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護衛艦総合スレ Part.135
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0003名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 07:34:32.30ID:BbySQXYM
MD専用艦つくるってさ
まや型を造り増ししたほうがいいと思うけど
0004名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 08:38:18.26ID:jA+c+byY
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0005名無し三等兵
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2020/09/20(日) 09:43:45.13ID:+TNMAJTw
昭和の時代は人口が増えて、経済も成長していたから、世代間不平等は大きな問題にならなかったけれど、平成以降、人口が減り少子高齢化が進んでいる状態で、世代間不平等を放置しているのは、無責任と言う他ない。
0006名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 09:55:27.71ID:6dABttJY

結局イージス増勢か…
それも目的はBMDというより新空母の護衛艦艇確保なんだろうな
0007名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 09:56:23.43ID:6dABttJY
一番無難だが一番つまらない選択肢

だがまぁ、イージス増勢の場合は2000人増員とか先手打ってた時点で結論は見えていたか
0008名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 10:06:34.63ID:pJdb5NSt
日本が純正イージスだけで二桁隻保有とかチョンが発狂しないか?
彼らはどうするんだ?
0009名無し三等兵
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2020/09/20(日) 10:10:50.38ID:y36rIpyL
ここでBMD用としてイージス艦増やすのは、今後の防衛力整備計画としても筋が良くない
海自の艦隊運用は今後数十年、今までのようにBMD戦略に振り回され続ける事になる
この絵を描いてこの事態を引き起こした者がいるとすれば、中国のために働いていると言って差し支えない
0010名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 10:16:38.16ID:Q4LW0P/l
>>9
つまらん難癖だな、坊はいい加減黙れ
お前メガフロで大恥かいたんだから、もう立場ねえぞ
0011名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 10:17:41.32ID:pJdb5NSt
メガフロが馬鹿にしてたのは専用艦であってイージス艦増勢ならそれはそれでって感じだろ
0012名無し三等兵
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2020/09/20(日) 10:18:50.92ID:Q4LW0P/l
いや、あいつはよく知りもしないメガフロをひたすら連呼してプッシュしてたぞ
それに、俺は別に専用艦なんて推してなかったしな

結局坊は、かみつければ何でもいいだけで、何も知る気はないし知識もないんだよ
0013名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 10:19:27.91ID:pJdb5NSt
いやお前が専用艦推してたなんて一言も言ってないんだけど…
0014名無し三等兵
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2020/09/20(日) 10:22:38.45ID:Q4LW0P/l
>>13
坊はずっと何故かそういう扱い発言していたぞ、まあアイツは狂ってるからな
奴の振る舞いについて言うなら、そこんとこハッキリさせとく
0015名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 10:28:03.98ID:pJdb5NSt
なんかくだらんことにイキり上がってる奴だな
アボンしよ
0016名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 10:29:13.35ID:pE3A2/9r
「専用艦で本決まり」君がまだ大暴れし続けてるのか。
陸上設置と陸地の代用品メガフロートを対立していると大嘘ついたのはしれっと無かった事にしてるし。
自分が気に入らない相手を全部一人だと思い込もうとしてたし。

しかし、バカが強硬に主張してた専用艦が論外なのはともかく、
SPY-7イージス艦を40年から運用し続けるのは筋が悪過ぎるよなあ。
違約金払ってでも交渉して米海軍と同じSPY-6艦にすべきじゃないか?
24時間365日全天候オンステージ・少人数低負担運用でイージス艦の機動的運用を妨げないプランの真逆でもある。
テロリスト云々は陸上設置の頃から言われてた事だからブースター落下問題並に意味不明だし。
0017名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 10:31:43.74ID:KbljfMMi
つかスレ違いだろうが、いい加減にしろ
0018名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 10:35:04.49ID:Q4LW0P/l
>>15
まあ、お前さん意外にそういう推し扱いしてた奴がいたってことだけ理解してくれりゃいいさ
ほら、すぐ下の>>16にいるじゃないか

しかし>>16も哀れだね、言い返せないから「専用艦で本決まり」「対立してる」なんて連呼して逃げてもさあ
メガフロートの筋の悪さと、脱落した事実は変えられないんですよw
話の流れすら読めん奴が何を言っても無駄なw
0019名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 10:35:25.32ID:pJdb5NSt
しかしアップデートどうしよう問題はアショアのままでもどの道ついて回ったから
それこそ今更なわけでな>SPY-7
0020名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 10:37:38.69ID:pE3A2/9r
「自ら名乗り出るゴミ」が自己紹介してら。
0021名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 10:38:04.42ID:Q4LW0P/l
>>19
どうにもならんね、陸上設置を諦めたんだからその程度の不利益はそのまま飲むか
あるいは追加で金払ってSPY-6にするか、まあどちらにしろ・・・って

スレチだって言われてるんだからミサイル防衛スレ行こう、な?
0022名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 10:40:19.93ID:Q4LW0P/l
>>20
スレチって言われてんぞ、そんなに感情的になるなよw
言ってもいないことを連呼扱いするようなアホの子なら、その程度の使い分けも出来ないってのは…わかるけどさw

ほら、続けるなら「ミサイル防衛スレ」に早く移りな、皆の迷惑だ
最近こういう居座りバカが増えたなあ…
0023名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 10:41:29.74ID:Zb/QjZA1
>>19
スペインのフリゲートに艦載するという話あるのだからそれに準じた形になるんでないの
SPY-7は地上に置いてイージス艦はそれとは別にSPY-6という話になるかもしれんけどな
0024名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 10:45:18.17ID:pE3A2/9r
発狂荒らしが連投してるのは放置で。

>>19 >>23
あれ艦船搭載してBMDに対応させる場合は日本だけに諸々の負担が生じるって話があったけど、どうなったんだろうか?
カナダとスペインはBMD能力は不要だし米海軍は艦船搭載してBMDに用いるのはSPY-6系だし。
そういう意味では陸上設置もその代用品のメガフロート設置もしないのなら、
いっそ、LRDR〜SSR系のSPY-7とは奇麗に縁を切って次世代イージス用レーダーはSPY-6系に揃えた方が賢明かと。
0025名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 10:50:19.56ID:vIRIUENF
政府のアショア代替策は「洋上案」に、24日に与党に説明、年末までに最終結論
https://www.sankei.com/politics/news/200920/plt2009200001-n1.html

政府が配備を断念した地上配備型迎撃システム「イージス・アショア(地上イージス)」の代替策について、
敵ミサイルの捕捉、迎撃を洋上で行う「洋上案」に絞ったことが19日、わかった。

レーダーを陸上に配備し、迎撃を護衛艦で行う「分離案」は技術的に困難と判断した。
政府は24日に自民党会合など与党側に説明する。複数の政府・与党関係者が明らかにした。

洋上案は、イージス艦を新たに建造する案や、地上イージスのレーダーなどを搭載したミサイル防衛(MD)専用の護衛艦を配備する案が検討されている。
0026名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 10:55:12.32ID:Q4LW0P/l
なんとしてもスレチを続けるか…
発狂してるのはどちらかねえw

元の住人さんすまんな、しばらくこらえてやってくれ
0027名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 11:04:26.08ID:y36rIpyL
>>10
海自をMD屋さんのままにしといちゃいかんのだよ
そのくらいはわかるだろ
DDG増勢は既定路線としても、それがBMDのためであってはならない
0029名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 11:07:03.20ID:y36rIpyL
>>24
概ね同じ見解
イージス艦ならなんでも良いというのはぎゃくに禍根を残すと思う
だからこそアショア配備の芽を何とか探りたいと考えてきたが
0030名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 11:11:01.46ID:pJdb5NSt
SPYが何であれこれで哨戒艦も近海でのBMDイージスの護衛戦力にするために対潜コルベット化かもなぁ
っつーかはじめからそのつもりで枠だけ先に用意しておいたのか
どんだけ周到な…
0031名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 11:13:38.66ID:KwxfQPBV
ただの見張り艦のはずが妙にステルス船型重視してたり軽輸送能力や無人機運用できたりなんか初めから怪しかったもんな
俺は韓国の赤化を見越した対馬海峡防衛部隊だと睨んでたけど
0032名無し三等兵
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2020/09/20(日) 11:15:18.25ID:Uau1WTwH
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0033名無し三等兵
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2020/09/20(日) 11:15:32.74ID:Uau1WTwH
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0034名無し三等兵
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2020/09/20(日) 11:15:48.94ID:Uau1WTwH
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0035名無し三等兵
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2020/09/20(日) 11:16:06.43ID:XPtw1+tZ
イージス自体にBMD、ASCMD同時対処能力があるから
後は周囲にヘリの足場とソナーアセットさえあれば
貴重なDDを護衛に割かずに済むからな
0036名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 11:19:00.17ID:nF4S9k1k
海が荒れてても使えるの?っていう初心者的な感想が。
0037名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 11:22:00.70ID:K7gt3PEr
JMUが双胴案を提案すると報道されてる
三胴だときつかったけど双胴船なら波には割と強い
0038名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 11:33:14.01ID:zxKeX60Z
イージスDDG増勢だと、本格的に5個隊群化が見えてくるな
0039名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 11:41:41.61ID:EcjNsQwb
6個じゃない?
アショア二基を船舶2隻で代替するのはローテ上無理だし
2000人規模という増員数からして追加イージスは4隻だろう
それをFFMと一緒に掃海隊群に配備することで実質6個対処群化するんじゃ
0040名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 11:42:49.08ID:GKEcuzVa
>>27
でもイージス艦ならミッドコース狙いのSM-3なら射角が取りやすいというメリットがあるからな
日本の目標地点よりは距離がある洋上で対処したほうが色々と余裕もあるし
編成はどうなるかは別にしても、9番艦、10番艦でFFM等と合わせて
実質的な第9〜10護衛隊を編成するのだろうから、使えるワークホースが増えるし、
敵正面の日本海側に配備すれば、対空対戦哨戒任務とBMD任務を兼ねることができるので無駄も少ない
あきづき型のときに話題になったが、対空とBMDはDDG一隻で両立可能という話だったし
ドック入り期間が4年の内6か月とすれば、10隻のうち8〜9隻は使えることになる
練度が問題になるが、BMD対応だけ急造するなり色々やり方はある
少なくともDDG4隻体制や6隻体制の頃よりはかなり余裕が出る

>>28
SPY-6を輸出してもらえないなんてことはさすがにないと思うが
SPY-1のほうが革命的な装備だったが、アーレイバーク起工から2年後というか
厳密には1年6か月後ににこんごうが起工している
SPY-6搭載艦が2019年11月に起工しているから、自衛隊のは時期的には2021年5月頃に起工してもおかしくない

>>24
SPY-6に統一のほうが良いということには同意
まあどうしても無理となればFCS-3ベースで国産化も今ならできるだろうし
SPY-7は、レーダーサイトの横に並べる等で並行して地上配備レーダーとして、リンク前提で使えばよいし
データリンクに対する不安の部分はDDG等専用艦投入でカバーするとして、
データリンクに多少不安があっても将来はDD等からも発射可能性も残せるわけで
DDGでキャッチして射角に都合が良いDDから発射等将来的にはDDGとDDのリンクも行うだろうから
それの予行演習や実装訓練等も行えるし
0041名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 11:43:56.61ID:QDoErAEK
逆転の発想
むらさめ、たかなみ型を引退させて
まや型にすれば艦数維持できる!
もしくは
8個護衛隊群まで増設前提で考えれば
常時4個護衛隊群又は8個護衛隊が常時稼働
残りは休息にシフトチェンジ可能になる
0042名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 11:45:29.63ID:EcjNsQwb
追加イージスは4隻だろう
2隻なら2000人もいらんし、逆に2000人増やすのにイージスは2隻なら
隊群のDDもDDHも丸ごと新規調達するような規模になる
0043名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 11:45:42.05ID:57+gB8sf
フリゲートがあめ、なみ代替だから、
07DDが実質イージス更新になるかも
0044名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 11:47:10.33ID:6+6yCQrh
それが狙いなのでは?>イージスだけでなくDDもDDHも丸ごと新造
0046名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 11:47:46.93ID:wuEuZU8/
FFMはきり型・あぶくま型代替だよ
あめなみ代替とか頭大丈夫?
0047名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 11:49:31.78ID:6+6yCQrh
>>46
朝鮮人は必死にそう思い込もうとしてるらしい>FFMはあめなみ代替
0048名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 11:49:41.46ID:vuXOi1Qu
3隻目の空母の噂は前々からあるからなぁ
0049名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 11:49:42.06ID:Zb/QjZA1
>>42
前にあった充足率廃止の報道では「イージス艦や潜水艦など」という書き方だったのでイージス艦二隻だとすれば潜水艦が30隻体制になるとかでなかろか?
0050名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 11:51:45.35ID:tz6uaG27
>>44
けどそれって掃海隊群2個と合わせて実質7個隊群だぞ…
どんだけ駆逐艦作りまくるつもりだ

>>49
潜水艦は乗員60人程度なんで原潜を大量調達するのでもなければさすがに少ないかと
0051名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 11:51:57.94ID:57+gB8sf
次世代型DDH ってどんな仕様になるんだ?
0052名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 11:52:19.41ID:QDoErAEK
地方隊に更新配備されるFFMよりかは何かしら増えてるでしょ
さすがに同じ装備のままとは考えられないし
あれか、宣伝の中にあったFMF-AAWにSM3ミサイルキャリアとして配備するんか?

