戦車M1A1「エイブラムス」廃止を決断を下したのは裏には、
もはや珍しくもなく世界中に普及してしまった無人機や精密誘導兵器の前に「戦車」や「装甲車」といった時代遅れの装備は生き残れないと考えているからだと報じ、
この考えを裏付ける実例として今年2月にトルコ軍とシリア政府軍との間で発生した戦闘とリビアの例を挙げた。
トルコは国境沿いに位置する「イドリブ」を拠点に活動している反政府組織をシリア政府軍から守るため、
トルコ軍を動員してシリア政府軍の戦車や装甲車を100輛以上破壊し少なくない政府軍部隊を壊滅に追い込むことに成功したが、
この時に活躍したのが無人機と精密誘導兵器だ。
シリア政府軍の戦車や装甲車は建物や茂みに隠れたりカモフラージュを施しトルコ軍からの攻撃を回避しようとしたが、
上空を飛行する無人機に搭載されたセンサーや赤外線画像の前には無意味で次々と位置が特定され遠距離からの精密誘導兵器による攻撃で破壊されてしまった。
さらに北アフリカのリビアでは国連に支援を受けている政府軍が、
対地ミサイルを搭載搭載可能な中国製無人機「翼竜Ⅱ」をUAE経由で入手した反政府武装組織「リビア国民軍」に苦戦しており、
もはや無人機による戦場上空の偵察･監視や搭載した精密誘導兵器による攻撃は、米国など一部の国に限られた「特別な手段」では無くなってしまったのだ。 MBTは最早不要と決断した後にアフガニスタンで歩兵がボコボコに殺られて、大慌てで中古のレオパルト2を輸入しｂｽカナダの二の封曹ﾉならなきゃｂ｢いけどね。 どれだけUAVだの自爆ドローンだのが増えても、それらには
破壊はできても制圧はできないわけで。 もう海兵隊は完全にメインフィールドを中東から東南シナ海島嶼に移して快速軽歩兵兼沿岸ミサイル砲兵になって中国海軍陸戦隊を素早く排除したり中国艦隊を島からボコす役目に徹するようになったからな
戦車等の重装備は陸軍の応援に丸投げよ 進攻時の先鋒にドローン向けの駆逐機/車両/艦艇が加わって落ち着くんじゃねーかな >>503
>ドローン向けの駆逐機/車両/艦艇
それを全部整備するのに何年かかるんだろうね？ >>503
トルコのTB2は既に単価5000万で更に下がるのに
それらは幾らかかるの？ 今回の戦争でドローンが大暴れした結果、
数年後にはレーザー対空車両とか出てきそうだな。 無人兵器同士対決とECM攻撃の応戦で、一周回って馬と歩兵と野砲に戻る 米軍の海兵隊は最も近代戦の経験があるし陸軍よりもずっと組織が小さいので小回りが効くと言ういみでは将来の軍隊の姿を先取りしてると言えるだろうね
ゼロベースで近代戦を見直したとき戦車不要論はこの先のトレンドになるね。
10式が最後の戦車になるかもしれん
将来は装甲鉄騎兵がトレンドかなあ 新素材で近距離から14,5mmを阻止するボディーアーマーとデータリンクで情報を表示するゴーグルに40式小銃（笑）を持った兵士がバギーやバイクで戦場を駆け巡るのが将来の陸自 米海兵隊の戦車全廃は海兵隊の陸軍化(イラク戦争やアフガニスタン派兵等内陸で戦う)の反動で本来の上陸作戦能力への資源再配分でしょ
EFVこけて次のもまだグダグダ
ドック無しアメリカ級(一応見直し入った)とかレガホ後継揉めてるとか色々あるしここで散々書かれてるが肝心のM1もA1だし >>510
シリア内戦でT-80クラスまではこれで充分ってわかったからな
99式･96式戦車もこれで撃破出来るんだろう
https://youtu.be/8e0W32W_3XQ >>490
無人砲搭はカメラ全損したらどうすんだべ
車長、砲身の横からしか車体出れないけど >>492
中国相手に身軽になりたいんだろ
中東はサウジアラビア湾岸諸国連合とNATOでどうにかなりそうだし >>512
予備のGoProでもダクトテープで貼り付ければ良い >>499
戦車で敵前上陸する機会がゼロ、海外の重要地は同盟国と陸軍の機甲戦力をあてにするんだろ 海兵隊の戦車全廃を正しく理解できない奴が多すぎんだよ
AFV自体への評価は変わってない >>510
ガチの上陸戦は日本相手で最後だし、ノルマンディー上陸作戦規模が起こるなんて核戦争まで一気に行きそう
そう考えれば、中戦車だったシャーマンはともかく重戦車のエイブラムスは上陸作戦には不向き >>518
個人持ちのスマホに監視アプリ入れて、テープで外に貼り付けろ。 >>516
あぁ自衛隊戦車削減もそうだったな
どの兵器の最後も、そう言う苦し紛れの発言と共に消えていく まー冗談はともかくとして
鉄と同等以上の強度を持つ超高弾性率ガラスが5年くらい前に出来たから、それを戦車用カメラのレンズに使ったらいい
（これで戦車に窓が作れたら理想だけど、流石にそこまではどうかな）
材料が酸化タンタルだから量産キツいけど、戦車に使う分くらいはいけるだろう 既にオランダ陸軍が戦車無くしているし、
次はイギリス陸軍かな？ イギリスは維持するんじゃないかな、EUからも抜けたから尚更 オランダは国土が狭いし周りが味方だらけで集団安全保障を前提に合理化すべき国情だから参考にはならない 日本は国土が狭いし周りが海に囲まれて、日米安保を前提に合理化すべき国情だから参考にはならない >>531
うまいこと言ったつもりだろうがまず最初の時点で認識が狂ってるからバカを晒しただけ 米陸軍基地でも作ってM1に駐屯してもらうならのかね？
陸自維持した方が安上がりだろうが 日本にM1置いても、90式みたいに重量問題が出てしまうだろう >>520
スマホを戦車の外に垂直に出しといて破壊されたらすぐに予備のスマホが出るようにする。スマホは中華で良いから1万円なんで予備を20個位用意する >>527
オランダは人口が少ないし、戦車が必要な外交状況は何をしても無理ゲーなのは第一次第二次世界大戦で実証済み
それにオランダは海外領土や海外自治領があるから海軍や空軍が陸軍より重要
それでも１人当たりの国防費負担は日本の1.5倍あるけどね >>531
国土が狭い(190ヶ国中60位で上から数えた方が早い、南北に長く距離だけ見れば南欧~北欧の距離と同等、しかも国土の8割は山岳地帯で戦略機動に難ありまくり)
馬鹿が悔しいのうしても馬鹿が強調されるだけなんやで？ >>527
オランダ陸軍てドイツとの混声戦車大隊作ってなかった? GoProとか中華スマホが人間の視界よりもどれだけ劣るか理解してないんでしょ
ただのばかの戯言 無視すればいい >>540
財務省「戦車減らしてね」
自衛隊「戦車減らしますね…」 >>545
政府「イージスアショア買ってね」
自衛隊「イージスアショア買いますね」
政府「やっぱ要らないね」
自衛隊「やっぱ要らないですね」 >>534
富士学校の戦車は削減定数に含まれてない
有事の際は本土唯一の機甲打撃力になる 自衛隊が財務省に、戦車の必要性を上手にプレゼン出来ない自己責任 本国価格と輸出価格の区別ができない財務省に説明するのは大変そうですね(皮肉 >>551
人のせいにしては行けない
説得は努力次第
三菱との癒着で米国のM1買えませんなんて、財務省に口が避けても調達は言えない うわ、癒着とか言い始めたw
トムラも同じような事を言ってたよ >>552
そうかそうか、M1が通れる橋梁が国内に少ないのも全部癒着のせいか 国交省と三菱の癒着なんじゃね？
流石の大三菱も建設業界に利権は持ってなかったと思うが アホ、防衛省調達と納入業者なんてズブズブよ
俺にはその実体験があるんでw 実体験w
なんでバカの言う事は皆似たような物になるんだ >>552
M1は無いだろ
陸自はガスタービン用の燃料タンクローリーを持ってないし >>553
コマツが防衛産業から手を引いたら陸自は三菱重工の良い鴨 >>557
90でさえM1より多いけどね
皮肉になるとでも思ってんの？ >>557
？90式はM1よりだいぶ軽いぞ？
特に改良でデブったM1と比べて 90式(50t)と同世代のM1A1ですでに60t近くなってたからな 軍事評論家(自称)とその信者が主張する「レオパルド2やらM1を輸入汁」とかは
最大80tもある重戦車を日本で運用できるものじゃないって理解してないんだろうな。 よしんば無理矢理導入したとして、その後の運用に必要なインフラ構築に更に多額の費用が掛かる事とかなーんも考えてないもんな…… >>564
ショートトンとメトリックトンの区別ぐらいつけような。 >>566
別にどっちでも構わんが、ショートトンからの換算で70tだろうと運用できないのに変化はないが。 >>567
あんたが良くても後でM1が80メトリックトンと言う前提で話始める馬鹿が出てめんどくさいんだよ。 >>568
分かった分かった。
M1A2SEP3で67tonnes、レオパルド2A7+で67.5tonnes
ついでにメルカバが65tonnes
これでいいか？ >>564
そこは戦術的に、敵が渡れない川をこちらは戦車橋を贅沢に使って渡れる、くらいのバックアップが欲しい
そもそも戦車橋なんて壊れないのだから数を揃えて使い回せば良いんだよ 「戦車は時代遅れ」とか、「新型開発は無駄、今あるヤツを改良して使えば良い」とか言ってる人達に限って、ロシアで量産配備中の新型戦車 アルマータ
