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[JAS39]グリペンを語るスレ10機目[SAAB]

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0001名無し三等兵
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2020/08/20(木) 21:57:30.04ID:3YG9m4ig
スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/
08■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1344685685/
09■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533095172/
サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm

【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑・Wikipedia荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。
0063名無し三等兵
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2020/09/16(水) 20:28:28.53ID:o4vlq23h
国内の大口顧客のために開発したら100機未満で打ち切られたF-2ちゃんの悪口はやめて差し上げろ >>62
0064名無し三等兵
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2020/09/16(水) 21:02:01.32ID:d6WuL2Vq
いきなり特に輸出を目論んでもいないF-2の話を持ち出してきたあたり、よっぽど悔しいんだなぁって
0065名無し三等兵
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2020/09/16(水) 21:11:53.80ID:SqBh9z5Q
グリペンNG新規で買うぐらいならF-16V買うよねーという真理
0067名無し三等兵
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2020/09/16(水) 21:19:13.87ID:PhI0zF85
グリペンを貶めようとすると必ずF-2に流れ弾が当たるの本当に草
0068名無し三等兵
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2020/09/16(水) 21:24:48.87ID:d6WuL2Vq
正論が誹謗中傷にすり替わっちゃうような子に好かれるとは、グリペンも可愛そうだねぇ
0070名無し三等兵
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2020/09/16(水) 22:09:12.24ID:QD5MiCNV
F-16Vは新造機なら無問題

ただ既存機も改修でF-16V化できる点がウリでF-16導入国へのセールスポイントになってたんだけど、これに大きなケチがついて問題になってる
0071名無し三等兵
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2020/09/16(水) 22:13:05.54ID:QD5MiCNV
新造F-16Vは電子戦装置を内蔵するのに対して、既存機からの改修の場合は電子戦ポッドを架装することになる（これはしゃーない）

ただこの電子戦ポッドが新型レーダーAPG-83と干渉するんで使用不能になったんだと
この御時世に電子戦装備無しは棺桶と同じなんで台湾筆頭に頭抱えてる状態
0073名無し三等兵
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2020/09/16(水) 22:35:21.34ID:SqBh9z5Q
>>72
安泰のロッキード･マーティン、F-16V受注急増で総生産数5000機超えも

で検索すれば見つかるかな
0075名無し三等兵
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2020/09/17(木) 00:47:12.56ID:IhnMl5/p
既存のF-16と仕様を統一できるのがでかいメリットだったのに...
0076名無し三等兵
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2020/09/17(木) 12:22:22.91ID:24drQ4Jy
台数が台数だけに改修すんでしょ。
0077名無し三等兵
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2020/09/17(木) 12:42:45.83ID:3Qv3JuMD
改修じゃなくて新型ポッドを開発するとのこと

ただこれには4~5年掛かるので、只でさえ脆弱な台湾空軍は「戦力の空白ができるなら他の選択肢もあったのに」という恨み節や、クソ高い電子戦ポッドを新しく買わなきゃいけない悔恨があるみたい
0078名無し三等兵
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2020/09/17(木) 12:53:18.48ID:4HRK9Y/T
>>77
そのソースを
…あそこHIMARSを今度入れるのな
0080名無し三等兵
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2020/09/17(木) 13:19:33.24ID:4HRK9Y/T
>>79
そこには元ソースはないよ。
何故付けなかったのかは良く分からんが
0081名無し三等兵
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2020/09/17(木) 13:39:33.82ID:Q/goaAYO
>>80
問題のALQ-131の改修すら止められてガチギレしてる


隔海观澜\台当局又被美国耍了\朱穗怡 _大公网
ttp://www.takungpao.com/news/232110/2020/0317/426860.html
0082名無し三等兵
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2020/09/17(木) 13:43:54.46ID:4HRK9Y/T
>>81
隔海观澜\台当局又被美国耍了\朱穗怡
2020-03-17 04:24:12大公报 作者：朱穗怡
台军原本向美方采购了12套ALQ-131A FMS电战系统荚舱，用以提升台湾空军F-16A/B型战机的性能，但日前传来“噩耗”：美军通知台湾方面，ALQ-131电战系统荚舱研发案已经停止。台军第一时间即称“尚未有预算投入”、“未造成损失”云云。