それかOPY-3でSPY-6相当まで性能上げる計画でもしてるんだろうか?
0053名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 11:54:04.78ID:4w8kwkjE
あめ、なみ更新はDDX
地方隊配備護衛艦は既に存在しない
フォースユーザーとして隊群から適宜派遣されるのを指揮するだけ
0054名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 11:54:19.18ID:QDoErAEK
>>51
いずも改の実例できちゃったから
果たしてDDHのままでいられるか不明
DDVになりそう
今まで通り、輸送補給機能充実させた多目的護衛艦なのは間違いないだろうが
0055名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 11:54:30.20ID:57+gB8sf
>>50
自衛隊の中の人からすればそれで必要水準になるくらい危機感あるんじゃない?
0056名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 11:56:05.91ID:GKEcuzVa
>>42,>>49
潜水艦が65人程度の乗員だから、22+2+1→27+2+1の30隻体制にしたとしても、
325人しか必要な人員は増えないんだよな
イージス艦1隻あたりで300人…2隻でも600人、4隻でも1200人
0057名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 11:57:29.86ID:57+gB8sf
>>53
FFMの革新性みると、DDでいられるのかね?
正解的に前例がない艦になりそう
0058名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 11:57:53.22ID:QDoErAEK
海自に必要なのは、輸送艦と補給艦
天災が近年増えてて自衛隊の役割は本来の業務+天災の対応などもあるんだし
護衛艦もそうだが、潜水艦も追加以上に増やすべきだろうが
技術革新で全個体リチウムイオン電池の実用化が本当に急がれるな
0059名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 11:57:59.19ID:4w8kwkjE
7個隊群…しかも別口で近海哨戒艦部隊も12隻配備か…
0060名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 11:59:04.40ID:QDoErAEK
>>57
FFMはアメリカの大量失敗からの教訓でできたベターなフリゲート艦だからな
0061名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 12:01:01.88ID:QDoErAEK
哨戒艦の役割は海保とかだと思ってたが
ミサイル艇のようにレンジ1台あってそれで作るインスタント料理が乗組員の食事だろうか
0062名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 12:01:04.07ID:57+gB8sf
哨戒艦の原型が明らかにLCSで、
FFM って別の何かから発展してできた艦船
0063名無し三等兵
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2020/09/20(日) 12:02:30.07ID:wuEuZU8/
07/08DD(仮)はFCネットワーク反映させるだろうから省人化よりそっちの戦力化が優先だろうし
FFM調達終わる13DD以降だろうねガチの省人DD
0064名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 12:02:56.14ID:4w8kwkjE
和製ズムウォルト的ななんかだろうな
0065名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 12:03:26.01ID:GKEcuzVa
>>46
とりあえずVLSを準備工事のまま予算化した8隻分のFFMは
掃海艇の代替だろうな…
ただし、VLSを16セルやそれ以上搭載したFFMだと実質的にあめ型以上の性能になって、
DDXが入るまであめ型と同等か、代替する扱いとして運用されるのではないかという気はする

>>57
A-SAMまで搭載したFFMってどうなるんだか…
0066名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 12:05:03.86ID:57+gB8sf
わりとキチガイ染みたスペックなんだよなぁ、30FFM
0068名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 12:08:36.43ID:5bQ4z2pZ
>>65
単に後日搭載にしただけでVLS載せられるでしょ
ダメコンやバウソナーがないとかは別にすればレーダーやセンサーに関してはあめ型より上になるだろ
後は掃海部隊用の13隻と両用戦用の9隻は別船体になるかもしれんからなあ
FMF-AAW準拠になるんでないかな両用戦用は、多目的輸送艦の護衛や対地支援など考えれば積む物増えてくるし
0069名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 12:10:27.14ID:5bQ4z2pZ
>>56
30隻に訓練用と試験用が入るから実質34隻では?585人になるかと
0070名無し三等兵
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2020/09/20(日) 12:11:29.62ID:5bQ4z2pZ
>>52
前スレからだが
703 名無し三等兵 sage 2020/09/13(日) 18:30:17.76 ID:O1kfIW2B
HPMのスケジュールとポンチ絵と、07DDXの就役時期が一致するから、07DDにはTWT-AESAが搭載されるとする。
https://i.imgur.com/ZM4hfcB.jpg

HPMの試作ではSバンドモジュールも試作されている、出力はXバンドの10倍
https://i.imgur.com/qWFh1ur.png

XバンドTWT-AESAのフルモデルはrcs0.1を150NMで探知
https://i.imgur.com/MPwfk1b.png

Xバンドで150NM(rcs0.1)を基準に、出力10倍、波長3倍倍、RCS1でレーダー方程式に打ち込むと、822NM、1520kmって数字が出てくる


あとCバンドの試作はされてなうようだから、07DDXはSバンドとXバンドになりそう
0071名無し三等兵
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2020/09/20(日) 12:12:31.14ID:57+gB8sf
新型DD って下手すると基準7000トンはでそうだな
0072名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 12:18:09.18ID:pE3A2/9r
>>62
違う。
LCSは中東の自爆ボート対策のフネ。
そのはずなのに色々盛り過ぎたり省人化を焦り過ぎて色々残念な子に。
それらの失敗経験は日本の次世代艦開発のコヤシとして美味しくいただきました。
0073名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 12:20:00.35ID:GKEcuzVa
>>69
潜水艦の船体が持つかな〜というのがある
30年程度とみれば27+2+1程度
ロサンゼルス級だと個体差があるのか、30年弱で退役するものがある
長いのだと40年近く
35年程度とみれば31+3+1くらいが限度かな
これ以上は毎年2隻作らないとならなくなるが、
通常動力で行くのか原潜にするのか等色々と得失が
0074名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 12:22:41.18ID:zxKeX60Z
これ次世代DD向けの統合電気推進モデルらしいけど、解像度低くて◯◯MW MOTORの数字が読めないんだけど・・・39MWモーターかな?
https://i.imgur.com/9Zs2Xf4.jpg

ま、二機合計10万馬力として、既存の艦艇で10万馬力といえば、こんごう〜ひゅうが型だよね
満載1万〜2万トンくらいになるね
0075名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 12:25:53.54ID:Zb/QjZA1
>>73
つまり毎年二隻になるんでね?三隻一組として30隻なら10組作れるし
0076名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 12:26:46.78ID:57+gB8sf
>>72
性能緒言みると、単砲とRAMしかないのにヘリ乗せれたり、MQなんて高価な装備もってたりと用途がよく解らんよねフリーダム級
0077名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 12:30:25.47ID:pE3A2/9r
>>76
そう。
簡素で安くもなく、必要な装備が欠けている。
つまり、高かろうマズかろうという最悪の構成。

あと、「日本がLCSを参考にした」というのを曲解して「日本版LCSを作ろうとした」とかほざくバカがいたが、
日本は伝統的に米海軍を人柱にしているから、そういう意味での参考にしたというだけなんだよね。
0078名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 12:33:45.86ID:57+gB8sf
VSL8セルと対艦ミサイル足してコルベット化してれば評価は一変するだろうぐらいにはいい線いってるのに
0080名無し三等兵
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2020/09/20(日) 12:45:50.46ID:qKKsOFhM
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0081名無し三等兵
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2020/09/20(日) 12:46:04.76ID:qKKsOFhM
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0082名無し三等兵
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2020/09/20(日) 12:46:18.96ID:qKKsOFhM
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0083名無し三等兵
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2020/09/20(日) 12:57:24.86ID:BRqEzMcN
うちの副長がみなさんが結婚して子供を3人づつ作ってくれないと日本は滅んでしまいますって泣きながら熱弁してたわ。
衰退はしても滅ぶわけではないのにな。
0084名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 13:03:22.78ID:oSsZo481
潜水艦の人員をのーてんきに語っている時点でまぁ。適性が厳しすぎて、22+2隻体制の時も潜水艦隊は真っ青になっていたのに。
お子さん、ふくちょーさん何人いらっしゃるんですかね?
0085名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 13:09:13.86ID:7XDoSqXw
人員と人材は別のものだからね
頭数だけ揃えても運用できる人材が足りなきゃ何にもならんどころか害だし
0086名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 13:16:37.01ID:TZNr76L2
>>31
OPVが軽輸送や無人機対応してるのは珍しく無くね…?
無人機はヘリ甲板の延長と考える事もできるし、OPVの類いは武装が貧弱な変わりにマルチに使えるのが最近のトレンドでしょ?
0087名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 13:17:54.08ID:TZNr76L2
>>39
掃海隊群とは何ぞやって最近思うわ
多用途艦隊とか何かそんな感じに改名してくれたほうが頭が混乱しなくて良い
0088名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 13:22:35.68ID:TZNr76L2
>>49
>>50
2000人からイージス4隻分を引くと
2000-300×4=800
800÷60≒13.3
0.3はあるいは3.3を他に回すとして潜水艦十隻増強は出来るんだよね
出来るってだけの話なんだが
0089名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 13:24:41.92ID:TZNr76L2
>>48
Twitterでケロロの人が「E-2Dはいずれ本格空母に載るようになる(意訳)」みたいな事を呟いていたが果たして(E-2Dが載るような正規空母なら1隻だけじゃダメじゃね?感)

あの人(ケロロ)はどこまで本気なのかわからないけど
0090名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 13:25:33.35ID:mT9NH1NG
まぁ当然地上人員も込みだとは思うが

ただ報道だと2000人超っていうニュアンスなんだよなぁ
0091名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 13:26:29.67ID:TZNr76L2
>>69
現状試験潜水艦は1隻の計画なんでトータル隻数は奇数になるはず
0092名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 13:27:20.68ID:mT9NH1NG
>>83-85
そんないかにも顔面の血管ブチブチ破裂させながら書き込んでますって感じのこと呟かれてもですね…
0093名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 13:28:45.89ID:5bQ4z2pZ
>>90
基地警備や地上施設は陸自がする事になってるので増えるとしたら船乗りか航空要員かと
0094名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 13:29:31.77ID:5bQ4z2pZ
>>91
訓練用三隻試験用一隻で計四隻になるんでね?
0096名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 13:47:06.98ID:Tf+Qqobt
>>77
米海軍をパクって軽武装LCSを造れってのは海自内部でもいた。
速力40ノットを主張してたのはそのせい。
0097名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 13:49:06.56ID:Tf+Qqobt
>>87
組織改変で変わる
今の計画案では第2艦隊(仮称)だがな。
0098名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 13:49:08.03ID:XHSC0YMs
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0099名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 13:49:24.55ID:AFbO1vX1
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0100名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 13:49:39.81ID:AFbO1vX1
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0101名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 13:52:22.91ID:Tf+Qqobt
>>93
陸自がやれるのは基地警備程度
海自の陸上施設の何を担当出来ると?
そもそも陸自だって人員は少子化で減って行くのに。
0102名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 13:57:08.05ID:GKEcuzVa
>>87
FRPや木製の掃海艇の代わりにFFMがなるのかという話もあるけど、
FFMのウェルドックの大きさが、幅5m程度、高さ7m程度はありそうなので、
20〜50トン程度の漁船やプレジャーボート、業務船、交通船くらいなら入りそう何だよな
FRPや木製のこれら大きさの船で掃海戦に十分に対応できないものだろうか?
0103名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 13:59:25.52ID:vIRIUENF
ペンキ塗りとか可能な限り民間に外注すべき
0104名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 14:10:22.72ID:4mBuX033
>>101
充足率廃止ならば陸も増えるでしょ
>>102
普通に無人機の仕事なんでないのそれは
こういうのも出てきたみたいだし
ttps://twitter.com/T_AH19/status/1307169355851948033
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0105名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 14:17:41.80ID:bVkeJISl
イージス艦4隻追加ってどこから来た話なの?
GDP比2%とかと同じで妄想じゃないの?
0106名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 14:20:17.99ID:TZNr76L2
4隻は完全な妄想だよw楽しいからな

一応根拠はある上での妄想だけど、ソースは無いよ。
0107名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 14:24:51.68ID:B4kdKhGa
GDP比2%はかなり他国から圧力をかけられてるから妄想とも言いきれんでしょ
0109名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 14:30:01.88ID:qqTVKvcx
FFMは3MW*2モーターのCODLAGで発電量10MW、VLS24~32セルなら完璧だな
文句のつけようがない
0110名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 14:38:51.01ID:bVkeJISl
FFMはVLSを載せない可能性もありそうでこわい。
後方で使うならSEA RAMで十分だろ、とか
対潜攻撃はSHのG-RX5で十分だろみたいな。
0111名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 14:45:30.11ID:GKEcuzVa
というより、掃海艇分の持ち替え用ならVLSがなくてもかなりのレベルアップだからな
準備工事とはいえVLSが16どころか32セルも載るのだろうか?
0112名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 14:50:39.34ID:grPjGUde
>>110
FFMは主要兵装:垂直発射装置1式と公表されてるから載るやろ
0114名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 15:10:38.93ID:L0jgQrO0
初期FFMはVLSは後日装備っぽい
初期FFMは新艦種であるFFMを海自が今後運用していくための試験艦かも
0115名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 15:11:45.39ID:Tf+Qqobt
>>107
他国って、どこから圧力掛けられてると?
トランプ以外にどこの誰が?
0116名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 15:50:18.92ID:oSsZo481
第二艦隊とか書いている向きが散々アメリカ他から要求されている(自分の事棚に上げてる独逸もじゃねーの、要するにNATO)防衛費のGDP比2%を妄想扱いしたいの?
0117名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 15:52:22.03ID:Tf+Qqobt
>>116
トランプ以外に誰が言ってると?
妄想馬鹿か?
0118名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 16:10:42.54ID:GKEcuzVa
>>113
新規にBMD専用艦をわざわざ設計して起こすのではなくて、
通常のイージス艦で作って当面不要な当該装備を
準備工事なり使用停止なりにしておく方がよいんじゃないか?