に関しては一切言及しないで見ないフリしてんだよな。 車両システムとしてのアルマータは優れているが戦車単体としては妥協している点が必ずある筈なので評価しづらいし情報が少ない >>572
ルクレール、チャレンジャー2、99式、K2、10式、アルタイ、T-14
全部新規生産なんだよなぁ・・・ >>539
日本は国土は結構広いが平地が狭い。イギリスなんて台地みたいな島だから日本よりもずっと広々してる >>574
FCSがポンコツなんて報道もあったしな 中国がロシア製戦車をライセンス生産したら、敵の捕捉に20秒も掛かって、FCSは国産化する羽目になったと聞いたことがあるが、どこで聞いたか忘れた。
モンキーモデルだったのかもな。 >>577
まぁパレードに合わせてドンガラ先に出してると考えれば報道時点ではそうなもかも知れない
敵国MBTの諸元はそう簡単に掴めんさ >>576
俺が書いた事と似たようなニュアンスに少々付け足して何が言いたい？ そもそも自衛隊は戦後暫く供与の米国製戦車使ってたやん。
その上で、日本の国状に合わないと言って国産したんだよね。
その国状って何って言ったら。
1.山岳地など起伏に富んだ土地への対応力
2.ヨーロッパ人に対して小柄な平均体型
がメインじゃない？
戦車開発国で上記が被るのって、韓国ぐらいだろ。
かといって彼等は1やってないだろ >>581
M-4シャーマンだっけ？ペダルに足が届かないんで、高下駄を履いて操縦してたとか言われてたのは… >>582
シャーマンはシャーマンでもM4A3E8だったよね 大量の無人機が上空数千メートルから射程5㎞のATM撃ってくるんで
戦車が生き残れるような環境じゃなくなってきてる。 大量と言う曖昧な表現ではなく具体的な敵戦力を明記してください。 >>582
M24は1974年まで使われ傑作戦車だったな
車体前方機銃手席からも操縦出来たから最後の方は教習戦車の余生を送ったな >>581
チャーフィーさんの前で同じ事、言えんの？ 日本人の体格にもあってたし、戦略機動が軽快で国状には会ってた。
けど軽戦車というジャンルが... 国産チャーフィー作るにはまだまだ技術とか足りなかっただろうな 国産チャーフィー作るにはまだまだ技術とか足りなかっただろうな >>581
>日本の国状に合わないと言って国産したんだよね
それは表向きで実際は61式戦車は第二次大戦中に開発してた戦車の拡大版だよ 16式をベースにレーザーや散弾でＵＡＶとドローンに対抗する近接対空車両を作って10式とセットにしたほうがええんかな。 >>588
アメリカは1961年にM41軽戦車を自衛隊に供与してるが
当時、左翼が盛り上がり始めてたから本州は対革命戦を意識してたのかね
https://i.imgur.com/mLvnuLq.png >>596
質問して貰って悪いけど、そんな高度な質問に答えられるほどの知識はないです。
意見で良いなら
どちらかというと朝鮮戦争の戦訓を取り入れた防衛装備の整備ってだけでは？
m41程度の防御力は最低無いと対機甲兵力としてみれないと言う。 >>597
軽戦車だから日本人の体格に合ってると言う訳じゃないだろ。操縦席とかレバーの重さとかはアメリカンな設定だろ >>598
チャーフィーはあってると評判よかったみたいよ。
その他の軽戦車は知らん。 >>598
M41軽戦車はトランスミッションがオートマなので
61式戦車より操縦が容易なので疲労が少なく評判は上々だった
1983年に184両全車退役･返還
台湾等に再供与 >>584
それ最初から遠くからミサイル撃てばよくない
無人機かます意味あるのか 数千メートルから射程5kmの対戦車ミサイルじゃ、地表に届く頃にはヘロヘロじゃねえか >>584
「大量の無人機のATM」の爆弾投射量は？
よく小型民生ドローンのコストで大型無人機の爆弾搭載量を都合よく合わせて議論するバカがいるけど同じ
安く大量にそろう小型ドローンの搭載できる爆発物なんて数キロでそれで戦車を破壊するのは難しい
もっといえば戦闘機では小型のF-16 1機で小型民生ドローン数百機分の爆弾搭載量をもつ
敵上空まで行ってATMをまくなら大量のドローンでなく1機のF-16のほうがはるかにローコストで航続距離も長い
小型民生ドローンの航続距離なんてたかが知れてるからな
君が想像してることなんて軍事マニアも兵器メーカーも20年以上も前から想定し研究し尽くしてる >>603
バカな日本政府がクラスター爆弾禁止するまではねえ 専守防衛だと不発率の高いクラスター爆弾のボムレットを自国領内にばら撒くことになるという >>605
敵が上陸して荒らしまわるのに比べたら誤差みたいなもんやろ >>606
レイプされたりお金とられるよりもマシだな 政府と官僚が対人地雷とクラスター廃棄条約にホイホイ賛同署名しておいて、それらの代替手段を全く考えてなかったらしく
現場のほうは苦笑というか、もう笑うしかなかったそうな。 だったら、国際条約で使用国の道義的正当性を下げちゃれ、というのも考え方のひとつ。
異論は認める。 何億円もするパーピー2がナゴルノ=カラバフで活躍してるけど、馬鹿なドローン信者は狂喜して「大量に」だの「飽和攻撃」だの書き散らすよな。
一発辺りMPMSより高価な無人機を、大量に買えるもんなら買ってみやがれ。実はロシア製の型落ち9K33 オサーは、値段でもトントンだってのに。 使ったの最初の方だけで後の戦果は安いドローンとか対戦車ミサイルだよ 主攻正面の敵に集中使用して、
特定の瞬間・特定の正面だけでも相手の対処能力を超えられるなら意味ありそう。
これは航空攻撃に共通する特性だけど
(戦力集中がしやすい)
やっぱり小国だと予算が限られるから、
1機の攻撃機よりは20機の無人機となりがちなんじゃないの 今回の結論
紛争国に武器売ったイスラエルはやっぱクソやな >>604
クラスター爆弾と小型ATMに何の関係があるんだ？
そもそもクラスター爆弾禁止条約下でも条約対応型クラスター爆弾は普通に使えるから
そんな小型ドローンで直接遠方まで飛んで攻撃するなんて航続距離的にも難しくコスパ最悪のアホ戦術は成立しない ドローン信者は
1 小型ドローンの航続距離を理解してない 戦闘機と同じくらい飛べると思ってる
2 小型ドローンの搭載量を理解してない 数キロの搭載量では視察 偵察がせいぜいで戦車を攻撃できるような能力は期待できない
3 軍用の大型無人機は相応にコストが高い RQ-4グローバルホークはF-35よりも高価ってことを理解してない
4 その中間のリーパークラスの軍用無人機は戦闘機に比べコストが安く戦闘機並みの航続距離を持つが
飛行速度と合わせて対空戦闘能力は犠牲にしてるってこと理解してない
5 「自爆型徘徊ドローンは革新的」とかいうがトマホーク巡航ミサイルと比べて飛行速度が大きく落ち
撃墜が容易で搭載火薬量も大きく落ちるがコスト面では量産効果の効いたトマホークに勝ててないってこと理解してない そもそも戦闘機クラスの積載量、速度航続距離のスペック求めると、人間の重量って誤差だよな。 何十人も載せる様な大型機はともかく、1～2人しか乗らない様な機体だとそうだな
コクピット周りの電子機器をオミット出来る分軽くなるかっつーと、無人制御用の機器は載せなきゃならないんで大差ないし >>621
コクピット周りもFDWのスティックとディスプレイが無くなるだけであとは同じものが無人機でも必要だろう BP2のユニットコストは5000万まで下がっとるよ
wikiの5億はシステム一式の値段
元々2億以下だったのが、1/4まで下がっとる
落とされれば落とされる程、量産効果で値段が下がる
部品代自体はたいしてかかってないので
まだまだ下がる 携帯SAMの射高３～5㎞
トルコ無人機の高度7㎞
もう無人機の時代じゃん。
1機5000万円くらいの無人機群が高高度から精密ミサイルシャワーしてくるんだろ。 >>628
億単位の値段するわ馬鹿<件のトルコ製無人機 >>628
きっと来年位に携帯SAMの射高が7㎞になる。
兵器開発とはそういうものだ >>629-630
君達が見てるのは相当古い価格評価 >>631
スティンガーの射高は幾つでしょうか？
81式短Sam の射高は幾つでしょうか？ >>634
しかもカナダからセンサーを輸出禁止されたから、もう同性能は出せないw >>633
AAMの世界では射程が3倍になる長射程ロケットモーター開発中。技術は日々進歩する >>634
これは恥ずかしい馬鹿だなww
システム一式他パッケージ込み込みの値段だろ
無人機自体の値段と思ってるとかバカにも程がある
ドヤ顔で粘着した結果これは恥ずかしいwww .>>634-635
2人とも英語読めない馬鹿だって
晒して終わったな
面白いもの見たわー
マウント取れなくて悔しいのうwww 少なくとも5000万円はないわぁ～実は日本の無人標的機でさえそのぐらいするし、対レーダーセンサーを付ければ、1億円では済まないだろうよ。 無人機やドローンはゲームチェンジャーではないって結論 どうでもいいからソースは読んでないが
