［第四世代］10式戦車スレ配備233号車

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM13-Q/Z2 [36.11.224.177 [上級国民]])
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2020/08/12(水) 15:55:08.86ID:b+t0PAitM
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!extend:checked:vvvvvv
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備232号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571741271/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
!extend:checked:vvvvvv
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-++7W [123.230.186.160])
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2020/08/12(水) 19:36:22.58ID:CCwBP9/B0
よく装甲追加するって言われてるが具体的にどうやって追加するんだろ？
ドアみたいなのが無数にあるけどあそこに入れるんだろうがどうやって入れるんだろ？
2020/08/12(水) 21:21:26.63ID:bdRTBJe70
正確にはより防護性能の高い装甲モジュールに付け替える
2020/08/12(水) 23:06:25.41ID:yHco8k/T0
液体装甲を上の穴から注入するんだよ
2020/08/12(水) 23:26:06.36ID:fxbs45Oc0
>>2
あの穴から装甲モジュールを入れるか
カバー剥がして取り付けてからカバー戻す。
2020/08/13(木) 04:07:29.17ID:MLfSGvm70
>>5
カバーごと剥がすんじゃあのドアはなんの意味があるんだろうと思う
そもそも追加する装甲の形状がどんななのかが気になるわ
もしドアから入れるとしたらかなり小分けにされた装甲ってことになるし
そんな小分け装甲なら被弾した時に変な影響出そうな気もする
2020/08/13(木) 13:17:54.76ID:SzNQbPHP0
>>4
銀河の歴史がまた1ページ
2020/08/13(木) 13:30:08.67ID:lrDToUGg0
>>7
戦車の前に戦車をワープさせるのか
2020/08/13(木) 16:27:53.37ID:HyewQ2eb0
>>6
カバーの中は装備品入れで、ドアから出し入れだ
2020/08/13(木) 21:40:55.25ID:SzNQbPHP0
流体金属装甲はHART弾には効果絶大だろう
2020/08/13(木) 22:13:08.60ID:abEVCPb6d
あのカバーの中に追加装甲いれるんでしょ
外から見て追加装甲有る無しがわかるのは明確に欠点になるからね
2020/08/14(金) 03:12:40.46ID:JuTT/D7Kp
HEATのメタルジェットはいわば電鋸みたいなもんで、高温高圧化の金属が、液体のように振る舞うから貫通するんだ。液体金属はただの金属より弱いに決まってる。
どうせ隙間があるんだったら、空間装甲に使った方がマシ。出来ればそこへ拘束セラミックを入れた方が良い。
2020/08/14(金) 03:35:09.65ID:Z6dtNBsj0
HEAT対策は金網が一番いいだろ
ベニヤ板でもいいだろうけど
2020/08/14(金) 12:02:36.73ID:vucsYvVX0
>>12
流体金属装甲はイゼルローンにしか無いしな
2020/08/14(金) 15:03:39.54ID:meCqS+YF0
>>13
丸太を括り付けてる戦車がいたな…
2020/08/14(金) 16:24:24.79ID:rkomKx3Sd
>>14
DNTだと、ブリュンヒルト他の帝国艦の一部がイゼルローン同様の流体金属装甲らしい
あと、新旧アニメでもガイエスブルク要塞は流体金属装甲だ(蒸発して一部本体が露出しているけど)
2020/08/14(金) 22:35:49.63ID:crZmZojx0
>>11
ソースは軍板じゃあかんで
18名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bf9-k0xq [202.32.244.9])
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2020/08/15(土) 17:55:36.49ID:hhS3oGU00
病的な虚言癖の人たちがなぜか政治家として成功するという事例をこの１０年ほどずいぶん見てきました。別に嘘つきが増えたわけではなく、嘘をつくことのペナルティがずいぶん軽微なものになったからでしょう。
嘘が「間尺に合わないもの」であるためには、条件があります。

それは多くの人が「ある人の言明の真偽についての判断をしばらく保留し、真偽が判定したあとに遡及的にその人物の評価を決する」という時間の中の「行き来」ができなくなったからだと思います。
時間意識の「ため」と言ってもいいし、「中腰」と言ってもいいけれど。それができなくなった。

今ここで大声で断定的に言ってしまえば、それで勝ち。あとでそれが嘘だとわかっても、その人物の評価はすでに決しており、それに基づいてすでに現実は大きく変成してしまっている。
「今さら言ってもしょうがないですよ。現実は現実なんだから」で話は終わる。だから、嘘は間尺に合うんです。
19名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bf9-k0xq [202.32.244.9])
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2020/08/15(土) 18:09:12.30ID:hhS3oGU00
どう考えても民主国家の風景じゃないもんなぁ。
https://i.pinimg.com/originals/4a/37/b4/4a37b4f78181ddc16a4a32ae935deccf.png
2020/08/15(土) 18:29:48.39ID:tHl1Sgz50
全く関係ないスレで何言ってんだ
あたまおかしい
2020/08/16(日) 10:30:49.94ID:sEGcYXqZd
民主国家をわかってない馬鹿だろ
選挙で日本国の代表になった人物を敬うことこそ民主主義そのもの
2020/08/16(日) 11:48:16.31ID:S+RWDbdUr
>>19
右足のせいでウキウキ歩きしてるみたいで可愛い
2020/08/20(木) 13:57:52.59ID:AbtBrCHJ0
M10（「ひとまるしき」などとは絶対に呼称しない。「自爆攻撃を強要された、飛行機を飛ばすのがやっとの童貞少年兵たちが、それを命じた『人間のくず中のくず』と同じ靖国に祀られている」のを肯定することになるから。彼らが亡くなった
せいで、米兵相手の公式売春婦にならなければならなかった妹・姉・母親も多いはずだ）の120ミリ滑空砲は国産（日本鋼管製）なんだってね。
てことは、M10は「ラインメタル社が有する膨大な経験値」を持ってない。
M1（別にレオパルトでもいいけど）一個中隊同士で、5000メートルくらいの距離から撃ち合いをしたら、数十秒でM10は全滅する。
2020/08/20(木) 14:00:11.75ID:AbtBrCHJ0
滑腔砲
2020/08/20(木) 18:20:30.07ID:74PaZzp/0
どっちも米軍のM10GMCとM1を戦わせるなんて良く分からない事をする奴だなぁ(呆
2020/08/20(木) 22:27:49.35ID:8ZT3eCgu0
熱中症かな
2020/08/21(金) 15:57:06.59ID:B/oDCDJd0
うん、熱中症ぎみだが、「同じ靖国に祀るのはあまりにも非道だ」は正論だろ？
米国諜報員・山本五十六がブーゲンビリアで事実上の自殺をしたのも、「自爆攻撃を止められないと悟って、心底嫌気が差した」から。
2020/08/21(金) 16:08:28.13ID:vt8KnYwoM
滑空砲、、、、
新型かな？
2020/08/21(金) 16:10:07.38ID:00uEh5vy0
キチガイやこいつ
2020/08/21(金) 16:14:28.03ID:NlZdoL2b0
手遅れみたいですね(諦め)
2020/08/21(金) 16:26:58.08ID:GjVx3ubm0
滑稽砲
2020/08/21(金) 16:34:59.05ID:ceTkcYTt0
M10とか言ってる時点で、薬を飲む量が少なかった予感、、、今日はちゃんとお医者さんに言われた量を飲みましょうね
33名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df9-RBSG [202.32.244.9])
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2020/08/21(金) 18:58:09.48ID:Wj9V9DzX0
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34名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df9-RBSG [202.32.244.9])
垢版 |
2020/08/21(金) 19:11:31.15ID:Wj9V9DzX0
どう考えても民主国家の風景じゃないもんなぁ。
https://i.pinimg.com/originals/4a/37/b4/4a37b4f78181ddc16a4a32ae935deccf.png
35名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df9-RBSG [202.32.244.9])
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2020/08/21(金) 19:31:47.27ID:Wj9V9DzX0
公文書の隠蔽・改ざんと続いて、今度は統計基準の不統一か。

なんだかな。

こうやって統計情報を軽んじていると、ああ、こいつらは国を把握する気のない連中、実態に即した政策を打つ気のない連中なんだなと再確認するわ。
36名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df9-RBSG [202.32.244.9])
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2020/08/21(金) 19:39:31.27ID:Wj9V9DzX0
「脱亜入欧」と言いながら、どの面下げて「アジアを代表して」戦った、などと吹聴できるんだよ。
37名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1df9-RBSG [202.32.244.9])
垢版 |
2020/08/21(金) 19:45:49.51ID:Wj9V9DzX0
例えば特攻隊員に対して「ごめんなさい」とか「かわいそう」ではなく「ありがとう」と言えてしまうのが、日本人の人権感覚のヤバさというか恐ろしいところだと思う。こんなの「サイコパス」という喩えすら生ぬるいレベルでしょ

日本で少なからず目にする、被害者に「感謝」をする光景、何が恐ろしいかって、たぶんアレの大半は"素"でやっているということ。罪悪感や後ろめたさを誤魔化すことが目的なのであれば卑劣で邪悪ではあるが少なくとも理解はできるからな

「自国の被害者」に対してすらこんな非人道的でサイコじみた言葉を浴びせるような連中が、他国の戦争・侵略被害者に対してどこまで酷いことができるかなんて火を見るより明らかだし、実際過去から現在に到るまでずっとそう振る舞い続けてきた
2020/08/21(金) 19:59:06.31ID:ibkmRHIAp
>>34
卒業式で見たことがないのか？
2020/08/21(金) 19:59:48.36ID:ibkmRHIAp
>>33
陰謀妄想とか頭大丈夫かよ……
2020/08/21(金) 20:00:37.58ID:ibkmRHIAp
>>37
鏡に向かって書いてるのか、サイコパス？
2020/08/21(金) 20:10:19.06ID:O+CwVBtA0
軍板の奴らはなんでマルチコピペにまでいちいち反応するのか
2020/08/22(土) 07:03:14.56ID:Pl9xNTz/0
おちんちん
2020/08/22(土) 11:16:20.98ID:3sQM7Uzv0
10式スレは、わりあい新規参入者も多いから仕方ない
2020/08/24(月) 15:39:21.02ID:Rv1C+GH80
～式と表記するのに嫌悪感があるからM10としたんだよ。
反論するなら「ラインメタル社の経験値」についてじゃないの？
山本はハーバードに留学している。そこで白人の美少女に夜伽されてフェラチオをはじめとする未知の性技に悶絶する様を克明に記録されたら、米国の言いなりになるしかない。
あそこまで出世するのは、本人・米国ともに予想外だったはずだが、指令を伝達する手段はいくらでもあった。
2020/08/24(月) 15:45:55.14ID:73eeHTPz0
中身に言及する価値がないと馬鹿にされてるんだよ。言わせるなw
2020/08/24(月) 16:11:28.67ID:Rv1C+GH80
山本は〈大和〉の高級士官食堂で、音楽隊をはべらせながら、連日フランス料理のフルコースを食ってた（これは確認されている史実。いわば「やけっぱち」だね）。
また、ミッドウェー惨敗の報を聞いたときも「ふーん、そうか」と言って食事を続けたという話も――真偽のほどは定かでないが――伝わっている。
2020/08/24(月) 19:38:40.71ID:pUlbEENW0
>>44
説明を聞いてますますキモチ悪い奴だなあと思った
2020/08/26(水) 17:57:42.41ID:l16PwQbt0
「語るに値しない」ではなく「直視したくない」だろ？　言葉は正確に用いようね。
ラ社が「射撃管制システム〝だけ〟を売ってくれる」と、本気で信じているの？
F-2の飛行制御コンピュータにアクセスできるのは、いまだに米軍だけなんだよ。
軍事の世界では絶対にあり得ない。
しかも、ディーゼル・エンジン（笑）。立ち上がりが鈍すぎて、咄嗟の回避運動もできない。
こんなお粗末な〝せんちゃ〟のどこに語るべき要素がある？
江畑先生の『兵器マフィア』でも読んで一から出直すことを勧めるよ。
じゃあねー。
2020/08/26(水) 18:24:34.51ID:noqSq53a0
ラッキード君生きてたのか…
2020/08/26(水) 18:37:49.97ID:3QesEHVw0
>>48
>F-2の飛行制御コンピュータにアクセスできるのは、いまだに米軍だけなんだよ

F-2の飛行制御ソフトウェアは国産なのに日本がアクセスできない理由について教えてください
2020/08/26(水) 19:23:49.06ID:XQb598lD0
往年のヘリボー超えられる逸材だぜこれは。祭りだ祭りだ
2020/08/26(水) 19:49:18.94ID:MwZS89kl0
朝鮮戦争のソースコードってなんですか？
2020/08/26(水) 21:13:26.55ID:AUbacnnI0
FCS周りって陸海空問わず、日本が率先して国産化してきた分野なのよな……
2020/08/26(水) 21:46:39.77ID:xpDlCREa0
草
2020/08/26(水) 22:03:12.78ID:9C5UlUKm0
>>53
そりゃー30年40年も研究してれば出来て当たり前だわｗ
2020/08/26(水) 23:45:38.23ID:MwZS89kl0
wを付ける意味がよく分からない
57名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05f9-1aaR [202.32.244.9])
垢版 |
2020/08/28(金) 17:45:16.77ID:WrvL8OBp0
安倍首相が辞任するけど、まあ最悪な首相だったな。

・公文書改竄
・統計偽装
・税金で有権者買収
・GDPの算出方法を都合よく変更
・西日本豪雨中に酒飲んで懇親会
・北方領土をロシアに献上
・2度の消費増税
・数百億円かけて粗悪布マスクを配布
・電通と癒着して税金中抜き
・GoToでコロナ感染拡大
2020/08/28(金) 17:50:46.26ID:p4kTm7dMM
スレタイ読めない無能を育てる日本の教育は安倍が悪いんだな
59名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05f9-1aaR [202.32.244.9])
垢版 |
2020/08/28(金) 18:03:29.29ID:WrvL8OBp0
次の総理、パワハラしながら会見し、コロナ対策を「民度」の違いだと言い放ち、「子どもを産まなかった方が問題」「日本は単一民族の国」「ナチスの手口に学んだらどうか」と失言だらけの人物であってはならないと思う。これだけ問題発言があるということは、麻生さんは教訓を活かせないのだと思う。
2020/08/29(土) 02:02:07.30ID:MSnuJGWz0
10式戦車に会見する機能を付けろってことかよ。
2020/08/30(日) 22:06:17.21ID:LiR8HktBd
>>55
2020年に戦車用ディーゼルエンジン程度を全く完成させれないダメ途上国があるらしいよ
2020/08/30(日) 22:15:40.29ID:US/J0itX0
エンジンじゃなくて変速機だな

エンジンはMT883のコピー品
ドイツから訴えられてない所を見ると技術供与契約でも結んだんだろうが
2020/08/30(日) 22:21:53.79ID:miTze9ys0
ガスタービンにしとこう（米国面）
2020/08/30(日) 22:25:57.92ID:U/Lrlg0u0
エンジンもかなり能力低いだろう。
コンパクトなエンジンで1500馬力だして初期加速のトルクを与えようとしたら
ターボの技術を極めてなくてはならないが斗産じゃ技術はないな。
2020/08/30(日) 23:16:33.67ID:US/J0itX0
>>64
DV17KはMT883のフルコピーだから無問題ニダよ
ターボも買ってくればいいニダ
2020/09/01(火) 00:05:37.90ID:2CNUi9ms0
考えてみれば
その３０～４０年で研究開発したレーダーシステムとか
バッチやジャッジやガメラとか
いつの間にかレーダー網に関しては下手したらアメリカ以上だよな

どんだけ、旧ソ連の亡命パイロットに恐怖したんだろうかと思うが
2020/09/01(火) 00:06:19.65ID:2CNUi9ms0
>>63
金ある国は凄いよな～（すっとボケ
そのうち、ハイブリット式ディーゼルが主流になりそう
戦車にもエコロジーってな
2020/09/01(火) 00:13:00.51ID:y1T6WzwO0
>>67
M1のタービン始動音めちゃくちゃカッコイイんだよなあ
2020/09/01(火) 15:43:40.72ID:rW+ZNIlU0
ﾋｭｨｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲﾝﾝﾝﾝﾝﾝﾝﾝ
2020/09/02(水) 21:33:56.29ID:L88X5FtCK
>>1
エアコン無いんだよね
2020/09/02(水) 21:35:38.99ID:iTg3LfQV0
10式ってエアコンなかったけ？
PCばかりの精密機器の戦車だから
エアコンなしに熱暴走起すんじゃないか？
2020/09/02(水) 21:35:45.33ID:L88X5FtCK
>>61
日本もディーゼル及び周辺機器の小型化には苦労している
2020/09/02(水) 21:43:57.40ID:iCVXevwk0
>>71
あるにはあるけど、無いよりはマシな程度
ガンガン効くわけではないらしい
https://i.imgur.com/Iaywb6I.jpg
2020/09/02(水) 21:47:10.91ID:hGxGrr7sr
やっぱりデマ撒くしか能の無いkytnって害悪でしかないな
2020/09/03(木) 02:23:46.94ID:NeHVo0qMd
>>72
そりゃー当事者は苦労してるのは間違いないけど
61式戦車や74式戦車や90式戦車でパワーパックの性能不足で実用化が何年も遅れるとかは無かった
苦労はしてるだろうけど想定内の事柄　それに比べK2戦車は根本的に自国の技術水準を読めてない計画だった
2020/09/03(木) 02:54:13.28ID:aQzKsW6D0
>>71
ビーバーエアコンが付くだろ
2020/09/03(木) 16:18:16.58ID:XY6aoS2+0
>>70
90式までは第七師団が主な配備先だったのでヒーターがあれば良かった
2020/09/03(木) 22:15:19.18ID:rpdOMvL0K
>>73
狭い車内で内張に断熱材は使っているのかね？
乗員保護の破片防止用内張だけで内張断熱材が無いのだとしたら、真夏の作戦行動は人体の限界が作戦限界になりそう
2020/09/03(木) 22:17:28.22ID:rpdOMvL0K
>>75
あと海外だと訓練でエンジンパックを積み換えている写真が良くあるけど、日本の戦車はどこまで戦場の応急措置を考えているのだろうか？
2020/09/03(木) 22:22:16.51ID:YC3gvgvT0
>>79
61式戦車除いて
74式から、長距離稼働はできない戦車と聞いたな
むしろ現代の主力戦車は長時間稼働、長距離移動はできず
かならずどっかでオーバーホールしないといけないぐらい整備めんどいって聞く
2020/09/03(木) 22:31:00.82ID:S1KRVJwK0
>>79
パワーパックの積み替えくらい自衛隊でもやってるけどね
そこまで劣るかなぁ？
2020/09/04(金) 02:09:34.36ID:ue1KFUsj0
何時間もアンブッシュしてるとバッテリー上がり起こすから10式は欠陥！！

あのさぁ…
2020/09/04(金) 02:49:02.19ID:hmg8z18OK
>>81
自衛隊の場合、現場整備のクレーン車とか足りないんじゃない？
それとも基地の整備班が少ない自動車をかき集めて現場に出向くのかな？
2020/09/04(金) 10:12:27.00ID:eYMdihR70
>>82
APUって準備工事されてなかったかな？
2020/09/04(金) 11:22:53.53ID:Ty6ZAs0u0
ルクレールはスーパーチャージャーがAPUとして使える設計なのでコンピューターを動かしたまま数カ月レベルの待ち受け配備ができるんだよね
2020/09/04(金) 12:19:46.66ID:TV8IH1pra
>>85
スーパーチャージャーじゃなくてターボチャージャーな。
タービン前に燃料入れて、ガスタービンとして独立稼働させられる変態設計。
ただし、そのせいでエンジン構造が複雑化し、前線整備がほぼ不可能になった。
2020/09/04(金) 12:27:28.72ID:ue1KFUsj0
それだと結局熱を出してるからダメだな
ルクレールも欠陥戦車！(笑)
2020/09/04(金) 12:49:47.97ID:DwKyK7ND0
熱を出すにも大小が有るが、ゼロイチでしか考えられないのは脳のシナプスが一本しか無いのだろうな
2020/09/04(金) 12:54:29.86ID:h97+4QJ3M
熱でいうなら手機、APU関わらずエンジンの時点で探知される。

だからAPUの要不要なんてのは、待機時の燃料消費と初期コストのバランス問題でしかないよ
2020/09/04(金) 12:59:37.00ID:DwKyK7ND0
>>89
でしか無いってのは間違いだ
発生熱と騒音の低減の効果も狙ったものだぞ
2020/09/04(金) 13:04:14.47ID:nyrEAkssd
汎用発電機持ってけば良いんじゃね?
熱が関知されにくいように陣地構築の時に工夫すればいいじゃん
2020/09/04(金) 13:16:45.73ID:Ty6ZAs0u0
10式はトヨタから電気自動車のバッテリーを買って付ける感じ?
2020/09/04(金) 13:55:01.56ID:wOSIi+/Ta
>>91
戦車の癖に機動しないのかよw
2020/09/04(金) 14:22:45.74ID:28be+0WJ0
>>93
汎用発電機なんて踏み潰したって惜しくは無いだろ。
訓練で潰すのは惜しいけど
2020/09/04(金) 14:31:12.35ID:ue1KFUsj0
歩兵の体温ですら探知される戦場で排気ガスがちょっとだけだからヘーキヘーキ！は現場猫の世界だろ
頭おかしい
2020/09/04(金) 18:47:00.39ID:LwuvKwBWM
>>94
有事になったら砲塔後ろに、工事現場から徴発したガソリン発電機載せた10式が走り回ってそう
2020/09/04(金) 18:54:52.48ID:ZH3DwbR+a
>>96
砲塔後ろはヤバイ。
APUが火災を起こしたら引火した燃料が流れてエンジンルームも焼ける。
それでM1は車体内に変更することになったし。
2020/09/04(金) 19:37:31.88ID:DwKyK7ND0
>>97
そりゃM1は燃料JP‐8 だからな
2020/09/04(金) 21:29:35.11ID:iebKaoar0
クボタの小型ディーゼルに発電機くっつけて、どっかの戦車に積んでるだろ。
2020/09/04(金) 22:01:04.31ID:Ty6ZAs0u0
燃料電池か個体リチウムイオンバッテリーで解決
2020/09/04(金) 22:18:54.58ID:ue1KFUsj0
10式が欠陥だというなら現役戦車はみんな欠陥だわ
2020/09/04(金) 23:26:53.53ID:wy+TEvmW0
>>99
クボタ製のAPU積んでる戦車ってスペイン軍のレオパルト2Eだっけ
2020/09/04(金) 23:29:30.16ID:9BwwxaSU0
>>100
全個体は一番効果あるのは潜水艦だろうから
戦車用途は更に先だろうな
2020/09/05(土) 00:46:21.66ID:So+nM42D0
パワーパックを下ろして全個体電池とモータで動く10式B型をだな
2020/09/05(土) 01:41:49.01ID:QUfyEL8N0
>>104
アメリカが全電動戦車って研究してなかったっけ
2020/09/05(土) 02:17:18.18ID:rfT9z3pj0
効率で言えばエンジンは発電だけに使う方が高効率だからな
ポルシェ博士の頃からわかってた事
2020/09/05(土) 03:16:21.59ID:9XmZQUXpM
エンジンの効率だけ考えるならな
2020/09/05(土) 06:44:06.21ID:rfT9z3pj0
ヴィークルとしてのエネルギー効率だよ
電池としての質量効率或いは体積効率で化石燃料を用いる発電装置一式を超えるバッテリーシステムは無い
動力源として電気モーターを超える(ry
2020/09/05(土) 07:52:55.48ID:M0Oa4+PCM
だから発電機としてのエンジン効率だけを考えればな
兵器としての信頼性、スペース効率、安全性、コストも考えないとね
ポルシェ博士の頃にはわかってた事だろ?（笑）
2020/09/05(土) 07:55:12.71ID:rfT9z3pj0
体積って言葉を知らないのかなこのアホは
2020/09/05(土) 07:57:53.52ID:M0Oa4+PCM
捨て台詞吐いてないで具体的に言ってみな（笑）
2020/09/05(土) 08:12:29.08ID:rfT9z3pj0
いや>>108に必要な事は全て書いてあるんだが…
2020/09/05(土) 08:20:42.48ID:M0Oa4+PCM
兵器をエネルギー効率だけで語るのはアホと言ってるんだけどね（笑）

ちなみに体積だけで考えてもモーターが変速機より小さくなるとは限らない
2020/09/05(土) 08:56:11.62ID:rfT9z3pj0
もしかしてこのﾌﾞｰｲﾓはパラレルハイブリッドを想定してるのか？
2020/09/05(土) 09:03:25.52ID:M0Oa4+PCM
>>114
ポルシェティーガーがパラレルハイブリッドか？
何を今頃寝言言ってんだよと
2020/09/05(土) 09:12:26.62ID:rfT9z3pj0
>>115
えぇ…
こいつ日本語が読めないのか
2020/09/05(土) 09:15:55.03ID:rfT9z3pj0
燃料から電力への変換効率というボトルネックが満足いく水準まで解消されたんだから、エンジンで発電して電気で駆動するというのが最も高効率に違いないし、それは体積も面でも同様だと言ってるんだ
そこに空間効率ガーとか何を言ってるんだ状態
2020/09/05(土) 09:33:00.47ID:M0Oa4+PCM
>>116
ポルシェ博士ネタだから当然シリーズハイブリッド前提での話をしていたのだが（笑）
遠回しな表現は理解出来ないアホの子だったのね
2020/09/05(土) 09:42:55.31ID:M0Oa4+PCM
>>117
> エンジンで発電して電気で駆動するというのが最も高効率に違いないし、それは体積も面でも同様だと言ってるんだ

やっぱりアホの子か（笑）
2020/09/05(土) 09:49:08.69ID:rfT9z3pj0
やっぱ話の通じない蛮族は古代からの習わし通り殺すのが正しいわ
2020/09/05(土) 10:49:11.16ID:7hCB8mdeM
君みたいなアホの子が日産ePOWERみたいな物をよく分からんがスゲーと言って買うんだろうな
マーケティングの勝利だな（笑）
ホンダは真面目に直結クラッチを付けたが
2020/09/05(土) 10:55:18.99ID:hHg/5jNY0
>>102
× 久保田
Ｏ 大発
2020/09/05(土) 10:59:56.52ID:+4in9J5va
発電機の効率が100%にならない以上は、最高の効率とかあり得んから。
2020/09/05(土) 11:01:52.09ID:GCuxWWnV0
ハイブリットで恩恵は16式だろ

10式戦車は車体そのままで87式砲塔載せて対空仕様とか
派生形を出すべきだな戦車と回収車だけに特化させるのはもったいない
2020/09/05(土) 11:15:23.93ID:So+nM42D0
何をわけのわからん煽りあいしてるんだ一体
2020/09/05(土) 15:04:48.70ID:rewxOqnOr
ﾌﾞｰﾌﾞｰオタはキモいなあ
2020/09/05(土) 16:39:10.80ID:jjUgVJPf0
>>113
>>123
アメリカは完全な電動方式

新開発された独MTU社製の5R890直列5気筒ディーゼルエンジンが生み出す696馬力の回転力は直結された発電機によって電気エネルギーに変換される。一部はリチウム・イオン・バッテリーに蓄えられ、一部は搭載電子機器や空調機、砲塔回転などの電源として消費されるが、多くが4基の車体駆動・操向用電気モーターに給電される。
2020/09/05(土) 17:35:35.66ID:jjUgVJPf0
第4世代戦車は全電動方式が主流になるかもね
2020/09/05(土) 19:33:15.97ID:e9/XTp320
電動になればキャタピラー要らないのじゃないのか
2020/09/05(土) 19:41:00.74ID:rfT9z3pj0
なぜそうなる？？？
2020/09/05(土) 20:21:47.15ID:jjUgVJPf0
>>129
モーターは車輪内蔵にできる
2020/09/05(土) 20:27:31.67ID:jH7tT6kE0
40Tの重さをモーターのみかｗ
不可能とは言わないが
航続距離が数十キロぐらいか
それだったら全電動方式可能だなｗ
2020/09/05(土) 21:00:36.33ID:xy3vY2m30
接地圧が高くなるから同じではないと思う。
駆動輪を複数に出来るなら履帯を前部と後部とか中部も入れて3分割とかにすると
切れた時でも動き続けられるとかメリットはあるかも。
2020/09/05(土) 22:05:14.84ID:jjUgVJPf0
>>132
君よりも遥かに偏差値が高いウェストポイント卒業した秀才たちが全電動戦車を開発してるのを否定されてもなあ（笑）
2020/09/05(土) 22:15:04.35ID:7wF6e2GNM
> エンジンで発電して電気で駆動するというのが最も高効率に違いないし

秀才なら尚更こんなアホな事は言わない（笑）
2020/09/06(日) 01:11:58.93ID:mZ3FTIKd0
>>135
バッテリーの質量効率をせめて熱効率50%のレシプロエンジン並みにしてから出直してこい
2020/09/06(日) 01:43:43.93ID:JnF0h252M
>>136
何言ってんの君は?