何が準備工事になっているかどうかすら外見上わからないようにしておく手もあるわけで
0119名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 16:13:39.60ID:/6JuZvB8
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2020/09/20(日) 16:13:54.20ID:/6JuZvB8
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0121名無し三等兵
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2020/09/20(日) 16:14:09.01ID:/6JuZvB8
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0122名無し三等兵
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2020/09/20(日) 16:16:46.07ID:zxKeX60Z
10年以内ならDDG2隻追加で5個隊群じゃね?
6個隊群にするならもう10年必要やろう

潜水艦が16隻から22隻体制に移行するのに10年くらいかかってるから、1個隊群増やすのもそれくらいかなぁ
0123名無し三等兵
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2020/09/20(日) 16:19:49.14ID:7XDoSqXw
>>102
FFMのやる対機雷潜は掃討のみ、USVで管制したUUVで海底地形と機雷を探知して自走式爆雷EMDで処分
旧来掃海艇みたいな最終確認ができないのでFFMの対機雷戦は限定的なものとなる
0124名無し三等兵
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2020/09/20(日) 16:20:04.69ID:4mBuX033
>>122
単純に予算の関係なんでないのそれ?
逆に言えば予算付けばDDG4隻追加と潜水艦34隻体制は十年あればできるかと
0125名無し三等兵
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2020/09/20(日) 16:22:40.27ID:Tf+Qqobt
>>122
DDGが2隻増えたぐらいで何故護衛隊群が増えるんだ?
馬鹿
0127名無し三等兵
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2020/09/20(日) 16:29:48.33ID:RrTvwOvc
潜水艦増えても潜水隊群増えてるわけじゃないし護衛隊群も増えるほどの戦力増加じゃないからな
0128名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 16:30:19.34ID:pq9FePpV
>>125
そりゃDDもDDH(3隻目の空母)も増やす前提よ>10年かかる
0130名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 16:36:02.62ID:7XDoSqXw
旧軍ならともかくそんだけ収容できる艦増やすほどの港湾改修は10年じゃできません
0131名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 16:37:52.17ID:zxKeX60Z
横須賀と佐世保はすでに動いてるけどね>岸壁拡張
舞鶴と呉はしらね
0132名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 16:39:19.36ID:rTs/OenG
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0133名無し三等兵
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2020/09/20(日) 16:39:34.63ID:rTs/OenG
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0134名無し三等兵
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2020/09/20(日) 16:39:57.23ID:rTs/OenG
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0135名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 16:40:40.43ID:naB59s5W
>>131
佐世保は既存の艦艇の運用前提
そんな妄想艦艇のためじゃない
横須賀は長浦の短い桟橋で何をどうすると?
0136名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 16:47:10.10ID:khU2sF8T
海自の保有艦艇数には上限があるので、一隻あたりの大型化・多用途化・多目的化を図らなければいけない。

それに加え、任務の長距離化・長期間化もあるので居住性を向上させる必要がある。
0137名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 16:51:00.00ID:BkysviX3
ダメコンはある程度捨てても省人化しないとな
いずれにしても艦艇のダメージ抑えて修理、戦列復帰といったスパンの長い戦闘にはならないだろうし
命が守れればよし
0138名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 16:55:04.94ID:7XDoSqXw
FFMの省人化は統合CICでの効率化が前提だし
それを反映させた将来DD/DDGじゃないと40年運用していく上で足枷になる
0139名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 16:59:10.48ID:BkysviX3
>>138
高価値目標ならともかくそこいらの艦艇ならダメコンは考えなくていい
被弾したら使い捨て
救難態勢だけはしっかりと
0140名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 16:59:56.23ID:qqTVKvcx
従来の汎用護衛艦の役割はFFMがかなりカバーすると思う
海自は20隻のDDをどのような存在にしたいか考えないと
DDの上位カテゴリーには空母とイージス艦がある
イージスを目標に国産BMD防空艦か
F-35Bを数機搭載した航空打撃護衛艦か
0141名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 17:03:10.53ID:vIRIUENF
>>137
省人化して乗員用のスペースが減ればその分、船体を頑強につくれる、
なんて考え方もあるかも
0143名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 18:06:12.27ID:oSsZo481
そりゃ日本なら二重船殻の3千トンクラスのフネなら100億もあれば作れるから、兵装入れても200億でお釣り来るけどさ、
流石に船を完全使い捨てはせんだろ。…と思うのが甘いのかね? 直すのに3か月、作るのに徹底的にモジュール化しても1年だから限界はあるだろうて。
0144名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 18:10:28.09ID:zxKeX60Z
>>135
佐世保に収容する既存艦艇が今使ってる収容能力はどこいくねん
あと長浦に全長353m水深11mの岸壁が出来る

まぁDD増勢はたしかにワイの妄想やね

DDG増勢は実現しそうな感じで、3隻目の空母もなんかくるっぽい雰囲気やけど
0145名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 18:15:08.12ID:VOmXaFLQ
>>142
まあおちつけ、あまり強い口調で他者を否定するものじゃない
多少与太話でもいいじゃないか
0147名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 18:19:35.29ID:GKEcuzVa
船を止めるふ頭に関してはわからないところがあるからな
船を増やせば増設が望ましいのは確かだけれども、
船を横に並べてつなぐなんてことは今でもどこでもやっているからな
3列くらい横並びでつなげるなんて当たり前だし
DDでも潜水艦でも
0148名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 18:34:37.83ID:fF99ivVC
FFMの可変深度ソナーって、曳航する速度に制限つくんですかね?
だとしたら展開、収容をその都度しないといけなくなりそうで不便じゃないのかと気になってます。
展開、収容にどれくらい時間かかるよかも。
どなたか詳しい方教えていただければ。
0149名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 18:37:25.58ID:h9ic+7V3
そら曳航する時点で速力制限はあるでしょ
全速力だとワイヤーも持たないし雑音もでかくなる
0150名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 18:44:33.02ID:GKEcuzVa
>>148
えい航式ソナーは既存DD等でも使っているから珍しい装備ではないはず
ゆき/きりのOQR1
あめなみこんごうのOQR2
つきのOQR3
ひのOQR4

えい航式ソナー自体はもうさすがに扱いなれているはず
ただ、マルチスタティック機能がどうなっているのか等謎も多いけど
バウソナーがないけれども、ソナー1基でバイスタティックができるのかなど
0151名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 18:50:24.28ID:Tf+Qqobt
>>150
FFMが搭載するのはそれらとは全く別物
そんな事も知らずに何を言ってるんだ?
0153名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 19:02:35.37ID:GKEcuzVa
>>151
ん?>>148は曳航式ソナーをけん引する際の速度制限など
物理的な特性による制約がどうかという話をしているんだが
よほど特殊な形状とか特殊な機能にしたソナーをFFMが導入しない限りにおいて、
曳航式ソナーの曳航速度等物理的な特性にそこまで大きな変化があるわけないだろ

>>152
FFMのは単体でバイ/マルチ行けるみたいだな
さすがにそこまでは把握しとらんかった
そのためのバウソナー廃止ならまあ納得的か
0154名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 19:07:00.16ID:5bQ4z2pZ
>>153
船体側には機雷用の高周波ハルソナー付いてるようだな
0155名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 19:16:31.91ID:Tf+Qqobt
>>153
馬鹿の開き直りか?
曳航体や曳航ケーブル等が違えば運用方法はかなり違いがあるが?
0156名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 19:31:10.93ID:fF99ivVC
>>149
やはり曳航式である以上はワイヤー強度により速度制限があると考えるのが妥当ですかね

>>153
従来のDDの曳航ソナーはパッシブ式センサーを一直線に並べたTASSですが、
FFMでは深度を変えられるVDSを搭載します。
形状が大きく異なりますので、従来のTASSと運用方法が異なるのではと考えて質問させてもらいました。
0157名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 19:45:16.16ID:GKEcuzVa
>>155-156
曳航式ソナーの場合、機能はともかく曳航体の形状は物理的にも限られるから、
従来と比べてそこまで大きな差はないと推察されるがな

あまり情報がないが公開情報から、
FFMの場合
送信体がマンボウ型の曳航体
受信体が筒状の魚雷型の曳航体
の2つ

マンボウ型曳航体はくらま型のAN/SQR-18Aで
魚体型曳航体はおそらくはOQR-1〜4で
それぞれ運用実績がある

少なくともこれら曳航体の運用実績やノウハウが十分あるから、
曳航体を引っ張ることの実現可能性や運用性について問題ないとの十分な判断は
得られていると強く推察されるということはまず間違いない

当然試作して試験もしているだろうからな
0159名無し三等兵
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2020/09/20(日) 20:03:37.63ID:KpJVurTs
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2020/09/20(日) 20:03:52.90ID:KpJVurTs
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0162名無し三等兵
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2020/09/20(日) 20:26:02.95ID:sxLElraY
>>157
お前何にも知らないのなw
恥ずかしいからもう消えろよw
0165名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 21:33:45.89ID:z8WKKYBP
VDSにしろTASSにしろ曳航ソナーは艦に機動制限がかかる。
曳航ソナーの使用中は概ね15ノット程度しか出せない。
転舵も曳航索が切れるから、急な転舵はできないし。
更に送受波機の位置が固定出来ないため、バウソナーに比べると探知精度は低いし
海底に突き刺さる可能性が有るから浅深度では使えない。
そんな欠点を嫌って海自はひゅうが型に巨大バウソナーOQQ-21を開発した。
ASW至上主義だった海自がFFMでは随分妥協したよな。
0166名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 21:35:21.00ID:pE3A2/9r
確か、ソナーの妥協を香田さんがボロクソ言ってた。
0168名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 21:57:06.58ID:Tf+Qqobt
>>165
15ノット以上出してもケーブルが切れたりはしない、最大戦速で舵一杯とかは勘弁だがな。
探知のためになるべく低速にする必要があるが、鉄砲屋の指揮官にはそれが気に入らないらしい。
0169名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 22:24:03.49ID:GKEcuzVa
>>165
バウソナーだってある程度低速じゃないとノイズが入って使い物にならないというが
それと船体に応じて設計したバウソナーだとアクティブソナー使うと逆にこちらの艦種が探知されるとか
ひゅうが型やDDGだとちょっと躊躇するというのは前々から話に出ていたはず
曳航式ソナーならその心配は減る
0170名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 22:25:27.96ID:z8WKKYBP
>>168
ケーブルは耐えられたとしてもソナーとしては使い物にならないでしょ。
無論、バウソナーとて30ノット出したら使い物にはならないが。

高性能を狙って大きくすれば曳航性能や時化の時に展張しにくくなるし、ケーブルもどんどんゴツくなる。
かと言って小型な物は探知距離に不満が残る。
0172名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 22:31:25.93ID:z8WKKYBP
>>169
それにしたってバウソナーの方が高速で運用が出来るのよ。
転舵とかの機動にも制限が無いしね。
VDS/TASSにしろ艦種は特定されるし、それ自体にたいした不利益は無いでしょ。
0173名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 22:33:48.57ID:7XDoSqXw
異種ビークル間マルチスタティックソーナーの運用踏まえてのものでしょ
0174名無し三等兵
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2020/09/20(日) 22:36:26.57ID:Tf+Qqobt
>>170
対潜やってても、高速を必要とする場合はある。
対空戦や対水上戦やらな。
曳航ケーブルの強度が十分ならいちいち揚収する必要もない。
0175名無し三等兵
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2020/09/20(日) 22:37:38.51ID:Tf+Qqobt
>>169
お前はVDSが何なのかも知らないのなw
軍板に恥をかきに来てるのか?w
0176名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 22:38:23.26ID:GKEcuzVa
>>172
バウソナーは高速で使えるか?といえば疑問が残る
また海は海面に近い方が泡立っており荒れていてセンシングに難がある
特に時化の場合はその傾向が顕著

他方曳航式ソナーの場合は水中なので、
波等気象の影響を受けにくいので探知可能性が上がる

どうしても高速機動が必要なら、損傷覚悟でも高速出すとか、
最悪曳航体を捨てる等の手法もとれるだろうし
やりようによっては一時的に切り離して後で浮いているセンサーを回収できるようにする等も考えられる
0177名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 22:41:12.74ID:Jv4Maa2W
対潜捜索中は船体から出るキャビノイズも嫌うからTASSあろうが無かろうが無音航行の速度は変らんでしょ
0178名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 22:46:19.96ID:8Ze3p999
もうめんどくさいからソノブイオンリーにしようぜ
0179名無し三等兵
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2020/09/20(日) 22:49:10.74ID://jbZVnj
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0180名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 22:49:27.72ID://jbZVnj
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0181名無し三等兵
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2020/09/20(日) 22:49:41.73ID://jbZVnj
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0182名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 22:51:07.74ID:DfAMNs2E
曳航ソナーって合計2kmくらいあるからね
ケーブルとアレイ、そしてフネの進行方向が一直線になるように真っ直ぐ進んでる間でないと使えないんだよ
少なくともバウソナーにはそこまでの制限はない
0183名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 00:07:39.60ID:7YBI4ezM
>>174
その曳航索か十分な強度持たせられないから運用制限が行われているわけだが?

>>176
曳航ソナーが損傷したらその時点でFFMは対潜捜索能力を喪失するわけだが?