そもそもパッケージ価格だろうがなんだろうが、
5億？だか掛かってるのは同じことでは？とボブは訝しんだ ミサイル発射システムなんかと同じで、消耗品であるミサイルやドローンはその都度買う必要があるが、台車だのランチャーだのは繰り返して使えるって事だろ。
でチョット検索してもらえば出てくるが、IAIパーピーの価格が発表当時で100万ドルぐらい。1ドル105円とすれば1億500万円って事になる。 ちなみハロップの方は、2009年にインドが買った時で、ハロップ10機とシステム一式で10億ドル（1000億円！） >>646
システム一式にしても高過ぎだろ。
LCCは安いのかもしれないがうまくやれば戦闘機が10機以上買えるぞ。 読んでない=英語読めない馬鹿
ここは自分の願望を書く所だったのか
内訳も読めない馬鹿が
恥の上塗りしまくってて草
みっともないったらありゃしない
時代の流れに乗れない老害じゃ
UAVのコスト内訳なんてわからないのは仕方ないか 無人機ｓｕｇｅｅｅ！つっても結果はＧＤＰも兵力も格下のアルメニアを屈服させられなかったってショボい結果に トルコの支援とおそらく義勇軍派遣まで受けて、あのザマじゃな。
ロシアが教官位派遣してた可能性はあるが >>651
寧ろ君はなぜそのソースを探さずに
ずっとデタラメなデマばっか書くのか？
まずデマを書きまくった経緯は何かな？ >>655
一式はわかりにくいか。
システムと6機の導入価格が約70億だから一機に均すと約12億ね。 >>643
海上自衛隊あたりは無人機をゲームチェンジャーだと思ってるだろう、将来的には殆ど無人機で戦うようだ
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_04.pdf 10式性能をそのままだ1台1億までにコスト下がらないと
対ドローンにおいて10式はコスト的に不利になり過ぎて
財務省からよけいに減らせって言われそう 今のナゴルノカラバフ見てると無人機だけじゃダメぽ。ちゃんとした陸上兵力が大事となりそうだけどな。 陸自はすでにUAV対策の電子戦部隊を拡充始めてるしな。 今回の戦争で分かったのはUAVは活躍したが
航空機だけで戦争は決まらないのは不変ということやな。 >>666
UAVで代替できそうなのはそっちやね。 自衛隊のドローン対策はこれからみたいやな
防衛省が軍事ドローン対策強化、撃墜システム技術実証に予算
https://news.yahoo.co.jp/articles/7b8af0ca0096dd0b8102f1fe88c2ad91ed2408f6
防衛省は2021年度に、軍事転用した飛行ロボット（ドローン）対策を強化する。
襲来するドローンをレーザーシステムで撃ち落とす技術実証試験を行ったり、高出力マイクロ波（HPM）を照射して墜落させる発生装置研究に取り組んだりする。
無数のドローンで飛行場や艦船が攻撃された場合、従来の防空システムでは対処が困難で、軍事用ドローンの対応を急ぐ。 >>662
ゲームチェンジャーかどうかは新技術で今まで出来なかった事ができるようになる事。
レーザー兵器がコンパクトで強力になればゲームチェンジャーになる。
でも無人機やドローンって何の技術革新もないよね?今ある技術で新しい使い方をしただけだから、同じ技術レベルで対抗策が簡単にできる。それはゲームチェンジャーではない
レーザー兵器だとそうはいかない。それに対抗するには革新的な新技術が必要でそれには何十年もかかる。何十年も一方的に優位に立てるものがゲームチェンジャー っていうかアゼルバイジャンも初戦ではアレだけ華々しくやった割に、今や山で泥仕合だからな
ＵＡＶの運用や対策はこれまでより重要視されるだろうけど、戦車やヘリは終わりみたいなのは宣伝戦にやられてるだけでは
ただ、物理的な野戦防空能力は最重要視されて復権するかもしれんな
日本で言えば、87式自走機関砲は誤魔化したようなんじゃなく、割とガチな後継が出てくることになるかも ただのリモコン誘導手榴弾なら電波妨害で無力化できそうだが、戦車が怯え上がる様な兵器かいな? UAVを探知するレーダー、妨害装置って十分整備されているんだろうか？
妨害装置なんて陸自はどのくらい行き渡っているんだ？ >>674
少しは文脈を読め、ボケナス
全然行き渡ってないだろってことだ 停滞気味のレーザー兵器の開発が加速してくれりゃいいなぁ レーザーは海軍艦艇が一番早期に実戦化されそうだけどな
やっぱりパワープラントのキャパが違うし、活躍も見込める(ただし大気環境の制約はデカい)
陸上だとどうしても賄うに足る電源を背負って歩く必要が出るんで、実験はともかく実戦だと色々と制約が大きいだろう
あと海以上に大気環境の制約を受けそう スレ違いもいい加減にシツコイが、パーピーなら、ここに一機100万ドルと書いてある。 防衛装備庁の研究開発ビジョンを見る限り、UAVだけでなくステルス機でも潜水艦でも
兎に角できるだけ早く正確に探知追尾し続けることが最重要と考えているように見える
レーザー兵器が出来ても相手を見つけることが出来なければ一方的に攻撃されて終わり
逆に敵を見つけてしまえば後はどうにでも対処できると考えているのかもしれない
防衛装備庁の研究開発ビジョンの電磁波領域の取組でも⾼出⼒指向性エネルギー技術は
10年後にドローンや迫撃弾の対処、20年後に敵ミサイルの対処(海空)程度にすぎない
直接敵を⾼出⼒指向性エネルギーで攻撃するようなことは記載されていない
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_01.pdf
また地上戦においても特にスタンド・オフ防衛能⼒が重視されているようだ
敵を発見しさえすればスタンド・オフ火力で対応できると考えているのかもしれない
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_05.pdf
まあ各ビジョンを見る限り自分にはそう思えただけなので実際どうなのかは分らんが 失礼、文字化けしたところは
⾼ → 高
⼒ → 力 >>675
高射砲www
やっぱりww2老害おじさんだったか
理解できない馬鹿なのはわかったけど
他人の話無視して
一方的なアホなデタラメ書くなら
もう書かないでくれる 90式も全台退役さえて10式に更新のほうが
隊員の負担軽減になる
マニュアル操作からオートマ操作は画期的過ぎる >>685
あれ？バイラクタル5000万おじさん、まだいたの？ >>686
90式→10式は4速オートマからHMT(無段変速機)じゃなかったっけ >>671
ドローン兵器の目につく戦闘車輌は真っ先に抹殺されるのは変わらんから対抗手段が出来るまで戦車は安物兵器の餌食でしかないな。 >>581
奥羽山脈や関東山地、日本アルプスは戦車じゃ通るの難しいしな
中国山地や九州山地も通れそうなのは高速道路くらいか >>685
有効射程約5000mのボフォース40㍉二連装ならやれる
1994年くらいまで西部方面隊が使ってたろ
ドローン撃墜可能
https://i.imgur.com/Hpa0GE2.gif >>687
ソースは出したろ
唐突に高射砲とか意味不明すぎる
あい変わらず英語1行も読めてないの丸わかりだよ >>691
>>659
読めてないだろ
英語読めない馬鹿が
また恥の上塗りしてるよ >>695
ダスターで撃墜出来る可能性は限りなく低い
だが精神力で落とすんだwwww >>693
リビアでトルコ製tb-2ドローンはロシア製パーンツィリS1防空システムを易易と破壊したとさ
https://i.imgur.com/xjN3DZv.png
https://i.imgur.com/yIPnYdb.jpg
短SAMと87式自走高射機関砲のコンビくらいじゃ迎撃厳しいな
英文君ソースありがと
でもダスター対空戦車が好き >>696
英語が読めない老害ww2おじさんが多すぎるから
説明してやるが
機関砲が全然通用してない事も書いてある
このレベルのことすら読めてないバカには
到底理解できてないだろうが
そういう低レベルな問題ではない >>688
広報資料やらなんやらを見る限りでは、無段階変速じゃ無く、
遊星プラネタリー式のオートマチックトランスミッションと
HMTの複合型。
HMTのみでは落ちる部分の効率を、補助する機構がついてると
思えばいい。 >>697
読んでくれたのかすまん
ソース見ればわかるが
そもそも電子線でUAV側が圧倒的に優位で
防空側は基本的に見つけれない状況
パトリオットクラスのS300すらやられてるので
打つ手はない感じ >>697
87式じゃそりゃキツイとは思うが、パーンツィリの場合単にスペックが実はヘボかったからじゃという可能性がワンチャン
つーか鳴り物入りの新システムなのにいいとこ無いなパーンツィリ
すっかりやられキャラ化してしまっている(＝ＭＢＴと同じく優先破壊目標だという事だけども)
纏まってて好きなんだけどね >>701
機関砲と短samを一つにしてしまうのは貧乏臭いな