> エンジンで発電して電気で駆動するというのが最も高効率に違いないし

何処にバッテリーの事を言ってる?
2020/09/06(日) 02:08:00.41ID:+XKzoqwJ0
>>135
>>136
最近は船もほとんど電気推進なんだが?
2020/09/06(日) 02:13:56.62ID:mZ3FTIKd0
エンジンで発電するより効率の良い発電または蓄電システムが他にあるんなら、はじめからそれを示せよ
昨日から嘲るだけでそれを出さないよなお前
2020/09/06(日) 02:14:43.25ID:mZ3FTIKd0
>>138
アンカミスってるぞ
2020/09/06(日) 02:59:49.89ID:AFKlUbC1M
>>139
昨日のアホの子か？
ちゃんと実例で教えてやったろ?
ホンダは日産ePOWERと違って、ちゃんと直結用クラッチを付けたと
これの意味が理解出来ないならもう止めとけば？
2020/09/06(日) 06:52:30.58ID:EQ14E40Ka
>>133
複雑化、重量増加するデメリットを上回るメリットないのに、
そんなアホなデザインするわけ無いだろ。
2020/09/06(日) 06:58:42.54ID:EQ14E40Ka
>>139
エンジンで発電機回す以上はエンジンの効率は超えないぞ。
発電機回す分でもロスが出るんだから。
船が電気推進に変わって行ってるのは、ギアボックスを
省略できるからってだけ。

10式みたいな高効率なギアボックスがあったら、モーター
駆動にする必要性はうすい。
2020/09/06(日) 07:55:11.89ID:gWHZdD7l0
まあそのギアボックスが作れない国が多いからある程度は主流になるかもね
お隣の国とか飛びつきそうだし
M1のガスタービンと同じで技術が進んでいるのではなくただの妥協の産物なんだけど
2020/09/06(日) 09:00:35.27ID:ATXpZeID0
>>120
> やっぱ話の通じない蛮族は古代からの習わし通り殺すのが正しいわ

こんな台詞を吐く程度の人間に、人並みの知能が有る訳も無いな
2020/09/06(日) 11:01:55.41ID:mZ3FTIKd0
>>143
だからね、質量効率や空間効率で、バッテリーはレシプロエンジンにすら勝てないんだよ現状では
わかりやすく言えば、同じ質量・同じ体積で航続距離の勝負をした場合、純EVはシリーズハイブリッドやレンジエクステンダーEVと呼ばれるものには絶対に勝てない
それが現状
2020/09/06(日) 11:29:45.15ID:JZjm5uCkd
何の争いしてるのか分かんね
2020/09/06(日) 12:06:34.84ID:T6kxggu00
馬鹿二人で乳繰り合ってるんだろ。察してやれよ。
2020/09/06(日) 13:16:16.52ID:6fQlH2LX0
ID:mZ3FTIKd0は一人相撲を取ってる事に何時気付くのだろうな
2020/09/06(日) 14:23:21.16ID:mZ3FTIKd0
頭おかしいのはﾌﾞｰｲﾓだろ
批判するなら言説の内容と経緯を見なよ
2020/09/06(日) 17:19:28.65ID:yP+J1K1m0
>>146
学校で勉強できない人ってこういう所で主張するよね

周りからバカにされてるからリアルだと意見を言わせてもらうチャンスが無いからストレス溜まってるんだな
2020/09/06(日) 18:03:04.73ID:T6kxggu00
単発IDが増えて参りました！
2020/09/06(日) 19:06:35.40ID:mZ3FTIKd0
バッテリーの質量または体積あたりの効率が現状内燃機関の発電システムに勝ててないっていう工学的定見、もしかして世間的にはほとんど知られてないのかな
2020/09/06(日) 19:46:20.74ID:6fQlH2LX0
一体誰と何について戦ってんだ?この人は
全く話が噛み合ってないが
2020/09/06(日) 21:16:25.12ID:q+dJ6gqHM
>>153
もう止めとけ、相手はミニ四駆ぐらいしか分からないんだから。
2020/09/06(日) 21:35:07.58ID:obCPAuFDK
>>128
で重くなるのか
2020/09/06(日) 22:36:19.40ID:yP+J1K1m0
>>153
世界中の自動車や船が電気推進になってるからな
2020/09/06(日) 22:45:20.30ID:Nc58REqW0
>>150
>頭おかしいのはﾌﾞｰｲﾓだろ
>批判するなら言説の内容と経緯を見なよ
凄いブーメランだなｗｗｗ

エンジンで発電してモーターを回す話してるのに、お前一人で「バッテリーがーっ！！」ってバカじゃねーの
2020/09/06(日) 23:35:46.08ID:nMoKqRS50
これだからﾌﾞｰﾌﾞｰオタは
2020/09/07(月) 00:11:37.46ID:rst1dOjG0
そんなことより10式戦車が乗るC-2Bはまだかよ
2020/09/07(月) 00:13:58.11ID:tzKnrvFHd
>>153
最近の電気式気動車や蓄電池電車なんかが、床下に収まらない機器を車内に搭載しているから、空間効率で劣るのが丸わかりよねと
「まや」型だって、総出力が減ったのに機関部は長大化してるし
2020/09/07(月) 00:24:19.97ID:+Xnw/4gpp
プリウスが証明したように、燃費効率ならハイブリッドの方が良いんだけどね。たとえ複雑下しようが、トータル重量が増えようが。地上車両よりも、更にサイズと重量の許容範囲が広い艦艇ならなおのこと。
と言うか、現代の船舶用エンジンは、推進力以外にも色々取り出して、極限まで燃料効率を上げようとしてるし。通常動力潜水艦なぞ、究極の統合電気推進と言っても良いだろう。
2020/09/07(月) 01:19:56.83ID:7I9NPOYY0
>>158
逆だぞ
2020/09/07(月) 01:23:58.29ID:WrcH21080
ハイブリッドは研究しているな。　

ハイブリッド動力システムの研究
https://www.mod.go.jp/atla/rikusouken.html
2020/09/07(月) 01:30:17.39ID:WrcH21080
ハイブリッドで向上するのが燃費だけなら微妙な気がするが、モーター駆動による熱ステルス性向上がついてくるのは良いな。
2020/09/07(月) 07:38:10.59ID:GJKK0/070
>>157
電気推進になってる理由がエネルギー効率が良いからと思ってる君は学校で勉強が出来なかったんだね
バカにされても仕方ないかな
2020/09/07(月) 12:10:56.00ID:rst1dOjG0
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・まだやってんの？
2020/09/07(月) 15:05:57.08ID:fc6hjIe40
>>166
自分がエネルギー効率にこだわってるのでは?

枝葉に固執して総合的な観点でものを考えられない頭の悪い人だなあって思って見てた
2020/09/07(月) 17:51:08.39ID:/hhnmFv2M
観念論なぞどうでも良い
2020/09/07(月) 19:10:10.31ID:GJKK0/070
>>168
電気推進がエネルギー効率が良いなんて言ってる無知無教養な人間が総合的な観点とか噴飯ものなんですが
2020/09/07(月) 19:24:00.65ID:/hhnmFv2M
と言うか、技術的な話しをしてるところへ、人格攻撃を加えて何がしたいの？　言い負かせればどうでも良いのか？　そもそも、なぜ言い負かしたいの？
2020/09/07(月) 19:37:33.72ID:GJKK0/070
だからその技術論が間違ってるよという指摘でしょ
言い負かすとか幼稚な話じゃない
2020/09/07(月) 19:54:05.36ID:7I9NPOYY0
はじめから人格攻撃で黙らせようなんて事をする輩は権威でしか黙らせられない
論理的思考ができなくてそうなっているんだから
工学の話なんて無理なんだよ
2020/09/07(月) 20:03:30.22ID:7I9NPOYY0
いわゆるバッテリーとエンジン含めた発電ユニットは両方とも電池と見なせる
ここで躓くともう話にならない

次に
"充電"の容易さや保管性、安全性といった運用面で比較してどうか
体積または質量あたりのエネルギー保持量（≒放出量）を比較してどうか
という話になる

で、現状においてはバッテリーよりエンジンで発電したほうがより多くのエネルギーを保持（放出）でき、バッテリーが優位に立てる閾は乗用車よりも小さいサイズという事
そして議論の対象は戦車であるから、当然それには当たらない
2020/09/07(月) 20:59:05.16ID:q9KaWK3jM
これは技術論なんて大袈裟なもんでも無いし、正否なんか簡単に分かろうものだろ？
2020/09/07(月) 21:14:25.51ID:rst1dOjG0
どうでもいい
2020/09/07(月) 21:15:10.30ID:fc6hjIe40
>>174
バッテリーって電気を蓄えるだけだからエネルギー変換効率とか関係ないだろ

バカ（笑）
2020/09/07(月) 21:31:38.96ID:7I9NPOYY0
うーんこの
2020/09/07(月) 21:39:18.62ID:rst1dOjG0
どうでもいい
2020/09/07(月) 22:42:19.21ID:C86YfgV5d
まあ少しでも実用的な車両に触れてれば電気のほうがガソリンよりエネルギー効率がいいって話にはならないんだよね
科学云々出なく経験則でわかる範囲の事柄　ガソリンタンクの容積と電気自動車のバッテリー容積比べればすぐにわかる
2020/09/08(火) 02:34:05.25ID:+gM+HG4T0
ﾌﾞｰﾌﾞｰ基準に戦車語ろうとすんなよ
2020/09/08(火) 03:03:24.15ID:mZ9TaJ7U0
戦車はﾌﾞｰﾌﾞｰと別の物理法則で動いてるもんな！
2020/09/08(火) 08:53:49.42ID:97/INnTI0
兵器の基準はエネルギー効率とか燃費なんて些細なことだろう。
2020/09/08(火) 10:27:20.52ID:mZ9TaJ7U0
あらゆる正面装備が機器のハイテク化や無線通信の増加に伴う電力需要の増大への対処に頭を悩ませてるなか、戦車だけがそのトレンドから自由でいられるわけもなく
空間的或いは重量的な制約の中でいかに多くのエネルギーを取り出すまたは保持するかという関心は、技術的に極めて優先度が高い（高まっていく）
2020/09/08(火) 10:34:25.97ID:Zp6wevLGM
核融合炉積んだ戦車はよ
2020/09/08(火) 10:52:04.17ID:kF7CEhiBK
アメリカなんかはガスタービンエンジンを戦車に使っているから、モーター駆動なんかはやり易いだろう
軍艦と同じにね
2020/09/08(火) 12:11:50.74ID:WVJSC9a40
将来は軌道上の衛星からマイクロウェーブでエネルギーを補充するエレクトリック推進になる
2020/09/08(火) 12:51:38.92ID:isiCWq2vM
>>183
第4科長の胃に穴が開きそう
2020/09/08(火) 12:51:39.26ID:14Lk0+/4M
「4.03秒後にマイクロウェーブ？！」
2020/09/08(火) 13:04:47.02ID:+gM+HG4T0
直接敵を焼けよw
2020/09/08(火) 15:41:13.38ID:m2sOLz8N0
>>187
月は出ているか？
2020/09/08(火) 18:03:14.50ID:hpPYoUyy0
よし、敵のレーダー波でワイヤレス給電しよう（妄言）
2020/09/08(火) 21:47:53.92ID:2/Zp7yei0
10式でも履帯のゴムパッドを付けたり外したりしてんの？w
2020/09/08(火) 21:59:13.53ID:WVJSC9a40
>>192
よし、敵のWIFIで通信しよう（妄言）
2020/09/09(水) 16:44:54.48ID:kLn/30Xxd
エイブラムスとかレオパルトとかはゴムパッド付けたら壊れるまで外さないの?
2020/09/09(水) 19:59:32.48ID:b0gPLRUU0
普通、ゴムパッドが標準だからw
日本はゴムパッド付きの履帯が作れないの？
2020/09/09(水) 22:04:35.96ID:kLn/30Xxd
標準というか付け外しを面倒くさがってるだけ説
2020/09/10(木) 00:18:49.03ID:yhuFQMKG0
自衛隊の戦車は、ほぼ100%演習地以外を走らないのでゴムパッド付ける意味が無いからだろ
2020/09/10(木) 00:59:28.29ID:OpiD0J3I0
>>198
北海道で公道走ってるだろ？
200名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f102-luF9 [106.168.160.253])
垢版 |
2020/09/10(木) 01:38:40.37ID:Fa4/9MX70
九州でも公道走っているよ
2020/09/10(木) 01:42:52.17ID:yhuFQMKG0
めったに走らないから走る時に付けるって事でしょ
2020/09/10(木) 01:48:27.29ID:bwTLeiGxd
ゴムパットは騒音防止目的だから
都市部でなければそもそもつける意味が小さい
それだけの話
2020/09/10(木) 01:52:30.36ID:yhuFQMKG0
道路が痛むからじゃ無いの?
2020/09/10(木) 02:33:17.52ID:bwTLeiGxd
痛まないよ　
ゴムパッドつけてなくて道路が傷だらけになったら左翼が大騒ぎするだろうけど
特にそんな事件もないだろ
2020/09/10(木) 02:59:30.62ID:yhuFQMKG0
>>204
ゴムパットつけないとゴムパット用のデコボコがある状態で50トンの戦車が走ってアスファルト舗装が傷まないって?
2020/09/10(木) 03:00:49.89ID:yhuFQMKG0
>>204
道路走る時は付けるだろ
2020/09/10(木) 07:04:53.87ID:/Zx9ezz6M
町中を通る戦車が曲がるたんびに石畳を破壊してく動画あったな……
ロシアのイベントかなんかの動画だったと思うが。
2020/09/10(木) 08:13:08.57ID:TOdQdu56a
要は技術力が無くてゴムパッド付き履帯を作れないだけだろw
2020/09/10(木) 08:17:16.89ID:jXGvTd/v0
技術力いるんかあれ？
2020/09/10(木) 08:23:21.65ID:qB4GIbeM0
要らないわけではないが
単に石畳が重量に耐えられなかっただけでは
2020/09/10(木) 12:00:47.28ID:SafB1xDt0
>>209
走行中はゴムパットがはずれないようになってて、かつ取付取り外しが簡単って結構難しそうだがな
2020/09/10(木) 12:30:33.99ID:TOdQdu56a
日本にゴムパッド付き履帯を作る技術がなくて草
2020/09/10(木) 12:32:35.79ID:qB4GIbeM0
釣れますか？
2020/09/10(木) 14:37:47.41ID:TOdQdu56a
オマエら97式中戦車が世界最高だと思ってた帝国日本陸軍と同じだよね。
2020/09/10(木) 14:59:06.22ID:qB4GIbeM0
釣れますか？
2020/09/10(木) 18:35:34.49ID:SafB1xDt0
>>214
10式戦車よりも87年も後の戦車なら世界最高だろ
2020/09/10(木) 19:13:12.85ID:nM/XHkGld
ゴムパッドは付けたり外したりするのね
ゴム付きとゴム無しの二種類あるのかと思ってた
2020/09/10(木) 22:26:15.32ID:1GILMT5+M
トムラレベルのバカはやっぱり真昼間からレスしてくるのか
2020/09/10(木) 22:30:59.20ID:SafB1xDt0
良いこと思いついた!
キャタピラをゴム製にすればいいんじゃ?
2020/09/10(木) 22:41:35.22ID:e0QO3vMM0
>>219
マジレスすると耐久性に問題がある、どっか一箇所でも破断したら丸々交換だからね
戦車でなければ採用例は幾らでもあるけど、戦車はなあ……
2020/09/10(木) 23:23:58.36ID:cz/CR4uM0
40～50tクラスの車両にゴムキャタとか、交換頻度が
洒落にならん上に、交換自体が苦行だぞ…。
2020/09/10(木) 23:35:33.73ID:Z4tBU9s40
戦車用ゴムキャタは実用化が近いとかどっかで聞いたな・・・どこだったか
2020/09/11(金) 02:19:48.18ID:yEycSaLcd
>>205
改めて二度目の説明くわしくしてやる
「アスファルトは痛まない」
そもそも接地圧って考え方を理解してれば痛むとは考えない
キャタピラは広い面積に重量を分散しタイヤよりもはるかに面積当たりの重量を小さくできる

8輪タイヤで26tを分散する16式機動戦闘車よりもずっと広いキャタピラで重量を分散する10式　90式のほうが同じ面積あたりにかかる重量は小さい
それが接地圧って考え方だ　だからこそキャタピラ＝装軌車両 は軟弱地で安定的に走行できる

これは軍版の基本中の基本なんだけどな
2020/09/11(金) 02:56:12.79ID:o/4O+jHXM
>>223
軟弱地はキャタピラ全面が接地するがアスファルトではキャタのスパイク部だけが接地するから接地圧は極めて高くなる、当然アスファルトを痛める
小学生でもわかる理屈だな
何の為にわざわざゴムパッドを手間かけて付けてると思ってるのかね？

> これは軍版の基本中の基本なんだけどな

基本も知らんのか君は
2020/09/11(金) 06:28:11.59ID:T6nrhIIQd
「キャタピラのスパイク部」ってなに？
お前の脳みその中にある戦車はキャタピラにトゲがついての？ｗ
2020/09/11(金) 06:44:47.27ID:o/4O+jHXM
>>225
お前の脳味噌の中の戦車の履帯はツルツルの鉄板なのか?
2020/09/11(金) 06:54:49.46ID:28obmsrB0
表面の凹凸は全てスパイクだとでも思ってんのか……？
2020/09/11(金) 06:58:57.99ID:xcHZMvncd
まぁスパイクに突っ込むのは止めておくにして普通に考えたら履帯の接地圧はほぼ転輪直下だよな
2020/09/11(金) 07:29:15.72ID:xoPMss3C0
たしかに凸部が食い込むからアスファルトやコンクリは痛みそうだな
2020/09/11(金) 07:51:06.67ID:sGmZQS8ka
10式なんか新造せずにM1の車体使って互換性のある砲塔を独自に作れば良かったんじゃね？w
2020/09/11(金) 07:57:55.97ID:Z/fmXGo9M
ガスタービンのM1を出してくるのでネタレスだな
お前トムラより馬鹿そうだ
2020/09/11(金) 09:10:30.54ID:n+hYM4r0M
>>227
結果的にスパイクになるが?
どうやってツルツルの鉄板で軟弱地でトラクションかけるのかね?
接地圧が低いだけでは前に進めんのだが？
2020/09/11(金) 09:14:45.74ID:n+hYM4r0M
> 229
それを防ぐためにゴムパッド付けてるって事を否定する奴が居ることが驚きだよ
じゃあ何の為にわざわざ付けてるのかと
こんなの軍事知識以前に考えれば誰でもわかる事だろ
2020/09/11(金) 09:20:55.25ID:MCYbzQlE0
ツルツルなのはおまえらの頭
2020/09/11(金) 09:34:44.44ID:/S2F4+x40
表面の舗装面だけでなく地中配管も損傷するよ。
2020/09/11(金) 09:40:11.67ID:wGdpbAOcM
>>233
スパイクという言葉尻に噛み付いてるだけで
中身も意味もない煽りはスルーして
荒れる。
2020/09/11(金) 12:02:07.49ID:T6nrhIIQd
>>233
だからはじめから「騒音対策」のゴムパッドだと説明してる
破損防止ではない　ゴムパッドなしでアスファルト表面がボコボコに壊れて地中配管までぶっ壊れるなら
普通にゴムパッドなしで走行してる道路でアスファルトがボコボコにならず地中配管も壊れていない説明はどうつける？
お前の脳みそでなく現実に起きてることの説明をどうつけるんだ？
2020/09/11(金) 12:04:38.06ID:T6nrhIIQd
軍版なのにサヨクが言い出した大嘘を鵜呑みにしてるやつがこんなにいるとは悲しい
10式も90式もゴムパッドなしで走っただけで道路を破壊する使い道のない車両だとでもかんがえてるのかな？
2020/09/11(金) 12:09:53.24ID:VGYQCJ+l0
ゼロイチでしか考えられんのかな
痛む速度が速くなりゃ金がかさむし埃で苦情も出るだろうに
2020/09/11(金) 12:11:04.12ID:T6nrhIIQd
https://news.livedoor.com/article/detail/16774738/

この写真ででてる74式はゴムパッドを付けていないし公道を走行してる
道路を破壊してるように見えるか？　少しググればこんな写真はいくらでも見つかる
事実としてゴムパッドあるなし関係なしにアスファルトを破壊することはないし地中配管を壊すこともない
2020/09/11(金) 12:18:05.22ID:VGYQCJ+l0
自分で道路を削る事を自衛隊が認めてるソースを出すとはなｗ
お行儀よく走れば路面の痛みも少ないだろうが戦車の重量とパワーの前にゃ路面なんてゴリゴリよゴリゴリ
https://hips.hearstapps.com/pop.h-cdn.co/assets/17/10/1489081709-t80drift.gif?crop=1xw:0.6666666666666666xh;center,top&resize=640:*
2020/09/11(金) 12:26:37.07ID:T6nrhIIQd
公道を戦闘行為もしない移動なのに「お行儀よく走る」に決まってんだろう　前提がバカの極み
2020/09/11(金) 12:28:50.36ID:e0Cz1ApsM
痛むからゴム付けた方がいいってだけの話に
なんでガキみたいな煽りあい始めてるんだ？
2020/09/11(金) 12:31:16.98ID:sGmZQS8ka
ディール社製の履帯が至高
M1やレオパルトを見習えよww
2020/09/11(金) 12:36:59.94ID:bkbc01/10
>>240
そのページを見るとゴム付けないときは10km/hで走ると書いてあるし、その道は日常的に戦車が通る道で舗装もアスファルトではなくコンクリート舗装となってますけど
2020/09/11(金) 13:08:50.92ID:bajj0GPm0
>>245
74式から16式への更新で「戦車が通る」との通知が無くなったともね
履帯か否か、路面保護や騒音防止の為に低速走行しているかが問題なんだろう
2020/09/11(金) 13:21:05.13ID:VGYQCJ+l0
A or Bで考えるからアホになる
騒音が原因になれば路面の痛みがなくなるなんてあるわけねーだろ
2020/09/11(金) 13:40:08.05ID:If/dXZC6M
>>240
お前は自分で上げたリンクに何と書いてあるかも理解出来んのか?
真正のアホなのだろうな
2020/09/11(金) 13:54:26.67ID:If/dXZC6M
>>238
サヨクもウヨクも関係ないわ
数10トンの車両が鉄の履帯で走ればアスファルトが削れるなんて当然の現象だ
何故こんな軍事知識以前の奴がこのスレに居るのか理解出来んわ
250名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1f9-9dCp [202.32.244.9])
垢版 |
2020/09/11(金) 17:36:59.72ID:vObEkRRx0
麻生の戯言
大人になって因数分解を使う使わないが問題なのではなく、教育は人を豊かにする教養であり、啓蒙であることがわからない人間がただ愚民教育を徹底したいだけの話。こんな人間に「特別授業」なんかさせるな。
2020/09/11(金) 20:37:33.53ID:r5baa4CL0
>>237
「騒音対策」
いや君の珍説はいいから（笑）
2020/09/11(金) 22:28:47.36ID:/S2F4+x40
普通にユンボが道路走行したら市役所が飛んできて損害賠償請求されるぞ。
マイカーでもスパイクタイヤで走れないだろ。
2020/09/14(月) 21:00:15.99ID:PQYZU+kW0
アスファルト舗装の道路をユンボが通ったあと見たこと無いの？
機体重量が4ｔ程度のユンボが旋回しただけで舗装が傷だらけになってるのに
2020/09/14(月) 21:13:02.92ID:jFaUAxxD0
何スレなんだここ
2020/09/14(月) 21:30:06.21ID:FW16QmEW0
世界最先端の戦車と自画自賛してるけどゴムパッド付き履帯すら出来ない3流戦車のスレ
2020/09/14(月) 22:00:09.09ID:6xlH5QoxK
>>253
北海道じゃ演習で公道移動はゴムパッドつけてたの、テレビで見た
2020/09/14(月) 22:05:57.71ID:IpyuP8UH0
そろそろ餌変えないと
釣れませんよ？
2020/09/14(月) 22:26:41.62ID:t5xMt2JD0
>>253
アホを相手にしても時間の無駄
軍事知識以前に常識が無い子供だから
2020/09/15(火) 02:17:50.21ID:gDa7vp6G0
何が彼をそんなにゴムに惹きつけるのか

自分のブツが小さすぎてSサイズでも余ったのだろうか
2020/09/15(火) 07:52:04.32ID:uLQVYffK0
こういうのはシステムとして標準であるべきだな

https://youtu.be/6fdnG6n0QH4
2020/09/15(火) 08:23:45.99ID:8JeM4HSG0
これの新しいところって何処?
2020/09/15(火) 08:30:26.61ID:66I8d8tZ0
見て判らんってのはどうなん?
2020/09/15(火) 08:58:25.82ID:oTpUDG9z0
コッカリルは砲塔システムとかで商売してんだっけか
割といろんな車体に適合してるからお宅の事情に合わせて
少ない手間でネットワーク化できますよーってなもんだろうか
2020/09/15(火) 09:10:57.54ID:TBkuLKeC0
>>262
そう言わずにおしえてょぉ
2020/09/15(火) 09:13:11.19ID:uLQVYffK0
>>261
標準というのは当たり前でありふれた装備にすること
小隊当たり1機
即応機動連隊の機動戦闘車中隊に4機
はやく装備させたい
2020/09/15(火) 11:39:10.71ID:skaMzlGK0
>>255
＞世界最先端の戦車と自画自賛してるけどゴムパッド付き履帯すら出来ない3流戦車
K-2の事ですね？
2020/09/15(火) 12:52:28.61ID:uO4sBh4DM
普通に考えたら、必要な事情がないからでは。
2020/09/16(水) 00:21:25.53ID:ui2x2O6b0
パッド付きがデフォで無いのは運用経費を下げる為
ロシアもイスラエルもゴム無しが標準
2020/09/16(水) 08:12:28.20ID:1aLirlb1a
M1と共通の履帯にすれば融通が効くんじゃね？w
2020/09/16(水) 08:29:01.85ID:8qV4ZYjbM
M1大好きアウアウさん
2020/09/18(金) 15:06:19.62ID:vM2OVX3oF
0-32km/h　の比較だと
10式　6秒台前半
K2　8.7秒
レオパルド　5秒台
らしいな