>>177
船体や水上艦の出すキャビテーションノイズと潜水艦のそれは違うし、自身から出るノイズはマスクがある程度マスクがかけられる。
0184名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 00:45:45.12ID:RXAafr6n
金無いならDSQS-21とかゴミみたいなソーナー買ってきて装着しちゃえよ
0186名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 00:55:36.81ID:I+seftwR
>>183
高速で曳航してもケーブルが切れたりはしないが?
知らないなら黙ってな。
0187名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 00:57:21.88ID:5f0gZqrx
じゃけん最大戦速出しましょうね
0188名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 02:39:02.29
防衛予算、過去最大の5.4兆円超 21年度概算要求
2020/9/21 1:30 日本経済新聞 電子版
防衛省は2021年度予算の概算要求で過去最大の5兆4000億円超を計上する。
菅政権初の予算編成で増額維持をめざす。
防衛費は当初予算ベースで13年度から8年連続で増えている。
新型コロナウイルス対策で歳出が膨らむ一方、中国の軍備増強など厳しい安全保障環境への対処を欠かさない姿勢を示す。
0189名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 06:43:29.39ID:W5d9Buc3
いいかげんNATO基準で出してほしいんだがなぁ
0190名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 06:45:58.31ID:J5ZPw6V9
>>189
去年の時点でNATO基準で1.3%だったか?
あまりNATO基準振り回すと2%基準の話になるから財務省は使い分けてるんだろし米国も使い分けてるし防衛省も使い分けてるんだろ
0191名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 06:50:06.88ID:W5d9Buc3
>>190
他国と比較するときに困る(´・ω・`)

イギリス海軍が困ってる話題のときいまだに「日本と同じ程度の軍事費で原潜・空母なんか持つから戦わずして壊滅!
日本も原潜や空母を持つとこうなる!」とか言ってる香具師が出るし
0192名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 06:52:44.39ID:W5d9Buc3
つかNATO基準で1.3%(7兆円超)もずいぶん曖昧な話でどこまで含めてるのか
経産省の測位衛星や内閣府の偵察衛星は含めてるのか?
もし含めずに7兆円ならまたすごい話になるが

イギリスは軍事衛星も保有数少ないんだよなぁ
0193名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 06:58:22.61ID:J5ZPw6V9
>>191
空母はともかく原潜と核弾頭のセットはお金かかるのは間違いないけどな
0194名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 07:08:46.81ID:W5d9Buc3
>>193
ただ原子力関係で一番金かかるのはユニット自体よりもバックエンドで
日本ってウラン濃縮と再処理で毎年3000億ぐらいの売上を某国策企業に発生させてるけど
これも当然防衛費には現状含めてないよね?っていう…
0195名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 08:53:15.02ID:7omfR5IC
商用原子力関連を軍事費扱いするもんか?
0196名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 09:26:25.04ID:jWdaL+ze
補正予算も軍人恩給等を防衛費に入れてないし
偵察衛星を内閣府予算、測位衛星を経産省予算
ついでに日本原燃にも毎年3000億ぐらい再処理関係費用を払ってるけど
それも経産省予算や文科省予算だったりするから実態はわからん
0197名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 09:31:13.57ID:jWdaL+ze
ついでに次期戦闘機の開発もJAXAの研究及び施設を使うし
0199名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 09:40:17.39ID:QJyfBuPB
中国の国防費の実際は公表値の2倍あるとか言われてるけど
日本もそんな感じなのか
0200名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 10:52:27.49ID:W5d9Buc3
>>195
>>198
原子炉とウラン濃縮工場・再処理工場は別
そりゃ燃料関係も表向きは商用だけど将来核武装するつもりがなけりゃ普通発電だけのために濃縮工場や再処理工場まで作らんよ
アメリカやフランスから燃料体輸入する方がよほど安くて簡単なんだし
0201名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 11:00:19.96ID:9pwGZLoP
安くて簡単だから輸入すればいいなんて考えだとオイルショックみたいな目に
あうので、自前でなんとかなるエネルギー源を確保するって政策でしょう。
まぁ最近はオイルショックなんて事態をエネ庁辺りが忘れているような感じだけど。
0202名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 11:32:12.07ID:W5d9Buc3
オイルショックの教訓で進められたのは原発そのものであって石炭や石油・ガス火力と違って
原発は燃料を炉心に装荷したら3年持つ(実運用上は半分ずつ燃料交換で1.5年区切りだが)
んでそれ自体が準国産エネルギー扱いなのよ
もちろん再処理サイクルを完成させたら運転中の燃料だけで数十年持つようになるけど
それ自体は別に燃料を燃やさずに一定量備蓄しておくという手もあった
0203名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 11:56:41.96ID:XHSXNYqz
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守(反民進・嫌韓)系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
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■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 1動画80円 継続依頼可能(試用期間有)
ジャンルは政治系(海外の反応)です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
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募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711
0204名無し三等兵
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2020/09/21(月) 11:56:55.84ID:XHSXNYqz
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0205名無し三等兵
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2020/09/21(月) 11:57:09.48ID:XHSXNYqz
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0206名無し三等兵
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2020/09/21(月) 12:26:26.89ID:owfa2mOw
小型原子炉で出力は低いけど安全な4Sなどあって、護衛艦に搭載しても問題ない大きさなんだから
311の教訓など考えて4S原子炉日本にも作るべきなんだろうな
0207名無し三等兵
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2020/09/21(月) 12:33:04.30ID:Jm9t/aiz
陸上で4S実験炉稼働させると反対運動起きるから
潜水艦で30年運用する
JAXA所属にして潜水艦を宇宙長期滞在実験プラントとして扱う
4Sを宇宙で使うときは遠心力で擬似重力環境を作り機能させる
0208名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 13:31:39.98ID:/qLe9c/1
災害用の給電用途で原潜入れるか?
移動できるし、ケーブルでつなげばOKみたいなので
0211名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 13:51:12.95ID:owfa2mOw
>>207
安全面アピールが重要か
4Sを宇宙で使う時になったら核融合炉は実用化してそう

>>208
各国の原潜は無理だったはず
海自が4Sの原潜と多目的護衛艦を導入となれば
給電システムは入れるかもな
台風や地震の災害本当に多いから
移動式原子力発電という形であれば国民貢献アピールになるし
人員は通常型と変わらずに済むメリットはある
0212名無し三等兵
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2020/09/21(月) 14:02:48.38ID:Jm9t/aiz
>>209
ザクセン級は6000t以下のフリゲート
欧州であきづき型クラス作ると1000億円以上

海自の護衛艦は推進機関や発電量や船体規模が駆逐艦クラスで装備はフリゲートクラス
特にVLSはあきづき型あさひ型辺りから船首48セル分は載せるなりスペース作って置かないとおかしい
0215名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 14:28:59.28ID:I+seftwR
>>213
イージス艦を問題無く運用してるのに、何がトップヘビーだよw
お前むたいな馬鹿は書き込み禁止なw
0216名無し三等兵
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2020/09/21(月) 14:30:31.51ID:W5d9Buc3
トップヘビーっつーか海自は船としての性能と対潜のための静粛性重視なんでカタログスペックに出ないところで排水量食われるのは仕方ねぇ

海自の理想の対潜艦はバーク級らしいけどバーク級でも手狭という評価になってるんでDDXでは理想のバーク級を作るために下手すると満載12000トンぐらいになりそう
0217名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 14:30:55.56ID:W5d9Buc3
イージス艦の排水量を知らん奴だったか
0218名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 14:48:07.34ID:oUOcY0BB
汎用護衛艦とイージス艦のガタイの差を知らない子が来ちゃった?
0219名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 14:57:48.71ID:Jm9t/aiz
汎用護衛艦は艦橋前の20mmCIWSがスペース喰ってる
C IWSの土台がCICの空間装甲の役割も兼ねているんだろうけど
詰めればC IWSと127mm砲の間に48セル載せられる設計なのかなぁ

あと煙突の間の雑用スペースを英国の26型みたいに多目的格納スペースとして整理して標準化したい
そうすれば、あさひ型後継は相当に洗練された艦型になるだろ
0220名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 15:00:45.99ID:yEkvb8JV
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0221名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 15:01:00.68ID:yEkvb8JV
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0222名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 15:01:14.07ID:yEkvb8JV
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0223名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 17:18:02.17ID:W5d9Buc3
あさひ後継はそんな貧乏くさいこと考えなくても基準8000〜9000トンの大型防空駆逐艦だよ
0227名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 18:10:11.12ID:856TH/tu
>>219
詰めたとして、スペースはともかく、重量的には厳しくない?
0228名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 18:12:20.16ID:856TH/tu
バウ・ソナー、有って損はない物だと思うけど……でも欧州艦はバウ・ソナーのない船が結構あるなぁ。
即応性とか低くないのかな?
0231名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 18:16:01.83ID:Jm9t/aiz
あさひ型後継の予算は最大1000億
出来れば900億以内で収めてイージス艦や空母や原潜調達の費用に充てたいから
満載8000t超えは無いだろう
0233名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 18:17:02.72ID:lQNcXJf/
センサー系は日米と欧州では差がある
0234名無し三等兵
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2020/09/21(月) 18:21:41.77ID:Jm9t/aiz
果たして20年後の日本がイージス艦を8隻以上維持できるかどうか
2000億のイージス艦か
1400億の改ひゅうが型+6機のF-35Bか
そういう選択肢もあり得るのではないか
0235名無し三等兵
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2020/09/21(月) 18:26:12.79ID:LzTg5VKQ
FFMってアメやEUで作るといくらぐらい行ってしまうんだろうか
0236名無し三等兵
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2020/09/21(月) 18:33:26.52ID:/qLe9c/1
>>228
案外しれっと、バウソナーは両用戦用には付けてきたりして
VLS準備工事といいバウソナーといい機雷掃海戦用では妥協できそう
掃海艇からしたら格段のグレードアップだし

>>234
MD関係や将来の動向の不確実性等でイージス艦は8〜10隻程度は
並行して入れざるを得ないんじゃないか?

もちろんA-SAMやFCS-3系でDDGとしての機能は国産化の目途もついているが
あと、高高度迎撃飛翔体は何に乗せるかにもよるけれど
0238名無し三等兵
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2020/09/21(月) 18:54:07.38ID:Jm9t/aiz
選択肢は3つあるかな

イージス艦2000億
国産BMD防空艦1000億+小型衛星30億*30個(寿命5年)
改ひゅうが型1400億+F-35B*6機
0239名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 23:13:53.99ID:tqYF/gIr
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0240名無し三等兵
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2020/09/21(月) 23:14:08.09ID:tqYF/gIr
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0241名無し三等兵
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2020/09/21(月) 23:14:21.88ID:tqYF/gIr
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0242名無し三等兵
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2020/09/22(火) 00:01:55.83ID:6NIgSFbO
>>228
北大西洋の水測環境だとVDS・TASで敵潜水艦を長距離探知してヘリで魚雷をぶち込むって戦術が通用しやすい
そのせいで英独や北欧諸国が近距離交戦用をあんま重視してないってのもある
0243名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 00:08:15.33ID:I6LQE7me
FFMと似てる仁川級は200億だぞ
独島級は400憶
0246名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 01:58:42.82ID:Yq4U3Ygd
後日搭載ってのは進水から就役までの期間か
0247名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 02:01:47.41ID:eVHC380Q
来年度に計上されてたら艤装時期での取り付けかな
8隻分要求するから予算でかいのかも
0248名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 06:47:48.00ID:eNMBeBKD
>>245
J-20の英語での愛称って「マイティドラゴン」だったのか知らんかったわ
>>247
後Mk41VLSが製造元の生産力より多くの注文が殺到してて順番待ちになってるって話あったな
0249名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 07:59:55.18ID:C3+1QYs6
>>243
仁川級はFFMに比べて満載排水量が一回り小さい
日本で言えばあぶくま型(250億円)だよね
異常に安いから部品の産地偽装や施工不良等問題出まくり
2020年代末に就役予定の7000t前後のKDDXは欧州艦並みに1100億円とか
0250名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 08:56:00.74ID:K0k8j0zQ
仁川はミサイル艇の戦闘システムを大きめの船体に積んだ船だからな
そりゃ安い
日本は7000tの駆逐艦を750億で作れるんだがやっぱシステムを国産化できない国は海外部品繁用して高くつくなぁ
0251名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 09:00:15.78ID:k6NrUT2E
>>249
>7000t前後のKDDXは欧州艦並みに1100億円
4面AESA,ソナー、戦闘システムの国産化(全て新規開発)に取り組むそうで、そんなものではないかなぁ、と言う印象ですね。
0252名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 09:00:52.01ID:K0k8j0zQ
ありゃ、国産化するつもりなのかあれ
0253名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 09:08:30.22ID:K0k8j0zQ
国産化してるのに高い……いや戦闘システム作るのは正規のエンジニアだし
韓国は一人当たりGDPは日本より低いのに正社員の平均賃金は高いから
使い捨てにできる現場労働者で作るドンガラ以外の部分に手を出したら
高くつくのは当たり前なのか
0254名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 09:37:17.47ID:C3+1QYs6
AESAや推力&発電関係の価格競争力から生まれる100~150億の差額って、量産した時に物凄い効果を上げる
だからFFMの量産は戦略的に大きな価値がある
FFMがCODLAGだったら更に決定的なアドバンテージを生むだろうと思う
0255名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 10:28:18.18ID:MJwcn/0Z
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0256名無し三等兵
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2020/09/22(火) 10:28:31.26ID:MJwcn/0Z
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0257名無し三等兵
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2020/09/22(火) 10:28:44.66ID:MJwcn/0Z
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0258名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 15:17:38.69ID:C3+1QYs6
>選択肢は3つあるかな
>イージス艦2000億
>国産BMD防空艦1000億+小型衛星30億*30個(寿命5年)
>改ひゅうが型1400億+F-35B*6機