盛大に広範囲に防空コンプレックス作らんとね
ただUAVにコストかかり過ぎだな
これがいつ実戦配備されるか？
https://i.imgur.com/lEFXAub.png 陸自が無人機から攻撃を受けるって、国土の一部を占拠されてそこから無人機が飛んでくる状況なのか、それとも大陸か半島から無人機がレーダー網を回避、渡洋して陸自部隊に投弾して帰投していく状況？ >>675
ﾜｯﾁｮｲ d6d7-op+/ [111.98.84.161] は
パーンツィリすらダメだったのに
何で高射砲が有効だと思ったの？
合理的な説明をお願いします。 >>670
新技術かどうかは関係ない
ドローンも使われてる技術一つ一つは従来からあったもの
新しい概念を持ち込んだものがそれと呼ばれる >>695
>>660で間違いでは？と指摘したけど？ >>704
バイラクタルにパンツィーリが有効ではないのは射高の問題では？
大口径高射砲はその点はクリアできる。
ちなみに米軍はm110等の榴弾砲でドローンを撃墜する試験をしている
https://twitter.com/lain_the_wired/status/1307500803108691969?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>706
ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-nOaX [1.75.231.38] に聞いてるんだが？
ﾜｯﾁｮｲ d6d7-op+/ [111.98.84.161] は同じ人なの？
何故返答した？ >>707
何を発射したのかと思えばレールガン用のHVPか。
まだ計画だけだが弾道ミサイルの低層迎撃に使うって話もあったな。 シウス ファランクス 突撃 ステルス ドローンを撃墜する瞬間 CIWS Phalanx Stealth Drone UAV
https://www.youtube.com/watch?v=Su21qN61Et4 >>709
ああ、ゴメン
>>707
に対するレスだった？ パーンツィリを潰せたのはドローンだからとかじゃなく
開発元が明確な構想を持ってたからじゃねーかなあ ドローンＶＳ戦闘機
> ドローンに対する対応を、防衛省・自衛隊が、実際に取ったケースがある。
> おととし５月、沖縄県の尖閣諸島の沖合で、中国海警局の船が日本の領海に侵入した際、領海内を航行中に、「ドローンのようなもの」が飛んでいるのが、初めて確認された。
> (この際、防衛省・自衛隊は、Ｆ15戦闘機２機のほか、AWACS（早期警戒管制機）などが緊急発進＝スクランブルして対応している。
> ある防衛省幹部は、このときの対応について、「１機あたり数十万や数百万円とされるのドローンに対し、１機あたりおよそ100億円もする戦闘機を向かわせているのは事実だ。だが、日本の領域や安全保障が脅かされる可能性があるならば、あらゆる手段で対応しなければならないのが現実だ」と振り返った。
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/24622.html
自衛隊はまだまともにドローンに対応できなさそう >>706
それは君かが勝手に思ってるだけでしょ
そもそもカナダか禁輸したのに
ウクライナに大量納入できる時点て関係ないって
君達が証明したじゃない >>707
ちなみに補足しておくと
射高の記述は上記にはないはず
何故射高だと思ったのか
ソースの引用をして下さい >>707
キャニスター弾使ったオーソドックスな手段だと思って調べたら
Hyper Velocity Projectile
(超高速発射体)って砲弾なのか
艦砲から榴弾砲までつかえる技術かよスゲーな
https://i.imgur.com/ngArU0Z.png
アメリカ本気だな >>721
元々はレールガン用の砲弾だったが、従来の火薬砲から撃っても、最大でレールガンの7割の初速が出ることが分かり、｢レールガン要らなくね？｣と言う雰囲気にしてしまった。
そんなこんなで米海軍はレールガンは取り敢えず置いといて、弾の実用化の方を急いでる。 そんなに出るなら確かにレールガン実用化する意義は薄れるな…… >>717
実際には無人標的機だって最安2000万円からだ、ラジコンヘリだのマルチコプターだのに、何を期待してるんだ？ 『ドローン』はパワーワードじゃネェよ。 >>724
その価格の根拠と割に合わなさそうな対処(スクランブル)に何か答えはありますか？ プレデターとかグローバルホーク的なものが飛んできたらスクランブルするだろうよ。 前線で戦うすべてのAFVには機関銃を活用したドローン用CIWSが搭載される事になっていくのかな？
あるいはスマート榴弾とか
支援火力としても期待できるから、敵が小型UAVを使ってこなくても無駄にはならないと思う
そうした戦術面での運用性から、レーダーとタレットは別々のタレットに設えた方が良いのかなとも >>725
価格の根拠については、実はメーカーの契約書をチラ見した事がある。使い捨ての無人標的機でさえ、ジェットだとそのぐらいするんだよ。 ドローン爆弾って、火薬の量に相応に迫撃砲やRPGと同じような脅威だけど、人間がリモコンで操縦するからって新しい種類の脅威なのか?
操縦という無駄な操作をしてるだけな気がしてならないわ。偵察や警戒には有効な気がするけど、ドローンでカミカゼさせるって無駄が多くね? >>725
逆に聞きたいんだが、ラジコンヘリも買えない値段が流布してるのは何故なんだ？ 君はそんなヨタを信じてるのか？ >>703
揚陸艦や平甲板付き輸送船がドローン母艦でいいな >>731
今時のドローンってマップで座標指定して飛ばせるけどw ミサイルと異なる画期的な誘導方式がドローンでだけ使用可能とかいう事は一切無いので
基本、遅い代わりにホバリング出来るミサイルでしかない （作薬量は機体規模=価格に左右される） >>721
HVPって砲弾の重さが既存と違い13kgとか
本当に軽量過ぎる
だから、ただたんに可能ですよ～ってアピールで終わるかと >>730
宇宙人に教えてもらったと言う位あり得ない理由だなぁ >>739
元々レールガンの用途に対空対ミサイルが挙げられてる。 戦車は伝統的に航空機に無力なのでミサイルと同等規模のドローンには等しく無力で対空車両に防護を任すのは今までと変わらん
ただ低空彷徨ってる超小型のホビードローンレベルは戦車単騎でも撃ち落としたいな >>734
ちなみに海自用の再利用可能な奴は、対艦ミサイルを模した動きが出来て、お値段が一桁違う。
だいたい型落ちのパーピーが100万ドルと、既にここで出てるじゃないか。 >>652
アルメニアは土地の実効支配という最強のアドバンテージにより30年かけて地雷原と重円蓋つきの陣地を整備してきてんだもの
ドローンは最前線に展開した簡易陣地の目標を撃破できても地雷原の啓開や永久築城陣地の撃破はできない
対空陣地つぶしたんだから遠慮なしに攻撃機飛ばせば良かったのにな アメリカとかロシアとか大国のやる大規模な軍隊がキビキビ機動しながらドカドカ空爆砲撃するような戦争を見るの慣れっこだったせいでやたら展開遅く感じるけど小国の装備じゃこんなもんなんだろな >>745
あの規模の軍隊だと機体よりもパイロットが貴重すぎてなかなか有人機を飛ばせないのでは
無人機は撃墜されても機体だけ補充すれば練度そのままなのも大きな利点だな CASは陸の友軍と高度に連携できていなければ無意味に近いとわかった >>747
後進国の財産は「人間」だからパイロットが一番安上がり そもそも日本がドローンを使っちゃいかんのか？
イスラエルから買うとか ちなみに空自では将来戦闘機に関連して随伴無人機や滞空型偵察無人機なんかの計画もあるけど
海上に飛ばす為に十分な航続距離を確保できる事が大前提で、とても安価な機体にはならんぞ
他国から日本に攻めて来る場合も同様で、ミニハーピーみたいな奴じゃ本土まで届かないし
じゃあドローン空母作って、それに大量の護衛艦隊くっつけて上陸作戦やるの……？って話に >>730
ジェットエンジンなら高コストになるだろうね
これがガソリンエンジンのプロペラ機ならまた違うだろうが
アメリカ軍の衛星通信誘導無人機だとF-35より高額だからな >>737
ホバリングするより地上設置タイプがお安いかと >>743
ロシアの車載迎撃システムなら行けるか？ >>749
パイロットより整備兵が重要だろ
ジェット機なんて専門職や専用整備場が必要だし >>751
海上や浜辺は強風で使う「時期」や「昼のみ」とか時間の制約がね >>753
ドローンなら模型用のジェットエンジンで十分だよ20万出せば結構良いのが買える パーピーが一億円だと、何度言われたら納得するんだろう。 >>759
その一億円に広範囲に布陣させた防空コンプレックス(複合体)が必要になる
中国が四年前公開した高射部隊の動画はレーダー網と光学照準器を使い
パーンツィリ-S1防空システムに比べれば物凄く時代遅れに見えるが
一つの防空陣地が撃破されても