簡体？
0084名無し三等兵
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2020/09/17(木) 13:51:55.38ID:rC6X+Ajl
台湾もF-16V新造機は嬉しいだろうけど
これまで第一線級だったF-16A/Bが使い物にならなくなるのは頭が痛いだろうな
0085名無し三等兵
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2020/09/17(木) 13:52:31.30ID:4HRK9Y/T
>>83
簡体、なのは読めて取れるな。

中国の国内ソースか？
0086名無し三等兵
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2020/09/17(木) 14:01:39.01ID:KSE7Z+LG
いくらでも翻訳してくださいな

何なら「F-16V ALQ-131 Taiwan」で検索すれば幾らでも記事が出てくるよ
0087名無し三等兵
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2020/09/17(木) 15:50:57.77ID:4HRK9Y/T
>>86
何か出せない理由でもある
と考えるべきか
0088名無し三等兵
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2020/09/17(木) 16:06:05.26ID:Fgbzq7iF
ソース出したら一目散に退散してワロタ
0089名無し三等兵
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2020/09/17(木) 16:08:35.66ID:4HRK9Y/T
何がやりたかったんだろうか。
何かのディスインフォーメーション？
0091名無し三等兵
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2020/09/17(木) 22:16:15.53ID:agSCVJ4H
グリペンスレなのにF-16Vで盛り上がるのはもうネタがないからかw
0092名無し三等兵
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2020/09/17(木) 22:40:26.45ID:fTFjUtDI
セールス上のライバルが自滅してるわけだから残当
0093名無し三等兵
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2020/09/17(木) 23:31:05.78ID:24drQ4Jy
新造機には関係ないから、グリペンの売り上げには繋がらんだろう。
F-35が買える国ならどっちもゴミ扱いだし
0094名無し三等兵
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2020/09/17(木) 23:53:59.86ID:YVcsMrvn
>>81
こっちとは大分ニュアンスが違うがそれ親中メディアとかじゃね
ttp://www.takungpao.com/news/232110/2020/0317/426860.html
0095名無し三等兵
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2020/09/18(金) 00:53:37.39ID:7K/1LQJD
>>94
電子戦ポッドの値段を突然釣り上げられた上に供給打ち切り。加えてAPG-83との干渉とかそりゃ台湾怒る。
0096名無し三等兵
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2020/09/18(金) 01:01:16.93ID:qxPTpf/E
F-16Vがダメとなると、ラファールかグリペンぐらいしか台湾にとって有力な選択肢が無いんだよなぁ

ラファールの1機200億超えのコストは台湾にとって厳しそうだけど
0097名無し三等兵
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2020/09/18(金) 01:52:44.71ID:kdH3w3N6
単純にNGがAN/APG-83対応131の開発に失敗して最初(メーカー選定、価格設定等)から仕切り直しっぽい
ttp://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=95490
0098名無し三等兵
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2020/09/18(金) 02:05:52.80ID:kwjVOO9T
NGってノースロップ・グラマンのほうか…ちょっとややこしいな
0100名無し三等兵
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2020/09/18(金) 21:42:00.46ID:L0Ps1KZj
F-16A/Bを下取りに出してVをイヤッホウしたほうが効率がいいような気がしてきたような気がしてきた
0101名無し三等兵
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2020/09/18(金) 22:12:02.60ID:VMYBrLJG
F-35売ってもらえない国は大変やな・・・

そういや韓国がステルス機自主開発とか寝言言ってるのは、F-35販売停止食らいそうだからかしら
0102名無し三等兵
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2020/09/19(土) 06:00:12.04ID:QUNtqeIt
寝言で心神開発した国もあるわけだが
ステルスの単発機というだけなら40年前のF117Aくらいの技術ハードルなので開発出来なくもない。
ただJ-20やSu-57に対抗出来ないだけだが
0103名無し三等兵
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2020/09/19(土) 11:12:23.88ID:vykuGqgo
そういやミサイルだけどアムラームを撃ってもらえない可能性があるからって日本でもAAM-4を作ったことがあったけかね
兵器の国産化って大事だな
とはいっても日本の場合積極的に輸出できるわけでもないから、お値段的には効率が悪いのか
難しいところだな
0104名無し三等兵
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2020/09/19(土) 12:34:33.57ID:LdYC/xSM
AAM-4：6500万円
AIM-120:1億5600万円
0105名無し三等兵
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2020/09/19(土) 14:13:14.23ID:xbb1v2qp
いくら安くてもF-35から撃てないんじゃゴミ同然では...
0106名無し三等兵
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2020/09/19(土) 15:05:04.48ID:LdYC/xSM
PL-15より射程短い時点でゴミ化している
0107名無し三等兵
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2020/09/19(土) 16:27:25.14ID:LLTEmySg
90年代に開発されたミサイルを近年配備された戦闘機に対応してないことや
次世代型ミサイルと比較してゴミ呼ばわりされても・・・
0108名無し三等兵
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2020/09/19(土) 16:27:34.75ID:o+iU9h9p
ロッキードマーチンは「AIM-4Bも入るよ！大丈夫大丈夫！」