個人的な希望

全通甲板型護衛艦4隻(長期的には、ひゅうが型はDD枠に戻して空母枠4隻にする)
イージス艦8隻

DD枠20隻を12隻に減勢し小型衛星とF-35Bに廻す
≪BMD能力獲得≫
国産BMD防空艦8隻+小型衛星240機(打ち上げ用イプシロン120基を含む)
≪長距離打撃能力獲得≫
改ひゅうが型4隻+F-35B*24機(F-35Bを長射程SSMの戦域プローブとして運用)

FFM枠を22隻から18隻に減勢
≪後期FFMの汎用DD化≫
後期FFMを満載排水量6000t全長140m全幅18m VLS 32セルCODLAGへと強化
0259名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 15:27:01.12ID:C3+1QYs6
>>258

≪狙い≫
@イプシロンをBMD対応小型衛星打ち上げ用として量産体制に持っていく
A汎用DDとFFMの違いをBMD対応能力や航空機運用能力に置く
Bイージス艦が海自予算を食い尽くすことを防ぐ
Cいずも型とひゅうが型の運用方法の違いを明確にする
0260名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 15:36:45.02ID:C3+1QYs6
>>258
海自の全通甲板護衛艦は
空母型4隻+長距離打撃型4隻+多用途母艦3隻=11隻になる(F-35Bを100機程度運用できるだろう)
中韓朝のミサイル攻撃に対する陸上基地の脆弱性をある程度は緩和補完するだろう

全体として
漫然と汎用DD20隻+FFM22隻を保有するより目的がハッキリしていて良いと思う
0261名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 16:05:24.07ID:nMRNS4gU
漠然とかいうけどさ、海自の仕事って色々ある氏、別に中国のミサイル対策するだけじゃないからね
0262名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 16:54:20.67ID:nMRNS4gU
>>242
欧州は小型艦艇も結構輸出してるけど、それらもバウ・ソナーのないのが多い。
>>242の上げた理由だと、欧州と環境が違う事を考慮してないって事にならない?
考慮する義理はないって言われたらそれまでだけど。
0263名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 16:58:41.08ID:AZoHlL3P
欧州でも弱小海軍でもなけrば中核艦はバウソナー装備してるだろ。
0264名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 17:01:34.07ID:nMRNS4gU
してるね。やっぱり単純に金の問題何かな。それとも優先順位が低いだけ?
0265名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 17:04:40.19ID:hTFkp3/P
>>262
ソナーを装備してないって何を根拠に言ってるんだ?
0266名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 17:07:36.02ID:pz7Fr1k2
艦艇自国建造できない国はソナー積むカネもないことが多いだけで、必要とされればDSQS-21やスフェリオンが普通に輸出されてるぞ
0267名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 17:16:06.42ID:pz7Fr1k2
つーかヨーロッパでも大国の主力艦はたいていソナー積んでるだろ
0269名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 17:50:35.81ID:AZoHlL3P
>>264
ラファイエット級もクライアントが要求すれば付けてくれるみたいだね。
重量バランスとかおかしくなるみたいだけど。
0270名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 17:59:38.35ID:lqeBUZZL
SPY-6イージス艦って米軍価格で2200億円だから
日本で建造するなら3000億くらいするよ。

アーレイバークだってフライト2までは連続生産で800億くらいで建造してたけど
(フライト2Aからは建造に中断があったので1000億円以上)
日本で建造すると二倍の価格だろ。
0271名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 18:28:25.62ID:9OLiqvL6
いっそのことOPY-2の出力上げて改で
完全国産の防空任務に重視する、あきづき型から名前を取り
あきづきアショアで陸上配備のOPY-2であれば県知事は認めただろうに
0272名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 18:32:14.80ID:AZoHlL3P
イージス艦増備がアショアの代替というのがそもそもおかしい。
イージス艦増備はイージス艦増備で狂った段取りではなく計画的に進めなければならない。
価格高騰だけでなく新機軸の盛り込みがどう出るか米軍を人柱にして見極めないとな。
調達失敗した超高額なフネを40年から運用するなんて凄まじい禍根を残すのは勘弁。
LCSもズムウォルトも先に米軍が自爆してくれたから無傷で知見が得られた。
0275名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 19:21:32.49ID:lqeBUZZL
>>273
流石に米国で量産してるのより日本で
たまに作ってるほうが安いのはありえない。
建造費じゃなくて運用コストとか入ってないか?
フライト2ラッセンが建造費800億だぞ。
0276名無し三等兵
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2020/09/22(火) 19:29:28.75ID:CpSJpGbY
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2020/09/22(火) 19:42:11.73ID:jiOLIw5P
>>275
日米はもう物価の基礎水準が違うから…
概算で1.5倍くらいアメリカは高めに出ると思ってくれ
0280名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 19:51:13.98ID:C3+1QYs6
イージスシステム自体は安くて500億円ぐらいなんじゃないの
韓国やスペインのイージス艦は1000億円位だから
日本はBMDとか色々オプション付けて7~800億で買って、更に船体は安普請なら600億で作れるのを1000億で贅沢に作ってる
アメリカは人件費高いから安普請でも船体に1000億のコストが掛かってる
0281名無し三等兵
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2020/09/22(火) 19:59:15.14ID:VHmsroJs
bmd専用艦って、整備中の間とかどーすんの
4隻ぐらいつくるのかな
0283名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 20:02:04.22ID:1IUc+5d0
COTS品が安くて品質いいからそれでだいぶ圧縮できる
0285名無し三等兵
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2020/09/22(火) 20:03:23.72ID:eNMBeBKD
>>275
運用費入れたらもっととんでもない数字になるぞ?
英ウィキのソース見たら2012年の数字なので今はもっと高いだろな
>>281
そもそもBMD艦というのがどんな船なのかも分からなくてなあ
それこそ商船に単純にアショアを載せた船かもしれんしこういう揚陸艦船体での海上要塞めいた船になるかもしれんのでな

https://i.imgur.com/7fQcvSf.jpg
0286名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 20:05:06.22ID:eNMBeBKD
>>284
>>279で自分が書いてるように物価が実際高い(都市部では特に)ので生活実感としてはどうなんかなって気はするけどね>米国の方が給料高い
0287名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 20:12:36.57ID:jiOLIw5P
>>286
生活水準そのものとしては大差はないのかもね…あと富裕層への集中もあるし、大多数の実感としては日本の方がいいのかもしれない
為替である程度どうにでもなる話ではあるが、しかしそれにしても高騰はして欲しくねえなあっておもう
0288名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 20:18:30.05ID:TeLtYT0Q
「まや」型ってあんな低馬力で他の「こんごう」型や「あたご」型と艦隊組んで行動出来るんですか?
0289名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 20:29:21.15ID:K0k8j0zQ
>>285
FFMを小型護衛艦と呼んだ前例からするとまや・あたごからSM-3専用のVLSを8セル増設してBMD艦と言い出すかもな
0291名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 20:36:41.91ID:K0k8j0zQ
前例というか前科に近いというか
0292名無し三等兵
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2020/09/22(火) 20:38:18.49ID:jiOLIw5P
>>288
馬力だけが全てではないということかもしれないな
0293名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 20:40:35.04ID:K0k8j0zQ
(むらさめ型よりは)小型護衛艦
0294名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 21:18:10.64ID:us2SGUCt
FFMってなんで3隻クルー制なのに22隻建造なんすかね?
0295名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 21:20:09.81ID:1IUc+5d0
3隻クルーは二桁隊の置き換え
でもBMD艦orイージス新造ならクルー制の人員捻出できないかもね
0296名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 21:20:53.13ID:eNMBeBKD
>>294
13隻が掃海用で9隻が両用戦用なので掃海は一つ四隻チームがあるって事じゃね?何でかはわからんけど
0297名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 21:22:16.26ID:eNMBeBKD
>>295
充足率廃止で増やす予定なんでそれはないんでね?まあFFMには若い隊員が行ってDDやDDGにはベテランの隊員が行くとかになるかもしれんが
0298名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 21:50:03.23ID:sWRtK2/+
>>297
お前馬鹿か?
充足率廃止だから人員が増えるとでも思ってるのか?
そもそも充足率って意味すら理解してないんだろ。
0299名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 21:50:30.10ID:bVIQzR2O
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0300名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 21:50:43.41ID:bVIQzR2O
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0301名無し三等兵
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2020/09/22(火) 21:50:57.39ID:bVIQzR2O
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0302名無し三等兵
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2020/09/22(火) 21:59:46.08ID:AZoHlL3P
>>286
やっぱ、行方不明者の広告入りの妙なサイズの牛乳ボトルもお高いの?
あの「水混ぜたのか?!」と思わせる薄さの。
0303名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 22:18:08.01ID:jiOLIw5P
>>298
まあまて、けんか腰になる必要はないだろう
増やす方向性でいるってことさ、おかしくない
0304名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 22:21:12.89ID:AZoHlL3P
それなりに時間がかかる長期計画なのに魔法のように突然錬成済みの人員が湧いて出るかのように勘違いしてるのがいるよね。
0305名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 22:23:57.34
どうせ配備するにしても10年後だからまあまあ
0306名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 22:36:53.62ID:JbwgvTn9
むしろ理由付けてSPY-6搭載イージス艦を今回2隻ぐらいBMD艦で入れる気がするけどな
見方によってはこれほどのチャンスもないから出来レースの気が
10年後のこんごう型の代替までにリスクもある運用ノウハウの構築等は済ませておきたいだろうし
あまりにもSPY-6搭載艦の性能に疑問があるようなら、
SM-3搭載BMD艦も国産と並立という可能性もなくはないしで
0307名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 22:41:42.26ID:sWRtK2/+
定年延長で今年は少なかった定年退職者が来年はまた大量に出るし、団塊ジュニア世代がいよいよ定年を迎える時期に差し掛かる。
新生児が来年は80万人以下になりそうな状況で、10年後は現在の人員数を維持するのさえ困難
20年後なんて日本の経済的衰退が確実なんだから防衛予算が今より増えてるなんて無理だよ。
0308名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 23:04:12.02ID:2iIgqgcN
別に20年もしたら日本が軍備を持たなきゃいけない元凶の諸国も軒並み日本以上の少子化で逝くから大丈夫やろ
0310名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 23:19:24.09ID:C3+1QYs6
国債バンバン積み増せる時代じゃなくなるよ
貿易赤字になってきてるし
日本人は韓国に甘い
その甘さが生産基盤を弱体化させ国家を衰弱させてる
15~20年で物凄いインフレ経済に転じる
今の甘い経済政策のままだと
防衛費なんて言ってられなくなるよ
0311名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 23:29:50.22ID:5aHpqzz+
>>310
国債バンバン発行して経済回さなきゃどうにもならないだろ?
貿易赤字?
韓国なんて全く無関係だろが!
韓国に甘いから生産基盤がどうのとか、お前キチガイだなw
異次元の金融緩和でもインフレどころかデフレ継続なんだが?
お前はインフレって全く理解してないだろ?
0312名無し三等兵
垢版 |
2020/09/22(火) 23:52:28.90ID:evlFNBrP
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0313名無し三等兵
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2020/09/22(火) 23:52:41.59ID:evlFNBrP
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0314名無し三等兵
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2020/09/22(火) 23:52:55.19ID:evlFNBrP
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0315名無し三等兵
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2020/09/23(水) 04:15:33.50ID:lIWVwghe
>>309
>日本以上の少子化は韓国ぐらいだろ?
韓国・中国・香港・シンガポール。
0316名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 05:01:38.50ID:6WChz76x
>>315
中国より日本の方が少子化はヤバいんだが?
ネトウヨノウハウになるとそうなるのか?
0317名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 05:43:04.97ID:lIWVwghe
>>316
>中国より日本の方が少子化はヤバいんだが?
今年というか「10年前ならね」
https://globe.asahi.com/article/12150825
たぶん、あなたがネトウヨでは絶対に無いと信じるニューヨークタイムズ+朝日新聞の記事
「中国が抱え込んだ「人口減」というアキレス腱」

別な記事(論文)になるが、結論だけ書くと:2050年頃には、日本・韓国・中国の高齢者人口比率はほぼ等しくなる。以降は日本は小安定だが、韓国・中国では高齢化にブレーキはかからないだろう。
0318名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 05:55:26.03ID:bh0dsk9z
>>304
今の充足率で足りないのは士なんでな
佐官や曹の充足率は今でも高いぞ?前にここで表出てたろ
まあ士増える分曹の枠も増やす事になるんでないかな
>>304
船もすぐわいて出てくる訳でもないのでまあ五年十年の話になるだろけどな
それでも今までよりはペース早める事になるだろ
軍事は政治の延長なので政治側がやる気になると今までとはいくらでも変わっちゃうのよね、大綱だって変わるし法制も変わるし
0319名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 06:19:20.35ID:6oltKRPq
士はぶっちゃけ集めやすい
なのになんで毎年充足率低いんだろうって不思議だったけど今度の充足率廃止報道でからくりが分かった感じ
0320名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 07:55:25.46ID:98AZGgKz
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0321名無し三等兵
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2020/09/23(水) 07:55:38.55ID:98AZGgKz
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0322名無し三等兵
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2020/09/23(水) 07:55:51.14ID:98AZGgKz
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0323名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 08:15:15.67ID:Fkz1KTAD
陸上イージス代替策を例示 防衛予算さらに膨張へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/e9a7d0ba5e8bd396d4e7f0e3acedd8f0c69e3d1f