レオパルド速くね
2020/09/18(金) 15:14:37.02ID:+lQs4U/b0
0-200m加速23.5秒のレオ2A4がそんなに早いかなぁ？
2020/09/18(金) 15:23:40.44ID:DBqkzNeW0
>>271
初期型は、今よりずっと軽かったからな…レオパルド
2020/09/18(金) 15:43:50.79ID:5C6jrWqLd
レオ2がそんな速かったら90式はもっと速いわw
2020/09/18(金) 16:14:30.43ID:gxMWsnuhM
レオ5秒は流石にあり得ないだろう。
より軽くて似たようなエンジン積んでる90式だってそこまで早くない
2020/09/18(金) 16:51:50.23ID:Aypls90hM
5.9秒だって5秒代だし6秒代前半が6.2秒とかなら5％の差でしかないので嘘無しでも
ギリであり得る。デブになった後のは無理だと思うけど。
2020/09/18(金) 17:42:06.98ID:o/Sx/pin0
まあ加速力って馬力や重量だけじゃないからな
ドイツ車は昔からそこら辺強いし、端から否定はしないな
2020/09/18(金) 20:18:30.93ID:lzUKj9Yjr
リミッター外せば90km/h出せるってレポートあったなあ初期レオ2
2020/09/18(金) 22:18:47.06ID:VMYBrLJG0
T-72が100km/h超出るのは結構有名な話だと思ったが違うのか？

加速と最高速度(エンジン壊れる前提)は全く違う物だけど。
2020/09/19(土) 01:38:23.94ID:/EtZQjKJ0
>>277
ギヤボックスの性能で全然違うからね。1500馬力を制限無しで使えるギヤボックスの開発は相当難しいので、負荷を抑えるようなギヤ比になってるはず
2020/09/19(土) 01:53:35.96ID:olJI0gKb0
ギヤが多い方が加速がスムーズ
2020/09/19(土) 08:00:24.60ID:eadb7aev0
＞T-72が100km/h超出るのは結構有名な話だと思ったが違うのか？
それフランス人が視察したときスピードメーターに100km/hまで
書いてあったことから広まった有名なデマ
2020/09/19(土) 10:51:23.77ID:hrKSeRiX0
>>282
最高速度はギアボックスの負担が加速よりも少ないから技術的には加速を良くするよりも簡単だろうな
2020/09/19(土) 10:52:44.89ID:hrKSeRiX0
>>282
昔、暴走族の車ってスピードメーターが240キロまであったりしたなあ（笑）
2020/09/19(土) 12:07:12.85ID:AQNIWn060
忍者ハッタリ君
2020/09/22(火) 04:07:16.98ID:cvWoMoVhK
日本の戦車は待ち伏せは得意だが側面が弱いので、富士演習みたいに横向き走行射撃なんかやろうものなら悪い意味で良い的である

あと軽さから車体下面が弱点と推測される
地雷やIEDに弱いから、まず相手に攻めこむなんて真似は難しい
2020/09/22(火) 08:30:46.18ID:00xmdauO0
出た出た、共通の弱点をさも固有の欠点かのように言い募る奴
側面で戦車砲耐える戦車でもいるってのかね？
2020/09/22(火) 09:09:40.62ID:lWuqP1dq0
>>287
脊髄反射すんなよ
戦車砲とか言ってないと思うぞ
2020/09/22(火) 09:41:17.07ID:mBr1Oo/Bd
>>286
二十年前の軍板みたいな書き込みw
2020/09/22(火) 10:20:24.17ID:lkBRLoilM
側面が薄いとか願望をなんで事実として考えてるのやら
2020/09/22(火) 10:39:45.65ID:Yq4U3Ygd0
側面防御は対CE弾能力が重要
今の所空間装甲に何か詰める予定らしいが
2020/09/22(火) 11:33:27.71ID:tBB3M1aD0
側面が強いは素人が生み出した願望やで
2020/09/22(火) 11:43:00.46ID:lWuqP1dq0
>>290
10式に関しては仕様がそうだから事実では有るけど
2020/09/22(火) 12:13:53.67ID:dlGpj3KU0
よんじゅうはちってんばーはイチバンボクガリカイシテルンダーーー





ップンダ
2020/09/22(火) 12:24:21.24ID:lkBRLoilM
>>293
試験が25mm弾だとか言うあれも全部黒塗りで結局推定でしかないやん。
まして条件も分からん。
2020/09/22(火) 13:33:59.38ID:dlGpj3KU0
ゼロ距離射撃などというワードを用いるのは中2病ニダー
2020/09/22(火) 14:11:56.77ID:lWuqP1dq0
>>295
薄くないというお前の願望よりは確証が持てるが
2020/09/22(火) 15:11:30.12ID:pCWl1CKg0
外国の戦車も一緒だろ
2020/09/22(火) 17:44:08.78ID:tBB3M1aD0
>>298
戦車によっていろいろだ
ずーっと検証されてんでひとまとめにしないようにね
2020/09/22(火) 18:34:29.86ID:M/W7Kz/f0
10式が薄いというのも検証されていないようだが
2020/09/22(火) 18:39:37.17ID:lWuqP1dq0
まぁ仕様書読んで常識的な推察すればとしか
2020/09/22(火) 19:07:50.88ID:cvWoMoVhK
そういや後載せ予定のアーマーは積んだのかな？
2020/09/22(火) 19:09:41.56ID:mK3tdFGSr
別スレに物入れの内側の写真あるから見とくといいよ
どの形態かは知らんが参考にはなる
2020/09/22(火) 19:26:12.52ID:hDXyMfrg0
平時の物入れになってる状態見てもなんの参考にもならんでしょ
2020/09/22(火) 19:37:37.16ID:mK3tdFGSr
見てそういうんならまあいいけどね
2020/09/22(火) 19:50:28.42ID:c+ft6zrx0
薄いだの厚いだの言えるソースが無いのに
常識的とか見ればとかどうよと。
2020/09/22(火) 20:43:29.54ID:hDXyMfrg0
見ても何かがわかるわけでもないのにね
2020/09/22(火) 21:02:30.64ID:D3RgS9mq0
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。

って21世紀に蘇ったハ号なんですね。
90TKはイ号、16MCVはテケ車っていう理解でいいんでしょうか。

ハ号も速くて強くて軽かったわけで、
同期戦車のフランスのR35やH35などと比べても、
火力機動力に勝り防御力に劣り大幅に軽くて日本が求める運用に合致していた戦車でしたよね。
また、当時の軍オタたちは日本のニセコ鋼の装甲だから諸外国より防御力が高いと思われてたかも知れませんね。

61TK のように実戦を経験せず退役まで任務を全うしていただきたいものです。
2020/09/22(火) 21:19:17.92ID:c+ft6zrx0
レオパルド2の楔型装甲が傾斜装甲だから90式の垂直装甲は駄目だ！とか言ってた昔の軍ヲタ思い出すなぁ
2020/09/22(火) 21:42:26.82ID:cvWoMoVhK
レオパルド２もでかいんだよな
2020/09/22(火) 21:46:04.38ID:v05Us8Cnp
10式に爆発反応装甲追加は仕様書見たら余裕で分かるって断言してる人ブログにいるよね…
2020/09/22(火) 22:33:56.15ID:LC1idR/MM
日本はセラミック板を用いた爆破反応装甲のパテントを取ってるそうな
2020/09/23(水) 17:15:41.43ID:Oossf8DK0
>>311
試作品設計書の装甲部に「起爆させる」という文言が入ってる
2020/09/23(水) 17:37:55.35ID:9DEDBxWv0
ついでに側面装甲が弱いって根拠も探しといてくれ。
逆に強い根拠でもいいが
2020/09/23(水) 18:40:48.92ID:Oossf8DK0
正面装甲より側面装甲のほうが弱いっていちいち根拠出すことなのか？
2020/09/23(水) 18:50:23.64ID:2ln7ZaDn0
誰もそんな話してねーよ
2020/09/23(水) 18:57:25.09ID:9DEDBxWv0
正面装甲より側面装甲が厚い戦車か。
…作るとしてもイギリス人くらいじゃないかな。
2020/09/23(水) 19:46:24.16ID:6RSUIzrbK
>>315
説明図とか見ると前面からの攻撃しか考慮してないからな
まあこの設計思想はレオパルドもそうなんだが
2020/09/23(水) 21:42:06.75ID:bwC1Ei75M
>>315
君はアスペか?
2020/09/24(木) 00:13:15.34ID:N1ogKvqF0
>>318
ある程度離れた所から撃たれた弾は、放物線を描いて飛んでくるから
砲塔正面の装甲を盾にすることで、車体（乗務員区画）は守れる…って考え方かと
2020/09/24(木) 08:33:18.30ID:y6ZvAq/Ga
オーストラリアってキャンベラ、シドニー、メルボルン辺りの
都市部以外は殆どテキサスの片田舎みたいな国だろ？
人の気質も含めて。
そんな国の奴らに勤勉さを求めても無駄だと思うの。

※99%偏見で語ってます。
2020/09/24(木) 08:33:59.51ID:y6ZvAq/Ga
書くスレが間違ってた…。
323名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bf9-MkcY [202.32.244.9])
垢版 |
2020/09/27(日) 20:16:08.59ID:yCO5H+yV0
多くの人の耳に、竹中平蔵さんの話がすっと入って来ない理由はすごい簡単で、あの人は「所得上位数％の国民のみが活き活き生きられる国」をずっと本気で目指していて、それ以外は基本的に頑張らない人だから勝手に生きて勝手に死んで、でも足は引っ張らないでね、というスタンスだからです。

だから「ベーシックインカム月額7万円を配布するから、生活保護も年金も用意しない。頑張る人は頑張って這い上がり、資本家になろう！それ以外の人は頑張ってないんだから、生きるだけ、消費するだけ、そして邪魔せずに死のう！」という思考になるわけで、一生ブレないんですよ。

当然、頑張ったけど失敗しただとか、どう頑張ってもうまくいかないだとか、そもそも生まれた瞬間から文化資本で殴り負けていてハンデがあるだとか、そういう人達はただ「頑張っていない人」でしかなく、成功できないなら生きるだけコース、に追いやられる。それが竹中平蔵さんの考えるよりよい日本。
324名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bf9-MkcY [202.32.244.9])
垢版 |
2020/09/27(日) 20:34:42.47ID:yCO5H+yV0
あれだけの政策的失敗や自身を含めた閣僚の不正・不祥事を繰り返しながら、安倍首相が不信任や政策的失敗ではなく病気を理由に退任を決めたことは「日本の有権者の敗北」であり今後も大きな禍根と課題を残すものだと思います。

安倍首相が退任しても結局有権者は彼に決定的な不信任を突きつけられなかったという事実は残ったままですし、彼を支持し続けた人たちはいままでがそうであったように自分たちの誤りを認めることは決してないでしょう。

つまり「日本の政治的問題」はなにひとつ解消されることがないまま、その象徴だけが退くことになるわけです。

あらためて、憲法を蔑ろにし、法制度を蔑ろにし、議会を蔑ろにし、公文書を蔑ろにし、議会制民主主義の土台をボロボロにした政権に対し日本の有権者は終ぞ不信任を突きつけられなかったという事実を見つめなおし、その修正を図らないと今後もこの地獄が繰り返されることになりますよ。
325名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-raSa [126.204.193.81])
垢版 |
2020/09/28(月) 17:15:46.37ID:iweXN9J6r
120㎜　砲口エネルギー10MJ　射撃時
DU弾が着速1600m/sで最適な貫徹力（700㎜貫徹）を持ち、
WHA弾は着速2000m/s付近で最適な貫徹力（720㎜貫徹）を持つ。
つまり
劣化ウラン弾は着速1600m/sを達成するために砲口初速1600m/s以上程度にしておけば良くて、
タングステン弾は着速2000m/sを達成するために砲口初速2000m/s以上にしなければならない。

最適な着弾時速度を発揮できるならばタングステン弾は劣化ウラン弾に負けていない。
2020/09/28(月) 17:45:02.25ID:3ETWodQvH
珍説やな
2020/09/28(月) 17:55:33.97ID:SxhrOjhQM
>>325
>最適な着弾時速度を発揮できるならば
どう見ても、着段時速度2000m/sの劣化ウラン弾が一等賞。
328名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-raSa [126.204.193.81])
垢版 |
2020/09/28(月) 18:34:39.31ID:iweXN9J6r
劣化ウラン弾は1600m/s以降は貫徹力が下がるんだよ。
グラフでそうなってた、理由は知らない。
2020/09/28(月) 18:42:11.69ID:SxhrOjhQM
>>328
>グラフでそうなってた
失礼しました。セルフ・シャープニングの効率のピークかなぁ
2020/09/28(月) 18:44:26.93ID:kvZcLY1P0
>>328
APSFDSは自ら圧力による高温で蒸発しながら装甲を破るので、圧力が大きすぎると蒸発速度が追いつかないとか
2020/09/28(月) 18:46:08.78ID:BqX3ADsJ0
その速度差で同じ運動エネルギーにするには、DU砲弾12.5kgに対してタングステン砲弾は5kgになってしまう訳だが。
2020/09/28(月) 18:58:17.53ID:BmKvYTkjd
米軍が長砲身高初速化に走らないのはそういった理由があるのかなと。
初速は足りてるから砲弾の改良で威力を上げてるのかと。
2020/09/28(月) 19:09:08.30ID:iweXN9J6r
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200928190507_414e777766574c743455.jpg

このグラフなんだけどどうなんかな。
2020/09/28(月) 20:00:13.84ID:wHvuex6S0
超高速になると鋼鉄弾芯強くなるのか
335名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-raSa [126.204.193.81])
垢版 |
2020/09/28(月) 20:45:15.65ID:iweXN9J6r
もしかして融点って貫徹力に関係します？

タングステン　3300度
劣化ウラン　1132度
鋼鉄　1084度

摩擦熱で劣化ウランや鋼鉄は融解するけど、
タングステンは高初速でも液体化しないので高初速帯で強いとか。
2020/09/28(月) 20:51:40.40ID:llygYWI70
金属の可塑性ってのは融けてそうなってるわけじゃないし
2020/09/28(月) 21:37:47.60ID:1SCN180z0
>>328
そのグラフから分かることは
ユゴニオ弾性限界以上ではタングステン弾芯の方が貫通力が上である
以下では劣化ウラン弾芯はセルフシャープニング効果が表れて貫通力がさほど落ちない
と言うこと

つまり弾速をユゴニオ弾性限界以上にずっと保てられるならばタングステン弾芯が優位
上げれずに貫通途中で弾速が弾性限界以下に落ちる場合は劣化ウラン弾芯が優位
2020/09/28(月) 22:01:19.09ID:BmKvYTkjd
セルフシャープニング効果が最も期待できるのは1600m/sの速度域まででそれ以上の速度域ではタングステンに対する優位性は失われる。

現用の米軍戦車が放つ砲弾の砲口初速1700m/s着弾速度時は1500m/s以上、貫徹力700mmと言われてるので米軍はほぼ最高効率で劣化ウラン弾を活用することができている。
2020/09/28(月) 22:16:03.75ID:iBAEc79A0
金属が蒸発するとか目眩のするようなアホが…
2020/09/28(月) 22:18:29.01ID:wCekw7JgM
>>米軍が長砲身高初速化に走らない
主力戦車が平原で撃ちあうような戦闘が今後起こる可能性が低いからじゃね？
2020/09/28(月) 22:31:06.91ID:kvZcLY1P0
>>339
金属などは溶かすだけで数百℃以上、気化させるには数千℃の温度が必要です。
342名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-raSa [126.204.193.81])
垢版 |
2020/09/28(月) 22:42:31.10ID:iweXN9J6r
グラフ準拠の120㎜L/D比30の砲口初速時の貫徹力比較

DM53　
44L　砲口初速1,650m/s　貫徹力710㎜
55L　砲口初速1,760m/s　貫徹力730㎜

M829A2　砲口初速1,750m/s　貫徹力710㎜

10式　砲口初速1,600～1,700前後？　貫徹力700～720㎜前後？



DM53 55Lさんよぉ～　おめー絶対810㎜抜けねーだろタココラ
2020/09/28(月) 22:54:25.08ID:/pF+tplS0
細く長くすれば貫通力あがるから
弾体へし折れやすくなるけど
2020/09/29(火) 00:47:28.21ID:M+yPdzpvK
>>327
以上、解散！
2020/09/29(火) 00:51:09.76ID:M+yPdzpvK
>>337
一定の気圧での空気抵抗でどの程度減速すんだろ
寒冷地だと多少劣化ウラン弾有利？
2020/09/29(火) 00:52:23.09ID:M+yPdzpvK
>>335
断熱圧縮ジャマイカ
2020/09/29(火) 00:53:46.75ID:M+yPdzpvK
>>340
陸でも巨砲主義衰退か
2020/09/29(火) 01:08:12.32ID:Pq0pAjCdM
これからは車高ぎりぎりまで低くした無人戦車の時代になる。
なので砲もいったん上に飛び上がって索敵＞ターゲットを見つけロケットで加速して突っ込むスマート迫撃砲みたいなものが主流になると思う。
2020/09/29(火) 01:49:07.77ID:1VgZSSd80
>>348
何？そのマゼラアタック…
2020/09/29(火) 04:47:39.80ID:LmxlltjN0
>>348
Sタンク懐かしいな
2020/09/29(火) 07:50:25.20ID:KaSteZeza
>>348
FST-1だろ
2020/09/29(火) 09:52:46.23ID:k+Br/WHPr
海外の掲示板みると劣化ウランにしろタングステンにしろ理想的な初速時の
貫徹力は芯の長さの９０％くらいが限界みたいね。
欧米日の120㎜は芯が細長くて800㎜もあるとされているから800㎜の90％が
理論的な貫徹力の限界なのだろう。
ロシアや中国の新型125㎜は弾芯が1000㎜級らしいから西側基準で貫徹力は900㎜級だろうなあ。
ラインメタルの130㎜は砲弾全長が1300㎜以上、弾芯が1100㎜以上のバケモンだからこいつはガチで1000㎜級の貫徹力になりそう。
2020/09/29(火) 10:04:25.29ID:NVfyzduXd
5mmの口径差でも結構違うな
2020/09/29(火) 10:51:09.50ID:8EOygpyD0
30式重戦車
（北海道専用、90式戦車と99式自走榴弾砲の後継)

デュアルリコイル式無人砲塔155mmL52榴弾砲
（英チャレンジャー戦車のように砲弾装薬分離式）
全長：12.0m
全幅：3.6m
全高：3.70m
重量：55~60t
乗員：3人
エンジン：水冷4サイクルV型12気筒ディーゼル
1,600ps/2,600rpm
最高速度：70km/h
2020/09/29(火) 11:16:08.49ID:5qH+VD3z0
まーた３丁君のデュアルリコイル病が始まったよ
2020/09/29(火) 11:16:58.38ID:eb/BVyMp0
ドイツのラインメタル社は次世代戦車向けに「１３０ミリ滑腔戦車砲」の開発を終えた。
http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/202009/200928/20092805.html
2020/09/29(火) 11:40:07.82ID:8UwUD0LsM
戦艦並みのビーム砲搭載した人型戦車がいま稼働試験中なんだ。
これは機密事項なんで秘密だぞ。
2020/09/29(火) 13:32:08.12ID:8EOygpyD0
130mm砲あったって携帯弾数少なくなるし、重量増で日本本土では使えない

西側重戦車の重量（60t前後）で155mm榴弾砲を使って徹甲弾を水平射撃した方が、いちいち北海道専用新型重戦車を作るより予算的にマシ

要するに「必勝戦車」よりも「必殺砲弾」を準備することが重要
2020/09/29(火) 14:01:12.01ID:eb/BVyMp0
M1A2SEPv3では、海兵隊には重すぎて導入されないという記事

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/09/the-u-s-marine-corps-has-divested-in-their-tanks-well-what-does-that-mean/
>M1A2SEPv3の重量は基本66.68トンで、TUSKおよびトロフィーAPSキットを追加すると80トンを超える可能性があり、
>SSCホバークラフトで許容される量より6トン多くなります。
>基本的に、米海兵隊は、米陸軍が使用する最新かつ最高のエイブラムスM1A2 SEPv3タンクを購入できません。
>これは、これらのSEPv3 MBTが重すぎて、米海軍のホバークラフトで運ぶことができないためです
2020/09/29(火) 14:41:32.18ID:eb/BVyMp0
130mm滑腔砲搭載80トン級戦車の時代はくるのかどうか？
2020/09/29(火) 14:50:39.47ID:8EOygpyD0
99式自走榴弾砲用に対戦車徹甲弾を試作しよう
2020/09/29(火) 16:28:45.38ID:pnQMWbj10
>>358
対空砲の水平発射は禁じられている
2020/09/29(火) 16:37:18.43ID:oOBp29ID0
>>362
87式が総火演で水平射撃撃ちまくってるけどな？
水平射撃に耐えられない対空砲「も」あるってだけで別に全てじゃねーよ
364名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-raSa [126.255.158.70])
垢版 |
2020/09/29(火) 16:59:57.69ID:Yn4ffaior
10式の砲弾は米軍のM829A3と同じで対コンタークト５用に
弾芯の長さ約800㎜を維持したまま弾芯をやや太くして強度を63％上げて折れにくくしてると言われてるね。まあ太い分初速は落ちるけど。
90年代の砲弾であるM829A2やDM53は細い弾芯を折られてT-90+コンタークト５を撃ち抜けなかったけど
M829A3でT-90+コンタークト５や中国の99式を撃ち抜けるようになったと海外のブログで計算されてた。

ラインメタルの130㎜51L砲は設計の見直しや材料の変更などで軽量化が進んでいて
120㎜55Lを積んでいる戦車なら搭載可能みたいよ。
2020/09/29(火) 19:02:59.07ID:5qH+VD3z0
>>358
なんで３丁君は自分で矛盾しまくってる文章書いてる事に気付かないの?
2020/09/29(火) 19:53:07.50ID:WbxZipl+0
バカだからだろ。
2020/09/29(火) 20:13:40.27ID:aS1Qowuq0
相手するのが馬鹿だろ
2020/09/29(火) 20:34:54.65ID:1VgZSSd80
自分が書いた事も、3行以上理解出来ないとか…
2020/09/29(火) 20:50:43.89ID:8EOygpyD0
次は125mm砲です
次は130mm砲です
こんなこと繰り返してもしょうもないじゃん
最初から155mm徹甲弾用意して、主力戦車は10式戦車を揃えればいい

日本本土では敵重戦車は戦車戦ではなく身動きでないようにして封じ込めればいい
北海道は地形利用した封じ込めが難しいから155mm徹甲弾等を用意しておく
155mm徹甲弾は99式自走榴弾砲や30式自走榴弾砲(重戦車)で水平射して撃つ
2020/09/29(火) 21:28:04.57ID:erjUmAtvM
いいから黙って架空戦記小説かラノベでも読んでろ3丁
2020/09/29(火) 21:39:41.31ID:eAGBMKhe0
大陸は戦車より安価ドローンのほうが遥かに使い勝手よさそうだカミカゼドローンまで実戦投入されてるし
防空システムにも穴があるんだろうな

そんな状況じゃ戦車も空からの攻撃に対して防御装置至急開発したほうが良いな
2020/09/29(火) 22:44:40.77ID:pnQMWbj10
>>371
戦車もラジコン戦車にすればいい
373名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-NcGb [49.98.132.211])
垢版 |
2020/09/29(火) 23:08:45.86ID:7N9DPcCvd
>>372
＞カミカゼドローンまで実戦投入されてる
それミサイルって言わんか?
2020/09/29(火) 23:23:29.88ID:eAGBMKhe0
>>373
UCAVぐぐれ
2020/09/29(火) 23:30:12.89ID:M+yPdzpvK
>>348
戦車はトップアタックに弱いからね
赤外線ホーミングならエンジン直撃もあるかな
2020/09/30(水) 00:28:56.82ID:5mq+C5nX0
次の戦車は小型でステルス無人砲塔化する運命だなドローン運用デフォで巨漢巨砲主義は無理ゲー
2020/09/30(水) 16:41:10.73ID:r5WDu/B/0
戦車完全に要らない子扱いじゃん
2020/09/30(水) 16:43:38.40ID:mmzlRctFd
>>377
>戦車完全に要らない子
令和3年度　0両　(防衛省予算 8%増)
2020/09/30(水) 16:53:06.73ID:5mq+C5nX0
日本に戦車要らない説がガチってきたな
歩兵にATMと携帯SAMで硬めたほうが良さそう4足運搬ロボットはもっとほしいな
2020/09/30(水) 16:57:04.03ID:pXkjnHRYa
>>378
結論が出たな…
2020/09/30(水) 16:58:27.67ID:5vzZakTN0
去年度予算で2年分一気に調達してたからなぁ
382名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-iBxN [133.106.67.5])
垢版 |
2020/09/30(水) 17:21:50.32ID:OBm1qcibM
もしかして、10式に併せて90式や74式使い続けるために、戦車定数を増やすとか？なんて
2020/09/30(水) 17:50:55.74ID:EZkdeECt0
>>378
あ～やっちまったなあ
2020/09/30(水) 17:58:29.28ID:5vzZakTN0
えっ、マジで10式オワコンだと思ってんのか……
2020/09/30(水) 18:20:34.98ID:K3AAbOHxp
>>381で終了
次の方どうぞ
2020/09/30(水) 19:12:45.32ID:TbD688gIr
ぶっちゃけ6両の時点で終わりかけてるわ
2020/09/30(水) 19:45:47.24ID:xkmFA8+S0
今の時点でオワコンとか言ってるのは、二昔前に戦車なんて
攻撃ヘリで簡単に破壊できるんだから、戦車なんか作らずに
ヘリコプターバンバン作るべきとか言ってたのとかわらんぞ。
2020/09/30(水) 19:46:52.32ID:fCNdojPk0
去年12両予算とったからじゃね？
2020/09/30(水) 19:50:50.55ID:h6Wm5Y/60
少量生産した後は50両づつバッチで一括生産した方が良いんじゃない？
今みたいな調達だと単価跳ね上がって誰も得をしないのに
段取りの回数を増やすことに防衛費を費やしてる
純粋に無駄だよ
財務省って馬鹿じゃないの？
2020/09/30(水) 19:53:22.62ID:h6Wm5Y/60
東大って左翼の牙城だから
財務省に入り込んだ左翼が少量調達を強いることで防衛費潰しを狙ってるとしか思えない
2020/09/30(水) 19:55:09.03ID:5vzZakTN0
三菱だって慈善事業じゃないんだから、毎年生産しないとラインを維持できないってだけの話なんだけどな()
2020/09/30(水) 20:01:04.19ID:h6Wm5Y/60
少量生産の方が慈善事業だよ思うよ
2020/09/30(水) 20:02:16.18ID:fCNdojPk0
>>389
生産ライン維持も目的だからな。
2020/09/30(水) 20:07:37.58ID:mZnhMF4m0
>>389
仕様変更がないと思ってるの？
2020/09/30(水) 20:10:42.42ID:vpuG2fJK0
数両単位で仕様変更してるのけ？
2020/09/30(水) 20:15:20.28ID:h6Wm5Y/60
バッチ毎に仕様変更すれば良い
今の調達方式は馬鹿げていてどんな論理でも正当化できない
防衛費が生産のための段取りで消えていってる
たぶん20~30%消えてると思う
毎年12~3両生産の時は10億切ってた10式戦車が今は13億もしてる
2020/09/30(水) 20:20:30.00ID:TbD688gIr
んな簡単に仕様変更できる訳ねーだろ
極少量生産の弊害だ
398名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-iBxN [133.106.66.21])
垢版 |
2020/09/30(水) 20:25:41.59ID:nBCB1YaPM
どこかの国が買いたいといってきたら、売るかしら
2020/09/30(水) 20:31:28.48ID:h6Wm5Y/60
海自のFFMは7~8隻のバッチ生産になるだろう
あのクラスのあの仕様だと欧米では750億前後の価格になる
それを工期を半年強短縮して500億で作ってる