実際は99式ミューティアとかいうキメラ使うつもりっぽいが
0110名無し三等兵
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2020/09/19(土) 18:46:24.02ID:hrKSeRiX
>>109
AMRAAMはCとDで別物だが。ちなみにサイドワインダーとかAMRAAMってシリーズ名みたいなものでサイドワインダーなんて初期型は1950年代だからちゃんと型名まで言わないと性能の比較にはならないよ
0112名無し三等兵
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2020/09/19(土) 21:08:00.30ID:o+iU9h9p
2002年から開発されてたAAM-4BがF-35に対応してないのは当たり前だと思うよ。
一方のAIM120はF-35の方を合わせてるんだろうし。

AIM120Dでも旧式化してる現状
JNAAM採用すればいいだけの話だとおもうけど
0113名無し三等兵
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2020/09/19(土) 22:07:48.12ID:HK1kH7+Z
>>105
AIM-120も確か購入時期の関係で旧型のC-7でなかったかな？
0114名無し三等兵
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2020/09/20(日) 00:43:22.08ID:HZmGwKTh
>>112
F-22に合わせるために改良したAIM-120Cは1991年から開発してるよ
F-35には無改造で搭載
0115名無し三等兵
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2020/09/20(日) 00:44:52.30ID:gdU2QyYw
現行最後発で最新のAIM-120Dが旧式なら、一体何が最新型なんだ？
0116名無し三等兵
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2020/09/20(日) 14:04:32.19ID:FrVdCy3p
JAS39は非ステルスだから射程の長いAAMないと厳しいな

Meteor： 100 km
AAM-4：100 km
AIM-120C：105 km
AIM-120D：160 km

R-77-PD：160km
PL-15：200+ km
AIM-260： 200 km
0117名無し三等兵
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2020/09/20(日) 14:09:26.55ID:t16pimHu
メテオーってそんなに短かったか？　
AMRAAMのC型以下じゃないか
0118名無し三等兵
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2020/09/20(日) 14:23:18.59ID:D0AnmsGu
ミューティアもAAM-4も「100km以上」しか分からないから
「以上」の部分を省略すると意味が変わってしまう。

対抗するK-77の最新型K-77Mが対抗機種なのを考えると
少なくとも現段階では200kmクラスを目指してると思われる。
0119名無し三等兵
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2020/09/20(日) 14:36:05.76ID:+OaZWANT
グリペンは歴代AMRAAMもミーティアも全部対応してきてるんで、長射程ミサイルの分野では最強機かもしれん
0120名無し三等兵
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2020/09/20(日) 23:13:34.92ID:nNhambk+
なんか昔ミーティアの射程は300kmという数字をよく目にしたけどサイズから考えてさすがにそれはないか
0123名無し三等兵
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2020/09/20(日) 23:52:11.42ID:HBgZcais
>>120
高高度からアフターバーナー全開でしこたま運動エネルギー与えて発射してあげればそれぐいいけるかもしれん