護衛艦型、民間の大型船型、油井を掘るやぐら(オイルリグ)型のいずれかを「移動式の洋上プラットフォーム」とする案を例示するらしい
うーん…これはやっぱり無難なイージス艦に収まって欲しいところ…
オイルリグは初めて聞くけどメガフロート案を現実的な案にブラッシュアップした形なのか?
しかし考えたこともないけどオイルリグって抗堪性どうなんだろうね
0324名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 08:44:56.83ID:E/uhwceY
>>323
浮体オイルリグって一般的にはセミサブ型メガフロートの1ユニットと同じものだけど
政府的にはメガフロート=ポンツーン型の意味で使ってたのかもしれんな


あとこんなニュースもあるんで実質オイルリグ一択かもしれん
波の影響を一番抑えられるのは半潜没船体だし


634 名無し三等兵 sage 2020/09/23(水) 08:38:40.03 ID:E/uhwceY
ミサイル防衛装備の洋上配備「合理的でない」 米側が指摘
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200923/k10012630141000.html
>「イージス・アショア」に代わるミサイル防衛のための新たな装備について、防衛省はイージス・アショアのために製造中のものを改修し、洋上に配備する方向で検討していますが、
>改修作業を行うアメリカ側から「コストが膨大になるため、合理的ではない」という趣旨の指摘を受けていたことが、関係者への取材で分かりました。
>イージス・アショアのシステムは陸上配備を前提に設計されているため、波の影響に耐えられるよう設計を大幅に見直すといった対応が必要になることを念頭に置いた指摘とみられます。
0325名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 08:52:09.05ID:Fkz1KTAD
朝日新聞本誌の方を見たら

政府は6月、イージス・アショアの山口、秋田両県への配備断念を決めた。その後、防衛省はレーダーやシステムなど陸上イージス自体の購入契約を解約して全く異なる装備に変更するか、やめずに転用するかを検討。結果的に購入をやめずに転用することになり、解約による違約金は避けられることとなった。

イージス艦案的に絶望的な事が書いてあったから>>324の話と合わせてオイルリグ案採用の可能性も結構あるかもね
0326名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 08:57:52.29ID:XwLDF30s
外洋に出すならセミサブ型一択だしアショア程度の規模の機材にメガと言うほどの面積は必要ない
とここで言われていたとおりの展開になりそうだのなんか
0327名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 09:54:41.19ID:RLjG5vVy
>>324
イージスでノウハウ持ってるから莫大な費用など掛かる訳ないが
儲けられるならこれ口実幸いと吹っかけておこうという魂胆
0328名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 09:58:10.85ID:RLjG5vVy
アメリカのものは出来上がったものを買うのが最善だよ
開発なんて依頼したら目の玉が飛び出る額になる
イージスアショアは最初から失敗が運命づけられてる
0329名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 10:02:22.03ID:C3Z0ZwLt
SPY-7が採用しているスペイン製のSバンドレーダーで本当にBMDができるのか不安だよな
0330名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 10:11:09.16ID:9XBdi1PQ
>>329
わからんから当てずっぽうやけど、あれはSPY-6のようにモジュール数の少いタイプなんじゃね?って思う

アーレイバーク艦載SPY-6よりも探知距離の長い陸上SPY-7がフリゲートに乗るわきゃないやろう
0331名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 10:19:44.34ID:toONHmMv
分離案は通信云々言ってるけど、そんなこと言ったらCECとか全部ダメじゃんw
A-SAMとかもCEC的なことやるんでないの?
嘘に嘘重ねたらまたグダグダになるから止めとけよ。まるで反省していない
0332名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 10:21:33.73ID:l3Q82IIu
>>327
そりゃまぁ新たに艦載システムを載っける行程が発生するんやから、艦載イージスシステム購入並のお値段は追加で請求してくるやろなぁ
0333名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 11:27:58.26ID:RLjG5vVy
陸上のものを海上に持ってくるノウハウは汎用性があるから「莫大」なんて嘘に決まってる

船体規模がアーレイバーク級並みなら問題なんてあるはずない
0334名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 11:28:14.73ID:CKRGmzRX
>>323-324
メガフロートがテロリストにうんたらかんたらって言ってて意味不明だったんだが、
結局ド素人の背広組がまたやらかしたって事か。
あいつら軍ヲタより物知らんだろ。
そら専用艦推してヒゲとか現場の猛反発食らう訳だわ。(ヒゲの話が事実なら単能艦。)

一番技術的に現実的な案は前言翻して岸と河野が土下座してどこぞに地上設置する事だけどな。

結果、大暴れしてたバカは二度大恥晒した訳だ。
0335名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 11:49:22.46ID:upTdNPtA
前言翻しって一番翻して土下座しないといけないのは
ブースター落下しないように改修しますって宣言した奴だろう
岸でも河野でもねぇよ
岸は現防衛相として責任被らないといけないだろうけど
0336名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 12:10:38.88ID:CKRGmzRX
>>335
そのバカに全部押し付けて解決するなら釜茹ででも磔でもしてるだろ。
0337名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 12:15:34.72ID:6Uf6UGsS
責任の政治家か官僚かのなすり合い
0339名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 12:24:14.02ID:cTiYr3g0
そうやってミスを叩いて圧倒的なリソース不足に目を向けないから、いつまでたっても官僚の待遇もアウトプットも改善されないんだよ
0341名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 12:32:34.03ID:CKRGmzRX
とりあえず、陸上用SPY-7搭載かつ早漏で色々盛り込めず建造されたイージス艦という
悲しきキメラな専用艦ほどではないが残念過ぎる子を40年から抱え込まずに済んで助かったな。
段取り通りに建造された次世代型のSPY-6搭載イージス艦と比べてスペックで下回り建造コストで上回り、
運用コストでも米軍のアップデートやチューニングに乗っかれず大損してた未来しか無かった。
0342名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 12:33:20.41ID:XI5/JSc6
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0343名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 12:33:34.20ID:XI5/JSc6
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0344名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 12:33:47.40ID:XI5/JSc6
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0345名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 12:36:49.90ID:M76PE01L
>>337
別に当時の防衛相を叩いてもいいんだゾ?
誰だっけ
0346名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 12:44:13.83ID:bh0dsk9z
>>345
岩屋の時だな秋田も山口も
むしろ前と今は元の尻拭いだわな
0347名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 12:46:48.38ID:RLjG5vVy
岩屋って半島系が影響力持ってる議員じゃん
0348名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 12:47:17.76ID:M76PE01L
岩屋かぁ
んじゃ岩屋を磔火炙りにしたら済むな
0349名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 12:48:05.31ID:CKRGmzRX
慈善の策であるメガフロートにするからには陸上設置と比べて生ずる課題への対応が必須となる。
水中固定聴音機網(してないと言ってるが間違い無くSOSUSと接続されている)に守られた範囲内かつ
哨戒艦による警戒監視範囲内である事が設置場所の絶対条件だと思う。
ヘリポートと簡易宿舎とC-RAM系の近接防備も要るだろうな。
それなりのセル数を確保した上でSM-6による自衛も無いと困るだろう。
ある種の日本海側における沿岸警備拠点のような運用が出来れば災い転じて福と成す要素も出て来ようが。
0350名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 12:49:14.05ID:M76PE01L
>>347
だから必死に河野や岸を難詰してもそいつには一切口をつぐみ
当時の決定者に言及されたら「政治家と官僚の責任の押し付けあい」にしれっと話を逸らしたりしてるのかもなぁ
0351名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 12:50:45.77ID:BS0TF/Pg
そういや岩屋はFCS照射のときも煮え切らない発言を繰り返してたっけ
逆にFFM大型化を実現した稲田は奇妙なほどバッシングされてたよね
0352名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 12:52:43.53ID:mAxPghp2
>>349
いっそのこと戦闘機が着艦できるサイズのセミサブ型にして
在韓米軍基地の代替手段を兼ねてもええのやで
0353名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 12:54:59.50ID:CKRGmzRX
>>352
そこまでやったら数km四方になるだろwww
未来にそういう拠点を運用する上での貴重な知見は得られるかも知れんが。
その意味でもあまりにもコンパクトに造り過ぎるのは安物買いの銭失いになりかねない。
0354名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 12:58:48.73ID:xy6FTHUr
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

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政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
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■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 1動画80円 継続依頼可能(試用期間有)
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0355名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 12:58:55.53ID:VLP6qPar
>>353
まぁせめてヘリ甲板と格納庫備えて海自が護衛艦出さなくても周辺海域を対潜哨戒できるようにするとか
哨戒艦や掃海艦向けの補給拠点にもできるとかな
0356名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 12:59:01.81ID:xy6FTHUr
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0357名無し三等兵
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2020/09/23(水) 12:59:14.40ID:xy6FTHUr
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0358名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 14:02:10.39ID:d4769N+T
メガフロ坊がどうとか言って毎日大騒ぎしてた糖質粘着ガイジ居なくなってて草
0359名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 14:05:02.53ID:CKRGmzRX
多層構造になるとして、最上部に設置するより他無いのはレーダーとVLSとヘリポート(得れビーター付き)だな。
簡易宿舎やヘリ格納庫や発電設備は下層でもいいだろう。

つーか、こっちは陸上がダメで仕方なくメガフロート上に設置するんだが、某お隣の国から見たら青い芝生になりそうw
「テメーんとこは北からの距離も近いし国土も狭いからTHAADで十分守備範囲に収まってるじゃねーか!」と総ツッコミ入りそうw
0360名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 14:05:34.94ID:CKRGmzRX
失礼。

エレベーター付きね。
得れビーターって何だよwww
0361名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 14:33:42.43ID:d4769N+T
メガフロート案で決着すれば、今後の艦隊運用や装備調達計画がBMDに振り回される事も減るだろう
イージス艦はイージス艦で、全うな防衛力整備計画のなかで粛々と開発や取得を進めていけるようになる
0363名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 15:04:02.32ID:d4769N+T
粘着ガイジが不利になると現れる単発スレ違い指摘マン(糖質思考)
0364名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 15:41:31.62ID:CKRGmzRX
SPY-6搭載のイージス艦は発電力増強も図られるだろうな。
しかし、ガタイをデカくしつつ要員をいかに抑えられるかはFFM運用経験等を反映してみっちり研究する必要がありそう。
0365名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 16:19:55.81ID:BtN1uPSb
補給部品を運ぶためにオスプレイが滑走離着陸できる程度の長さの滑走路はどのみち併設されるかも
0366名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 17:27:47.12ID:81lr1F7Y
>>331
やれるならアメリカがとっくにやっている、
相手が弾道ミサイルなんだから簡単にCECで賄えるなんて考える方がアホ
0368名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 17:30:14.00ID:2ln7ZaDn
自己完結したユニット同士を組み合わせて戦闘力を増大させるのと、ユニット同士を組み合わせなければ戦闘単位として成立しないモノを同一視していいもんかね?
0369名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 17:33:59.84ID:aqJ5zpvL
>>367
>妄想乙
人口動態で30年後、なんてのは確実に起こることで
「妄想乙」なんてバカを言っている場合じゃ無いよ。
中国は日本を上まわる勢いで高齢化しており、2050-2060年頃に日本と中国の高齢化率が同程度になるのは、確定している。
少なくとも、海自のイージス艦が12隻になるよりは確実に起きることなんだよ。
0370名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 17:55:59.28ID:w6QiaV9J
>>368
要はアーセナルシップの致命的弱点と同じだもんな
0371名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 18:14:39.78ID:IkSOc6xr
どうか日本人の血を絶やさぬように。
0372名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 18:17:55.49ID:BpTEck6V
支那には数億人の戸籍?のない人間がいるんじゃないか
0373名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 18:18:13.98ID:8b+PhV8S
まあ普通にイージス艦増勢で決まるんでないの、他の案は「検討はしたんですよ」な話だろ
0374名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 18:41:55.99ID:srReW1PB
イージス艦かイージス浮体(リグ、メガフロ)のどっちかだったが
今回の記事で艦は若干後退したんで正直分からん
0375名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 18:45:15.53ID:jjccGVIO
>>372
高等教育を受けられないので社会不安にしかならず、労働人口に加わるどころかマイナス。
まあ、そのための棄民としての一帯一路なわけだが。
0377名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 19:08:32.27ID:CKRGmzRX
>>368
>自己完結したユニット同士を組み合わせて戦闘力を増大させるのと、
>ユニット同士を組み合わせなければ戦闘単位として成立しないモノを
>同一視していいもんかね?

その表現すごく分かりやすい。
0378名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 19:16:57.18ID:Jt1z6oLw
曳航ソナーが紛失の恐れはあるのはしょうがないことで問題はそれが運用において許容できる範囲になってるかどうかだろう
新しい国産曳航ソナー運用時の操艦制限が海自の許容できる範囲かどうかが問題でバウソナーよりダメなのはしょうがないこと
少なくとも今どきの曳航ソナーなら操艦の速度制限15ktということもないようだし

どのみち長距離探知能力ではバウソナーよりも曳航ソナーの方がいいんだからDD今後作るときも曳航ソナー積むだろう
DDは曳航ソナーとバウソナーで全天候に隙がないようにしてるがFFMは全天候性を犠牲にしてるね
もっとも海自としての許容範囲なのかもしれない
0379名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 19:24:38.83ID:MVCRDBLC
ステルス性重視なら砲身カバーもあればいいのに
0380名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 20:27:59.81ID:Gn34kHJW
朝から晩まで書き込んで、暇なんだなー(苦笑)
0381名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 01:23:11.21ID:gMrZXxp/
>>334
メガフロートの話がちょっとまた戻ってきたらずいぶんと元気だなw
その背広組のニュースが出てから今までダンマリだったのはどこの誰だ?んん?