日本は本来は高性能品を安く生産できるはずなのに陸自は調達方式が悪くて高性能品を高く生産させている
2020/09/30(水) 20:33:56.74ID:vpuG2fJK0
コマツでも防衛は儲からないから辞めるし
いいことなしやな
2020/09/30(水) 20:36:10.34ID:cJK8b4Vp0
コマツは自爆
2020/09/30(水) 20:36:50.86ID:vpuG2fJK0
軽装甲機動車後継も放り出したし
403名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-gW4a [126.208.144.231])
垢版 |
2020/09/30(水) 21:23:16.66ID:6UcFeq68r
優先度が高いのは南西海域紛争時の海上優勢、航空優勢確保とミサイル防衛だしねえ。

戦車で本土決戦っていうのの優先順位がそれほど高くないわけよ
中国が日本を潰す場合はシーレーン封鎖で日本の困窮を狙うだろうし。
日本に師団規模の上陸ができそうなのはソビエトとアメリカのみ。中国はまだ無理。
2020/09/30(水) 21:31:26.66ID:5vzZakTN0
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r020930.pdf
10式の調達数は350両程度ってよ
2020/09/30(水) 21:52:03.01ID:9mlHAUMs0
>戦車で本土決戦っていうのの優先順位がそれほど高くないわけよ
考え方が逆じゃね
本土決戦をさせない為の（=敵が上陸作戦を検討した時、その要求ハードルを上げて実行させ難くする為の）戦車だわ
406名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-DiOF [27.93.16.113])
垢版 |
2020/09/30(水) 22:26:04.26ID:lcVGKehz0
>>405
ただの言葉遊びだな
2020/09/30(水) 22:47:58.12ID:sETURJX10
情勢的に海と空が優先ってのは分かるけど、こうなるとそのうち陸自の装備が軽トラに対空砲やロケット弾乗っけたテクニカルと
小銃だけで突撃の機動歩兵隊みたいな部隊だけになりそう．．．．．．
2020/09/30(水) 23:20:33.35ID:J0ImKmUc0
>>406
陸自のドクトリンとしては事実だろう。
じゃないと存在価値がなくて予算貰えない。
2020/09/30(水) 23:23:50.27ID:9mlHAUMs0
実際、日本に戦車が無かったら
>>403の評価も「中国はまだ無理」じゃなく、「中共も余裕で上陸作戦が実行可能」になっちゃうからな
2020/09/30(水) 23:25:53.31ID:BWCn2XFv0
>>369
まあ確かにロシアのアルマータには152mm砲を搭載すると言う話があるけど
ttps://rg.ru/2020/08/26/armatu-predlozhili-vooruzhit-152-mm-pushkoj-i-novymi-snariadami.html
日本では難しいんじゃないの
2020/09/30(水) 23:36:24.91ID:5mq+C5nX0
>>409
中国は強襲揚陸艦続々建造中だし
海空だけじゃなく電子戦まで揃えないと森や茂みに隠れてるどんな戦車も上陸前に即イキ不可避
2020/10/01(木) 02:46:24.08ID:l5VThVuFa
以前テレビで10式戦車の生産おばちゃん達がライン入ってた。
ただ技能はすげーおばちゃん達だったけど。
413名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-/jyC [106.168.160.253])
垢版 |
2020/10/01(木) 02:46:43.93ID:rqhBGc2w0
>>378
https://twitter.com/PANZER_argonaut/status/1311212758331830273/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/01(木) 03:50:16.02ID:Q/doYhPi0
>>413
https://i.imgur.com/nYFRok7.jpg
もう戦車無理ゲーなのか
2020/10/01(木) 08:45:30.32ID:/V6anVgbr
戦車に比べ安物の16式が8億弱だからな
10式がこの価格なら大量調達も続いてたかもしれんが
初期に結構な数調達しても約10億だった時点で道は閉ざされたのだ
2020/10/01(木) 08:53:42.82ID:Z5v3FNCt0
全調達数を3~4回で割って80~120両づつ一括調達した方が良かった
そうすれば9億前後になっただろう
2020/10/01(木) 08:59:49.74ID:Z5v3FNCt0
陸自は予算額から本来保有できただろう装備の8割強しか保有できない調達システムを採用していると思う
2020/10/01(木) 09:02:29.33ID:7nke2HFdK
>>379
戦車を否定するならパワードアーマー服を開発しなきゃ
小銃弾を弾き、12.7mmアサルトライフルを標準装備
2020/10/01(木) 09:03:42.05ID:7nke2HFdK
>>382
74式は全車退役予定
もったいないなあ
2020/10/01(木) 09:09:52.60ID:SDt3QF49d
>>414
中央調達では今年度は7両となってるね。
去年は12両の予算とって6両調達になってるから、去年の予算が今年度調達分含んでたのかな？
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/jisseki_mikomi/r01_jisseki_mikomi.pdf
2020/10/01(木) 09:17:27.62ID:SDt3QF49d
>>420
違った12両とって7両調達したから今年は5両か？
ここ数年は年6両くらいの調達だから特に減ったわけではなさそう？
2020/10/01(木) 10:00:53.06ID:Q/8uMYW1d
アルマータはもともと戦車　自走砲　重装甲車なんかを一つの車両で派生させて開発させる計画
当然に自走砲型アルマータも存在しそれは当然に152mm砲を積む　だが戦車でなく自走砲だからだ

いいかげんバカに付き合うのはキツイ　戦車に150mmクラスの砲を乗せるのは物理サイズ上　
ありえない選択でこの先、どんどん戦車が進化しても選択されることはない砲
砲弾の搭載数問題を解決できない以上は議論の無駄
2020/10/01(木) 12:33:15.20ID:XOrmNLca0
昔152mmを乗せた戦車が・・・いやなんでもない
2020/10/01(木) 12:33:15.24ID:Z5v3FNCt0
毎年1兆円弱の装備品購入で
一番予算の多い海自が米軍を真似ているお陰で比較的合理的な装備品調達をしているが、空自と陸自は少量生産調達なので5000億の20%が生産の為の段取りに費やされて蒸発していると思う
最悪で1000億円
F-35Aが10機
10式戦車が100両
が蒸発している
2020/10/01(木) 12:47:52.08ID:EK+9/2LDM
国内製造基盤を維持する意義。
10式はどこから買う設定？
2020/10/01(木) 12:51:43.72ID:SDt3QF49d
>>424
それは蒸発してるんじゃなくて国民の所得になってるんやで。
海外から輸入している方が国富の流出
2020/10/01(木) 12:57:01.10ID:7nke2HFdK
>>401
ブッシュマスターみたく、ちょいと背が高いだけなのにね
2020/10/01(木) 13:00:16.02ID:iqVIkSmh0
>>420
最後の調達だから多かったんだろうね (´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
2020/10/01(木) 13:03:20.65ID:7nke2HFdK
>>416
メーカーは利益、防衛省はコスト

一括購入は確かに総額が下がるだろうが、隔年で生産とか防衛省、この場合は陸自担当、資本主義を舐めてるとしか思えないな
その点、防衛産業に関わる造船所に毎年仕事を割り振る海自担当はよい仕事をしている
2020/10/01(木) 13:04:48.87ID:7nke2HFdK
>>423
空挺戦車、パラシュート降下で半数破損…
2020/10/01(木) 13:18:55.25ID:Z5v3FNCt0
シャシやエンジンはヘタるけど装甲は50年は機能的に持つと思う

10式戦車は300両ぐらいにして
90式戦車のシャシとエンジンと砲を入れ替え再利用すべきだ
さらに16式機動戦闘車も400両は保有すべきだと思う

バッチ方式で纏まった量を発注すれば予算内で調達可能だと思う
10式戦車--->300両
リストア90式戦車--->300両
16式機動戦闘車--->400両
合わせて1000両
2020/10/01(木) 13:22:42.98ID:cCiIi9hf0
>>420
平成20,21年度の89式小銃と同じ感じなんかな
2020/10/01(木) 13:29:14.06ID:Z5v3FNCt0
防衛予算の物件費の半分は維持費1兆6千億円

少量生産調達からバッチ方式に変更して
維持費の部分でバッチ方式で不具合をアップデートしていく

たぶん陸自の正面装備は大幅に改善できると思う
2020/10/01(木) 13:31:41.50ID:c1UvEJg+0
>>389
定数ってものがあってな…
300両まで減らす事になってるが、90式だけで341両…
2020/10/01(木) 13:40:02.45ID:SDt3QF49d
>>432
焦るのは来年0になってからかな。
2020/10/01(木) 13:40:15.42ID:c1UvEJg+0
>>431
＞90式戦車のシャシとエンジンと砲を入れ替え再利用すべきだ
そこまでやるなら、10式で置き換えた方が安くなるぞ？
2020/10/01(木) 13:40:53.95ID:1dGK/wyEd
>>434
>定数ってものがあってな…
装備定数は比較的自由に変えられる。
2020/10/01(木) 13:41:59.27ID:VJuAM3yy0
＞装備定数は比較的自由に変えられる。
やろうと思えば200両にだって出来る。
2020/10/01(木) 13:45:32.72ID:XOrmNLca0
>>430
M-10榴弾砲を積んだ栄光のソヴィエト重戦車も忘れないでね！
2020/10/01(木) 14:07:01.00ID:Z5v3FNCt0
74式は機能的には16式機動戦闘車が完全に代替したと思うから、南西諸島に送ってトーチカ砲台用にする
90式は除籍して倉庫に保管しとけばいい
リストアすれば十分使えるし
デコイにもなるし
441名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-iBxN [133.106.66.126])
垢版 |
2020/10/01(木) 15:07:34.81ID:+INlTZxdM
90式の主砲を10式のに換装できないの？
2020/10/01(木) 15:15:21.77ID:1dGK/wyEd
>>441
>90式の主砲を10式のに
10式の調達は必要ないですね。になるのが日本のシステム
2020/10/01(木) 15:15:36.21ID:cCiIi9hf0
>>441
FCS、ALS、車体弾薬庫を載せ替えて防盾周りを新規設計の物に変えたら何とかいけそう
2020/10/01(木) 16:06:23.92ID:Z5v3FNCt0
>>442
物件費の維持費を利用したレトロフィット
2020/10/01(木) 17:20:13.08ID:iqVIkSmh0
台湾に輸出にかけるか
2020/10/01(木) 18:28:43.03ID:QgmM4VfU0
>>442
マジか？どうなってるんだ防衛省
2020/10/01(木) 18:33:11.05ID:7akY592Y0
>>446
防衛じゃなく、軍事も防衛戦略にもまったく興味が無くただ防衛関係の予算潰したがってる財務省の役人たちがネック。
16式も「砲が付いてるから戦車やな」と戦車定数に入れようとしてたくらいだし。
2020/10/01(木) 18:39:27.44ID:qpNBY/oQa
>>447
CFE条約の定義に照らし合わせれば｢戦車｣になるので、財務省も根拠無しに言ってる訳じゃない。
2020/10/01(木) 19:16:11.82ID:dLvufYzXM
C2が高いと言うためにC130やC17の「本国価格」を持ち出す連中やぞ罪矛省
2020/10/01(木) 19:29:58.47ID:/V6anVgbr
言うだろ普通
2020/10/01(木) 19:39:28.59ID:kg5b1e1k0
馬鹿の自己紹介はいらんぞ
2020/10/01(木) 19:41:11.13ID:7nke2HFdK
>>437
改定ごとに戦車の定数は減少中

そして戦車として使われそうな16式機動戦闘車

74式戦車の代わりは流石に…
2020/10/01(木) 19:42:54.63ID:7nke2HFdK
エアコンと金鳥リキッドは付けてやれよ
2020/10/01(木) 21:38:59.35ID:XOWdJveP0
戦車よりまずトイレットペーパー
2020/10/01(木) 23:44:44.29ID:kgIO7sl/0
10式のLCC算出数量が350台ってことは次の2択か
1.大綱改定で戦車定数が350に増える
2.次の戦車開発にかける10年ぐらいの間は10式を10式で置き換える
1.だと素直にうれしいが2.でも次期戦車のタイミング考察の材料になりそうね
次の戦車は30式ではなく40式になるのかな？
押し出される90式が本州の駐屯地で置物の余生を送る日も近いわけだ
2020/10/02(金) 02:32:55.21ID:2UnAVElT0
>>449
それどころかオスプレイまでC-2との比較に上げてなかったか？
2020/10/02(金) 03:24:26.91ID:wgy+8Fil0
>>455
戦車は10式で終わりだろうね。これからはドローンの時代
2020/10/02(金) 03:47:29.66ID:E7nzmts9r
>>457
ドローンが歩兵の盾になれる時代は何時？
2020/10/02(金) 06:18:38.45ID:jb6csOV+0
歩兵もドローンになるよ
2020/10/02(金) 06:29:07.72ID:QWxEbY+v0
ドローン = バックレ → 敵前逃亡 → MPハッスル → 軍事法廷 → >>459 絞首刑
2020/10/02(金) 08:05:08.10ID:gCm1E4jy0
歩兵をドローンの盾にしよう
2020/10/02(金) 08:29:34.68ID:cCGfeBIrM
ﾗｼﾞｬﾗｼﾞｬ
2020/10/02(金) 09:10:23.02ID:y4+FsTEvK
>>459
何せ有人ドローンがすでに飛んでるからね
飛行時間は短いけど陸上で上を取れるのはすごいこと
2020/10/02(金) 09:19:13.06ID:1NRJn2rF0
ヘリコプターじゃん
2020/10/02(金) 10:33:06.10ID:AayF8rLZ0
小さいから当てにくいんで人間サイズの的ならみんな喜んで狙いまくるだろうな
2020/10/02(金) 10:43:14.70ID:aBeU6dLe0
光学監視システムと機銃を組み合わせたAFV版CIWSみたいなものが必要かな
迎撃だけ考えるならレーザー等が良いけど、艦船よりも更に厳しい電力需要の取り合いを考えると、ライトスピードウェポンを用いるのは合理的ではないかも
2020/10/02(金) 11:28:27.85ID:xYTXk3nE0
>>455
>2.次の戦車開発にかける10年ぐらいの間は10式を10式で置き換える
これっぽいねえ
2020/10/02(金) 11:48:36.84ID:xYTXk3nE0
他スレから転載

855 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/09/29(火) 14:04:30.08 ID:eb/BVyMp
M1A2SEPv3では、海兵隊には重すぎて導入されないという記事

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/09/the-u-s-marine-corps-has-divested-in-their-tanks-well-what-does-that-mean/
>M1A2SEPv3の重量は基本66.68トンで、TUSKおよびトロフィーAPSキットを追加すると80トンを超える可能性があり、
>SSCホバークラフトで許容される量より6トン多くなります。
>基本的に、米海兵隊は、米陸軍が使用する最新かつ最高のエイブラムスM1A2 SEPv3タンクを購入できません。
>これは、これらのSEPv3 MBTが重すぎて、米海軍のホバークラフトで運ぶことができないためです


867 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/10/01(木) 19:54:23.56 ID:Q4gkEyjx
>>855
でも、米海兵隊は戦車大隊は廃止するんでしょ？


868 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2020/10/01(木) 23:41:19.31 ID:gKRkvkP+
>>867
逆に考えるんだ
2020/10/02(金) 12:33:05.39ID:z1j5bBIPa
>>459
変種第2号
2020/10/02(金) 12:37:19.36ID:xYTXk3nE0
>>468
最後のレスが途中で切れた

868 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2020/10/01(木) 23:41:19.31 ID:gKRkvkP+
>>867
逆に考えるんだ
重過ぎるから戦車大隊を廃止にするんだと
2020/10/02(金) 15:11:29.48ID:NYpQfxv00
逆に考えてホバークラフトの最大積載量を6トン増やすのかと思った
2020/10/02(金) 15:56:35.21ID:h4k6zbyBM
米陸軍は冷戦終了後車両の軽量化を目指したけど、何も成功しなかったな…
2020/10/02(金) 17:44:55.01ID:wzkXVc1la
そもそも海兵隊はA1の改良型ばっかりでA2系は一切買ってないだろ。
2020/10/02(金) 19:07:42.70ID:F9gDjTtk0
M1A3で軽量化する計画が潰れたのが痛いな
とはいえMBTとしてどっちが正解かってのは、簡単に答えの出ない問題だとも思う
2020/10/02(金) 19:22:26.09ID:dGS8UExMF
>>474
A3無くなったの?
2020/10/02(金) 19:26:52.07ID:F9gDjTtk0
あれ、まだ生きてるんだっけ
だとしたら勘違いだ、スマン
2020/10/03(土) 00:49:00.08ID:syFuLlWPK
>>472
劣化ウラン装甲なんて重いもん積んだしな
478名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-oBNS [106.180.25.208])
垢版 |
2020/10/03(土) 07:43:16.68ID:NtTOl/rMa
>>452
機動戦闘車で
中国の96式･99式主力戦車は厳しいが旧式の59式～88式戦車
63式水陸両用戦車･05式水陸両用歩兵戦闘車には対抗できる
新型15式軽戦車は未知数だな

80年代南アフリカのルーイカット装輪戦闘車の76㍉砲で
T-54/55やT-62を撃破し対抗出来た
https://i.imgur.com/hIfnyE2.gif
2020/10/03(土) 15:00:33.05ID:syFuLlWPK
>>478
丘陵や荒野だったら機動戦闘車は活躍しそう
2020/10/03(土) 18:32:26.95ID:Vb8VsP3l0
結局島国の日本では戦車は不要って事が証明されたって事だよね。

日本の戦車開発は戦前の中国や海外で戦う為にやってたのが続いてただけで専守防衛になった時点で戦車の装備は止めるべきだったんだろうね
2020/10/03(土) 18:36:03.27ID:80IB9Bhm0
>>480
だれがどこで証明したの？
2020/10/03(土) 18:43:17.72ID:Vb8VsP3l0
>>481
調達数=0
2020/10/03(土) 18:51:23.45ID:A7uccqSh0
5年30両（年平均6両）の調達を　前年に12両（2年分）予算付けてただけ
2020/10/03(土) 18:59:55.31ID:Gw5KOoOe0
>>482
まだまだグロス単位で10式を調達する気ですが何か？
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r020930.pdf
2020/10/03(土) 19:01:50.88ID:iN6AFsk+0
>>480
昔は有用だった
21世紀にはもっと使える兵器が出てきた
2020/10/03(土) 19:29:43.95ID:cyfufyJ70
構って君の相手しない様に
487名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-iBxN [133.106.77.124])
垢版 |
2020/10/03(土) 23:25:25.99ID:7yQRWOtdM
折角自動装填装置ついてるんだから、車外から砲塔回して照準発射ができるようになったら面白そう
重中matも照準発射装置と誘導弾を分離できなかったけ
2020/10/04(日) 00:19:35.48ID:O3DpRyiI0
年6両のままで良いから次の開発にリソース割いてくれ
2020/10/04(日) 00:28:40.12ID:+HbtyQ4t0
次は2040年代かねえ
10式の調達ペースからして、2030年代に新型MBTが出る事は無い気がする
2020/10/04(日) 00:43:36.79ID:EEoUGvC30
無人砲塔化とトップアタック対策上部装甲盛るって流れに成ると既存戦車のシルエットから大分変わりそう
至近発射のRPG対策のアクティブ防護や全周カメラと対地対空レーダー連動の対空機関銃システムを頭に乗っける
2020/10/04(日) 01:57:01.46ID:rnZ5wxy8K
>>483
でも生産は２年越しになるんだろうな
これ、メーカーに利がないぞ
2020/10/04(日) 03:18:28.57ID:yk4qFXGi0
海兵隊タイムズによれば米海兵隊が主力戦車M1A1「エイブラムス」廃止を決断を下したのは裏には、
もはや珍しくもなく世界中に普及してしまった無人機や精密誘導兵器の前に「戦車」や「装甲車」といった
時代遅れの装備は生き残れないと考えているからだと報じ、
この考えを裏付ける実例として今年2月にトルコ軍とシリア政府軍との間で発生した戦闘とリビアの例を挙げた。
2020/10/04(日) 05:29:03.54ID:UBPfNxRwa
議会向けに大袈裟に言ってるだけだろ
エイブラムスくんまだまだやれるでしょ実際
2020/10/04(日) 08:57:44.19ID:8Yanry7nM
本当にエイブラムスがダメなら陸軍はM1A2Cなんて配備しないしな
海兵隊の兵站じゃ重量化するエイブラムスには対応できなくなってるんじゃね
2020/10/04(日) 09:04:05.85ID:zMI0GjYx0
>>492 そして戦車や装甲車は、ターゲットとして優先度が高い（＝脅威である）事も示された。
2020/10/04(日) 09:04:38.48ID:yeG8rTEPF
>>494
海兵隊はA2系は調達してないからあまり関係ない。
2020/10/04(日) 09:06:08.76ID:lPJrxBWK0
海兵隊「うちらもう装甲戦力全部捨てて、偵察と遠距離攻撃に特化するから橋頭堡確保突撃止めるわ、後は陸軍の人達頑張れ」だっけ。
2020/10/04(日) 09:12:27.17ID:Qcmm/cJG0
エイブラムスがどうこうじゃなくて戦車そのものに海兵隊としては見切りを付けたって事
2020/10/04(日) 09:33:31.00ID:mMq1a6P6a
米海兵隊が戦車を廃止したい理由は？
世界中に無人機と精密誘導兵器が氾濫したため
https://grandfleet.info/military-trivia/why-do-the-us-marines-want-to-abolish-tanks/

海兵隊タイムズによれば米海兵隊が主力戦車M1A1「エイブラムス」廃止を決断を下したのは裏には、
もはや珍しくもなく世界中に普及してしまった無人機や精密誘導兵器の前に「戦車」や「装甲車」といった時代遅れの装備は生き残れないと考えているからだと報じ、
この考えを裏付ける実例として今年2月にトルコ軍とシリア政府軍との間で発生した戦闘とリビアの例を挙げた。

トルコは国境沿いに位置する「イドリブ」を拠点に活動している反政府組織をシリア政府軍から守るため、
トルコ軍を動員してシリア政府軍の戦車や装甲車を100輛以上破壊し少なくない政府軍部隊を壊滅に追い込むことに成功したが、
この時に活躍したのが無人機と精密誘導兵器だ。

シリア政府軍の戦車や装甲車は建物や茂みに隠れたりカモフラージュを施しトルコ軍からの攻撃を回避しようとしたが、
上空を飛行する無人機に搭載されたセンサーや赤外線画像の前には無意味で次々と位置が特定され遠距離からの精密誘導兵器による攻撃で破壊されてしまった。

さらに北アフリカのリビアでは国連に支援を受けている政府軍が、
対地ミサイルを搭載搭載可能な中国製無人機「翼竜Ⅱ」をUAE経由で入手した反政府武装組織「リビア国民軍」に苦戦しており、
もはや無人機による戦場上空の偵察･監視や搭載した精密誘導兵器による攻撃は、米国など一部の国に限られた「特別な手段」では無くなってしまったのだ。
2020/10/04(日) 09:39:46.31ID:yeG8rTEPF
MBTは最早不要と決断した後にアフガニスタンで歩兵がボコボコに殺られて、大慌てで中古のレオパルト2を輸入しｂｽカナダの二の封曹ﾉならなきゃｂ｢いけどね。
2020/10/04(日) 09:45:14.27ID:eF3OzPFJa
どれだけUAVだの自爆ドローンだのが増えても、それらには
破壊はできても制圧はできないわけで。
2020/10/04(日) 09:48:10.53ID:YT/uIw7fr
もう海兵隊は完全にメインフィールドを中東から東南シナ海島嶼に移して快速軽歩兵兼沿岸ミサイル砲兵になって中国海軍陸戦隊を素早く排除したり中国艦隊を島からボコす役目に徹するようになったからな
戦車等の重装備は陸軍の応援に丸投げよ
2020/10/04(日) 11:54:20.57ID:4DFvPHpm0
進攻時の先鋒にドローン向けの駆逐機/車両/艦艇が加わって落ち着くんじゃねーかな
2020/10/04(日) 13:03:39.37ID:TnBRHkP70
>>503
>ドローン向けの駆逐機/車両/艦艇
それを全部整備するのに何年かかるんだろうね？
2020/10/04(日) 13:15:16.26ID:3+IOAfN60
>>503
トルコのTB2は既に単価5000万で更に下がるのに
それらは幾らかかるの？
2020/10/04(日) 13:21:20.70ID:vmHK+66e0
今回の戦争でドローンが大暴れした結果、
数年後にはレーザー対空車両とか出てきそうだな。
2020/10/04(日) 14:56:53.84ID:cf1M78pH0
無人兵器同士対決とECM攻撃の応戦で、一周回って馬と歩兵と野砲に戻る
2020/10/04(日) 15:15:11.27ID:9G2zPZDF0
米軍の海兵隊は最も近代戦の経験があるし陸軍よりもずっと組織が小さいので小回りが効くと言ういみでは将来の軍隊の姿を先取りしてると言えるだろうね

ゼロベースで近代戦を見直したとき戦車不要論はこの先のトレンドになるね。

10式が最後の戦車になるかもしれん

将来は装甲鉄騎兵がトレンドかなあ
2020/10/04(日) 15:19:52.79ID:9G2zPZDF0
新素材で近距離から14,5mmを阻止するボディーアーマーとデータリンクで情報を表示するゴーグルに40式小銃（笑）を持った兵士がバギーやバイクで戦場を駆け巡るのが将来の陸自
2020/10/04(日) 17:49:57.89ID:Ph/j7lWTd
米海兵隊の戦車全廃は海兵隊の陸軍化(イラク戦争やアフガニスタン派兵等内陸で戦う)の反動で本来の上陸作戦能力への資源再配分でしょ
EFVこけて次のもまだグダグダ
ドック無しアメリカ級(一応見直し入った)とかレガホ後継揉めてるとか色々あるしここで散々書かれてるが肝心のM1もA1だし
511名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-oBNS [106.180.22.147])
垢版 |
2020/10/04(日) 18:22:16.26ID:yxqP7oFZa
>>510
シリア内戦でT-80クラスまではこれで充分ってわかったからな
99式･96式戦車もこれで撃破出来るんだろう
https://youtu.be/8e0W32W_3XQ
2020/10/04(日) 21:56:30.26ID:rnZ5wxy8K
>>490
無人砲搭はカメラ全損したらどうすんだべ
車長、砲身の横からしか車体出れないけど
2020/10/04(日) 21:58:50.68ID:rnZ5wxy8K
>>492
中国相手に身軽になりたいんだろ
中東はサウジアラビア湾岸諸国連合とNATOでどうにかなりそうだし
2020/10/04(日) 22:00:47.68ID:lyK4kSKja
>>512
予備のGoProでもダクトテープで貼り付ければ良い
2020/10/04(日) 22:01:02.98ID:rnZ5wxy8K
>>499
戦車で敵前上陸する機会がゼロ、海外の重要地は同盟国と陸軍の機甲戦力をあてにするんだろ
2020/10/04(日) 22:03:45.11ID:WG81l8UY0
海兵隊の戦車全廃を正しく理解できない奴が多すぎんだよ
AFV自体への評価は変わってない
2020/10/04(日) 22:06:29.15ID:rnZ5wxy8K
>>510
ガチの上陸戦は日本相手で最後だし、ノルマンディー上陸作戦規模が起こるなんて核戦争まで一気に行きそう
そう考えれば、中戦車だったシャーマンはともかく重戦車のエイブラムスは上陸作戦には不向き
2020/10/04(日) 22:07:04.72ID:rnZ5wxy8K
>>514
それすら壊されたら？
2020/10/04(日) 22:14:15.82ID:+HbtyQ4t0
予備の車長でもロープで括り付ければ良い
2020/10/04(日) 22:20:39.57ID:+wup0zjgM
>>518
個人持ちのスマホに監視アプリ入れて、テープで外に貼り付けろ。
2020/10/04(日) 22:20:44.87ID:cf1M78pH0
>>516
あぁ自衛隊戦車削減もそうだったな
どの兵器の最後も、そう言う苦し紛れの発言と共に消えていく
2020/10/04(日) 22:30:03.71ID:+HbtyQ4t0
まー冗談はともかくとして
鉄と同等以上の強度を持つ超高弾性率ガラスが5年くらい前に出来たから、それを戦車用カメラのレンズに使ったらいい
（これで戦車に窓が作れたら理想だけど、流石にそこまではどうかな）