問題は300km先のターゲットまでどうやって誘導するかだが
0124名無し三等兵
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2020/09/21(月) 10:59:53.60ID:EiNfcIVj
非ステルスが高高度飛んでる時点で
私を見つけてね
って言ってるようなものだな
0125名無し三等兵
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2020/09/21(月) 12:05:25.00ID:DrIf7RFe
なんかステルス性脳は無敵かのように言ってるが
確かステルス機も普通に補足できるレーダーの開発が進んでるよな
それが実用化されたらどうなるんだ？
0126名無し三等兵
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2020/09/21(月) 12:19:04.67ID:pnCQUPU3
>>124
U-2みたいに見えてても高度が高すぎて撃墜出来なければ大丈夫
0127名無し三等兵
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2020/09/21(月) 12:19:14.46ID:2/Sf7Gd8
ステルス機が見つかる距離が短くなる。
非ステルス機が300kmで探知されるレーダーに対して
ステルス機が50kmまで近づかないと探知されなかったのが100kmで探知される様になるくらいの話。
ステルス機絶対有利は、結局変わらん。
0128名無し三等兵
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2020/09/21(月) 13:49:18.30ID:VYhQwU98
性脳
0129名無し三等兵
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2020/09/21(月) 14:31:55.67ID:CGYcA+0C
>>126
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/U-2%E6%92%83%E5%A2%9C%E4%BA%8B%E4%BB%B6
0130名無し三等兵
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2020/09/21(月) 15:03:53.55ID:QWcQxR64
地対空ミサイルを4000発打たれてなお、その全てを自力で振り切ってしまったSR-71くんが通りますよ
0131名無し三等兵
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2020/09/21(月) 16:44:53.42ID:pnCQUPU3
>>130
MIG-25が中東で対空ミサイル発射されたのをマッハ3で振り切った話は中2心に火がついた記憶がある
0132名無し三等兵
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2020/09/21(月) 16:49:36.42ID:VYhQwU98
逆に言えば見つかるSR-71ってそれもどうよと
0133名無し三等兵
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2020/09/21(月) 17:20:05.52ID:2/Sf7Gd8
SR-71は最初期のステルス機だけど
当時のレーダー相手にすら消える事があるってだけのレベルだからしゃーない。
なにしろF-16の方がRCS小さいくらいでしかない。
0134名無し三等兵
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2020/09/21(月) 18:50:44.45ID:CTh/OoyN
SR-71はRVSよりも赤外線ステルスに力入れてたからね
それに燃料にセシウム吹いてプラズマステルスやってるようなガチ勢には東側のSAMは敵わんよ
0135名無し三等兵
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2020/09/21(月) 19:18:58.89ID:2FAlr/Wv
U2って書いて「鬱」だの「憂鬱」て呼ぶよな
0136名無し三等兵
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2020/09/21(月) 20:31:20.57ID:zbTMQm4y
現在でも高度があればU-2程度のステルス性でもSAMに対抗可能なのは事実だろう
ソ連時代のU-2はまだ上がれる高度が低くてSAMに殺られたがSR-71やU-2Sは更に高い殆ど宇宙まで上がるから撃墜はほぼ不可能
0137名無し三等兵
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2020/09/21(月) 23:34:13.63ID:eW2giQ++
当時のSAMと現代のSAMでは性能が段違い
100Km先からミサイル発射されるとM3.2で逃げてもM5.9のミサイルが2分で追いつく
射程220Km以上なら撃墜可能
あとS-400(48N6DM)は高度60Kmまで対応可能とか
0139名無し三等兵
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2020/09/23(水) 22:45:33.55ID:zAvnlmgH
そんなつもりはなかったろうけど、昔のF-5みたいなポジションになっちゃってるのかグリペンて
0140名無し三等兵
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2020/09/23(水) 23:43:54.02ID:W64CnJde
>>139
どちらも後世に名が残る名機と言う点で同じだね
0141名無し三等兵
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2020/09/24(木) 00:04:41.42ID:H8QYk5bD
F-35の値段下がる迄
たった数年間の天下じゃ
名前残らんだろう
0142名無し三等兵
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2020/09/24(木) 00:25:11.38ID:KyNPgEaz
外販の実績だと
ビゲン > ドラケン > グリペン　かな