昨日だけで10レス近くも大暴れしてる坊が今更わめいてもなあ・・・w
0382名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 01:26:18.35ID:gMrZXxp/
>>358
おやおやあ、平日の14時に張り付いてる人が何かいってらw

てか、勝手にメガフロに決定した事になってるのクッソ笑えるw
現場出身の背広組が否定してんのにwwwwww

ところで、スレチなんですが(笑)

>>374
観測気球の浮かべあいだね、まあでもメガフロートは原理的な弱点を考えたら…
やっぱりイージス増勢よりは落ちるわな、とは思う
0383名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 01:27:07.57ID:n4ymrONa
とりあえずセミサブ式のリグをメガフロートと書くの禁止しよう。
じゃないと分かりにくくてしょうがない。
最低限セミサブ式とポンツーン式を書き分けてくれ。
0384名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 01:29:11.66ID:gMrZXxp/
まあまあ、MDスレでやろうや

それに、セミサブとポンツンの区別は坊にはないみたいだから、それを今更書いてもあんまり意味がない
セミサブの構造で、ポンツンのように水平展開して分離できるっつー意味不明構造だぜ、アイツの推してるのw

大福とおはぎの区別もないような奴だ
0385名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 01:38:15.92ID:gMrZXxp/
つーか、>>323はあくまでも「省の提示案」を3案出すだけじゃんwww

それがある上で「政府案」としてはメガフロート脱落してんだよw アホがw
https://www.sankei.com/politics/news/200920/plt2009200001-n1.html

どうせ洋上設置改修するなら、イージスだろうとアショアだろうと動揺対策・塩害対策は必須になるわけだしな
そこんとこの事情をなんも知らないで昼間に大騒ぎ、坊はまったく赤ん坊だなあ・・・w

笑わせてくれた間抜けな坊、ありがとよ〜w
0387名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 01:52:39.60ID:D/HtaudI
20円にMD話を延々続けるスレチバカまで参戦してもうどうすればいいの……
0389名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 02:26:39.03ID:gMrZXxp/
>>386
俺にいってどうする、昼間に2桁近くスレチなMD話をぶち込んでくる奴に言えよ

省の例示する3案にあるからって、それを決定側の政府案より下に見る坊のアホに言え
俺は呼ばれたから来ただけだしな
0391名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 02:34:25.98ID:gMrZXxp/
印象付けたいのはわかるが、そういうのは坊に言いな
0392名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 05:07:20.67ID:Qg0FoEP1
政府、海自隊員2000人以上増員へ ミサイル防衛など要員確保
ttps://mainichi.jp/articles/20200818/k00/00m/010/228000c.amp

まあこの記事を否定するような記事が出ない限りイージス艦なりBMD艦なりが有力でしょ実際
0393名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 06:30:24.31ID:VrrftpYD
イージス艦ないし石油リグだろうなぁ
いやリグを陸自だけで運用・艦艇での周辺の監視も行うなら知らんけど
リグの移動とかな(タグボート使ったことあるんか?
0394名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 07:32:56.67ID:6YjKYzdp
今度作られる陸自輸送船を二隻多目に作ってイージス専任にしてそれにアショアを載せるか
乗組員ももちろん陸自
0395名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 07:42:50.09ID:/Wh/cRFS
陸自輸送艦は小型〜中型だからそんなもん載らんよ
0397名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 07:46:45.67ID:SpefcDP8
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0398名無し三等兵
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2020/09/24(木) 07:47:07.95ID:SpefcDP8
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0399名無し三等兵
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2020/09/24(木) 07:47:21.15ID:SpefcDP8
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0400名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 08:44:37.53ID:gMrZXxp/
>>393
MDスレでちょっと反応しとく

>>396
俺はともかく、坊は聞かないよw

ワザワザこっちで日中全部使って大暴れしやがったんだ、丁寧に防衛省例示と政府方針を逆転上書きしてな
そんな奴が人のスレチ迷惑考えるわけないだろ、無理無理
0401名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 08:50:44.75ID:GaVnYEkn
>>393
掃海部隊のダイバーが駐屯して水中破壊工作に備えたりなんかもするんやろな
0403名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 08:52:42.59ID:Wd3WSH6u
悲しきキメラの専用艦だけはあり得ない。
0406名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 08:57:33.75ID:gMrZXxp/
まだスレチをごり押し続けるのか、たまげたなあ
住民の質も落ちたもんだ
0407名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 08:59:45.99ID:SSUrf8jO
>>404
それと同等の武装を備えた巡洋艦型の大型艦を建造した方がいいんじゃね
サンアントニオベースってサンアントニオを運用してる米軍だからメリットがあったことで
サンアントニオを運用しておらず造船の産業基盤がしっかりしてる日本なら
新規設計した方がかえって安いかせいぜいいずもベースだろう
(それもせいぜい船体設計を共有する程度)
0408名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 09:00:44.60ID:SSUrf8jO
つまり通常のイージス護衛艦の機能を備えてそれを大幅に大型化したイージス巡洋艦ってことだけど(リデルライクな)
0409名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 09:24:29.45ID:Wd3WSH6u
>>404
それは日本の国家安全保障局が提案したというBMD専"用"艦(ヒゲいわく単能艦)ではなく、
かつて米国で構想だけに終わったBMD専"任"艦だね。
事実上イージス艦の上位バージョンにあたり、より凄まじくお高くなり要員増大する可能性大。
0410名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 09:50:26.18ID:W3O53aXL
表向きBMD専任艦にして、SIGINT設備てんこもりにしたブルーリッジ後継艦とか行けないかねw
そんな物騒な艦に司令官乗せておきたいか?という気もするけど

VLSを256とか積んでおけば上陸作戦支援とかでもそこそこ使えそう。値段は速力を絞る事でケチればおけ
0411名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 09:58:44.19ID:Wd3WSH6u
ブルーリッジは後継艦構想もポシャったし、他地区の艦隊同様に旗艦という名の洋上司令部をやめるんじゃないかな。
空母あたりを旗艦に据えて提督を座乗させるぐらいにとどめて。
0412名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 09:58:47.39ID:GdlFm+S8
一隻で潜水艦や水上艦の接近を拒否し雷撃や航空攻撃に対して完璧な防護を実現し情報収集能力に優れたスーパーシップですか
単独で反乱起こして独立宣言しそう
0413名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 10:05:33.70ID:iISviSaJ
>>410
むしろミサイルだのゲリコマだのに襲われにくいから安全だろ、城の中にいるようなもんだ
>>412
まあ完璧は世の中にないので絶対安全ではないだろけど普通の揚陸艦に乗るよりは司令部は安全なんでね
0414名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 10:05:34.05ID:Wd3WSH6u
>一隻で潜水艦や水上艦の接近を拒否し雷撃や航空攻撃に対して完璧な防護を実現し情報収集能力に優れたスーパーシップ

現状のあたご型・まや型が既にそうですやん。
次級がSPY-6艦になればより一層戦闘力やデータリンクによるシナジーも増大。
0415名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 10:07:28.95ID:iISviSaJ
>>409
予算は兎も角人員はFFM+SPY-7運用要員位だろ
両用戦司令部は必要な時に乗る形にすればよいだろしな
0416名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 10:21:54.25ID:e5tqDZEn
BMD専門にしてもアーセナルみたいなのにしても海自がいつも口酸っぱく気にしてるローテーション組める数になりようがないんだよな
0417名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 10:24:14.49ID:iISviSaJ
>>416
その場合は英国空母みたいな運用になるんでね
0418名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 10:25:13.54ID:e5tqDZEn
それを海自がやろうとするかというと激しく疑問な件
1隻辺りの戦力を最大化することより常に戦力を展開させることに重きを置く組織なのに
0419名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 10:28:11.97ID:iISviSaJ
>>418
そこはBMD艦なんてどうせ継子扱いになるだろしの、心配いらないんでね
0420名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 10:31:11.69ID:Wd3WSH6u
まあ、24時間365日全天候オンステージ・少人数低負担運用でない時点でアショアとは全くの別物だけどね。
それなら、取り回しが良くハイスペックかつ運用のノウハウが蓄積した普通のイージス艦のが有用だろうし。
0421名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 10:40:42.79ID:yBWqnX1O
次級DDGにSPY-7、これが最もやってはいけない落としどころ
0422名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 10:52:30.79ID:Wd3WSH6u
>>421
それな。
40年から取り返しの付かない禍根を残す事になる。
0424名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 11:19:47.72ID:iISviSaJ
>>421
まあそれはしないでしょ、米海軍がそうするなら別だろけど
イージス艦増勢の場合はSPY-7は佐渡と五島に置いてSPY-6艦を増勢になるだろな
0425名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 11:20:31.08ID:Wd3WSH6u
最終チェックは我々だけでやらせて下さい。
これは世界の軍艦乗りの常識です。
何かあって困るのは実際に運用する我々なので。
0426名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 11:43:35.40ID:dddk+YhU
>>411
司令部区画ってめっちゃスペース取るけど空母に押し込めるのか?
冗談抜きで格納庫を転用するくらい必要だろ?(だからこそ揚陸艦の大きさの司令部専用船のブルーリッジがある)
0427名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 11:54:05.86ID:rW+uhsZU
>>426
問題は司令部区画のスペースよりアンテナの設置場所になる>空母

性能の良いアンテナや遠くに届くアンテナは大きくなるが空母だと飛行機の邪魔は出来ないから設置場所と大きさに制限が
0428名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 11:56:32.66ID:Wd3WSH6u
>>426
各艦隊は陸上に司令部を移してるよ。
第七艦隊も趨勢の乗ってそうなってもおかしくない。
冷戦期より指揮・通信・情報共有や後送の手段が発達したからね。
0429名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 11:59:50.11ID:Sjfngkav
ネットワークフル活用して、指令部自体仮想空間にいこうするのが流行りなんかな?
0430名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 12:05:09.42ID:iISviSaJ
>>428
まあブルーリッジは延命で2030年代まで使うみたいだけどな
電子戦が活発になるであろう近未来では戦場の霧が濃くなるから前線での指揮や情報収集には意味出てくるとも思うしの
後対艦弾道弾なり滑空弾なりや巡航ミサイルなどで揚陸艦などが遠くから狙われるのでそれらの防御も兼ね備えた船は有力かと、対地攻撃とかもできるだろしな
0431名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 12:10:54.03ID:Wd3WSH6u
>電子戦が活発になるであろう近未来では

でも、そうなると指揮専用艦をより前に進出させる必要が出てくるから、
どの道、ああいうフネでは生存性に問題が出てきそう。
0432名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 12:12:41.52ID:Sjfngkav
>>431
質問なんだけど、その手の指揮機能ってネットワーク頼みで分散させるとまずいもんなの?
0433名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 12:14:41.76ID:BGG1bC+s
>>415
単艦の能力を削ると結局その分より多くの護衛が必要になってあまり意味がない
それならいっそ何もかも自分一隻でできるようなてんこ盛り艦にした方がよい
0434名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 12:16:59.38ID:iISviSaJ
>>431
そうかなあ?生存性高めるために大型化すると見てるんだがな
レーザーやHPMでの防御考えても発電能力向上の為に大型化するだろし防御用のミサイル増やすにもVLS増えて大型化するだろしな
>>433
BMD以外はFFM程度の能力(VLSの数は大きく変わる)でも単艦時に艦隊とか航空機集団とかに襲われるとかなければ大丈夫じゃね?
0435名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 12:18:22.59ID:xhlNtod5
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0436名無し三等兵
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2020/09/24(木) 12:18:36.29ID:xhlNtod5
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0438名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 12:20:42.81ID:Wd3WSH6u
>>432
俺は可能だと思うよ?あと、通信も陸上司令部と十分な量・速さで交わせるようになってるし。
>>430は電子妨害でそれが使えなくなる状況を懸念しているようなので、それに対する返答が>>431です。

>>434
すると、自衛能力が貧弱なブルーリッジはどの道時代に合わなくなるという事では?
0439名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 12:23:51.10ID:iISviSaJ
>>438
それな>ブルーリッジは時代遅れになる
本当は後継が必要なんだろけどなあ
0440名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 12:28:17.43ID:Wd3WSH6u
なので、第三艦隊等がそうしているように司令部はフネに置かず陸上に置くと。
守りが強固な中核艦を旗艦にして現場指揮官として提督を座乗させて、
陸上司令部とのやり取りや情報共有をネットワークを通じて行えば、
出張司令部としての指揮専用艦は不要になると思うんだけどね。
0441名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 12:30:20.01ID:Wd3WSH6u
追記