他の防空陣地が迎撃する
抗堪性を高めた多重防空コンプレックスネットワークだった
https://i.imgur.com/lxffHlu.gif
中国はイスラエル軍事企業･トルコ軍と親交があったのでゲームチェンジを理解してるようだ >>761
始めは時代遅れでお笑いだと思った
軍用ドローン対策には防空コンプレックスしか対抗手段が無いと悟ったみたいだ
輸出も出来るツングースカの様な
自走式対空砲/ミサイルシステムを持ってるのに使わない
https://i.imgur.com/RSJwQWy.jpg
海外公開動画は防空コンプレックスの長射程の57㍉機関砲と短SAM･中SAMだけネットワークに繋げ別々に使ってる
中国はドローン先進国でイスラエルのハーピーを採用した
Chinese pla anti-aircraft gun unit
でググるとツベに旧来からの防空コンプレックスの動画がいくつか出てる 中国軍は陸をリストラして人員削減中だがまだまだ余裕ありそうだな
みんな若そうだし >>760
>一つの防空陣地が撃破されても
>他の防空陣地が迎撃する
>抗堪性を高めた多重防空コンプレックスネットワークだった
そうやって防空網を構築するのは我が国含めて昔からどこの国もやってるのでは？
逆に防空コンプレックスを構築してない国のほうが先進国では例外では。 >>760
一億円のハーピー一機じゃ全然だめでしょ。今回の紛争で使われてたドローンは結局のところ
『戦闘ヘリでもって、数に勝るワルシャワ条約軍の戦車を10:1の割合で撃退する』
とか
『A-10神の30mm～以下略』
だったのが、ドローンに変わっただけだぜ？ >>766
ドローンに30mmガトリング機関砲を積めれば撃破コストが安くなる >>766
ドローンに30mmガトリング機関砲を積めれば撃破コストが安くなる 上陸中の敵に無人機シャワーって有効な手段じゃね？
上陸中は抵抗力が低下するし 上手く迎え撃てたなら、無人機だけじゃなく、ミサイルも砲迫も航空攻撃も戦車砲も機関銃もおみまいしたらいいと思うよ。 ドローンの天下は対応手段が確立するまでの短い寿命だと思うよ。
安価なドローンは簡単なECMで無力化するし効果も微妙、
ECMに対応できる様な高性能なドローンは高い。 >>770
さすがに完全な航空優勢とれなかったら上陸作戦は中止になるんじゃないかな >>766
正確には空のゲリラ戦だよ
アフガンでは空の暗殺者が小国にドローンがばらまかれゲリラに変わった >>772
民需用ドローンはかなり対抗手段が確立してきたんだけどな >>770
シャワーって具体的に何機を飛ばす予定なんだ？ パーピー100機なら100億円だ。それに地上設備も掛かる。一式5億円だったか？ ならパーピー本体抜きで4億円か。
それと、無人機だけの編成だと、コマンドの浸透で簡単に壊滅するのを忘れるな。自衛能力は無いに等しいのだし、地上部隊の場所が割れたら、敵歩兵が散会して、迫撃砲を乱射するだけで詰む。 たまにパーピーを見かけるんですが黙認スルーですか？ ドローンの問題は輸送と稼働時間かな
軽ければ偵察くらいしか使えないし、重ければ嵩張るし稼働も短くなりやすい
ヘリタイプは使う場所を選ばないが、飛行機タイプは滑走路やぶつからない程度の開けた場所が必要
自爆タイプなのか、積載兵器で攻撃するタイプなのか、AI自律型なのか、誘導型なのか、または誘導後にAIが自動で攻撃するタイプなのか >>628
なんで携帯SAMしばりしてる？ その高さまで飛行高度とったら普通に対空ミサイルシステム各種の餌食だし戦闘機の餌食 >>783
無人機ｶﾞｰで荒らしたいだけの人種にそんな理屈は通じんよ >>662
違う 海自は無人機なら空自の意見に縛られない固定翼艦載機を持てるところに魅力を感じてるだけ
F-35Bが空自機であるかぎり海自は別に固定翼艦載機を模索する 本当は無人である必要ない 現代でも塹壕戦はあるでしょ 実際にイラク戦争で近い物はおこってるし
米軍が塹壕ごと埋め立てたり空爆と自走砲の直射戦術で塹壕戦に付き合わないようにしてたけど
戦力差があるからできることだよ 制空権確保後はともかくとして、弾切れまでつっこませれば相手がS400だろうが無力化できるのがドローン兵器の驚異的コスパなんだよ。
普通はマルチロール機一機落とされただけで損害100億＋人命だから怖くてできないことができちゃう ランチャーが6セルだったら7機飛ばせば7機目がシステムぶっ壊すので一機1億ならおつりくるな そして最初に撃墜した6機がただの囮用の格安飛行ドローンなら無駄弾でさえある
攻撃用高性能ドローンに良く似た飛行するだけの囮ドローン数機を随伴させれば地上からは本命と囮の区別はつかない
全てが本命の攻撃ドローンである必要は無いのだ アルメニア紛争ではまともなドローンに激安ドローン混ぜて無駄弾撃たせる戦法が使われたらしいな。 偶然一発目で本命が潰されても囮をそのまま飛ばせば結局囮ドローンに無駄弾を撃たざるを得ない
第一撃は生き残れても第二撃が来ればその時に残弾ゼロなら攻撃ドローンの的 >>797
地上からは区別はつかないから効果覿面だわな
ダミードローンに疑似レーダー電波を出させたりしたら分からんよな 大陸ではともかく、日本相手にそれやるには海を越えられる航続距離がなきゃいかんからな
安くは済ませられんぞ その激安ドローンは日本の中にテレポートでもしてくるのか いずれにしても、かつてはワルシャワ条約軍のスチームローラを、10対1の割で戦闘ヘリで駆逐する計画だったのが、より安価で安全なドローンで済ませられるようになったってことだ。 北方領土やサハリンからたくさん飛ばす戦法とかできそうだな >>793
ドローンの兵器搭載量が劇的に少ない限定 >>793
迎撃側も低性能廉価な迎撃ミサイル用意するだけ。
アメリカが開発しているコヨーテ2とかがそれ。 >>800
海保がめちゃ足が長い無人機を導入するらしいが
> ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20201015/k10012663761000.html
> 海上保安庁が無人航空機の実証実験 きょう開始 2020年10月15日 5時08分
> 実証実験に使われるのはアメリカの防衛企業、「ジェネラル・アトミクス社」の無人プロペラ機「シーガーディアン」で、
> 全長およそ12メートル、幅24メートルあり、丸一日以上連続で飛行して日本の排他的経済水域の最も外側を1周する能力があります。 >>803
地図をみると九州なんかは大阪よりも韓国の方が近いぞ
対馬なら韓国から楽々届くだろう 来年度、木更津の第4対戦車ヘリコプター隊が2個飛行隊から1個飛行隊に縮小
もうゲームチェンジは始まっているんだなあ 戦闘ヘリはドローン云々じゃなくて対空砲火に弱くて削減進んでた流れでしかないわな その徘徊型無人機の射程内にS400が来てくれる限定の話だろ 無意味だ
IAI ハーピーの航続距離 わずか500km
徘徊せずにまっすぐ目的地に向かっても500km先までしか届かない
タクティカル・トマホーク の射程は3000kmで量産が利いて単価8000万円以下だ
炸薬量についてもIAI ハーピー炸薬搭載量32kgタクティカル・トマホーク 通常単弾頭版で454kg
桁違いの火力だ
徘徊型無人機が言われるほど革新的でも効果的でもないのがわかる >>813
滞空時間はトマホークは長くて3.4h、ハーピーは9h
爆薬量は対レーダーとしてはハーピーの量で十分
トマホークは帰還できない
ハーピーの用途は対レーダーなのに用途の違う兵器を比較してしまっている >>815
対レーダーなら対レーダーミサイルってもっと使いやすいものがあるんでな
どのみち革新には程遠い普通の途上国装備 >>816
巡航ミサイルは無意味な比較だということは認めてもらえたとして
対レーダーミサイルを出すのなら発射母機のコストや特性を追加しなければならない >>809
兵員が足りんし、オスプレイがヘリ枠を圧迫 >>815
プレデターあたりだとF-35より高額だったりする
その分、普通の作戦機として使える >>818
V-22は輸送機だし、圧迫される対象はCH-47Jじゃないかな
攻撃ヘリの減勢は別要因でしょ 当時の陸自にはアパッチしか選択枝がなかったとは言え、どうしてこうなっちまったのか… >>820
チヌークは水陸団新設で吊り下げ需要需要が増えてる
揚陸艦や空母型護衛艦で戦闘ヘリを運用しない以上、砲兵支援はとても大事 >>819
文脈もなくある1機種の価格だけ持ち出しても無意味
高いだけなら有人機のB-2爆撃機が世界最高クラス >>823
焦点はそこじゃないぞ
有人か無人かでなく、単純に性能でもコスパでも劣るだろって話だ
>>815では滞空時間の長さを挙げてるが、そりゃ速度が遅過ぎるだけだろう トマホークが上空で待機して目標探すなんて出来んやろ
アホな比較すんなよ >>824
トマホークが対レーダーミサイルとして機能するか知らないけど専門の徘徊兵器と比較して時間あたり倍以上の本数が必要なうえに