日本の知名度だと
硬のドラケン
軟のグリペン
どっちが上かね
0143名無し三等兵
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2020/09/24(木) 01:08:58.93ID:PYNhQAcd
何とかしてグリペンを否定しようと、顔真っ赤にして知恵を巡らしている様子が滑稽で滑稽で
0145名無し三等兵
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2020/09/24(木) 07:43:26.63ID:OX9Sbzd6
ビゲンができないやつじゃあね？
0146名無し三等兵
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2020/09/24(木) 08:32:05.23ID:rkW7Pd08
ビゲンはヘアカラーが売れてるからな
0147名無し三等兵
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2020/09/24(木) 10:45:09.03ID:QBycsD6H
>>142
カッコよさだと
ドラケン > グリペン>ビゲン 　かな
0148名無し三等兵
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2020/09/24(木) 14:02:56.84ID:YUTnVNIl
グリペンは歴代AMRAAMもミーティアも全部対応してきてるんで、長射程ミサイルの分野では最強機かもしれん
0149名無し三等兵
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2020/09/24(木) 15:44:11.79ID:H8QYk5bD
まさに中小国にピッタリの戦闘機だな(F-35以外では
0150名無し三等兵
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2020/09/24(木) 16:19:48.57ID:DNQD3Q8Q
F-16でええやん？
機体の方も運用の方も安価になってるし
0151名無し三等兵
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2020/09/25(金) 00:59:57.72ID:nuxjCztK
>>150
F-16Vは新造機なら無問題

ただ既存機も改修でF-16V化できる点がウリでF-16導入国へのセールスポイントになってたんだけど、これに大きなケチがついて問題になってる
0152名無し三等兵
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2020/09/25(金) 01:00:08.55ID:nuxjCztK
新造F-16Vは電子戦装置を内蔵するのに対して、既存機からの改修の場合は電子戦ポッドを架装することになる（これはしゃーない）

ただこの電子戦ポッドが新型レーダーAPG-83と干渉するんで使用不能になったんだと
この御時世に電子戦装備無しは棺桶と同じなんで台湾筆頭に頭抱えてる状態
0153名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 02:08:39.04ID:V6YV1MQH
ベストセラー機だけに何とかするでしょう
0154名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 02:34:48.49ID:aLff5T2b
改修じゃなくて新型ポッドを開発するとのこと

ただこれには4~5年掛かるので、只でさえ脆弱な台湾空軍は「戦力の空白ができるなら他の選択肢もあったのに」という恨み節や、クソ高い電子戦ポッドを新しく買わなきゃいけない悔恨があるみたい
0155名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 05:46:30.63ID:6+LjCJl/
>>151
またお前か？
で、欧州では新規(V！)も中古(エー)も取引されてる件について。
ポルトガル、エー型などをルーマニアに売ったけど代わりに
AM型等をアメリカから導入してるぞっと

On October 11, 2013, the Romanian National Defense Ministry announced the signing of the contract for the purchase of 12 used F16.[20]
After the sale the Portuguese fleet will consist of 30 F-16 planes. To enable this, 3 ex-USAF F-16s (2 x F-16AM and 1 x F-16BM)
were delivered in 2019.[21]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon_operators
と[21]のリンク(だけ)
https://www.janes.com/article/88462/portugal-receives-first-of-three-upgraded-f-16s


>>154
て、マルチか
0156名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 10:50:51.60ID:pOgTccbg
よく解らんのが、当時のDSCAの議会への通告じゃ台湾の持ってるのはAN/ALQ-184(v)7で、そいつをアップグレードするか他のポッドを買うって話だった
で結局、台湾はSABRと同じメーカーのAN/ALQ-131のDRFM型を新規に調達って事にしたと思うんだが
今のが使用不能って事は、台湾にはレイセオンのAN/ALQ-184をNGのAN/ALQ-131改良型にアップグレードする謎技術があるのかね？
0157名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 11:14:53.17ID:gUcPn5vI
単純にNGがAN/APG-83対応131の開発に失敗して最初(メーカー選定、価格設定等)から仕切り直しっぽい

ttp://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=95490
0158名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 13:12:04.08ID:pOgTccbg
それ俺が上で書いたレスだけど…
0159名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 13:15:18.36ID:tRoizbpk
台湾もF-16V新造機は嬉しいだろうけど
これまで第一線級だったF-16A/Bが使い物にならなくなるのは頭が痛いだろうな
0160名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 17:19:47.22ID:LqMi7bMP
台湾のF-16A/Bも相当年期いってるだろ
アメリカのご機嫌とるためにもケチくさいこと言わずに新造機に買い替えればいいだろう
トランプ政権の内に機体買わないと、親中政権できたらまた輸出停止だぞ
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