材料が酸化タンタルだから量産キツいけど、戦車に使う分くらいはいけるだろう
2020/10/04(日) 22:35:24.05ID:TnBRHkP70
主砲照準器も壊れたら戦闘能力喪失だしなあ
2020/10/04(日) 22:45:03.12ID:WS2WcmAF0
アメリカ陸軍が戦車無くしたら起こして
2020/10/04(日) 22:56:52.76ID:lyK4kSKja
謎カーボン製の車長でも括り付けとけ！
2020/10/04(日) 23:01:07.75ID:WG81l8UY0
>>521
アホ
527名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-/jyC [106.168.160.253])
垢版 |
2020/10/04(日) 23:06:59.04ID:phN6zdah0
既にオランダ陸軍が戦車無くしているし、
次はイギリス陸軍かな？
2020/10/04(日) 23:08:55.73ID:+HbtyQ4t0
イギリスは維持するんじゃないかな、EUからも抜けたから尚更
2020/10/04(日) 23:10:51.07ID:cf1M78pH0
旧軍
「これは撤退では無い、転進だ」
2020/10/05(月) 00:26:51.95ID:b9mgijGF0
オランダは国土が狭いし周りが味方だらけで集団安全保障を前提に合理化すべき国情だから参考にはならない
2020/10/05(月) 00:32:33.35ID:4CButNOCM
日本は国土が狭いし周りが海に囲まれて、日米安保を前提に合理化すべき国情だから参考にはならない
2020/10/05(月) 00:38:22.92ID:VDRyEVPU0
戦車廃止はないだろ北アイルランドどうすんねん
2020/10/05(月) 01:45:34.74ID:b9mgijGF0
>>531
うまいこと言ったつもりだろうがまず最初の時点で認識が狂ってるからバカを晒しただけ
2020/10/05(月) 02:06:08.08ID:VDRyEVPU0
米陸軍基地でも作ってM1に駐屯してもらうならのかね？
陸自維持した方が安上がりだろうが
2020/10/05(月) 02:10:41.94ID:vclGcyjz0
日本にM1置いても、90式みたいに重量問題が出てしまうだろう
2020/10/05(月) 02:30:08.40ID:xI0vCjKn0
>>520
スマホを戦車の外に垂直に出しといて破壊されたらすぐに予備のスマホが出るようにする。スマホは中華で良いから1万円なんで予備を20個位用意する
2020/10/05(月) 05:15:05.94ID:t5hY5m4aK
>>527
オランダは人口が少ないし、戦車が必要な外交状況は何をしても無理ゲーなのは第一次第二次世界大戦で実証済み
それにオランダは海外領土や海外自治領があるから海軍や空軍が陸軍より重要
それでも１人当たりの国防費負担は日本の1.5倍あるけどね
2020/10/05(月) 06:19:42.13ID:4KabMC7vM
>>533
悔しいのう
2020/10/05(月) 06:29:40.12ID:6LpMtk980
>>531
国土が狭い(190ヶ国中60位で上から数えた方が早い、南北に長く距離だけ見れば南欧~北欧の距離と同等、しかも国土の8割は山岳地帯で戦略機動に難ありまくり)
馬鹿が悔しいのうしても馬鹿が強調されるだけなんやで？
2020/10/05(月) 06:38:52.95ID:4KabMC7vM
自衛隊
「でも戦車減らしますね」
2020/10/05(月) 06:41:36.26ID:6LpMtk980
捨て台詞乙
2020/10/05(月) 07:07:08.54ID:UK97FATuM
>>527
オランダ陸軍てドイツとの混声戦車大隊作ってなかった?
2020/10/05(月) 07:22:54.01ID:b9zdH/Jad
GoProとか中華スマホが人間の視界よりもどれだけ劣るか理解してないんでしょ
ただのばかの戯言　無視すればいい
2020/10/05(月) 07:54:24.81ID:vclGcyjz0
それみんなジョークで言ってるだけだぞ
2020/10/05(月) 07:54:48.06ID:zaT6bLb90
>>540
財務省「戦車減らしてね」
自衛隊「戦車減らしますね…」
2020/10/05(月) 07:57:50.67ID:4KabMC7vM
>>545
政府「イージスアショア買ってね」
自衛隊「イージスアショア買いますね」
政府「やっぱ要らないね」
自衛隊「やっぱ要らないですね」
2020/10/05(月) 08:06:29.11ID:VDRyEVPU0
くだらね
2020/10/05(月) 08:16:15.24ID:oBi14nh8M
トムラレベルのバカがいる
549名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-oBNS [106.180.20.131])
垢版 |
2020/10/05(月) 08:22:12.50ID:UF/nxAcPa
>>534
富士学校の戦車は削減定数に含まれてない
有事の際は本土唯一の機甲打撃力になる
2020/10/05(月) 09:06:33.89ID:4KabMC7vM
自衛隊が財務省に、戦車の必要性を上手にプレゼン出来ない自己責任
2020/10/05(月) 09:21:50.78ID:VDRyEVPU0
本国価格と輸出価格の区別ができない財務省に説明するのは大変そうですね(皮肉
2020/10/05(月) 09:24:34.78ID:4KabMC7vM
>>551
人のせいにしては行けない
説得は努力次第
三菱との癒着で米国のM1買えませんなんて、財務省に口が避けても調達は言えない
2020/10/05(月) 09:33:07.30ID:hsUr77fhM
うわ、癒着とか言い始めたw
トムラも同じような事を言ってたよ
2020/10/05(月) 09:41:39.27ID:6LpMtk980
>>552
そうかそうか、M1が通れる橋梁が国内に少ないのも全部癒着のせいか
2020/10/05(月) 09:42:35.29ID:VDRyEVPU0
国交省と三菱の癒着なんじゃね？
流石の大三菱も建設業界に利権は持ってなかったと思うが
2020/10/05(月) 09:47:48.45ID:4KabMC7vM
アホ、防衛省調達と納入業者なんてズブズブよ
俺にはその実体験があるんでw
2020/10/05(月) 09:51:22.36ID:4KabMC7vM
>>554
90式の悪口はそこまでだ！
2020/10/05(月) 09:58:48.41ID:hsUr77fhM
実体験w
なんでバカの言う事は皆似たような物になるんだ
2020/10/05(月) 09:59:53.10ID:t5hY5m4aK
>>552
M1は無いだろ
陸自はガスタービン用の燃料タンクローリーを持ってないし
2020/10/05(月) 10:01:23.72ID:t5hY5m4aK
>>553
コマツが防衛産業から手を引いたら陸自は三菱重工の良い鴨
2020/10/05(月) 10:06:30.00ID:6LpMtk980
>>557
90でさえM1より多いけどね
皮肉になるとでも思ってんの？
2020/10/05(月) 10:06:46.99ID:GCvXX3Dhd
>>557
？90式はM1よりだいぶ軽いぞ？
特に改良でデブったM1と比べて
2020/10/05(月) 10:09:59.12ID:GCvXX3Dhd
90式(50t)と同世代のM1A1ですでに60t近くなってたからな
2020/10/05(月) 10:20:58.97ID:VDRyEVPU0
軍事評論家(自称)とその信者が主張する「レオパルド2やらM1を輸入汁」とかは
最大80tもある重戦車を日本で運用できるものじゃないって理解してないんだろうな。
2020/10/05(月) 10:34:31.46ID:6LpMtk980
よしんば無理矢理導入したとして、その後の運用に必要なインフラ構築に更に多額の費用が掛かる事とかなーんも考えてないもんな……
2020/10/05(月) 10:40:45.55ID:ypjbYUoJ0
>>564
ショートトンとメトリックトンの区別ぐらいつけような。
2020/10/05(月) 11:01:14.28ID:VDRyEVPU0
>>566
別にどっちでも構わんが、ショートトンからの換算で70tだろうと運用できないのに変化はないが。
2020/10/05(月) 11:11:01.25ID:ypjbYUoJ0
>>567
あんたが良くても後でM1が80メトリックトンと言う前提で話始める馬鹿が出てめんどくさいんだよ。
2020/10/05(月) 11:21:00.60ID:VDRyEVPU0
>>568
分かった分かった。
M1A2SEP3で67tonnes、レオパルド2A7+で67.5tonnes
ついでにメルカバが65tonnes
これでいいか？
2020/10/05(月) 12:24:34.31ID:t5hY5m4aK
>>564
そこは戦術的に、敵が渡れない川をこちらは戦車橋を贅沢に使って渡れる、くらいのバックアップが欲しい
そもそも戦車橋なんて壊れないのだから数を揃えて使い回せば良いんだよ
2020/10/05(月) 12:25:57.04ID:epYdjAz8a
>>559
パワーパック作れば良くね？
2020/10/05(月) 12:38:21.06ID:oSj2awvv0
「戦車は時代遅れ」とか、「新型開発は無駄、今あるヤツを改良して使えば良い」とか言ってる人達に限って、ロシアで量産配備中の新型戦車　アルマータ
に関しては一切言及しないで見ないフリしてんだよな。
2020/10/05(月) 13:19:21.43ID:GCvXX3Dhd
>>571
10式買った方が安くなるぞw
2020/10/05(月) 14:21:53.78ID:wxpyi6E0a
車両システムとしてのアルマータは優れているが戦車単体としては妥協している点が必ずある筈なので評価しづらいし情報が少ない
2020/10/05(月) 14:52:14.24ID:VDRyEVPU0
>>572
ルクレール、チャレンジャー2、99式、K2、10式、アルタイ、T-14

全部新規生産なんだよなぁ・・・
2020/10/05(月) 16:30:54.39ID:TKNJZJwd0
>>539
日本は国土は結構広いが平地が狭い。イギリスなんて台地みたいな島だから日本よりもずっと広々してる
2020/10/05(月) 17:43:19.84ID:zenWKrImM
>>574
FCSがポンコツなんて報道もあったしな
2020/10/05(月) 19:28:43.65ID:cfVyST5kp
中国がロシア製戦車をライセンス生産したら、敵の捕捉に20秒も掛かって、FCSは国産化する羽目になったと聞いたことがあるが、どこで聞いたか忘れた。
モンキーモデルだったのかもな。
2020/10/05(月) 20:23:21.63ID:wxpyi6E0a
>>577
まぁパレードに合わせてドンガラ先に出してると考えれば報道時点ではそうなもかも知れない
敵国MBTの諸元はそう簡単に掴めんさ
2020/10/05(月) 20:30:55.36ID:6LpMtk980
>>576
俺が書いた事と似たようなニュアンスに少々付け足して何が言いたい？
2020/10/05(月) 21:04:28.82ID:UhC5i9s/d
そもそも自衛隊は戦後暫く供与の米国製戦車使ってたやん。
その上で、日本の国状に合わないと言って国産したんだよね。

その国状って何って言ったら。
1.山岳地など起伏に富んだ土地への対応力
2.ヨーロッパ人に対して小柄な平均体型
がメインじゃない？
戦車開発国で上記が被るのって、韓国ぐらいだろ。
かといって彼等は1やってないだろ
2020/10/05(月) 22:53:14.05ID:7tsAL5jk0
>>581
M-4シャーマンだっけ？ペダルに足が届かないんで、高下駄を履いて操縦してたとか言われてたのは…
2020/10/05(月) 23:53:40.97ID:KdNJP1+M0
>>582
シャーマンはシャーマンでもM4A3E8だったよね
584名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-gW4a [126.208.207.148])
垢版 |
2020/10/05(月) 23:56:30.04ID:UTyE1Nowr
大量の無人機が上空数千メートルから射程5㎞のATM撃ってくるんで
戦車が生き残れるような環境じゃなくなってきてる。
2020/10/06(火) 00:00:11.88ID:gnEbhLbr0
大量と言う曖昧な表現ではなく具体的な敵戦力を明記してください。
586名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-oBNS [106.180.26.131])
垢版 |
2020/10/06(火) 00:08:21.45ID:OdPlG1n6a
>>582
M24は1974年まで使われ傑作戦車だったな
車体前方機銃手席からも操縦出来たから最後の方は教習戦車の余生を送ったな
2020/10/06(火) 08:05:05.58ID:5Ql+YIg2a
>>581
チャーフィーさんの前で同じ事、言えんの？
2020/10/06(火) 08:29:18.21ID:TVWr8c4td
日本人の体格にもあってたし、戦略機動が軽快で国状には会ってた。
けど軽戦車というジャンルが...
2020/10/06(火) 08:44:18.83ID:qnPW54/Ur
国産チャーフィー作るにはまだまだ技術とか足りなかっただろうな
2020/10/06(火) 08:44:18.83ID:qnPW54/Ur
国産チャーフィー作るにはまだまだ技術とか足りなかっただろうな
2020/10/06(火) 15:41:25.55ID:b9CNzGCF0
>>581
>日本の国状に合わないと言って国産したんだよね

それは表向きで実際は61式戦車は第二次大戦中に開発してた戦車の拡大版だよ
2020/10/06(火) 15:50:23.43ID:i8d3MoDq0
>>591
では74式戦車は？
2020/10/06(火) 20:07:45.30ID:b9CNzGCF0
>>592
戦後初めての国産戦車
2020/10/06(火) 20:49:34.05ID:i8d3MoDq0
雑すぎ
2020/10/06(火) 21:26:06.52ID:bca321+90
16式をベースにレーザーや散弾でＵＡＶとドローンに対抗する近接対空車両を作って10式とセットにしたほうがええんかな。
596名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-oBNS [106.180.23.191])
垢版 |
2020/10/06(火) 22:18:29.73ID:XG3dDh8ba
>>588
アメリカは1961年にM41軽戦車を自衛隊に供与してるが
当時、左翼が盛り上がり始めてたから本州は対革命戦を意識してたのかね
https://i.imgur.com/mLvnuLq.png
2020/10/07(水) 01:25:15.87ID:DZzgKewR0
>>596
質問して貰って悪いけど、そんな高度な質問に答えられるほどの知識はないです。

意見で良いなら
どちらかというと朝鮮戦争の戦訓を取り入れた防衛装備の整備ってだけでは？
m41程度の防御力は最低無いと対機甲兵力としてみれないと言う。
2020/10/07(水) 18:38:11.07ID:WP7bPonz0
>>597
軽戦車だから日本人の体格に合ってると言う訳じゃないだろ。操縦席とかレバーの重さとかはアメリカンな設定だろ
2020/10/07(水) 19:34:11.14ID:M+a++Rfad
>>598
チャーフィーはあってると評判よかったみたいよ。
その他の軽戦車は知らん。
600名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-YKpA [106.180.24.60])
垢版 |
2020/10/07(水) 22:50:44.05ID:MoSmov/aa
>>598
M41軽戦車はトランスミッションがオートマなので
61式戦車より操縦が容易なので疲労が少なく評判は上々だった
1983年に184両全車退役･返還
台湾等に再供与
2020/10/07(水) 23:27:03.98ID:Kn7aN6lI0
>>584
それ最初から遠くからミサイル撃てばよくない
無人機かます意味あるのか
2020/10/07(水) 23:53:35.14ID:1oAt8+ud0
数千メートルから射程5kmの対戦車ミサイルじゃ、地表に届く頃にはヘロヘロじゃねえか
2020/10/08(木) 10:10:27.20ID:IZVd3M3Jd
>>584
「大量の無人機のATM」の爆弾投射量は？
よく小型民生ドローンのコストで大型無人機の爆弾搭載量を都合よく合わせて議論するバカがいるけど同じ
安く大量にそろう小型ドローンの搭載できる爆発物なんて数キロでそれで戦車を破壊するのは難しい
もっといえば戦闘機では小型のF-16　1機で小型民生ドローン数百機分の爆弾搭載量をもつ
敵上空まで行ってATMをまくなら大量のドローンでなく1機のF-16のほうがはるかにローコストで航続距離も長い
小型民生ドローンの航続距離なんてたかが知れてるからな

君が想像してることなんて軍事マニアも兵器メーカーも20年以上も前から想定し研究し尽くしてる
2020/10/08(木) 18:53:49.41ID:0idGL/BZ0
>>603
バカな日本政府がクラスター爆弾禁止するまではねえ
2020/10/08(木) 19:23:09.78ID:UfRM2bTG0
専守防衛だと不発率の高いクラスター爆弾のボムレットを自国領内にばら撒くことになるという
2020/10/08(木) 19:31:42.38ID:BaeAStfrM
>>605
敵が上陸して荒らしまわるのに比べたら誤差みたいなもんやろ
2020/10/08(木) 19:36:39.70ID:0idGL/BZ0
>>606
レイプされたりお金とられるよりもマシだな
2020/10/08(木) 19:42:52.59ID:oK3orQJ70
政府と官僚が対人地雷とクラスター廃棄条約にホイホイ賛同署名しておいて、それらの代替手段を全く考えてなかったらしく
現場のほうは苦笑というか、もう笑うしかなかったそうな。
2020/10/08(木) 19:46:02.58ID:UfRM2bTG0
だったら、国際条約で使用国の道義的正当性を下げちゃれ、というのも考え方のひとつ。
異論は認める。
2020/10/08(木) 20:31:45.48ID:IFN02GnI0
どうせ陸自の出番はない
2020/10/08(木) 20:40:20.13ID:E7lSg9CNp
何億円もするパーピー2がナゴルノ=カラバフで活躍してるけど、馬鹿なドローン信者は狂喜して「大量に」だの「飽和攻撃」だの書き散らすよな。
一発辺りMPMSより高価な無人機を、大量に買えるもんなら買ってみやがれ。実はロシア製の型落ち9K33 オサーは、値段でもトントンだってのに。
2020/10/08(木) 21:00:04.42ID:ALDcdEnq0
使ったの最初の方だけで後の戦果は安いドローンとか対戦車ミサイルだよ
2020/10/08(木) 22:25:59.36ID:EFlFjOlhx
乗員を増やして対空防御を

https://pbs.twimg.com/media/CFcDehQVIAARssh?format=jpg&;name=4096x4096
2020/10/09(金) 08:22:27.86ID:4yiUHOwUM
主攻正面の敵に集中使用して、
特定の瞬間・特定の正面だけでも相手の対処能力を超えられるなら意味ありそう。
これは航空攻撃に共通する特性だけど
(戦力集中がしやすい)

やっぱり小国だと予算が限られるから、
1機の攻撃機よりは20機の無人機となりがちなんじゃないの
2020/10/09(金) 10:09:37.41ID:O79jPD28p
>>612
知りもしないで適当なこと書くな馬鹿
2020/10/09(金) 12:12:09.06ID:VDElLkU1M
今回の結論
紛争国に武器売ったイスラエルはやっぱクソやな
617名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd5a-ICsZ [49.106.217.233])
垢版 |
2020/10/09(金) 18:10:30.19ID:rrQJow7Fd
>>604
クラスター爆弾と小型ATMに何の関係があるんだ？
そもそもクラスター爆弾禁止条約下でも条約対応型クラスター爆弾は普通に使えるから
そんな小型ドローンで直接遠方まで飛んで攻撃するなんて航続距離的にも難しくコスパ最悪のアホ戦術は成立しない
2020/10/09(金) 18:24:49.54ID:rrQJow7Fd
ドローン信者は

1　小型ドローンの航続距離を理解してない　戦闘機と同じくらい飛べると思ってる
2　小型ドローンの搭載量を理解してない　数キロの搭載量では視察　偵察がせいぜいで戦車を攻撃できるような能力は期待できない
3　軍用の大型無人機は相応にコストが高い　RQ-4グローバルホークはF-35よりも高価ってことを理解してない
4　その中間のリーパークラスの軍用無人機は戦闘機に比べコストが安く戦闘機並みの航続距離を持つが
飛行速度と合わせて対空戦闘能力は犠牲にしてるってこと理解してない
5　「自爆型徘徊ドローンは革新的」とかいうがトマホーク巡航ミサイルと比べて飛行速度が大きく落ち
撃墜が容易で搭載火薬量も大きく落ちるがコスト面では量産効果の効いたトマホークに勝ててないってこと理解してない
2020/10/09(金) 18:45:11.93ID:oQpMiiK2d
トマホークは草
2020/10/09(金) 20:34:36.08ID:PUDdpOwXd
そもそも戦闘機クラスの積載量、速度航続距離のスペック求めると、人間の重量って誤差だよな。
2020/10/09(金) 21:11:16.22ID:KNzG/iYW0
何十人も載せる様な大型機はともかく、1～2人しか乗らない様な機体だとそうだな
コクピット周りの電子機器をオミット出来る分軽くなるかっつーと、無人制御用の機器は載せなきゃならないんで大差ないし
2020/10/09(金) 22:45:32.99ID:cG5noymW0
>>621
コクピット周りもFDWのスティックとディスプレイが無くなるだけであとは同じものが無人機でも必要だろう
2020/10/09(金) 22:54:37.23ID:cG5noymW0
人間が目で見る所と手で操作する所がいらないだけ
2020/10/09(金) 23:32:44.61ID:YggrebYu0
空間が必要なくなるよな
2020/10/10(土) 12:23:37.05ID:y5eGXeFQ0
BP2のユニットコストは5000万まで下がっとるよ
wikiの5億はシステム一式の値段

元々2億以下だったのが、1/4まで下がっとる
落とされれば落とされる程、量産効果で値段が下がる
部品代自体はたいしてかかってないので
まだまだ下がる
2020/10/10(土) 15:40:34.12ID:8KfKVGIe0
軽自動車の量産効果は
2020/10/10(土) 16:50:00.31ID:R+nwPl0F0
>>626
ドキドキ
続きマダ?
628名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-Pfvf [126.237.125.135])
垢版 |
2020/10/10(土) 19:30:08.48ID:T3XYvQFer
携帯SAMの射高３～5㎞　
トルコ無人機の高度7㎞

もう無人機の時代じゃん。
1機5000万円くらいの無人機群が高高度から精密ミサイルシャワーしてくるんだろ。
2020/10/10(土) 21:09:05.64ID:Gf2WqFB40
>>628
億単位の値段するわ馬鹿<件のトルコ製無人機
2020/10/10(土) 21:13:05.38ID:Advf2RvO0
>>628
それ10億くらいするぞ？
2020/10/10(土) 21:19:48.40ID:R+nwPl0F0
>>628
きっと来年位に携帯SAMの射高が7㎞になる。
兵器開発とはそういうものだ
632名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-oulL [202.214.125.238])
垢版 |
2020/10/10(土) 21:20:06.81ID:ViNZ5+M6M
>>629-630
君達が見てるのは相当古い価格評価
633名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-oulL [202.214.125.238])
垢版 |
2020/10/10(土) 21:22:29.68ID:ViNZ5+M6M
>>631
スティンガーの射高は幾つでしょうか？
81式短Sam の射高は幾つでしょうか？
2020/10/10(土) 21:38:22.98ID:Gf2WqFB40
>>632
何が5000万円だよ、同型機をウクライナが買ったら1機5億オーバーじゃねぇか
https://jamestown.org/program/ukraine-buys-advanced-turkish-strike-drones/
2020/10/10(土) 21:49:22.87ID:Advf2RvO0
>>634
しかもカナダからセンサーを輸出禁止されたから、もう同性能は出せないw
2020/10/10(土) 22:12:05.69ID:R+nwPl0F0
>>633
AAMの世界では射程が3倍になる長射程ロケットモーター開発中。技術は日々進歩する
2020/10/10(土) 22:17:18.16ID:R+nwPl0F0
日本もマルチセグメントロケットモーター開発してる
2020/10/10(土) 22:35:02.66ID:La9yK/nU0
パワードスーツでもないと構えられんくなるわ
2020/10/10(土) 22:38:10.13ID:HceuRda10
陸自ガンダム…
2020/10/10(土) 22:47:30.97ID:y5eGXeFQ0
>>634
これは恥ずかしい馬鹿だなww
システム一式他パッケージ込み込みの値段だろ
無人機自体の値段と思ってるとかバカにも程がある
ドヤ顔で粘着した結果これは恥ずかしいwww
641名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-oulL [163.49.209.26])
垢版 |
2020/10/10(土) 23:37:50.85ID:TVyseVYAM
.>>634-635
2人とも英語読めない馬鹿だって
晒して終わったな
面白いもの見たわー
マウント取れなくて悔しいのうwww
2020/10/10(土) 23:45:51.44ID:IcBRzrUlM
少なくとも5000万円はないわぁ～実は日本の無人標的機でさえそのぐらいするし、対レーダーセンサーを付ければ、1億円では済まないだろうよ。
2020/10/11(日) 00:17:41.14ID:u1nHvv/q0
無人機やドローンはゲームチェンジャーではないって結論
2020/10/11(日) 00:28:05.81ID:KzhfyLdf0
どうでもいいからソースは読んでないが
そもそもパッケージ価格だろうがなんだろうが、
5億？だか掛かってるのは同じことでは？とボブは訝しんだ
2020/10/11(日) 03:58:36.11ID:KE6ksq1JM
ミサイル発射システムなんかと同じで、消耗品であるミサイルやドローンはその都度買う必要があるが、台車だのランチャーだのは繰り返して使えるって事だろ。
でチョット検索してもらえば出てくるが、IAIパーピーの価格が発表当時で100万ドルぐらい。1ドル105円とすれば1億500万円って事になる。
2020/10/11(日) 04:01:32.39ID:KE6ksq1JM
ちなみハロップの方は、2009年にインドが買った時で、ハロップ10機とシステム一式で10億ドル（1000億円！）
2020/10/11(日) 09:30:57.36ID:5aBYw0fq0
スレタイ
あとソースを貼るクセつけろ
2020/10/11(日) 09:40:54.83ID:ZtDUiQgB0
>>640
システム買わないと無人を飛べないぞw
2020/10/11(日) 09:46:22.54ID:ww+1DpZeF
>>646
システム一式にしても高過ぎだろ。
LCCは安いのかもしれないがうまくやれば戦闘機が10機以上買えるぞ。
650名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-oulL [163.49.209.26])
垢版 |
2020/10/11(日) 09:58:09.43ID:1N+i2pWeM
読んでない=英語読めない馬鹿

ここは自分の願望を書く所だったのか

内訳も読めない馬鹿が
恥の上塗りしまくってて草
みっともないったらありゃしない

時代の流れに乗れない老害じゃ
UAVのコスト内訳なんてわからないのは仕方ないか
2020/10/11(日) 10:11:46.85ID:ZtDUiQgB0
そもそも一機5000万のソースはどこよ？
2020/10/11(日) 10:22:56.51ID:LVxkNqzM0
無人機ｓｕｇｅｅｅ！つっても結果はＧＤＰも兵力も格下のアルメニアを屈服させられなかったってショボい結果に
2020/10/11(日) 10:58:05.62ID:KzhfyLdf0
トルコの支援とおそらく義勇軍派遣まで受けて、あのザマじゃな。
ロシアが教官位派遣してた可能性はあるが
654名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-oulL [163.49.209.26])
垢版 |
2020/10/11(日) 11:04:50.02ID:1N+i2pWeM
>>651
寧ろ君はなぜそのソースを探さずに
ずっとデタラメなデマばっか書くのか？
まずデマを書きまくった経緯は何かな？
2020/10/11(日) 11:08:43.92ID:ZtDUiQgB0
ウクライナの例
https://grandfleet.info/european-region/ukraine-to-procure-48-additional-bayraktar-tb2s/