攻撃の機会が無くても必ず使い捨てでコスパで劣るということならそうじゃないの >>817
トマホークとの比較は別に無意味じゃないだろ
位置がわかってる場合の火力投射としてハーピーよりもはるかに優れているって事実は揺るがないし
位置が分からない場合の火力投射として対レーダーミサイルが存在し徘徊型無人機の優位点はそう多くない >>821
ＯＨ－１の攻撃ヘリ化計画が潰されなかったらなぁ．．．．．アビオニクス更新とエンジン強化と武装パイロン追加
だから機体単価40億は超えなかったのに。
つかアパッチ買うくらいなら、ＡＨ－1Ｚ買えば良かったのに >>827
と言うか自爆UAVに高級な探知装置を着ける訳にもいかないだろうし、対レーダーと言っても相当近距離まで接近した目標にしか使えないか、有人機が目標位置へ誘導する必要がありそうなんだが。
最悪、シーカー任せで発射した対レーダーミサイル並みの精度しかないということになる。 OH-1の機体は当時でこそこそ大きすぎるとか言われたけど、今野時代になってみるとあのくらいのサイズ感は良かったのではと思える
というのも、UAVの本格運用にあたってその統制を担当する機材が必要になるという運用像が空や海と同様に想定されるからで
UAVを繋いで稜線の下から向こう側の敵を探したり、味方に情報を提供したりという事ができるのでは
もともと飛ぶことに関してはかなり得意なヘリコプターでもあるし、ヘリが減勢・多用途化する中で次世代の攻撃ヘリ概念の器になるのではと >>827
固定目標に巡航ミサイルが有効なのは軍事中堅国で立証済み
軍事大国に通じるかはわからんが、南沙みたいな迎撃スポットの無い島なんかは良い的だろう
日本に巡航ミサイルが効果的かは、日本列島の背骨山脈を越える越えない、張り巡らされた高圧中圧電線網を回避できるかどうかにかかっている
太平洋洋上から撃つなら潜水艦しかできないだろう >>828
AH-1はUHｰ1と似た大きさだから、揚陸艦や補給艦への駐機がしやすいからじゃね >>830
https://news.yahoo.co.jp/articles/2fcd1f009bab9052e91b250ef27c3565ea20484b
> 防衛省は、航空自衛隊の次期主力戦闘機の開発事業に関連し、同戦闘機に随伴する無人機の開発を来年度に本格化させる。
> （中略）
> まず飛行速度の遅いヘリコプターなどを母機に用いて編隊飛行を行う試験を実施。
> パイロットが遠隔操作で無人随伴機に指示を送り、制御するプログラムなど基礎的技術の確立を目指す。
て訳で一応、ヘリをUAV管制機にする試験は行う模様
あくまでF-3に積むシステムの試験用であって、正式なヘリ版を作る予定は無いが
まーどの機体を試験機として使うのかもまだ分からんけどね 技術大国（）なら潜水艦から発射して水中に帰還できるドローンをはよつくりな >>833
試験に使うとしたら人と機械が載るUHかCHかなー 日本はもはや技術大国ではない。相対比較になるが後進国の中国どころかインドよりも後進技術大国。スリオンやK2つくれるようになった韓国と50歩100歩の争いがせいぜいだな そうやって半島は100歩逃げたが我々は50歩しか逃げていないとしか言えないから10式のERAすら作れない。中国は99式G型以降ERAついてるというのに >>839
ERAって普通、貧弱な装甲を強化するものだからな… 10式の仮想敵は、MBTであってRPG持った民兵じゃないからERAはあんまり要らねーよね。
あとは車載ATM相手にERAがどこまで効果があるか 多重HEAT弾程度ならアクティブ防護装置研究中でいい感じの出来上がりつつあるし必要なら生産するだろうから何も心配してない >>839
アメリカのエイブラムスも正式状態ではERAつけない
対テロ戦向けのTUSKキット適用状態で採用される程度
そもそもERAはデメリットが大きい 自身の装甲の誘爆で味方将兵を殺すリスクがある
同じ守備力実現できるなら通常の装甲で実現するのが一番いい
だから多くの先進国ではERAに冷淡 日本も含めてね
共産主義国やその伝統を引っ張る国ではERAの誘爆は問題視されない傾向にあるがね
少なくとも「ERAがあるからうちの国の戦車すごい」なんて低次元の話は誰も相手にせんぞ >>834
その程度のチープな物でいいならすぐに作るだろうな 日本にはすぐに作れる会社が複数ある
ただし目新しさの競争をしてるわけではないので実際に戦術上使えるものでなくてはならない
潜水艦から出せる無人機サイズで実現できる航続距離で索敵の役に立つか
競合相手は水上艦から離陸できるSH-60Kになる なぜなら今はデータリンクでいくらでも情報を共有でき
別に航空機の離陸する場所 帰還する場所は関係がない そして潜水艦から出せる無人機サイズではすべての点でSH-60Kに及ばない
つまりは開発費の無駄 問題点は作れるか 作れないかでなく君が出したアイディアそのものが致命的に時代遅れ 無知 物を知らないこと だ 潜水艦に搭載するなら。
空飛ぶより、水中で囮になったり。
水中で敵探したり、自爆攻撃したりする方が便利じゃね。
あれ？これって魚雷だ。 大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。
新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。
情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。
大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。
海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？
派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。 >>842
着ける予算もないし、現地で鉄板を譲り受けて溶接するくらいか 志村けん「四日待ってから検査受けなきゃ」→死
岡江久美子「四日待ってから検査受けなきゃ」→死
橋下徹「平熱だけど検査して！」→陰性→「医療崩壊起こすから検査しまくるべきじゃない！」
こんなのを総理にしたがってる奴がいるらしい とりあえずERAならなんでもいいというならアメリカが特許切れで公開した化学弾のエネルギーは打ち消せるが徹甲弾対策にはほとんど効果がないただ重くなるだけのやつをあの工具入れ用空間に積めば良い。 維新を支持できない理由
犯罪が多い
不正が多い
法律を守らない
公務なしが多い
責任を取らない
デマを平気で流す
嘘をつくことに躊躇がない
間違いを認めない
謝らない
一般人に命令口調
一般人を共産党認定して中傷
税金を無駄遣い
吉本に大金
恫喝大好き
差別発言多数
安倍とグル もう一度書くけど10式戦車の付加装甲I型は爆発反応装甲だろ 砲塔側面に付加装甲1型を収納するための空間はあるんだが中身空気だぞ っていうか爆発反応装甲は西側系列はあんまり好まないというか……
実際随伴歩兵恐いだろうアレ
東側や中東・アフリカ地域と違って兵士の命の値段が高いんだよこっちは 10式の44t状態は付加装甲を付けた状態
そしてその付加装甲はあの工具入れのようなものの中に入ってる
つまりあそこは空じゃない それすら知らんのか 付加装甲なし ⇒40ﾄﾝ
付加装甲有り ⇒44ﾄﾝ
10式は通常 ほとんどを付加装甲ありの状態で行動してる
なのにあそこは空だ とか鉄板溶接とかアホばかりだ ERA装備した戦車に随伴歩兵居たら即オチ2コマで地獄絵図だよな。
いくら歩兵が畑から収穫できる国でも流石に被害看過出来なくなりそう…。 対戦車戦においてERAないと120mmAPFSDSに正面からスポスポ抜かれかねないT-90と違って
西側の戦車は射程の差と複合装甲で防ぐ設計だから、ERAの必要性が低い。
対歩兵戦においては西側戦車にも必要で、実際配備も進められているが、
西側での採用はいまだに消極的なまま >>859
工具入れに付加装甲入れる意味ある？重量変わらないだろ（笑） いろいろな人が書き込んでるから仕方ないにしろ
10式は4トン分のERAを歩兵が居そうな側面に配置しているので盾としては使えないとなるな。
戦車の前に歩兵が盾として置かれてるわけもないから正面にERA配置しない優位性は特になしと 戦術の研究は確かにロシアは進んでる
だけど素材系の技術は圧倒的に日本のほうがはるかに進んでる
当然装甲素材を含めての話だね >>865
付加装甲あり無しを外から判別できないようにしてる
だいたい工具と付加装甲では重量が全然違うだろ >>867
T-14や試作タイプのオブイェークト95つくれるから後はコスパの問題だな 10式戦車は
・防盾以外の装甲ほぼ無し（おそらく全周14.5mm防御程度）燃料なし人員なしの輸送形態が40t
・砲塔と車体の正面120mm抗堪の基本装甲+燃料人員搭載の基本戦闘能力をもった状態が44t
・側面や上面、車体下部に各種付加装甲（個別の重量は不明）を合計4t分まで組み合せて取付可能、これで最大48t >>868