バイラクタルTB2一式　約12億
輸出向け機体単価　約5億
ウクライナライセンス生産　約3億
ライセンス生産はウクライナ技術とのバーター？
2020/10/11(日) 11:16:45.94ID:ZtDUiQgB0
>>655
一式はわかりにくいか。
システムと6機の導入価格が約70億だから一機に均すと約12億ね。
657名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-oulL [163.49.209.26])
垢版 |
2020/10/11(日) 11:22:10.81ID:1N+i2pWeM
>>656
それは輸出向けの値段
2020/10/11(日) 11:27:43.60ID:5aBYw0fq0
>>657
お前がソースを出す番だぞ
659名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-oulL [163.49.209.26])
垢版 |
2020/10/11(日) 11:39:30.17ID:1N+i2pWeM
はいソース
https://www.defensenews.com/smr/nato-air-power/2020/08/06/libya-is-turning-into-a-battle-lab-for-air-warfare/
2020/10/11(日) 11:51:52.84ID:p8q5i/S5d
>>659
それ間違いだと思うな。
輸出禁止された搭載しているカナダのセンサーがすでにそれくらいするから。
http://airbornesurveillance.com/advert_001.html
2020/10/11(日) 12:26:47.61ID:nr9S6mEp0
ローエンドモデルはトルコ製だな
https://youtu.be/QJShLyVek9U
2020/10/11(日) 12:57:09.50ID:vzPZ4SX40
>>643
海上自衛隊あたりは無人機をゲームチェンジャーだと思ってるだろう、将来的には殆ど無人機で戦うようだ
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_04.pdf
2020/10/11(日) 13:06:07.41ID:I8b7K7pN0
10式性能をそのままだ1台1億までにコスト下がらないと
対ドローンにおいて10式はコスト的に不利になり過ぎて
財務省からよけいに減らせって言われそう
2020/10/11(日) 13:14:07.85ID:ZtDUiQgB0
今のナゴルノカラバフ見てると無人機だけじゃダメぽ。ちゃんとした陸上兵力が大事となりそうだけどな。
2020/10/11(日) 13:16:34.31ID:ZtDUiQgB0
陸自はすでにUAV対策の電子戦部隊を拡充始めてるしな。
2020/10/11(日) 13:18:22.77ID:588oAPB20
陸自の場合まず戦車より先に攻撃ヘリ全滅が先だろ
2020/10/11(日) 13:33:12.46ID:KzhfyLdf0
今回の戦争で分かったのはUAVは活躍したが
航空機だけで戦争は決まらないのは不変ということやな。
2020/10/11(日) 13:44:10.74ID:ZtDUiQgB0
>>666
UAVで代替できそうなのはそっちやね。
2020/10/11(日) 14:18:29.24ID:WK3wQlm2M
自衛隊のドローン対策はこれからみたいやな


防衛省が軍事ドローン対策強化、撃墜システム技術実証に予算
https://news.yahoo.co.jp/articles/7b8af0ca0096dd0b8102f1fe88c2ad91ed2408f6

防衛省は2021年度に、軍事転用した飛行ロボット（ドローン）対策を強化する。
襲来するドローンをレーザーシステムで撃ち落とす技術実証試験を行ったり、高出力マイクロ波（HPM）を照射して墜落させる発生装置研究に取り組んだりする。

無数のドローンで飛行場や艦船が攻撃された場合、従来の防空システムでは対処が困難で、軍事用ドローンの対応を急ぐ。
2020/10/11(日) 16:26:37.02ID:wSh8qvE50
>>662
ゲームチェンジャーかどうかは新技術で今まで出来なかった事ができるようになる事。
レーザー兵器がコンパクトで強力になればゲームチェンジャーになる。

でも無人機やドローンって何の技術革新もないよね?今ある技術で新しい使い方をしただけだから、同じ技術レベルで対抗策が簡単にできる。それはゲームチェンジャーではない

レーザー兵器だとそうはいかない。それに対抗するには革新的な新技術が必要でそれには何十年もかかる。何十年も一方的に優位に立てるものがゲームチェンジャー
2020/10/11(日) 16:56:09.93ID:berAG0CL0
っていうかアゼルバイジャンも初戦ではアレだけ華々しくやった割に、今や山で泥仕合だからな
ＵＡＶの運用や対策はこれまでより重要視されるだろうけど、戦車やヘリは終わりみたいなのは宣伝戦にやられてるだけでは
ただ、物理的な野戦防空能力は最重要視されて復権するかもしれんな
日本で言えば、87式自走機関砲は誤魔化したようなんじゃなく、割とガチな後継が出てくることになるかも
2020/10/11(日) 16:57:12.84ID:YUGdoI+r0
ただのリモコン誘導手榴弾なら電波妨害で無力化できそうだが、戦車が怯え上がる様な兵器かいな?
2020/10/11(日) 17:15:09.12ID:aXG/FAKR0
UAVを探知するレーダー、妨害装置って十分整備されているんだろうか？
妨害装置なんて陸自はどのくらい行き渡っているんだ？
2020/10/11(日) 17:29:27.41ID:/n2Y0jUIa
少しは調べろよ
目の前の箱が有るだろボケナス
2020/10/11(日) 18:02:26.96ID:ZtDUiQgB0
大口径高射砲の復権くる？
2020/10/11(日) 18:04:02.42ID:aXG/FAKR0
>>674
少しは文脈を読め、ボケナス
全然行き渡ってないだろってことだ
2020/10/11(日) 18:04:45.50ID:5aBYw0fq0
3P弾クラスでいいよ
2020/10/11(日) 18:09:59.72ID:MpHJXZinM
停滞気味のレーザー兵器の開発が加速してくれりゃいいなぁ
2020/10/11(日) 18:12:53.93ID:ltRegG0O0
言うほど停滞気味かね、じわじわ進んでると思うが
2020/10/11(日) 18:50:38.01ID:berAG0CL0
レーザーは海軍艦艇が一番早期に実戦化されそうだけどな
やっぱりパワープラントのキャパが違うし、活躍も見込める(ただし大気環境の制約はデカい)

陸上だとどうしても賄うに足る電源を背負って歩く必要が出るんで、実験はともかく実戦だと色々と制約が大きいだろう
あと海以上に大気環境の制約を受けそう
2020/10/11(日) 19:14:57.77ID:PeHST5klM
スレ違いもいい加減にシツコイが、パーピーなら、ここに一機100万ドルと書いてある。
2020/10/11(日) 19:15:21.49ID:PeHST5klM
貼り付け失敗。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/IAI_Harop
2020/10/11(日) 19:58:38.40ID:a7l46Pw90
防衛装備庁の研究開発ビジョンを見る限り、UAVだけでなくステルス機でも潜水艦でも
兎に角できるだけ早く正確に探知追尾し続けることが最重要と考えているように見える
レーザー兵器が出来ても相手を見つけることが出来なければ一方的に攻撃されて終わり
逆に敵を見つけてしまえば後はどうにでも対処できると考えているのかもしれない

防衛装備庁の研究開発ビジョンの電磁波領域の取組でも&#12220;出&#12050;指向性エネルギー技術は
10年後にドローンや迫撃弾の対処、20年後に敵ミサイルの対処(海空)程度にすぎない
直接敵を&#12220;出&#12050;指向性エネルギーで攻撃するようなことは記載されていない
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_01.pdf

また地上戦においても特にスタンド・オフ防衛能&#12050;が重視されているようだ
敵を発見しさえすればスタンド・オフ火力で対応できると考えているのかもしれない
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_05.pdf

まあ各ビジョンを見る限り自分にはそう思えただけなので実際どうなのかは分らんが
2020/10/11(日) 20:01:36.78ID:a7l46Pw90
失礼、文字化けしたところは
&#12220;　→　高
&#12050;　→　力
685名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-oulL [163.49.210.75])
垢版 |
2020/10/11(日) 20:39:09.11ID:OYSj/xXdM
>>675

高射砲www
やっぱりww2老害おじさんだったか
理解できない馬鹿なのはわかったけど
他人の話無視して
一方的なアホなデタラメ書くなら
もう書かないでくれる
2020/10/11(日) 20:43:24.48ID:EO4fNvrG0
90式も全台退役さえて10式に更新のほうが
隊員の負担軽減になる
マニュアル操作からオートマ操作は画期的過ぎる
2020/10/11(日) 20:57:01.53ID:ZtDUiQgB0
>>685
あれ？バイラクタル5000万おじさん、まだいたの？
2020/10/11(日) 21:02:37.68ID:ALV365bi0
>>686
90式→10式は4速オートマからHMT(無段変速機)じゃなかったっけ
2020/10/11(日) 21:26:31.38ID:QLo02bR/r
>>671
ドローン兵器の目につく戦闘車輌は真っ先に抹殺されるのは変わらんから対抗手段が出来るまで戦車は安物兵器の餌食でしかないな。
2020/10/11(日) 21:41:00.05ID:Iv35IF5SK
>>581
奥羽山脈や関東山地、日本アルプスは戦車じゃ通るの難しいしな
中国山地や九州山地も通れそうなのは高速道路くらいか
691名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-YKpA [106.180.26.64])
垢版 |
2020/10/11(日) 21:52:49.78ID:wLqZIyzia
>>685

有効射程約5000mのボフォース40㍉二連装ならやれる
1994年くらいまで西部方面隊が使ってたろ


ドローン撃墜可能
https://i.imgur.com/Hpa0GE2.gif
692名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-oulL [163.49.210.75])
垢版 |
2020/10/11(日) 21:55:24.11ID:OYSj/xXdM
>>687
ソースは出したろ
唐突に高射砲とか意味不明すぎる
あい変わらず英語1行も読めてないの丸わかりだよ
2020/10/11(日) 21:58:21.98ID:h4hSGpc90
車載の12.5ミリの自動化出なんとかならンか
2020/10/11(日) 21:58:38.52ID:h4hSGpc90
車載の12.5ミリの自動化出なんとかならンか
695名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-oulL [163.49.210.75])
垢版 |
2020/10/11(日) 21:58:43.04ID:OYSj/xXdM
>>691

>>659
読めてないだろ
英語読めない馬鹿が
また恥の上塗りしてるよ
696名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-YKpA [106.180.26.64])
垢版 |
2020/10/11(日) 22:05:05.52ID:wLqZIyzia
>>695
ダスターで撃墜出来る可能性は限りなく低い
だが精神力で落とすんだwwww
697名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-YKpA [106.180.26.64])
垢版 |
2020/10/11(日) 22:30:52.04ID:wLqZIyzia
>>693
リビアでトルコ製tb-2ドローンはロシア製パーンツィリS1防空システムを易易と破壊したとさ
https://i.imgur.com/xjN3DZv.png
https://i.imgur.com/yIPnYdb.jpg
短SAMと87式自走高射機関砲のコンビくらいじゃ迎撃厳しいな


英文君ソースありがと
でもダスター対空戦車が好き
698名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-oulL [210.148.125.168])
垢版 |
2020/10/11(日) 22:33:12.36ID:aL6ChucsM
>>696
英語が読めない老害ww2おじさんが多すぎるから
説明してやるが
機関砲が全然通用してない事も書いてある

このレベルのことすら読めてないバカには
到底理解できてないだろうが
そういう低レベルな問題ではない
2020/10/11(日) 22:37:37.00ID:9oYVa5Ru0
>>688
広報資料やらなんやらを見る限りでは、無段階変速じゃ無く、
遊星プラネタリー式のオートマチックトランスミッションと
HMTの複合型。
HMTのみでは落ちる部分の効率を、補助する機構がついてると
思えばいい。
700名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-oulL [210.148.125.168])
垢版 |
2020/10/11(日) 22:41:04.17ID:aL6ChucsM
>>697
読んでくれたのかすまん
ソース見ればわかるが
そもそも電子線でUAV側が圧倒的に優位で
防空側は基本的に見つけれない状況
パトリオットクラスのS300すらやられてるので
打つ手はない感じ
2020/10/11(日) 22:42:37.78ID:berAG0CL0
>>697
87式じゃそりゃキツイとは思うが、パーンツィリの場合単にスペックが実はヘボかったからじゃという可能性がワンチャン

つーか鳴り物入りの新システムなのにいいとこ無いなパーンツィリ
すっかりやられキャラ化してしまっている(＝ＭＢＴと同じく優先破壊目標だという事だけども)
纏まってて好きなんだけどね
702名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-YKpA [106.180.25.243])
垢版 |
2020/10/11(日) 22:49:10.63ID:gEI/sBxia
>>701
機関砲と短samを一つにしてしまうのは貧乏臭いな
盛大に広範囲に防空コンプレックス作らんとね
ただUAVにコストかかり過ぎだな

これがいつ実戦配備されるか？
https://i.imgur.com/lEFXAub.png
703名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM16-foST [133.106.89.1])
垢版 |
2020/10/11(日) 23:09:22.80ID:MdMUT6uDM
陸自が無人機から攻撃を受けるって、国土の一部を占拠されてそこから無人機が飛んでくる状況なのか、それとも大陸か半島から無人機がレーダー網を回避、渡洋して陸自部隊に投弾して帰投していく状況？
2020/10/11(日) 23:24:09.40ID:Y/VNIDkO0
>>675

ﾜｯﾁｮｲ d6d7-op+/ [111.98.84.161] は

パーンツィリすらダメだったのに
何で高射砲が有効だと思ったの？
合理的な説明をお願いします。
2020/10/11(日) 23:44:43.99ID:HIcvwCz0M
>>670
新技術かどうかは関係ない
ドローンも使われてる技術一つ一つは従来からあったもの
新しい概念を持ち込んだものがそれと呼ばれる
706名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-nOaX [1.75.231.38])
垢版 |
2020/10/12(月) 00:30:54.39ID:kxZr7P1xd
>>695

>>660で間違いでは？と指摘したけど？
707名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-nOaX [1.75.231.38])
垢版 |
2020/10/12(月) 00:38:37.38ID:kxZr7P1xd
>>704
バイラクタルにパンツィーリが有効ではないのは射高の問題では？
大口径高射砲はその点はクリアできる。

ちなみに米軍はm110等の榴弾砲でドローンを撃墜する試験をしている
https://twitter.com/lain_the_wired/status/1307500803108691969?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/12(月) 00:52:56.31ID:T2qOSwP8x
7.7mmのCIWSを戦車につけると良いのでは

https://www.youtube.com/watch?v=Dz4cOHFaWyY&;t=10s
2020/10/12(月) 00:54:46.92ID:YWO4t5JM0
>>706
ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-nOaX [1.75.231.38] に聞いてるんだが？
ﾜｯﾁｮｲ d6d7-op+/ [111.98.84.161]　は同じ人なの？

何故返答した？
2020/10/12(月) 00:57:28.16ID:aLmlIhL10
>>707
何を発射したのかと思えばレールガン用のHVPか。
まだ計画だけだが弾道ミサイルの低層迎撃に使うって話もあったな。
2020/10/12(月) 01:03:33.62ID:T2qOSwP8x
シウス ファランクス 突撃 ステルス ドローンを撃墜する瞬間 CIWS Phalanx Stealth Drone UAV
https://www.youtube.com/watch?v=Su21qN61Et4
2020/10/12(月) 01:04:34.22ID:T2qOSwP8x
>>711
これはフェイクだった(*_*;
2020/10/12(月) 01:07:53.23ID:YWO4t5JM0
>>709
ああ、ゴメン
>>707
に対するレスだった？
2020/10/12(月) 01:12:30.79ID:xCJd5V3A0
>>709
C-2/P-1スレで
2020/10/12(月) 08:17:30.42ID:FEog0MQOM
ゲーム‐チェンジャー【game changer】
途中で交代して試合の流れを一気に変えてしまう選手。転じて、世論の動向を大きく変える人物や出来事。
デジタル大辞泉
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC/#jn-67357

ゲーム・チェンジャーとは
将来の軍事バランスを一変する可能性を秘めているもの
令和元年版 防衛白書
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/html/n42201000.html
2020/10/12(月) 08:30:07.31ID:qY8UuAqsr
パーンツィリを潰せたのはドローンだからとかじゃなく
開発元が明確な構想を持ってたからじゃねーかなあ
2020/10/12(月) 08:41:59.52ID:FEog0MQOM
ドローンＶＳ戦闘機
> ドローンに対する対応を、防衛省・自衛隊が、実際に取ったケースがある。

> おととし５月、沖縄県の尖閣諸島の沖合で、中国海警局の船が日本の領海に侵入した際、領海内を航行中に、「ドローンのようなもの」が飛んでいるのが、初めて確認された。

> (この際、防衛省・自衛隊は、Ｆ15戦闘機２機のほか、AWACS（早期警戒管制機）などが緊急発進＝スクランブルして対応している。

> ある防衛省幹部は、このときの対応について、「１機あたり数十万や数百万円とされるのドローンに対し、１機あたりおよそ100億円もする戦闘機を向かわせているのは事実だ。だが、日本の領域や安全保障が脅かされる可能性があるならば、あらゆる手段で対応しなければならないのが現実だ」と振り返った。
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/24622.html
自衛隊はまだまともにドローンに対応できなさそう
718名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-oulL [210.148.125.168])
垢版 |
2020/10/12(月) 09:02:21.35ID:72hWnId+M
>>706
それは君かが勝手に思ってるだけでしょ
そもそもカナダか禁輸したのに
ウクライナに大量納入できる時点て関係ないって
君達が証明したじゃない
719名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-oulL [210.148.125.168])
垢版 |
2020/10/12(月) 09:08:37.92ID:72hWnId+M
>>707
ちなみに補足しておくと
射高の記述は上記にはないはず
何故射高だと思ったのか
ソースの引用をして下さい
2020/10/12(月) 09:43:07.70ID:LTeUuCfr0
スレタイ読み直せ馬鹿
721名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-YKpA [106.180.26.117])
垢版 |
2020/10/12(月) 12:28:26.57ID:6BVN8V6Ba
>>707
キャニスター弾使ったオーソドックスな手段だと思って調べたら

Hyper Velocity Projectile
(超高速発射体)って砲弾なのか
艦砲から榴弾砲までつかえる技術かよスゲーな
https://i.imgur.com/ngArU0Z.png
アメリカ本気だな
2020/10/12(月) 12:35:34.97ID:6bMyd1xea
>>721
元々はレールガン用の砲弾だったが、従来の火薬砲から撃っても、最大でレールガンの7割の初速が出ることが分かり、｢レールガン要らなくね？｣と言う雰囲気にしてしまった。
そんなこんなで米海軍はレールガンは取り敢えず置いといて、弾の実用化の方を急いでる。
2020/10/12(月) 12:48:01.16ID:6JINA9X80
そんなに出るなら確かにレールガン実用化する意義は薄れるな……
2020/10/12(月) 13:56:21.02ID:VA1u4mjRp
>>717
実際には無人標的機だって最安2000万円からだ、ラジコンヘリだのマルチコプターだのに、何を期待してるんだ？　『ドローン』はパワーワードじゃネェよ。
2020/10/12(月) 14:45:17.93ID:FshQb3nWM
>>724
その価格の根拠と割に合わなさそうな対処(スクランブル)に何か答えはありますか？
2020/10/12(月) 14:52:54.38ID:H69G1THD0
プレデターとかグローバルホーク的なものが飛んできたらスクランブルするだろうよ。
2020/10/12(月) 15:33:49.31ID:Scq2bo1n0
前線で戦うすべてのAFVには機関銃を活用したドローン用CIWSが搭載される事になっていくのかな？
あるいはスマート榴弾とか
支援火力としても期待できるから、敵が小型UAVを使ってこなくても無駄にはならないと思う
そうした戦術面での運用性から、レーダーとタレットは別々のタレットに設えた方が良いのかなとも
2020/10/12(月) 15:34:20.60ID:Scq2bo1n0
なんかおかしくなったけどまぁわかるからええやろ
2020/10/12(月) 16:55:01.26ID:1c70NnlM0
>>705
対応が簡単かどうか
2020/10/12(月) 17:10:16.61ID:VA1u4mjRp
>>725
価格の根拠については、実はメーカーの契約書をチラ見した事がある。使い捨ての無人標的機でさえ、ジェットだとそのぐらいするんだよ。
2020/10/12(月) 17:19:41.00ID:H69G1THD0
ドローン爆弾って、火薬の量に相応に迫撃砲やRPGと同じような脅威だけど、人間がリモコンで操縦するからって新しい種類の脅威なのか?
操縦という無駄な操作をしてるだけな気がしてならないわ。偵察や警戒には有効な気がするけど、ドローンでカミカゼさせるって無駄が多くね?
2020/10/12(月) 17:24:21.97ID:VA1u4mjRp
>>725
逆に聞きたいんだが、ラジコンヘリも買えない値段が流布してるのは何故なんだ？　君はそんなヨタを信じてるのか？
2020/10/12(月) 18:09:11.88ID:9wqbL18PM
>>703
揚陸艦や平甲板付き輸送船がドローン母艦でいいな
2020/10/12(月) 19:39:55.33ID:FshQb3nWM
>>730
答えになってないですね
2020/10/12(月) 20:02:47.51ID:49zjRkGZ0
>>731
今時のドローンってマップで座標指定して飛ばせるけどw
2020/10/12(月) 20:06:32.15ID:LTeUuCfr0
座標調べるのも、座標指定するのも人間だぞっと
2020/10/12(月) 20:08:16.37ID:6JINA9X80
ミサイルと異なる画期的な誘導方式がドローンでだけ使用可能とかいう事は一切無いので
基本、遅い代わりにホバリング出来るミサイルでしかない　（作薬量は機体規模=価格に左右される）
2020/10/12(月) 20:11:45.91ID:qY8UuAqsr
玩具レベルのドローンじゃ卵一個すら運べんだろうな
2020/10/12(月) 21:17:52.24ID:HamtxEU60
>>721
HVPって砲弾の重さが既存と違い13kgとか
本当に軽量過ぎる
だから、ただたんに可能ですよ～ってアピールで終わるかと
2020/10/12(月) 21:26:49.48ID:1c70NnlM0
>>730
宇宙人に教えてもらったと言う位あり得ない理由だなぁ
2020/10/12(月) 21:32:05.35ID:hqOn82lAM
https://grandfleet.info/us-related/us-army-intercepts-cruise-missile-with-self-propelled-gun/
こっちじゃ巡航ミサイルを落とすとあるな
2020/10/12(月) 22:09:04.42ID:aLmlIhL10
>>739
元々レールガンの用途に対空対ミサイルが挙げられてる。
2020/10/13(火) 00:05:52.75ID:t5XTT4+Y0
戦車は伝統的に航空機に無力なのでミサイルと同等規模のドローンには等しく無力で対空車両に防護を任すのは今までと変わらん
ただ低空彷徨ってる超小型のホビードローンレベルは戦車単騎でも撃ち落としたいな
2020/10/13(火) 00:14:13.08ID:U5kU7VqhM
>>734
ちなみに海自用の再利用可能な奴は、対艦ミサイルを模した動きが出来て、お値段が一桁違う。
だいたい型落ちのパーピーが100万ドルと、既にここで出てるじゃないか。
2020/10/13(火) 08:38:03.19ID:2s9DLVtE0
>>652
アルメニアは土地の実効支配という最強のアドバンテージにより30年かけて地雷原と重円蓋つきの陣地を整備してきてんだもの

ドローンは最前線に展開した簡易陣地の目標を撃破できても地雷原の啓開や永久築城陣地の撃破はできない

対空陣地つぶしたんだから遠慮なしに攻撃機飛ばせば良かったのにな
2020/10/13(火) 08:50:00.66ID:WEgsuAxTr
アメリカとかロシアとか大国のやる大規模な軍隊がキビキビ機動しながらドカドカ空爆砲撃するような戦争を見るの慣れっこだったせいでやたら展開遅く感じるけど小国の装備じゃこんなもんなんだろな
2020/10/13(火) 09:12:39.36ID:gXMRjfNDa
>>745
あの規模の軍隊だと機体よりもパイロットが貴重すぎてなかなか有人機を飛ばせないのでは
無人機は撃墜されても機体だけ補充すれば練度そのままなのも大きな利点だな
2020/10/13(火) 11:02:26.38ID:T7pH2kfo0
CASは陸の友軍と高度に連携できていなければ無意味に近いとわかった
2020/10/13(火) 12:00:45.96ID:L1wa15Eo0
>>747
後進国の財産は「人間」だからパイロットが一番安上がり
2020/10/13(火) 12:34:33.59ID:gveUwZ0sp
そもそも日本がドローンを使っちゃいかんのか？
イスラエルから買うとか
2020/10/13(火) 13:00:14.07ID:S2y2URl20
何処で使うのさ
海上？内陸？離島？
2020/10/13(火) 13:06:36.15ID:S2y2URl20
ちなみに空自では将来戦闘機に関連して随伴無人機や滞空型偵察無人機なんかの計画もあるけど
海上に飛ばす為に十分な航続距離を確保できる事が大前提で、とても安価な機体にはならんぞ

他国から日本に攻めて来る場合も同様で、ミニハーピーみたいな奴じゃ本土まで届かないし
じゃあドローン空母作って、それに大量の護衛艦隊くっつけて上陸作戦やるの……？って話に
2020/10/13(火) 14:58:54.31ID:7WiMinrOK
>>730
ジェットエンジンなら高コストになるだろうね
これがガソリンエンジンのプロペラ機ならまた違うだろうが

アメリカ軍の衛星通信誘導無人機だとF-35より高額だからな
2020/10/13(火) 15:00:11.55ID:7WiMinrOK
>>737
ホバリングするより地上設置タイプがお安いかと
2020/10/13(火) 15:02:10.48ID:7WiMinrOK
>>743
ロシアの車載迎撃システムなら行けるか？
2020/10/13(火) 15:05:47.03ID:7WiMinrOK
>>749
パイロットより整備兵が重要だろ
ジェット機なんて専門職や専用整備場が必要だし
2020/10/13(火) 15:08:20.36ID:7WiMinrOK
>>751
海上や浜辺は強風で使う「時期」や「昼のみ」とか時間の制約がね
2020/10/13(火) 21:19:55.75ID:L1wa15Eo0
>>753
ドローンなら模型用のジェットエンジンで十分だよ20万出せば結構良いのが買える
2020/10/14(水) 04:00:05.02ID:vJuBAdQbp
パーピーが一億円だと、何度言われたら納得するんだろう。
760名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-ichN [106.180.27.164])
垢版 |
2020/10/14(水) 06:02:11.19ID:8VonU6vMa
>>759
その一億円に広範囲に布陣させた防空コンプレックス(複合体)が必要になる

中国が四年前公開した高射部隊の動画はレーダー網と光学照準器を使い
パーンツィリ-S1防空システムに比べれば物凄く時代遅れに見えるが

一つの防空陣地が撃破されても
他の防空陣地が迎撃する
抗堪性を高めた多重防空コンプレックスネットワークだった
https://i.imgur.com/lxffHlu.gif
中国はイスラエル軍事企業･トルコ軍と親交があったのでゲームチェンジを理解してるようだ
2020/10/14(水) 06:46:32.05ID:0PJZ+r6xd
>>760
流石に無駄に人使いすぎじゃね？
2020/10/14(水) 08:13:15.25ID:bkPzwbBLa
>>761
いや、だって中国だし…。
763名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-ichN [106.180.26.239])
垢版 |
2020/10/14(水) 08:16:21.56ID:OomurFcza
>>761
始めは時代遅れでお笑いだと思った
軍用ドローン対策には防空コンプレックスしか対抗手段が無いと悟ったみたいだ

輸出も出来るツングースカの様な
自走式対空砲/ミサイルシステムを持ってるのに使わない
https://i.imgur.com/RSJwQWy.jpg
海外公開動画は防空コンプレックスの長射程の57㍉機関砲と短SAM･中SAMだけネットワークに繋げ別々に使ってる
中国はドローン先進国でイスラエルのハーピーを採用した

Chinese pla anti-aircraft gun unit
でググるとツベに旧来からの防空コンプレックスの動画がいくつか出てる
2020/10/14(水) 08:44:40.34ID:sZ/xWcPoa
中国軍は陸をリストラして人員削減中だがまだまだ余裕ありそうだな
みんな若そうだし
2020/10/14(水) 12:37:12.95ID:cittyg9SM
>>760
>一つの防空陣地が撃破されても
>他の防空陣地が迎撃する
>抗堪性を高めた多重防空コンプレックスネットワークだった