雑具入れから付加装甲用の取り付け金具がいくつかはみ出ているので付加装甲付けたら見た目で分かるでしょ
雑具入れで覆われてる範囲は防護したそうな範囲よりも狭い >>862
空間開けただけで装甲になるわけではないよ >>870
側面装甲は機関砲に耐える程度の70mmはあると思う。14.5mmだとM2機関銃の徹甲弾で貫通するから流石に薄すぎる。
なにより本来の装甲が薄すぎるとERAの爆発で内側も被害出るからそこそこはあるでしょう >>873
側面を防御する付加装甲II型の試験で使われたのが
30mmブッシュマスターだったのでさすがに70mmは夢見過ぎ >>870
三菱やら自衛隊の広報を見ない、信用しない人？ 空間装甲が本当にただの空間なのはあるのか
大抵NERAかそれなりの厚さの装甲板が複数入ってると思うが >>877
装甲プラス空いたスペースに空間装甲代わりの
箱なんじゃ？
側面に何の装甲も無かったら30mmも防げんじゃろ。 >>878
装甲は砲塔の基本構造がそれでしょうが基本的な装甲の厚さ的に間隔だけでさらにRPGを防ぐには1～2m必要 >>870
防盾以外の装甲無しなのに正面120mm防げるのかwすごいなw https://pbs.twimg.com/media/EVOGIF6U4AALu2W.jpg
正面装甲は付加装甲が無くても厚めだろうけど側面は
付加装甲頼みなきがする。
てか装甲の重量効率を上げるためだろうけど車内は狭そうだな。
全部外すと細い。 仕様書には■■mmしか書かれてないのに30mmだとか何言ってんだ定期 >>882
車体下部装甲モジュールが抜けてるな、そのイラスト
仕様書には書いてある筈なんだが >>883
30mmのブッシュマスターで試験してるんだろ >>884
車体下部は後から追加で仕様になった説が真実味帯びるな >>886
雑誌だとそもそも知られてなかったというのが正しいのでは
サイドモジュールを装甲といっちゃってるし >>889
スモークディスチャジャーが後ろ過ぎない？ >>887
確か試験用名目で30mm調達してるから30mm防弾だって理屈だったと。
35mmや40mmは新規調達するまでもなく陸自が既に持ってるから
それで特定できる様な簡単な話でもないんだがな・・・ だったらその35mmなり40mmなりを使えばいいだけで
わざわざ30mmを新規調達する必要はない 装甲の評価において
「どの口径で、何mの距離まで、何%の確率で耐えるのか」は確認するのは一般的な話だが・・・
突然単一口径だけしか試験してないと主張するなら、
そのソースでもないと議論するレベルにすらなってない。 >>894
>何%の確率で耐えるのか
同じ条件で大丈夫だったり抜かれたりするの? >>895
同じ設計図で作った物でも微妙な差があるし
実験するたびに当たり方も微妙に変わるので
貫通したりしなかったりする。 よく知らんが装甲って何パーで防御できますとか言う話じゃなくて
一発でも抜ければ防御できないって評価するもんじゃないのか >>897
○○mm防御と表記されてる場合
比較的専門的な資料なら
「500mからの射撃」とか、「80%の確率」とか但し書きが付く。 >>882
10式の砲塔内部はＭ１に比べてかなり狭いよね
もう少し余裕をもってつくれないのだろうか 10式のコンセプトが砲手席潰して次ぐ車長席を砲塔後部にずらして重量増やさずに装甲厚稼ぐ所にあるんだよ 砲手＜俺どこに座ればいいんだよ
>>900
つーかまるっきり間違っとるわ
図面見直せ >>899
M1は遠征軍のアメリカが使うから居住性の要求が高い。
戦地に行ったら数日間全く外に出られないとか有るからね。
日本は防衛軍で休憩取って外に出る事が可能だから居住性は高くなくてもいい。
と言うか、居住性を上げるために内部容積を大きく取るってことは、戦車のサイズが大型化して重量が増えるって事なんだが。 内部容積ｶﾘｶﾘに削ってアップデートの可能性ゼロにするのが好きだよね カリカリに作って適切な時期にフルモデルチェンジの方がいいでしょ。
M1みたいに魔改造重ねるより 日本は戦車を簡単に捨てるけど、あの装甲の車体は簡単に作れない
せめてモスボールして残してほしい 61式の完全退役には40年掛かったし、74式も順次退役とはいえまだ残ってるし
10式も2050～2060年くらいまでは使うでしょう その頃には40式とかかな >>909
学んでないのはM1のまま型を変えてるアメリカの方ってことでいいんだよね？w >>912
あれは軍や国防省がどうにかしようにも議会とM1のリペアとアップデートで食っている企業をどうにかしないと無理だと思う >>913
そのわりに軍が求めてる軽量化を全然やらないんだよな。
いい加減、90式と同程度ならのセラミック装甲が出来ても良いような気もするのにずっとDU装甲のまま。
さらに重量の増えるディーゼルエンジンバージョンとか自社資金で作ってるし。 >>902
今の技術で装甲板や火薬の品質に大きなバラつきはないだろ。戦車だと当たった場所による差じゃないの M1の人件費ガン無視の中身総入れ替えを拡張性というなら、74式現役続行まで行けるレベル >>916
コスパ考えるなら10式の車体は90式の流用だろう。ドイツみたいに 日本人だって、フィリップスやシェルやエアバスがどこの企業かあいまいなままに生きていたりする訳で、世界の多くの人が「日本と韓国と中国を明確に区別して生きている」と思う方がナンセンス。
例えばベルリンの慰安婦像を巡る問題は、日韓両国政府が大々的に非難合戦をするだけで、ドイツの人に対して慰安婦問題が大きな問題であり、「日本軍は慰安婦を連れて歩いた」という歴史的事実を知らしめる効果を十二分に果たしている。騒げば騒ぐほど韓国の運動団体を大規模に支援しているのも同じ。 90式は結局内部モジュールにしても一度も装甲換装しなかった訳 おーい
10式が拡張性なしギスギス仕様なのは90式ですら本土で運用困難だったからはじめからだ。
雪解け軟弱地で運用するために弾薬庫と乗員が同居してるロシア戦車と同じくどこかで妥協しなければならない。 何日も閉鎖空間で戦闘するなんて俺には無理だ
まず腰が爆発する おーい
10式が拡張性なしギスギス仕様なのは90式ですら本土で運用困難だったからはじめからだ。
雪解け軟弱地で運用するために弾薬庫と乗員が同居してるロシア戦車と同じくどこかで妥協しなければならない。 >>921
日本の戦車は継戦能力を軽視してるからなw 暑くても水飲むなとか車内でお湯沸かすなんて無駄みたいな事ぬかす奴もいたなあ はっきり型番が変わらないと改修と見なさない素人の集団があると聞いて 床屋の椅子に座ってるだけで我慢できなくなるので背伸びできる広さが必要 >>927
閉所恐怖症の人は軍人は無理
パイロットも耐圧スーツ付けて身動きできない状態で何時間もキャノピーで日光に晒されて待機させられる。エアコンは付いてるが快適とはいいがたい。戦車の操縦席も大型の90式でも小柄でないと苦しいレベルで何時間も座りっぱなし 装甲車も狭い中に10人位大量の装備付けたまま詰め込まれて何時間も外に出れんし これなら楽しそう♪
https://www.google.com/search?client=firefox-b-m&;biw=360&bih=672&tbm=isch&sxsrf=ALeKk03PSTBlt-767jrqQA3cmDtB52n45A%3A1603117904516&sa=1&q=%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%83%E3%83%97%E3%80%80A7V%E6%88%A6%E8%BB%8A&oq=%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%83%E3%83%97%E3%80%80A7V%E6%88%A6%E8%BB%8A&aqs=mobile-gws-lite..#imgrc=h2pOZlHpZKr9TM 今更だが進行方向と関係無い方向にグルグル回る砲塔とか、あれ乗ってて酔わないのかな
訓練で何とかしてしまうんだろうけど 10式砲弾とDM53砲弾を見比べるとタングステン芯の太さが僅かに10式砲弾のほうが
太いように見える。L/D比28くらいかな。
タングステン弾芯が太いと初速が低下するが貫徹力は低下するものの爆発反応装甲に芯を折られにくい。
米軍のM829A3砲弾も同様の構造で初速は低下したがT-90+コンタークト5を正面から撃破可能になったものとみられている。
米軍のDM53相当砲弾であるM829A2は射撃試験でコンタークト5に弾芯を折られてT-90+コンタークト5を貫徹できなかった。
開発中のM829E4砲弾は弾芯の強度を維持したまま初速の向上を目指している。 >>915
差がなかったら対空砲を撃つときに、
砲口で初速測定して
そのまま砲口で時限信管設定したりしないと思うんですが。
装甲もばらつきあるのは当たり前で、
90%の確率で600mmRHA相当の防御力を発揮するように