そうやって防空網を構築するのは我が国含めて昔からどこの国もやってるのでは？
逆に防空コンプレックスを構築してない国のほうが先進国では例外では。
2020/10/14(水) 12:49:52.46ID:vJuBAdQbp
>>760
一億円のハーピー一機じゃ全然だめでしょ。今回の紛争で使われてたドローンは結局のところ

『戦闘ヘリでもって、数に勝るワルシャワ条約軍の戦車を10:1の割合で撃退する』
とか
『A-10神の30mm～以下略』

だったのが、ドローンに変わっただけだぜ？
2020/10/14(水) 15:22:17.65ID:d/kd/FJXK
>>766
ドローンに30mmガトリング機関砲を積めれば撃破コストが安くなる
2020/10/14(水) 15:22:25.06ID:d/kd/FJXK
>>766
ドローンに30mmガトリング機関砲を積めれば撃破コストが安くなる
2020/10/14(水) 15:42:16.90ID:OovKmyiW0
A-10並みのサイズが必要だな
コスト上がるわい
770名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ntOo [126.133.195.21])
垢版 |
2020/10/14(水) 17:31:53.82ID:1b04VZVcr
上陸中の敵に無人機シャワーって有効な手段じゃね？
上陸中は抵抗力が低下するし
2020/10/14(水) 17:49:02.88ID:cittyg9SM
上手く迎え撃てたなら、無人機だけじゃなく、ミサイルも砲迫も航空攻撃も戦車砲も機関銃もおみまいしたらいいと思うよ。
2020/10/14(水) 17:50:29.60ID:qZtQlDW30
ドローンの天下は対応手段が確立するまでの短い寿命だと思うよ。
安価なドローンは簡単なECMで無力化するし効果も微妙、
ECMに対応できる様な高性能なドローンは高い。
2020/10/14(水) 17:52:09.89ID:UIwObBKTa
>>770
さすがに完全な航空優勢とれなかったら上陸作戦は中止になるんじゃないかな
774名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-ichN [106.180.24.58])
垢版 |
2020/10/14(水) 18:15:49.79ID:s1vAAjf6a
>>766
正確には空のゲリラ戦だよ
アフガンでは空の暗殺者が小国にドローンがばらまかれゲリラに変わった
2020/10/14(水) 18:21:18.22ID:EyXWLBfQ0
>>772
対戦車ヘリと同じ運命かもな…
776名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ntOo [126.133.195.21])
垢版 |
2020/10/14(水) 21:39:19.35ID:1b04VZVcr
ドローンはスカウトボマー的な感じか。
777名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-ichN [106.180.27.154])
垢版 |
2020/10/14(水) 23:45:50.86ID:UYaV1Qgla
>>772
民需用ドローンはかなり対抗手段が確立してきたんだけどな
2020/10/15(木) 01:16:30.19ID:tps5xDbf0
上陸中の敵兵に捕虜投擲するのってあかんのかな？
2020/10/15(木) 07:47:18.82ID:XIS56csMM
>>770
シャワーって具体的に何機を飛ばす予定なんだ？　パーピー100機なら100億円だ。それに地上設備も掛かる。一式5億円だったか？　ならパーピー本体抜きで4億円か。
それと、無人機だけの編成だと、コマンドの浸透で簡単に壊滅するのを忘れるな。自衛能力は無いに等しいのだし、地上部隊の場所が割れたら、敵歩兵が散会して、迫撃砲を乱射するだけで詰む。
2020/10/15(木) 08:13:03.02ID:xtmlbRkc0
たまにパーピーを見かけるんですが黙認スルーですか？
2020/10/15(木) 09:34:13.97ID:ZI7WljAP0
ハーピー
パーピー
バービー
2020/10/15(木) 13:19:56.08ID:V4c3YlaLK
ドローンの問題は輸送と稼働時間かな
軽ければ偵察くらいしか使えないし、重ければ嵩張るし稼働も短くなりやすい
ヘリタイプは使う場所を選ばないが、飛行機タイプは滑走路やぶつからない程度の開けた場所が必要

自爆タイプなのか、積載兵器で攻撃するタイプなのか、AI自律型なのか、誘導型なのか、または誘導後にAIが自動で攻撃するタイプなのか
2020/10/15(木) 13:48:33.43ID:dcM9fGRZd
>>628
なんで携帯SAMしばりしてる？　その高さまで飛行高度とったら普通に対空ミサイルシステム各種の餌食だし戦闘機の餌食
2020/10/15(木) 13:52:21.49ID:gvzgKIOY0
>>783
無人機ｶﾞｰで荒らしたいだけの人種にそんな理屈は通じんよ
2020/10/15(木) 13:54:21.31ID:dcM9fGRZd
>>662
違う　海自は無人機なら空自の意見に縛られない固定翼艦載機を持てるところに魅力を感じてるだけ
F-35Bが空自機であるかぎり海自は別に固定翼艦載機を模索する　本当は無人である必要ない
2020/10/15(木) 14:41:16.12ID:kYFpFAmf0
塹壕や防護陣地に自走して行って目標で自爆する陸上走行ドローンにロマンを感じる。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/The_Great_Panjandrum.jpg
まさにこんな感じの…
2020/10/15(木) 14:44:35.16ID:gvzgKIOY0
>>786
ちょっと紅茶キメ過ぎてないかい？
2020/10/15(木) 14:50:50.72ID:J7RoLx8B0
>>786
現代に塹壕戦があればね
2020/10/15(木) 15:00:29.44ID:dGPvQhuWM
無いの？
2020/10/15(木) 15:19:23.63ID:J6WQlP6x0
>>786
空飛んでからにしろ
2020/10/15(木) 16:02:14.43ID:QFax8zre0
UGVはどう考えてもUAVよりめんどくさい
2020/10/15(木) 18:59:15.57ID:dcM9fGRZd
現代でも塹壕戦はあるでしょ　実際にイラク戦争で近い物はおこってるし
米軍が塹壕ごと埋め立てたり空爆と自走砲の直射戦術で塹壕戦に付き合わないようにしてたけど
戦力差があるからできることだよ
2020/10/15(木) 22:15:28.91ID:YhbxmoXar
制空権確保後はともかくとして、弾切れまでつっこませれば相手がS400だろうが無力化できるのがドローン兵器の驚異的コスパなんだよ。
普通はマルチロール機一機落とされただけで損害100億＋人命だから怖くてできないことができちゃう
2020/10/15(木) 22:21:57.96ID:QFax8zre0
それするのに何億円掛かるの
2020/10/15(木) 22:23:13.81ID:YhbxmoXar
ランチャーが6セルだったら7機飛ばせば7機目がシステムぶっ壊すので一機1億ならおつりくるな
2020/10/15(木) 23:21:20.51ID:HjXq8KpZa
そして最初に撃墜した6機がただの囮用の格安飛行ドローンなら無駄弾でさえある

攻撃用高性能ドローンに良く似た飛行するだけの囮ドローン数機を随伴させれば地上からは本命と囮の区別はつかない
全てが本命の攻撃ドローンである必要は無いのだ
2020/10/15(木) 23:22:46.17ID:YhbxmoXar
アルメニア紛争ではまともなドローンに激安ドローン混ぜて無駄弾撃たせる戦法が使われたらしいな。
2020/10/15(木) 23:25:53.46ID:HjXq8KpZa
偶然一発目で本命が潰されても囮をそのまま飛ばせば結局囮ドローンに無駄弾を撃たざるを得ない
第一撃は生き残れても第二撃が来ればその時に残弾ゼロなら攻撃ドローンの的
2020/10/15(木) 23:29:28.32ID:HjXq8KpZa
>>797
地上からは区別はつかないから効果覿面だわな
ダミードローンに疑似レーダー電波を出させたりしたら分からんよな
2020/10/15(木) 23:30:55.22ID:QFax8zre0
大陸ではともかく、日本相手にそれやるには海を越えられる航続距離がなきゃいかんからな
安くは済ませられんぞ
2020/10/15(木) 23:37:04.17ID:2FuSvofSM
その激安ドローンは日本の中にテレポートでもしてくるのか
2020/10/16(金) 00:19:26.65ID:wozkWEPjM
いずれにしても、かつてはワルシャワ条約軍のスチームローラを、10対1の割で戦闘ヘリで駆逐する計画だったのが、より安価で安全なドローンで済ませられるようになったってことだ。
2020/10/16(金) 07:31:52.03ID:nlD4wRKqM
北方領土やサハリンからたくさん飛ばす戦法とかできそうだな
2020/10/16(金) 07:54:45.40ID:zRnMGWZpa
>>793
ドローンの兵器搭載量が劇的に少ない限定
2020/10/16(金) 09:32:23.50ID:XUPsmCyYd
>>793
迎撃側も低性能廉価な迎撃ミサイル用意するだけ。
アメリカが開発しているコヨーテ2とかがそれ。
2020/10/16(金) 10:47:26.32ID:0feHCWfma
>>800
海保がめちゃ足が長い無人機を導入するらしいが

> ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20201015/k10012663761000.html
> 海上保安庁が無人航空機の実証実験 きょう開始　2020年10月15日 5時08分
> 実証実験に使われるのはアメリカの防衛企業、「ジェネラル・アトミクス社」の無人プロペラ機「シーガーディアン」で、
> 全長およそ12メートル、幅24メートルあり、丸一日以上連続で飛行して日本の排他的経済水域の最も外側を1周する能力があります。
2020/10/16(金) 10:49:40.35ID:0feHCWfma
>>803
地図をみると九州なんかは大阪よりも韓国の方が近いぞ
対馬なら韓国から楽々届くだろう
2020/10/16(金) 11:26:56.18ID:qoNAu9B20
つまり対馬にドローン基地を作って韓国をry
2020/10/16(金) 12:03:48.87ID:QDuDNeZQ0
来年度、木更津の第4対戦車ヘリコプター隊が2個飛行隊から1個飛行隊に縮小

もうゲームチェンジは始まっているんだなあ
2020/10/16(金) 12:06:10.61ID:nEMWdYY/0
MANPADSで既に立場無いのに何を今更
2020/10/16(金) 12:09:30.59ID:qoNAu9B20
戦闘ヘリはドローン云々じゃなくて対空砲火に弱くて削減進んでた流れでしかないわな
2020/10/16(金) 12:14:16.48ID:XUPsmCyYd
今後ミニCIWSみたいなのが流行るかもね。
2020/10/16(金) 12:23:40.43ID:nXRgp89rd
その徘徊型無人機の射程内にS400が来てくれる限定の話だろ　無意味だ
IAI ハーピーの航続距離　わずか500km
徘徊せずにまっすぐ目的地に向かっても500km先までしか届かない
タクティカル・トマホーク の射程は3000kmで量産が利いて単価8000万円以下だ
炸薬量についてもIAI ハーピー炸薬搭載量32kgタクティカル・トマホーク　通常単弾頭版で454kg
桁違いの火力だ

徘徊型無人機が言われるほど革新的でも効果的でもないのがわかる
2020/10/16(金) 12:26:57.84ID:nXRgp89rd
>>793
アンカ忘れ　813は793に対してだ
2020/10/16(金) 12:57:52.85ID:i+TdSBElM
>>813
滞空時間はトマホークは長くて3.4h、ハーピーは9h
爆薬量は対レーダーとしてはハーピーの量で十分
トマホークは帰還できない
ハーピーの用途は対レーダーなのに用途の違う兵器を比較してしまっている
2020/10/16(金) 15:17:42.65ID:nXRgp89rd
>>815
対レーダーなら対レーダーミサイルってもっと使いやすいものがあるんでな
どのみち革新には程遠い普通の途上国装備
2020/10/16(金) 15:29:49.54ID:i+TdSBElM
>>816
巡航ミサイルは無意味な比較だということは認めてもらえたとして
対レーダーミサイルを出すのなら発射母機のコストや特性を追加しなければならない
2020/10/16(金) 17:49:27.91ID:/jyfy5dhK
>>809
兵員が足りんし、オスプレイがヘリ枠を圧迫
2020/10/16(金) 17:52:00.96ID:/jyfy5dhK
>>815
プレデターあたりだとF-35より高額だったりする
その分、普通の作戦機として使える
2020/10/16(金) 18:01:11.78ID:vjNOfstJ0
>>818
V-22は輸送機だし、圧迫される対象はCH-47Jじゃないかな
攻撃ヘリの減勢は別要因でしょ
2020/10/16(金) 18:25:37.75ID:pcHbIe4OM
当時の陸自にはアパッチしか選択枝がなかったとは言え、どうしてこうなっちまったのか…
2020/10/16(金) 18:28:00.81ID:/jyfy5dhK
>>820
チヌークは水陸団新設で吊り下げ需要需要が増えてる
揚陸艦や空母型護衛艦で戦闘ヘリを運用しない以上、砲兵支援はとても大事
2020/10/16(金) 18:43:50.17ID:qbx9vmOYM
>>819
文脈もなくある1機種の価格だけ持ち出しても無意味
高いだけなら有人機のB-2爆撃機が世界最高クラス
2020/10/16(金) 18:49:57.43ID:vjNOfstJ0
>>823
焦点はそこじゃないぞ
有人か無人かでなく、単純に性能でもコスパでも劣るだろって話だ

>>815では滞空時間の長さを挙げてるが、そりゃ速度が遅過ぎるだけだろう
2020/10/16(金) 19:38:56.76ID:GgSIVakir
トマホークが上空で待機して目標探すなんて出来んやろ
アホな比較すんなよ
2020/10/16(金) 20:28:30.56ID:qbx9vmOYM
>>824
トマホークが対レーダーミサイルとして機能するか知らないけど専門の徘徊兵器と比較して時間あたり倍以上の本数が必要なうえに
攻撃の機会が無くても必ず使い捨てでコスパで劣るということならそうじゃないの
2020/10/16(金) 21:18:27.16ID:nXRgp89rd
>>817
トマホークとの比較は別に無意味じゃないだろ
位置がわかってる場合の火力投射としてハーピーよりもはるかに優れているって事実は揺るがないし
位置が分からない場合の火力投射として対レーダーミサイルが存在し徘徊型無人機の優位点はそう多くない
2020/10/16(金) 23:56:48.42ID:DQHkjSUv0
>>821
ＯＨ－１の攻撃ヘリ化計画が潰されなかったらなぁ．．．．．アビオニクス更新とエンジン強化と武装パイロン追加
だから機体単価40億は超えなかったのに。
つかアパッチ買うくらいなら、ＡＨ－1Ｚ買えば良かったのに
2020/10/17(土) 00:06:30.25ID:/eUVrXLz0
>>827
と言うか自爆UAVに高級な探知装置を着ける訳にもいかないだろうし、対レーダーと言っても相当近距離まで接近した目標にしか使えないか、有人機が目標位置へ誘導する必要がありそうなんだが。
最悪、シーカー任せで発射した対レーダーミサイル並みの精度しかないということになる。
2020/10/17(土) 00:07:33.82ID:3s/7jFSH0
OH-1の機体は当時でこそこそ大きすぎるとか言われたけど、今野時代になってみるとあのくらいのサイズ感は良かったのではと思える
というのも、UAVの本格運用にあたってその統制を担当する機材が必要になるという運用像が空や海と同様に想定されるからで
UAVを繋いで稜線の下から向こう側の敵を探したり、味方に情報を提供したりという事ができるのでは
もともと飛ぶことに関してはかなり得意なヘリコプターでもあるし、ヘリが減勢・多用途化する中で次世代の攻撃ヘリ概念の器になるのではと
2020/10/17(土) 00:11:01.25ID:NQdnkZ29K
>>827
固定目標に巡航ミサイルが有効なのは軍事中堅国で立証済み
軍事大国に通じるかはわからんが、南沙みたいな迎撃スポットの無い島なんかは良い的だろう
日本に巡航ミサイルが効果的かは、日本列島の背骨山脈を越える越えない、張り巡らされた高圧中圧電線網を回避できるかどうかにかかっている
太平洋洋上から撃つなら潜水艦しかできないだろう
2020/10/17(土) 00:14:29.50ID:NQdnkZ29K
>>828
AH-1はUHｰ1と似た大きさだから、揚陸艦や補給艦への駐機がしやすいからじゃね
2020/10/17(土) 00:19:11.82ID:3Zkk5YAo0
>>830
https://news.yahoo.co.jp/articles/2fcd1f009bab9052e91b250ef27c3565ea20484b
> 防衛省は、航空自衛隊の次期主力戦闘機の開発事業に関連し、同戦闘機に随伴する無人機の開発を来年度に本格化させる。
> （中略）
> まず飛行速度の遅いヘリコプターなどを母機に用いて編隊飛行を行う試験を実施。
> パイロットが遠隔操作で無人随伴機に指示を送り、制御するプログラムなど基礎的技術の確立を目指す。

て訳で一応、ヘリをUAV管制機にする試験は行う模様
あくまでF-3に積むシステムの試験用であって、正式なヘリ版を作る予定は無いが

まーどの機体を試験機として使うのかもまだ分からんけどね
2020/10/17(土) 03:09:08.40ID:TIk3YTokM
技術大国（）なら潜水艦から発射して水中に帰還できるドローンをはよつくりな
2020/10/17(土) 04:45:49.29ID:3s/7jFSH0
>>833
試験に使うとしたら人と機械が載るUHかCHかなー
2020/10/17(土) 06:27:07.51ID:gFWvn+Uqr
日本はもはや技術大国ではない。相対比較になるが後進国の中国どころかインドよりも後進技術大国。スリオンやK2つくれるようになった韓国と50歩100歩の争いがせいぜいだな
2020/10/17(土) 07:36:57.86ID:lew4BDsrM
>>833
とうとうファンネル付きが出るのか……
2020/10/17(土) 09:41:02.94ID:GKcsqI5+0
朝鮮ゴキブリが必死だなむw
2020/10/17(土) 11:34:29.25ID:gFWvn+Uqr
そうやって半島は100歩逃げたが我々は50歩しか逃げていないとしか言えないから10式のERAすら作れない。中国は99式G型以降ERAついてるというのに
2020/10/17(土) 11:54:52.03ID:lxwzCI1V0
ファンネルとか言うのやめて欲しい
2020/10/17(土) 12:52:59.79ID:knyDxk3s0
>>839
ERAって普通、貧弱な装甲を強化するものだからな…
2020/10/17(土) 12:59:40.37ID:sL0cTi6P0
10式の仮想敵は、MBTであってRPG持った民兵じゃないからERAはあんまり要らねーよね。

あとは車載ATM相手にERAがどこまで効果があるか
2020/10/17(土) 13:02:28.04ID:73yIE7ZV0
多重HEAT弾程度ならアクティブ防護装置研究中でいい感じの出来上がりつつあるし必要なら生産するだろうから何も心配してない
2020/10/17(土) 14:45:03.61ID:9Y/BK3z+0
10式戦車の付加装甲I型は爆発反応装甲だろ
2020/10/17(土) 14:45:24.13ID:d7vpe4QOd
>>839
アメリカのエイブラムスも正式状態ではERAつけない　
対テロ戦向けのTUSKキット適用状態で採用される程度
そもそもERAはデメリットが大きい　自身の装甲の誘爆で味方将兵を殺すリスクがある
同じ守備力実現できるなら通常の装甲で実現するのが一番いい　
だから多くの先進国ではERAに冷淡　日本も含めてね
共産主義国やその伝統を引っ張る国ではERAの誘爆は問題視されない傾向にあるがね
少なくとも「ERAがあるからうちの国の戦車すごい」なんて低次元の話は誰も相手にせんぞ
2020/10/17(土) 14:55:06.53ID:d7vpe4QOd
>>834
その程度のチープな物でいいならすぐに作るだろうな　日本にはすぐに作れる会社が複数ある
ただし目新しさの競争をしてるわけではないので実際に戦術上使えるものでなくてはならない
潜水艦から出せる無人機サイズで実現できる航続距離で索敵の役に立つか　
競合相手は水上艦から離陸できるSH-60Kになる　なぜなら今はデータリンクでいくらでも情報を共有でき
別に航空機の離陸する場所　帰還する場所は関係がない　そして潜水艦から出せる無人機サイズではすべての点でSH-60Kに及ばない
つまりは開発費の無駄　問題点は作れるか　作れないかでなく君が出したアイディアそのものが致命的に時代遅れ　無知　物を知らないこと　だ
2020/10/17(土) 15:16:11.73ID:0jz77EtM0
潜水艦に搭載するなら。
空飛ぶより、水中で囮になったり。
水中で敵探したり、自爆攻撃したりする方が便利じゃね。

あれ？これって魚雷だ。
2020/10/17(土) 16:25:07.35ID:/h2teOJg0
>>847
射程一万キロの核魚雷
849名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7dd-H+yj [180.49.155.131])
垢版 |
2020/10/17(土) 17:00:07.38ID:pXyJ9ty30
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
2020/10/17(土) 17:53:38.81ID:NQdnkZ29K
>>842
着ける予算もないし、現地で鉄板を譲り受けて溶接するくらいか
851名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-H+yj [221.191.168.68])
垢版 |
2020/10/17(土) 17:54:36.88ID:42QpHvA90
志村けん「四日待ってから検査受けなきゃ」→死
岡江久美子「四日待ってから検査受けなきゃ」→死

橋下徹「平熱だけど検査して！」→陰性→「医療崩壊起こすから検査しまくるべきじゃない！」



こんなのを総理にしたがってる奴がいるらしい
2020/10/17(土) 17:57:39.46ID:a/yr0SBfr
とりあえずERAならなんでもいいというならアメリカが特許切れで公開した化学弾のエネルギーは打ち消せるが徹甲弾対策にはほとんど効果がないただ重くなるだけのやつをあの工具入れ用空間に積めば良い。
853名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7dd-H+yj [180.49.155.131])
垢版 |
2020/10/17(土) 18:15:08.07ID:pXyJ9ty30
維新を支持できない理由

犯罪が多い
不正が多い
法律を守らない
公務なしが多い
責任を取らない
デマを平気で流す
嘘をつくことに躊躇がない
間違いを認めない
謝らない
一般人に命令口調
一般人を共産党認定して中傷
税金を無駄遣い
吉本に大金
恫喝大好き
差別発言多数
安倍とグル
2020/10/17(土) 19:59:53.05ID:9Y/BK3z+0
もう一度書くけど10式戦車の付加装甲I型は爆発反応装甲だろ
2020/10/17(土) 20:14:58.75ID:sL0cTi6P0
さっきから誰にレスしてるんだ？
2020/10/17(土) 21:11:38.05ID:a/yr0SBfr
砲塔側面に付加装甲1型を収納するための空間はあるんだが中身空気だぞ
2020/10/17(土) 22:50:58.77ID:/h2teOJg0
>>855
もう一つの人格
2020/10/17(土) 23:25:14.93ID:Wid6k73v0
っていうか爆発反応装甲は西側系列はあんまり好まないというか……
実際随伴歩兵恐いだろうアレ
東側や中東・アフリカ地域と違って兵士の命の値段が高いんだよこっちは
2020/10/17(土) 23:27:01.37ID:d7vpe4QOd
10式の44t状態は付加装甲を付けた状態
そしてその付加装甲はあの工具入れのようなものの中に入ってる
つまりあそこは空じゃない　それすら知らんのか
2020/10/17(土) 23:29:33.00ID:d7vpe4QOd
付加装甲なし　⇒40ﾄﾝ
付加装甲有り　⇒44ﾄﾝ
10式は通常　ほとんどを付加装甲ありの状態で行動してる
なのにあそこは空だ　とか鉄板溶接とかアホばかりだ
2020/10/17(土) 23:30:09.22ID:s9M8DQQN0
ERA装備した戦車に随伴歩兵居たら即オチ2コマで地獄絵図だよな。
いくら歩兵が畑から収穫できる国でも流石に被害看過出来なくなりそう…。
2020/10/17(土) 23:31:59.61ID:d7vpe4QOd
>>856
空間装甲をご存じないですか？
2020/10/17(土) 23:34:47.02ID:xS8f7IUE0
戦術の研究はロシアの方が進んでるからなぁ
2020/10/18(日) 01:41:53.15ID:URUI6Bxc0
対戦車戦においてERAないと120mmAPFSDSに正面からスポスポ抜かれかねないT-90と違って
西側の戦車は射程の差と複合装甲で防ぐ設計だから、ERAの必要性が低い。

対歩兵戦においては西側戦車にも必要で、実際配備も進められているが、
西側での採用はいまだに消極的なまま
2020/10/18(日) 03:46:13.89ID:woK+7+I20
>>859
工具入れに付加装甲入れる意味ある？重量変わらないだろ（笑）
2020/10/18(日) 05:04:12.86ID:cxCGY820r
いろいろな人が書き込んでるから仕方ないにしろ
10式は4トン分のERAを歩兵が居そうな側面に配置しているので盾としては使えないとなるな。
戦車の前に歩兵が盾として置かれてるわけもないから正面にERA配置しない優位性は特になしと
2020/10/18(日) 07:33:55.03ID:5oT/CpZ6d
戦術の研究は確かにロシアは進んでる
だけど素材系の技術は圧倒的に日本のほうがはるかに進んでる
当然装甲素材を含めての話だね
2020/10/18(日) 07:39:59.35ID:5oT/CpZ6d
>>865
付加装甲あり無しを外から判別できないようにしてる
だいたい工具と付加装甲では重量が全然違うだろ
2020/10/18(日) 08:45:11.36ID:sl3CIDBkM
>>867
T-14や試作タイプのオブイェークト95つくれるから後はコスパの問題だな
2020/10/18(日) 09:57:30.58ID:Ytj/L+5R0
10式戦車は
・防盾以外の装甲ほぼ無し（おそらく全周14.5mm防御程度）燃料なし人員なしの輸送形態が40t
・砲塔と車体の正面120mm抗堪の基本装甲+燃料人員搭載の基本戦闘能力をもった状態が44t
・側面や上面、車体下部に各種付加装甲（個別の重量は不明）を合計4t分まで組み合せて取付可能、これで最大48t
2020/10/18(日) 09:58:07.28ID:dTJYAYiP0
>>868
雑具入れから付加装甲用の取り付け金具がいくつかはみ出ているので付加装甲付けたら見た目で分かるでしょ
雑具入れで覆われてる範囲は防護したそうな範囲よりも狭い
2020/10/18(日) 10:04:53.46ID:dTJYAYiP0
>>862
空間開けただけで装甲になるわけではないよ
2020/10/18(日) 10:05:10.57ID:cxCGY820r
>>870
側面装甲は機関砲に耐える程度の70mmはあると思う。14.5mmだとM2機関銃の徹甲弾で貫通するから流石に薄すぎる。
なにより本来の装甲が薄すぎるとERAの爆発で内側も被害出るからそこそこはあるでしょう
2020/10/18(日) 10:10:13.97ID:2kxKZ7l00
今時空間装甲が通用するのRPG-7くらいかな
2020/10/18(日) 10:18:19.26ID:Ytj/L+5R0
>>873
側面を防御する付加装甲II型の試験で使われたのが
30mmブッシュマスターだったのでさすがに70mmは夢見過ぎ
2020/10/18(日) 10:20:22.14ID:S9XC+qmha
>>870
三菱やら自衛隊の広報を見ない、信用しない人？
2020/10/18(日) 10:29:52.11ID:04wV8R5mM
空間装甲が本当にただの空間なのはあるのか
大抵NERAかそれなりの厚さの装甲板が複数入ってると思うが
2020/10/18(日) 10:35:25.14ID:S9XC+qmha
>>877
装甲プラス空いたスペースに空間装甲代わりの
箱なんじゃ？
側面に何の装甲も無かったら30mmも防げんじゃろ。
2020/10/18(日) 10:55:44.10ID:04wV8R5mM
>>878
装甲は砲塔の基本構造がそれでしょうが基本的な装甲の厚さ的に間隔だけでさらにRPGを防ぐには1～2m必要
2020/10/18(日) 15:02:13.54ID:cJLCO5E90
>>870
防盾以外の装甲無しなのに正面120mm防げるのかwすごいなw
2020/10/18(日) 15:32:03.49ID:X5ffbGMl0
車体前面も少し装甲あるし
882名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ntOo [126.204.168.3])
垢版 |
2020/10/18(日) 15:36:52.55ID:6MEumytPr
https://pbs.twimg.com/media/EVOGIF6U4AALu2W.jpg

正面装甲は付加装甲が無くても厚めだろうけど側面は
付加装甲頼みなきがする。

てか装甲の重量効率を上げるためだろうけど車内は狭そうだな。
全部外すと細い。
2020/10/18(日) 17:26:15.21ID:URUI6Bxc0
仕様書には■■mmしか書かれてないのに30mmだとか何言ってんだ定期
2020/10/18(日) 17:30:47.06ID:CnCdCnnv0
>>882
車体下部装甲モジュールが抜けてるな、そのイラスト
仕様書には書いてある筈なんだが
2020/10/18(日) 18:43:10.91ID:W/l73tPGp
>>883
30mmのブッシュマスターで試験してるんだろ
2020/10/18(日) 18:46:16.96ID:W/l73tPGp
>>884
車体下部は後から追加で仕様になった説が真実味帯びるな
2020/10/18(日) 18:56:27.61ID:hGJNttnNM
>>885
そんな情報あったっけか
2020/10/18(日) 18:58:51.32ID:hGJNttnNM
>>886
雑誌だとそもそも知られてなかったというのが正しいのでは
サイドモジュールを装甲といっちゃってるし
889名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ntOo [126.204.168.3])
垢版 |
2020/10/18(日) 19:08:31.41ID:6MEumytPr
https://pbs.twimg.com/media/Bc2_6nNCAAA0Kd-.jpg

マジで１０式は全裸だと細長いな　お前はどこのアルマータか！
2020/10/18(日) 19:30:23.68ID:hGJNttnNM
>>889
それはFalconだが
http://www.military-today.com/tanks/falcon_turret.htm
2020/10/18(日) 19:45:23.13ID:PjCYWfIG0
>>889
スモークディスチャジャーが後ろ過ぎない？
2020/10/18(日) 19:47:10.14ID:URUI6Bxc0
>>887
確か試験用名目で30mm調達してるから30mm防弾だって理屈だったと。

35mmや40mmは新規調達するまでもなく陸自が既に持ってるから
それで特定できる様な簡単な話でもないんだがな・・・
2020/10/18(日) 20:48:14.69ID:Ytj/L+5R0
だったらその35mmなり40mmなりを使えばいいだけで
わざわざ30mmを新規調達する必要はない
2020/10/18(日) 21:22:55.44ID:URUI6Bxc0
装甲の評価において
「どの口径で、何mの距離まで、何%の確率で耐えるのか」は確認するのは一般的な話だが・・・
突然単一口径だけしか試験してないと主張するなら、
そのソースでもないと議論するレベルにすらなってない。
2020/10/18(日) 23:07:24.67ID:s2vCnVfi0
>>894
>何%の確率で耐えるのか

同じ条件で大丈夫だったり抜かれたりするの?
2020/10/18(日) 23:49:07.66ID:URUI6Bxc0
>>895
同じ設計図で作った物でも微妙な差があるし
実験するたびに当たり方も微妙に変わるので
貫通したりしなかったりする。
2020/10/18(日) 23:50:53.09ID:Ytj/L+5R0
よく知らんが装甲って何パーで防御できますとか言う話じゃなくて
一発でも抜ければ防御できないって評価するもんじゃないのか
2020/10/18(日) 23:57:08.88ID:URUI6Bxc0
>>897
○○mm防御と表記されてる場合
比較的専門的な資料なら
「500mからの射撃」とか、「80%の確率」とか但し書きが付く。
2020/10/19(月) 02:25:00.14ID:JFG77qAzK
>>882
10式の砲塔内部はＭ１に比べてかなり狭いよね
もう少し余裕をもってつくれないのだろうか
2020/10/19(月) 07:17:30.02ID:i5ytIqfpM
10式のコンセプトが砲手席潰して次ぐ車長席を砲塔後部にずらして重量増やさずに装甲厚稼ぐ所にあるんだよ
2020/10/19(月) 07:30:28.95ID:qXOliyae0
砲手＜俺どこに座ればいいんだよ
>>900
つーかまるっきり間違っとるわ
図面見直せ
2020/10/19(月) 08:43:34.19ID:17j4LfuLM
>>897
撃つ側の初速だってばらつきあるしね。
2020/10/19(月) 09:19:38.51ID:nv5AaJAq0
>>899
M1は遠征軍のアメリカが使うから居住性の要求が高い。
戦地に行ったら数日間全く外に出られないとか有るからね。
日本は防衛軍で休憩取って外に出る事が可能だから居住性は高くなくてもいい。
と言うか、居住性を上げるために内部容積を大きく取るってことは、戦車のサイズが大型化して重量が増えるって事なんだが。
2020/10/19(月) 09:58:46.98ID:UYarRpts0
内部容積ｶﾘｶﾘに削ってアップデートの可能性ゼロにするのが好きだよね
2020/10/19(月) 10:40:27.24ID:9wrD8W0md
カリカリに作って適切な時期にフルモデルチェンジの方がいいでしょ。
M1みたいに魔改造重ねるより
2020/10/19(月) 11:25:02.74ID:JFG77qAzK
日本は戦車を簡単に捨てるけど、あの装甲の車体は簡単に作れない
せめてモスボールして残してほしい
2020/10/19(月) 11:37:38.10ID:POLTHh380
装甲は資産として残した方が良いね
2020/10/19(月) 11:45:37.82ID:K5XUypJ60
61式の完全退役には40年掛かったし、74式も順次退役とはいえまだ残ってるし
10式も2050～2060年くらいまでは使うでしょう　その頃には40式とかかな
2020/10/19(月) 12:28:10.42ID:r6XR7qWma
>>905
零戦の失敗を学んでなくて草
2020/10/19(月) 12:40:37.77ID:NSmEZ/Vx0
仕様書も読んでなくて草
2020/10/19(月) 13:45:25.88ID:NWEjYJHG0
はい？
Jordanだよね
2020/10/19(月) 14:10:49.99ID:9wrD8W0md
>>909
学んでないのはM1のまま型を変えてるアメリカの方ってことでいいんだよね？w
2020/10/19(月) 14:32:31.15ID:gnbBQNi70
>>912
あれは軍や国防省がどうにかしようにも議会とM1のリペアとアップデートで食っている企業をどうにかしないと無理だと思う
2020/10/19(月) 15:27:13.02ID:nv5AaJAq0
>>913
そのわりに軍が求めてる軽量化を全然やらないんだよな。
いい加減、90式と同程度ならのセラミック装甲が出来ても良いような気もするのにずっとDU装甲のまま。
さらに重量の増えるディーゼルエンジンバージョンとか自社資金で作ってるし。
2020/10/19(月) 16:45:03.77ID:/ryvCtEa0
>>902
今の技術で装甲板や火薬の品質に大きなバラつきはないだろ。戦車だと当たった場所による差じゃないの
2020/10/19(月) 17:35:59.24ID:NSmEZ/Vx0
M1の人件費ガン無視の中身総入れ替えを拡張性というなら、74式現役続行まで行けるレベル
2020/10/19(月) 17:52:15.01ID:/ryvCtEa0
>>916
コスパ考えるなら10式の車体は90式の流用だろう。ドイツみたいに
918名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-H+yj [221.187.246.229])
垢版 |
2020/10/19(月) 17:57:35.14ID:wvaXe7MK0
日本人だって、フィリップスやシェルやエアバスがどこの企業かあいまいなままに生きていたりする訳で、世界の多くの人が「日本と韓国と中国を明確に区別して生きている」と思う方がナンセンス。

例えばベルリンの慰安婦像を巡る問題は、日韓両国政府が大々的に非難合戦をするだけで、ドイツの人に対して慰安婦問題が大きな問題であり、「日本軍は慰安婦を連れて歩いた」という歴史的事実を知らしめる効果を十二分に果たしている。騒げば騒ぐほど韓国の運動団体を大規模に支援しているのも同じ。
2020/10/19(月) 18:24:32.95ID:R/qXIPg5H
90式は結局内部モジュールにしても一度も装甲換装しなかった訳
2020/10/19(月) 18:25:57.94ID:Jwwu/gGCr
おーい
10式が拡張性なしギスギス仕様なのは90式ですら本土で運用困難だったからはじめからだ。
雪解け軟弱地で運用するために弾薬庫と乗員が同居してるロシア戦車と同じくどこかで妥協しなければならない。
2020/10/19(月) 18:28:02.92ID:hFqHRJ08d
何日も閉鎖空間で戦闘するなんて俺には無理だ
まず腰が爆発する
2020/10/19(月) 18:28:51.05ID:Jwwu/gGCr
おーい
10式が拡張性なしギスギス仕様なのは90式ですら本土で運用困難だったからはじめからだ。
雪解け軟弱地で運用するために弾薬庫と乗員が同居してるロシア戦車と同じくどこかで妥協しなければならない。
2020/10/19(月) 19:32:43.30ID:gSO7rvqI0
>>921
日本の戦車は継戦能力を軽視してるからなw
2020/10/19(月) 19:55:39.57ID:jWZJ9Js8r
暑くても水飲むなとか車内でお湯沸かすなんて無駄みたいな事ぬかす奴もいたなあ
2020/10/19(月) 20:17:19.24ID:NQIHc6Rq0
はっきり型番が変わらないと改修と見なさない素人の集団があると聞いて
2020/10/19(月) 20:46:41.75ID:K5XUypJ60
やはり紅茶を淹れる機能は必要だな
2020/10/19(月) 20:55:16.30ID:EfkIOoeg0
床屋の椅子に座ってるだけで我慢できなくなるので背伸びできる広さが必要
2020/10/19(月) 21:43:57.17ID:/ryvCtEa0
>>923
どうせ3日分しか弾が無いしな
2020/10/19(月) 22:51:33.00ID:kCx9TnTP0
小さいからと10式はブリキ缶だぜという風潮
2020/10/19(月) 23:28:54.51ID:/ryvCtEa0
>>927
閉所恐怖症の人は軍人は無理
パイロットも耐圧スーツ付けて身動きできない状態で何時間もキャノピーで日光に晒されて待機させられる。エアコンは付いてるが快適とはいいがたい。戦車の操縦席も大型の90式でも小柄でないと苦しいレベルで何時間も座りっぱなし
2020/10/19(月) 23:30:51.15ID:/ryvCtEa0
装甲車も狭い中に10人位大量の装備付けたまま詰め込まれて何時間も外に出れんし
2020/10/19(月) 23:33:36.64ID:/ryvCtEa0
これなら楽しそう♪

https://www.google.com/search?client=firefox-b-m&;biw=360&bih=672&tbm=isch&sxsrf=ALeKk03PSTBlt-767jrqQA3cmDtB52n45A%3A1603117904516&sa=1&q=%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%83%E3%83%97%E3%80%80A7V%E6%88%A6%E8%BB%8A&oq=%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%83%E3%83%97%E3%80%80A7V%E6%88%A6%E8%BB%8A&aqs=mobile-gws-lite..#imgrc=h2pOZlHpZKr9TM
2020/10/19(月) 23:44:51.86ID:B+d+oMnzM
今更だが進行方向と関係無い方向にグルグル回る砲塔とか、あれ乗ってて酔わないのかな
訓練で何とかしてしまうんだろうけど
934名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-ntOo [36.11.228.170])
垢版 |
2020/10/20(火) 01:52:53.17ID:Y9xQVWasM
10式砲弾とDM53砲弾を見比べるとタングステン芯の太さが僅かに10式砲弾のほうが
太いように見える。L/D比28くらいかな。

タングステン弾芯が太いと初速が低下するが貫徹力は低下するものの爆発反応装甲に芯を折られにくい。
米軍のM829A3砲弾も同様の構造で初速は低下したがT-90+コンタークト5を正面から撃破可能になったものとみられている。


米軍のDM53相当砲弾であるM829A2は射撃試験でコンタークト5に弾芯を折られてT-90+コンタークト5を貫徹できなかった。

開発中のM829E4砲弾は弾芯の強度を維持したまま初速の向上を目指している。
2020/10/20(火) 07:17:55.71ID:EvQiDWp1M
>>915
差がなかったら対空砲を撃つときに、
砲口で初速測定して
そのまま砲口で時限信管設定したりしないと思うんですが。

装甲もばらつきあるのは当たり前で、
90%の確率で600mmRHA相当の防御力を発揮するように
平均的には620mmRHA相当の防御力を発揮するような装甲板をつかうとか
そういうことをやってるとおもうんです。
2020/10/20(火) 07:51:22.33ID:jtRrwXohM
金属装甲の運動エネルギー弾を防ぐ能力を割合で表現するの聞いたこと無いがなんなの？
HEATを不発にさせる構造の装甲とかERAは動作とかあるから何パーセントとかは見たことあるけど
2020/10/20(火) 08:14:56.36ID:bFRUawfGa
普通、xxミリ耐弾と言ったらxxミリの弾が貫通してはいけないので、10%の確率で撃ち抜けるのはxxミリ耐弾扱いにならないだろ。
NATO規格でも耐えられる事になってるから確率で撃ち抜かれるようなのはやっぱりダメ。
2020/10/20(火) 09:50:58.31ID:4R3hcS3o0
機関砲は薬室の温度変化で初速に有意な差が出ちゃうんだと思うよ
で時限信管使うなら速度変化で効果のあるなしが変わっちゃうから
2020/10/20(火) 09:57:35.90ID:jtRrwXohM
ソース出すか何も書かないかのどちらかにして欲しいわ
2020/10/20(火) 10:11:42.27ID:jtRrwXohM
ケージ装甲60%
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%85%E7%94%B2#%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B8%E8%A3%85%E7%94%B2
2020/10/20(火) 10:20:31.80ID:8Ft3C9cm0
>>937
俺もそう思ってたんだが>>898みたいな感じらしいので
耐弾試験で貫通しても
「防御確率90%だからたまたま10%のほうで防御できなかったテヘッ」なんだろうな
2020/10/20(火) 10:43:54.75ID:jtRrwXohM
>>941
>そのソースでもないと議論するレベルにすらなってない。
らしいので語るのはソースが出てからにすれば
2020/10/20(火) 10:56:10.56ID:4R3hcS3o0
よくわかんないけど防衛省の奴置いときますね
読み違えたりしてないかな
https://www.mod.go.jp/atla/nds/Z/Z0012B.pdf
2020/10/20(火) 10:59:37.21ID:jtRrwXohM
>>943
それは浸徹するかしないかの閾値を半分の確率を目安に測定するための手順だな
2020/10/20(火) 11:47:24.57ID:3QtEIn3pa
これからの戦車は高空からの精密誘導爆撃対策も必要

https://youtu.be/zlrRByVOCA4
2020/10/20(火) 12:25:34.11ID:iyk58soid
>>945
低速プロペラ機ふぜいをこんな直上まで侵入させるのが終わってるわ。
2020/10/20(火) 13:41:14.04ID:4R3hcS3o0
結局自衛のためにレーダーがんがん回して見つけるしかないのだなあと
2020/10/20(火) 13:58:03.84ID:3QtEIn3pa
レーダーを回すと自爆ドローンが文字通り飛んできて突入してくるよ
2020/10/20(火) 14:07:19.35ID:iyk58soid
>>947
ハーピーなど廉価ARM対策でAEWは欲しいとこだな。電波デコイやレーダー発信源欺瞞があれば地上レーダーでも良さそうだけど。
ただどちらも先進国じゃないと厳しいか。
2020/10/20(火) 14:44:17.94ID:DN0P/JdB0
>AEW
まあE-2Cが13機あって、更にE-2Dを13機調達予定だし

>>948
撃ち落とせよ、て言ってもどうせ屁理屈こねるんだろうけど
2020/10/20(火) 14:48:00.13ID:3QtEIn3pa
アルメニア軍がドローンにやられてるのは屁理屈をこねてるからって訳じゃないだろ…
2020/10/20(火) 14:53:59.95ID:DN0P/JdB0
はいはい、アメリカかEU軍辺りがやられてから言ってね
2020/10/20(火) 14:57:29.37ID:4R3hcS3o0
見つけきれなきゃ撃ち落とす可能性は無いのだ
今は金を惜しまずSAMを撃つターン
2020/10/20(火) 15:21:09.17ID:8rdQlnlF0
即応機動連隊用に81式短SAMのレーダーを頂戴する
国産AOH-1を作り連隊に2~3機程度随伴させる
81式短SAMや11式短SAMレーダーで無人機や攻撃ヘリを発見したら連隊防空へと飛び立つ

≪当面の対無人機ドクトリン≫
GPSや通信妨害の電子戦
5000m以上はAOH-1とAIM-9L
5000m以下は従来の対空火器とHPMレーザー砲
基地防空には更に
海自のFCS-2付き76mm砲転用設置(76mm砲は射高10km以上あるので高空無人機にも届く）
低空はエアバースト弾付きの40mmCTA砲

<<攻撃偵察防空ヘリコプターAOH-1>>
主要任務はXバンドレーダーを使った偵察
付帯任務は対戦車制圧＆対ヘリ対無人機制空

1人乗り
TS2-M-10*2基=2400馬力
（or T700-GE-401C*2=3600馬力）
XバンドレーダーJ/APG-1
AN/AQQ-33スナイパー（機体底部に半埋め込み）
自動飛行＆自己防御システム
JDCS(F)
実用上昇限度6000m

<対地攻撃任務>
ヘルファイアー*8本（スタブウィング左右に4本づつ）
AIM-9L*2本（左右スタブウィング端）
<制空偵察任務>
AIM-9L*6本
2020/10/20(火) 15:28:05.65ID:Z2JoOHHIM
ぼくのかんがえたシリーズはブログでやれよ、３丁君
956名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-ntOo [36.11.228.170])
垢版 |
2020/10/20(火) 16:37:57.63ID:Y9xQVWasM
カミカゼドローンはトロフィーAPSで撃ち落とせるんじゃないか。
迎撃用の大型ショットガンみたいなやつ。
2020/10/20(火) 18:38:06.27ID:2Tr1okjaM
僕の考えたすごい10式戦車なら
ドイツの135mm砲を無人砲塔化して防盾1000mm
乗員はそーこーカプセルに収納
コンタークト5超えのERAとアクティブ防御しすてむと自動追尾しきリモコン機銃でドロール対策もばっちりだ

やったね
2020/10/20(火) 18:51:15.47ID:7/I7qaDuM
おっと、デュアルリコイルで更に榴弾砲と兼用も忘れてるぞ
名前は30式だ
2020/10/20(火) 19:19:13.84ID:8rdQlnlF0
重迫撃砲中隊
パトリアAMOS装甲車
誘導弾も導入

81mm迫撃砲小隊をスイッチブレード小隊に

次期練習機
A案--->X-2ベース、F5-IHI-10*2、機体エンジン共スケールアップ
B案--->F-2ベース、傾斜双尾翼、F9-IHI-10搭載、

あめなみ型
強化型FCS-2に置換え改修、OPS-48搭載

次期攻撃ヘリ
OH-1にF-2アビオニクス移植（+スナイパー）のAOH-1

96式装輪装甲車を全て2型改修
自動擲弾銃か12.7mm機関銃を3挺載せるべし
2020/10/20(火) 19:25:32.74ID:8rdQlnlF0
>>957
10式戦車は原則変更なし

90式戦車と99式155mm自走榴弾砲を合流させて
直曲射両用30式155mm自走対戦車砲とする
155mm対戦車徹甲弾を開発
60t前後
前面装甲強化
エンジンパワーアップ
2020/10/20(火) 19:27:04.91ID:7fNgTW3cM
何回同じことを書いて馬鹿にされてんだ
学習能力ないのか
2020/10/20(火) 19:33:34.02ID:8rdQlnlF0
戦車開発競争は意味がないから
30式自走対戦車砲で打ち止め

155mm徹甲弾と戦車用の直射FCSがあれば良い
それを新型155mm自走榴弾砲に載せて兼用にする

専用戦車は10式戦車を新バージョンとしてのみ作り続ける
2020/10/20(火) 19:44:48.98ID:8rdQlnlF0
駆逐艦の艦砲も127mmに収斂してる
戦車砲も120~130mmに収斂する

要するに直射で無誘導弾を撃ち合うのが稀になり、重量やスペースや弾の補給やら諸々の現実的制限を受けて成熟する
日本の場合は10式戦車でほぼ終わり
2020/10/20(火) 20:23:45.17ID:uso4LooYr
だったらまさかの152mmガンランチャーシステム復活でいいな。
152mm低圧砲ではなく152mm砲と再装填3秒で撃てるBGM-71TOWミサイルで１輌あれば3世代戦車大隊抹殺できるさいきょーせんしゃが欲しい
2020/10/20(火) 21:04:10.05ID:znzY57uE0
まぁた戦車不要論かよ
冷戦後何回目だよ
2020/10/20(火) 21:06:35.07ID:K/uU1xvd0
>>965
これからはドローンの時代だよ
2020/10/20(火) 21:11:06.86ID:znzY57uE0
ミサイルでも同じ事を言ってましたよね？
2020/10/20(火) 23:03:34.15ID:tFvcf+e90
そういえば昔、ぼくのかんがえたさいきょうヘリみたいな話を延々と続けてる人がいたよね

戦車より戦闘ヘリのほうが先になくなりそうだけど
2020/10/20(火) 23:11:47.13ID:7fNgTW3cM
今新規で戦闘ヘリを開発してるのがアメリカと中国、トルコぐらいか
970名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-ntOo [36.11.224.128])
垢版 |
2020/10/20(火) 23:57:35.48ID:7nmSH+qnM
戦車不要論とまではいかんが、優先度は陸自の中でも低い。
誘導弾＞火砲＞その他装甲車両≧戦車＞戦闘ヘリくらいの優先度

ソ連は北海道とめっちゃ近かくて奇襲で北海道に戦車を大隊規模で上陸可能だったけど
中国が日本に上陸するには日本の空・海戦力を壊滅させて上陸地点周辺の
陸自火力を壊滅させなきゃいかんからな。

マジで島国で良かったと思うわ。
2020/10/21(水) 00:02:57.33ID:9NEOhuM10
ホントにな、日本海という防壁が偉大過ぎる
2020/10/21(水) 00:11:10.06ID:3Bg+gsSV0
ロシアのGDPは韓国程度だからね。莫大な戦費を使って日本進攻は後50年は無い
2020/10/21(水) 07:08:49.47ID:j9CQG8b0M
コレが2020年の戦争
https://twitter.com/wwwmodgovaz/status/1317450754362384385?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/21(水) 07:15:56.67ID:j9CQG8b0M
https://m.youtube.com/watch?v=-Gp3YXum8Hc
2020/10/21(水) 07:23:36.05ID:aWTa+FwYa
>>969
イタリアもA129の後継を開発予定
2020/10/21(水) 07:24:49.95ID:+0eRU2Bhr
今後はM982誘導砲弾とPzH2000とドローン観測機の組み合わせが最強かもしれんな。
最新型だと砲弾が目標識別するらしいげな。
2020/10/21(水) 08:54:46.28ID:RliXF+Dm0
数千万の安物ミサイル(ドローン)が価格的に見合うなら、数百万の誘導砲弾にも存在価値が出てくるな。
2020/10/21(水) 09:46:23.70ID:jEQqn2Wv0
さらに一発20円のレーザーやレイルガンも
2020/10/21(水) 10:24:27.89ID:Q45lM+300
着弾観測ドローンか
なんかスケールこそ違うがWW1に逆戻りしたみたいやなぁ
2020/10/21(水) 10:55:29.25ID:RliXF+Dm0
FFOSくんのこと思いだしてあげてくださいw
2020/10/21(水) 11:05:30.47ID:wzyu6nO50
トルコ辺りが無人機でターゲティングしてるのに
日本は無人機で着弾観測するの？
2020/10/21(水) 11:36:56.97ID:OlzhR/jd0
俺は戦闘ヘリは復権の芽があると思ってる
UAVを運用するためには、その近傍でUAVシステムを統制する有人機が不可欠で、それは指揮系統の上下だけでなく横にも相互に連接されて、ノードまたはセルとして振る舞う
陸戦での活用が機体される比較的大型のUAVの統制を担うものとしては、ヘリコプターしかない
2020/10/21(水) 12:01:40.63ID:NSd9zG0S0
それ戦闘ヘリである必要ある……？
2020/10/21(水) 12:14:15.08ID:OlzhR/jd0
>>983
それなりの機動性も備えた器となると、UHでは適さない
また従来のようなOHでは機体規模の面で不足する
OHとしてデカスギだの何だの言われてエンジンの問題もあり要らない子扱いされてきたOH-1は、上述するような事柄の中でその器になり得るのではないかと思ってる
あの機体規模と機動性を両立してるのが良い
2020/10/21(水) 12:21:50.20ID:Q45lM+300
汎用ヘリと戦闘ヘリって同じエンジンなら
汎用ヘリの方が装甲無い分軽いんだから機動性高くないか・・・・？
2020/10/21(水) 12:32:45.95ID:8mZcL6Eia
>>985
その代わりキャビンが大きくなる分、胴体が重くなるので全体としては大した差にならない。
UH-1YとAH-1Zでは前者の方が200kg軽いので上昇性能が少し高いが、後者の方が抵抗が少ないので速度が速い。
2020/10/21(水) 12:32:52.97ID:xZzLsUgjM
戦闘ヘリは細い分高速時の抵抗が少ないので。

まあUHでもUH-60みたいなハイエンド機なら問題無かろうけど。
2020/10/21(水) 12:33:22.64ID:rYyehTbuM
ヘリの場合はローター揚力発生の抵抗になる胴体を薄くした方が空力性能たかくなる。カーゴヘリは中に人載せるために分かっちゃいるけど贅肉落とせない
989名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM49-gHSx [36.11.224.35 [上級国民]])
垢版 |
2020/10/21(水) 12:43:32.49ID:O+ZQ1rg1M
［第四世代］10式戦車スレ配備234号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603251791/
2020/10/21(水) 12:59:54.98ID:OlzhR/jd0
だから、薄くて長い機体デザインが、必要だったんですね
2020/10/21(水) 13:38:56.16ID:zOxOVDGJM
>>982
UAV同士に中継させるだけじゃない？
攻撃のための戦闘機動力や装甲や投影面積の小ささや有人であることが役に立たなさそうだし
2020/10/21(水) 13:45:16.69ID:zOxOVDGJM
例えば(元)戦闘ヘリパイロット1人に複数の無人機の統制役1人が3時間おきに交代するの
2020/10/21(水) 14:29:41.25ID:/WTTmru40
そんな狭い場所で一人で管制とか無理な事やりとうないわ
2020/10/21(水) 14:30:23.21ID:D9sOxC3na
>>981
なんか特科がYAMAHAの無人観測ヘリ持ってなかった？
https://www.mod.go.jp/gsdf/wae/yufuin/soubi/soubi.ffos.png
2020/10/21(水) 17:50:11.27ID:OlzhR/jd0
>>991
それは無い
現場での人による統制機能が必要というのが、空や海でも現時点での共通解
2020/10/21(水) 20:15:34.49ID:MZlU1PkQ0
>>994
ヤマハの無人ヘリを使用していたのはイラク派遣の時だけだな
FFOS/FFRSは富士重工製
2020/10/21(水) 21:08:49.12ID:zkk4R/Had
砲搭下ろして、指揮管制室載っけた戦車の方が良い。
ドローンの支援が必要な前線に留まり続ける能力は戦車ベースが圧倒するよね。
2020/10/21(水) 21:20:56.46ID:9NEOhuM10
戦車っつーか指揮通信車だな
82式後継の検討もされてるハズではあるが
2020/10/21(水) 23:21:36.43ID:UM3BmuHBK
10式の狭さじゃ内装に新素材が採用された時点で廃車になりそう
2020/10/22(木) 00:08:06.78ID:ZcwYl+AV0
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