平均的には620mmRHA相当の防御力を発揮するような装甲板をつかうとか
そういうことをやってるとおもうんです。 金属装甲の運動エネルギー弾を防ぐ能力を割合で表現するの聞いたこと無いがなんなの？
HEATを不発にさせる構造の装甲とかERAは動作とかあるから何パーセントとかは見たことあるけど 普通、xxミリ耐弾と言ったらxxミリの弾が貫通してはいけないので、10%の確率で撃ち抜けるのはxxミリ耐弾扱いにならないだろ。
NATO規格でも耐えられる事になってるから確率で撃ち抜かれるようなのはやっぱりダメ。 機関砲は薬室の温度変化で初速に有意な差が出ちゃうんだと思うよ
で時限信管使うなら速度変化で効果のあるなしが変わっちゃうから ソース出すか何も書かないかのどちらかにして欲しいわ >>937
俺もそう思ってたんだが>>898みたいな感じらしいので
耐弾試験で貫通しても
「防御確率90%だからたまたま10%のほうで防御できなかったテヘッ」なんだろうな >>941
>そのソースでもないと議論するレベルにすらなってない。
らしいので語るのはソースが出てからにすれば >>943
それは浸徹するかしないかの閾値を半分の確率を目安に測定するための手順だな >>945
低速プロペラ機ふぜいをこんな直上まで侵入させるのが終わってるわ。 結局自衛のためにレーダーがんがん回して見つけるしかないのだなあと レーダーを回すと自爆ドローンが文字通り飛んできて突入してくるよ >>947
ハーピーなど廉価ARM対策でAEWは欲しいとこだな。電波デコイやレーダー発信源欺瞞があれば地上レーダーでも良さそうだけど。
ただどちらも先進国じゃないと厳しいか。 >AEW
まあE-2Cが13機あって、更にE-2Dを13機調達予定だし
>>948
撃ち落とせよ、て言ってもどうせ屁理屈こねるんだろうけど アルメニア軍がドローンにやられてるのは屁理屈をこねてるからって訳じゃないだろ… はいはい、アメリカかEU軍辺りがやられてから言ってね 見つけきれなきゃ撃ち落とす可能性は無いのだ
今は金を惜しまずSAMを撃つターン 即応機動連隊用に81式短SAMのレーダーを頂戴する
国産AOH-1を作り連隊に2~3機程度随伴させる
81式短SAMや11式短SAMレーダーで無人機や攻撃ヘリを発見したら連隊防空へと飛び立つ
≪当面の対無人機ドクトリン≫
GPSや通信妨害の電子戦
5000m以上はAOH-1とAIM-9L
5000m以下は従来の対空火器とHPMレーザー砲
基地防空には更に
海自のFCS-2付き76mm砲転用設置(76mm砲は射高10km以上あるので高空無人機にも届く）
低空はエアバースト弾付きの40mmCTA砲
<<攻撃偵察防空ヘリコプターAOH-1>>
主要任務はXバンドレーダーを使った偵察
付帯任務は対戦車制圧＆対ヘリ対無人機制空
1人乗り
TS2-M-10*2基=2400馬力
（or T700-GE-401C*2=3600馬力）
XバンドレーダーJ/APG-1
AN/AQQ-33スナイパー（機体底部に半埋め込み）
自動飛行＆自己防御システム
JDCS(F)
実用上昇限度6000m
<対地攻撃任務>
ヘルファイアー*8本（スタブウィング左右に4本づつ）
AIM-9L*2本（左右スタブウィング端）
<制空偵察任務>
AIM-9L*6本 カミカゼドローンはトロフィーAPSで撃ち落とせるんじゃないか。
迎撃用の大型ショットガンみたいなやつ。 僕の考えたすごい10式戦車なら
ドイツの135mm砲を無人砲塔化して防盾1000mm
乗員はそーこーカプセルに収納
コンタークト5超えのERAとアクティブ防御しすてむと自動追尾しきリモコン機銃でドロール対策もばっちりだ
やったね おっと、デュアルリコイルで更に榴弾砲と兼用も忘れてるぞ
名前は30式だ 重迫撃砲中隊
パトリアAMOS装甲車
誘導弾も導入
81mm迫撃砲小隊をスイッチブレード小隊に
次期練習機
A案--->X-2ベース、F5-IHI-10*2、機体エンジン共スケールアップ
B案--->F-2ベース、傾斜双尾翼、F9-IHI-10搭載、
あめなみ型
強化型FCS-2に置換え改修、OPS-48搭載
次期攻撃ヘリ
OH-1にF-2アビオニクス移植（+スナイパー）のAOH-1
96式装輪装甲車を全て2型改修
自動擲弾銃か12.7mm機関銃を3挺載せるべし >>957
10式戦車は原則変更なし
90式戦車と99式155mm自走榴弾砲を合流させて
直曲射両用30式155mm自走対戦車砲とする
155mm対戦車徹甲弾を開発
60t前後
前面装甲強化
エンジンパワーアップ 何回同じことを書いて馬鹿にされてんだ
学習能力ないのか 戦車開発競争は意味がないから
30式自走対戦車砲で打ち止め
155mm徹甲弾と戦車用の直射FCSがあれば良い
それを新型155mm自走榴弾砲に載せて兼用にする
専用戦車は10式戦車を新バージョンとしてのみ作り続ける 駆逐艦の艦砲も127mmに収斂してる
戦車砲も120~130mmに収斂する
要するに直射で無誘導弾を撃ち合うのが稀になり、重量やスペースや弾の補給やら諸々の現実的制限を受けて成熟する
日本の場合は10式戦車でほぼ終わり だったらまさかの152mmガンランチャーシステム復活でいいな。
152mm低圧砲ではなく152mm砲と再装填3秒で撃てるBGM-71TOWミサイルで１輌あれば3世代戦車大隊抹殺できるさいきょーせんしゃが欲しい そういえば昔、ぼくのかんがえたさいきょうヘリみたいな話を延々と続けてる人がいたよね
戦車より戦闘ヘリのほうが先になくなりそうだけど 今新規で戦闘ヘリを開発してるのがアメリカと中国、トルコぐらいか 戦車不要論とまではいかんが、優先度は陸自の中でも低い。
誘導弾＞火砲＞その他装甲車両≧戦車＞戦闘ヘリくらいの優先度
ソ連は北海道とめっちゃ近かくて奇襲で北海道に戦車を大隊規模で上陸可能だったけど
中国が日本に上陸するには日本の空・海戦力を壊滅させて上陸地点周辺の
陸自火力を壊滅させなきゃいかんからな。
マジで島国で良かったと思うわ。 ロシアのGDPは韓国程度だからね。莫大な戦費を使って日本進攻は後50年は無い 今後はM982誘導砲弾とPzH2000とドローン観測機の組み合わせが最強かもしれんな。
最新型だと砲弾が目標識別するらしいげな。 数千万の安物ミサイル(ドローン)が価格的に見合うなら、数百万の誘導砲弾にも存在価値が出てくるな。 着弾観測ドローンか
なんかスケールこそ違うがWW1に逆戻りしたみたいやなぁ トルコ辺りが無人機でターゲティングしてるのに
日本は無人機で着弾観測するの？ 俺は戦闘ヘリは復権の芽があると思ってる
UAVを運用するためには、その近傍でUAVシステムを統制する有人機が不可欠で、それは指揮系統の上下だけでなく横にも相互に連接されて、ノードまたはセルとして振る舞う
陸戦での活用が機体される比較的大型のUAVの統制を担うものとしては、ヘリコプターしかない >>983
それなりの機動性も備えた器となると、UHでは適さない
また従来のようなOHでは機体規模の面で不足する
OHとしてデカスギだの何だの言われてエンジンの問題もあり要らない子扱いされてきたOH-1は、上述するような事柄の中でその器になり得るのではないかと思ってる
あの機体規模と機動性を両立してるのが良い 汎用ヘリと戦闘ヘリって同じエンジンなら
汎用ヘリの方が装甲無い分軽いんだから機動性高くないか・・・・？ >>985
その代わりキャビンが大きくなる分、胴体が重くなるので全体としては大した差にならない。
UH-1YとAH-1Zでは前者の方が200kg軽いので上昇性能が少し高いが、後者の方が抵抗が少ないので速度が速い。 戦闘ヘリは細い分高速時の抵抗が少ないので。
まあUHでもUH-60みたいなハイエンド機なら問題無かろうけど。 ヘリの場合はローター揚力発生の抵抗になる胴体を薄くした方が空力性能たかくなる。カーゴヘリは中に人載せるために分かっちゃいるけど贅肉落とせない だから、薄くて長い機体デザインが、必要だったんですね >>982
UAV同士に中継させるだけじゃない？
攻撃のための戦闘機動力や装甲や投影面積の小ささや有人であることが役に立たなさそうだし 例えば(元)戦闘ヘリパイロット1人に複数の無人機の統制役1人が3時間おきに交代するの そんな狭い場所で一人で管制とか無理な事やりとうないわ >>991
それは無い
現場での人による統制機能が必要というのが、空や海でも現時点での共通解 >>994
ヤマハの無人ヘリを使用していたのはイラク派遣の時だけだな
FFOS/FFRSは富士重工製 砲搭下ろして、指揮管制室載っけた戦車の方が良い。
ドローンの支援が必要な前線に留まり続ける能力は戦車ベースが圧倒するよね。 戦車っつーか指揮通信車だな
82式後継の検討もされてるハズではあるが 10式の狭さじゃ内装に新素材が採用された時点で廃車になりそう このスレッドは１０００を超えました。
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