言わなくてもみんな知ってると思うけど、冷戦期とかは無線通信で送れる情報量も知れてたし
通信速度もクソみたいにトロかったんですよ。
CECとかNIFC-CA的な構想自体はあっても、とても当時の機材やテクノロジーで実現出来るものではなかった。
0442名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 12:34:42.90ID:iISviSaJ
>>440
まあぶっちゃけ第七艦隊以外必要になる場所無さそうなんでな
その意味では日本が作って日米共同指揮所として使うとかも考えられるかもなあ、アショア以外の陸上BMD体制が構築されてからだが
0443名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 12:49:31.78ID:AYH7vSD1
>>434
HVUであることを考えるとFFMと同等の対潜装備では厳しいかと
防御力は敵にとっての攻撃する価値と釣り合ってる必要がある
0444名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 12:52:31.03ID:Qg0FoEP1
>>443
バウソナーは付けるんでね?
>>404もバウソナー付けてるみたいだし
バウソナーと曳航ソナー併用なら少なくとも自己防御には十分なんでないかね
0445名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 12:53:14.32ID:gdNwgldR
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0446名無し三等兵
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2020/09/24(木) 12:53:27.87ID:gdNwgldR
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0447名無し三等兵
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2020/09/24(木) 12:53:41.80ID:gdNwgldR
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0448名無し三等兵
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2020/09/24(木) 13:32:14.11ID:oyF4Z+L8
>>404のは抵抗低減のためのバルバスバウでソナーは無いだろう
0449名無し三等兵
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2020/09/24(木) 13:36:04.57ID:HiH/BksT
>>369
中国の高齢化より、日本の高齢化が深刻なのは社会保証制度
中国には若者が老人を支えるなんて制度は無い、だから高齢化しようが大した問題ではない。
逆に日本の高齢化はもはや若者が制度を支えきれない。
そもそも自衛隊程度の人員でさえ今のペースの少子化が進行したら人員増なんて絵空事
だから海自は小人化、一部無人化等
FFMの大量建造に移行
0450名無し三等兵
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2020/09/24(木) 13:37:46.16ID:HiH/BksT
>>376
海外製品は知らんが、日本のTASSは最大戦速でも切れないよう試験済み。
間抜けな素人には分からんのねw
0451名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 13:39:13.88ID:uF3M7KdY
ID:HiH/BksT NG推奨 ID:gMrZXxp/と同一人物
0452名無し三等兵
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2020/09/24(木) 14:02:26.69ID:GlTsmlaF
>>442
よくよく考えてみたら指揮所を提供するって結構旨い話なのかも?
敵地攻撃能力を余り強化しなくても貢献できるし、それはつまり敵地攻撃能力を保持する事への政治的障害を排除する事を棚上げできる。
それでいて、敵地攻撃にも役立つし、米軍にも筋が通るのでは?
「トマホークは持たないけど、指揮所を提供しますぜ。あいつらの事を一緒に叩きましょうや」みたいな。
どうかな?
0453名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 14:24:29.92ID:p57QCxBE
>>452
隣に立ち共に血を流さない奴を戦友とは認めないやろ

冷ややかな目でOK出すかもしれんけど、日米同盟は片務的で米国にとって負担だって意見は翻せないよ
0454名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 16:58:21.49ID:+mVulXR7
>>453
実際の所>>452が起きてるときには有事のときなんで普通に血が流れるがな
0455名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 17:02:41.07ID:Wd3WSH6u
指揮専用艦も病院船も旧時代の需要に応えた遺物で現代の状況に合わなくなるのは仕方ない。
0456名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 17:19:57.93ID:54atsdP8
防衛省及び米国国防省による「日米間のネットワーク間インターフェースに係る共同研究」に関する取決めの署名について

8月3日、外務大臣と駐日米国臨時代理大使との間で、日本国とアメリカ合衆国との間の相互防衛援助協定に基づく指揮、統制、通信、コンピュータ、
情報、監視及び偵察の能力(C4ISR能力)に係る共同研究に関する書簡の交換が行われました。
この書簡の交換を受け、9月22日、防衛省及び米国国防省は、「日米間のネットワーク間インターフェースに係る共同研究」に関する取決めの署名を
行いました。

本共同研究は、C4ISR能力に関する日米間の共同研究の一環として、日米両国のネットワークの間のインターフェースを日米共同で設計、構築し、
試験を実施するものです。本共同研究の成果は、C4ISR能力に係るネットワークについて、その安全性・柔軟性の向上に資するものになると期待
されます。


FCネットワークとCECの一体化が行われるかな?
0457名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 19:26:09.06ID:RRcNo8Jg
>>454
有事って具体的にどういう想定してるのか分からんが、日本の国土を直接守るために戦うこといってるんなら、現在までの専守防衛体制と変わらんので、現在米国側で出ている「片務的な日米同盟への不満」への回答にはならんよ

「共に血を流す」ってのは、敵地に攻勢かけるという最も危険な任務を米軍と共に行うってことを言いたかった、曖昧な表現をして悪かった。

国土防衛や国土奪還の為に血を流すのは当たり前だし、現状の専守防衛がそうだしね
0458名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 19:48:26.89ID:Wd3WSH6u
>>456
安保法制なんか、どう見ても米軍とCECとNIFC-CAを連接して共同交戦する場合を想定してのものだったからね。
国会のやり取りの中、野党でそれを看破したのはただの一人だけで残りはバカばかりだったっけ。
まや型の仕様を見てもE-2D購入を見ても意図は明白過ぎるのにな。
0459名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 19:53:44.94ID:/Wh/cRFS
というか共同作戦時に中国から米軍艦艇(補給艦とか)に飛んできてるミサイルを撃ち落とすのはダメとか真面目に言っちゃう連中が反対してたので
その先の日米CECには及んでなかったのだ
0460名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 20:06:00.37ID:Wd3WSH6u
もっと言うと、例えば、米軍が発射したセミアクティブ誘導方式のミサイルが敵を捉えた場合、
リアルタイムで位置情報等を共有していた側は「引き金を引いてないから武力行使してない」とは言えない訳で。
0461名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 20:07:45.52ID:RrARv4oU
CECじゃなくてもニアリアルタイムで共有は元々してるっていう今更の話
0462名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 20:12:24.88ID:Wd3WSH6u
低被探知性目標が相手になると複数の目と耳をリアルタイムで共有するしないで効率が全く違ってくるからね。
0463名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 20:14:19.76ID:Y378RTeX
もうDDG・MD艦総合とDD・FFM総合に暖簾分けしたほうがいいな
0464名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 20:37:23.93ID:54atsdP8
>>456
懸念があるとするならば、陸海空自衛隊が陸海空各アメリカ軍との連接ばかり進み、
自衛隊間の連接が進まないという笑い話の可能性
0465名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 20:39:51.61ID:RrARv4oU
一昔前の話やね、それ
いまの国産CECを構築しようってのはそれだと困るからっていう流れ
0466名無し三等兵
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2020/09/24(木) 20:47:34.82ID:ptyEEqYh
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0467名無し三等兵
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2020/09/24(木) 20:47:47.33ID:ptyEEqYh
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0468名無し三等兵
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2020/09/24(木) 20:48:00.53ID:ptyEEqYh
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0469名無し三等兵
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2020/09/24(木) 21:20:55.07ID:7DAt8JHB
>>451
いや、別人だが・・・
ユルガバで無意味な認定ごっこやられても困るし、高齢化やTASSの話しなぞ俺は興味ない
0470名無し三等兵
垢版 |
2020/09/24(木) 21:21:31.55ID:7DAt8JHB
>>463
すでにミサイル防衛スレはあるので、そっちへ移ればいいだけの話なんだよなあ
0473名無し三等兵
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2020/09/25(金) 07:10:24.33ID:eSWt5WMo
>>470
とはいえイージス艦増勢の場合護衛艦の編成が変わるかもしれんからなあ
自分としては64隻体制を睨んでのイージス艦増勢になると思ってるけどね、十年後位にはアショア以外の陸上型BMD体制構築が行われるだろから増勢されたイージス艦がBMD専任というわけでもなくなるだろしな
0474名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 07:39:25.30ID:nqos8N25
別にイージス艦でなくても洋上配置ならなんであれ護衛艦の任務(場合によっては編成)も影響を受けるし
BMDリグの周囲に対潜リグや対空リグ、対水上リグ、警備リグをおっ立てて全部石油採掘リグだけで24時間365日対応自己完結しますってんなら知らんけど
(そういや東南アジアでも南シナ海監視用に機関砲のついた石油リグが兵器企業から提案されてたな)
0475名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 07:42:26.87ID:DyYgvkIH
石油リグ要塞群とかロマンがあるなぁ

空母の話題はスレ違い!とか吠えてた厨じゃあるまいし一々目を吊り上げて噛み付くほどのことじゃない罠
だったらまず自衛隊求人スレを先に作れってんだ
0476名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 08:04:14.82ID:CocROTCB
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0477名無し三等兵
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2020/09/25(金) 08:04:27.89ID:CocROTCB
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0478名無し三等兵
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2020/09/25(金) 08:04:40.90ID:CocROTCB
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0481名無し三等兵
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2020/09/25(金) 08:13:08.58ID:IYlE0eep
錯綜してるな、皆ちょっと落ち着け
0482名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 08:49:08.98ID:DyYgvkIH
こっちにも貼っておこう

679 名無し三等兵 sage 2020/09/25(金) 08:48:25.21 ID:DyYgvkIH
ミサイル防衛、地上イージス代替は洋上案 敵基地攻撃も年内結論
「抑止力と費用」議論急務
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64199490U0A920C2PP8000/
>岸信夫防衛相は自民党国防部会などの合同会議で、レーダーや発射装置を洋上で運用する案を検討中だと説明した。
>具体的には(1)イージス艦など護衛艦の導入(2)タンカーのような大型専用船舶の導入(3)石油掘削施設のような移動型の洋上リグの建設――の3案ある。

タンカーと来たか>専用船
サンアントニオベース的なの想像してたけどこれなら可能性あるわ
数十万トン級の石油タンカーでも改造すれば予備浮力ありまくりで滅多に沈まんしおそらく長期間連続対応もできる
思ったよりかなり現実的な線を考えてたんだな
逆に護衛艦案はこれでやや後退したかもしれん
0483名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 08:54:46.57ID:eSWt5WMo
>>482
この1、2、3の並び順で可能性なんでね
大型タンカーや大型コンテナ船ベースであれば揺れとかスペースとかは問題ないだろけど結局護衛の護衛艦が必要になるんでなかろか?
0484名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 09:36:15.06ID:wRFV6I02
MDタンカーの人員は海自に人的負担かけぬよう陸自から転用するとのことだが陸軍船舶兵が復活するとはな
この場合艦艇勤務する陸自隊員の服装は通常通りの緑の迷彩服なのかそれとも海自の青デジ迷彩服とか耐火用の黒い艦艇戦闘服着たりするのか気になる
0485名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 09:39:00.66ID:eSWt5WMo
>>484
青い迷彩服は海に落ちると危険だって話になってるから陸自の冬期迷彩とか都市部用迷彩とかになるんでないの?輸送船団も作る予定だからそれに合わせて専用迷彩服着るかもしれんけど
0486名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 09:51:26.50ID:DzOEAOeu
恐らくかなりの日本沿岸で使われるであろう海上MD設備が魚雷の脅威にさらされるとか、うみの皆さんホントなにやってるの?としか言いようの無い話で、
対空は、何にも用意しないとかイカれた話にはならないだろうから、海上リグが脅威にさらされる、と殊更強調するのは違和感が半端ない。
リモートランチャー案が無線どうたら、も違和感の塊であったけど。

それはともかく、陸自に寄せるなら半固定の海上リグ、海自に寄せるなら護衛艦ベースでSPY-7を搭載した専用船とかじゃないの?
変に汎用性を持たせたら、人員足りなくてイージス艦増備を一度は断ったであろう海自がまた自分の首を絞めるだけになる。
07DDの船体のテストケースにでも使ったら良いんだよ、有難く。
0487名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 09:53:31.15ID:r/+yHmNr
米海軍「青迷彩は遭難時発見できないから着用中止!」
海自「青迷彩なら遭難しても太平洋戦争みたいに上から機銃掃射されにくくなるからこれでいいや」
0488名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 09:55:56.18ID:a0u8dwe6
>>486
専用船はタンカーベースだと上に書いてあるじゃろ
0489名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 09:58:23.30ID:VsugOCj+
おそらく地上用のアショアを揺れに対応できるように改修するのは高コストという問題への解答なんだろうが>大型タンカー搭載

逆にリグとこれがその問題に対応できた(できるかもしれない)ことで護衛艦案は後退
アショアが元々スピード重視だったことを考えれば>>482の記事の画像に
すぐ建設できることがメリットと書かれているリグ案が一歩リードってところか
0490名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 10:00:47.21ID:JbXjxUb9
大型タンカー案のメリットの波に強くて隊員が勤務しやすいはリグも同じなので
リグがタンカーの上位互換的な印象がある
0492名無し三等兵
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2020/09/25(金) 10:23:51.56ID:Dpj+rk4x
大型タンカーの揺れなら問題無いって米側に確認したのか?
またなんとなくでやってないか?
米側が大丈夫と言って不具合が出た場合の改修費用を米側が持つくらいのことを約束させられるのか?
0493名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 10:53:48.41ID:lROAwpZ/
問題ないかどうか確認すること含めての”検討”だろう
なに一人で興奮してんだ
0494名無し三等兵
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2020/09/25(金) 11:07:04.31ID:eSWt5WMo
>>493
確認した結果無理若しくはお金がかかるとなるのも普通にあり得るからの
0495名無し三等兵
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2020/09/25(金) 11:20:46.19ID:vemwVLCM
>>494
>無理若しくはお金がかかる
米側から既に、そう通告があった、のが数日前のニュース。
0496名無し三等兵
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2020/09/25(金) 11:21:45.01ID:eSWt5WMo
>>495
だとやはりレーダーは陸に置いてイージス艦増勢だな
0497名無し三等兵
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2020/09/25(金) 11:23:39.06ID:sPR3VlYu
>>496
次期イージスは省人化されてるだろうから、コンセプトが読めないんだよな
0498名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 12:04:51.78ID:QQ35ZzEm
米軍からそういう通告があったからタンカーのメリットに波での動揺が少ないって書いてるのじゃろ?
0499名無し三等兵
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2020/09/25(金) 12:14:26.20ID:vemwVLCM
>>498
>タンカーのメリット
で(愚かな)米軍の懸念などは(きれいに)全て消失・・ 
なんて単純に解決するとは想わない。
0500名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 12:24:45.00ID:QH7a+NHF
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0501名無し三等兵
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2020/09/25(金) 12:24:59.79ID:QH7a+NHF
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0502名無し三等兵
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2020/09/25(金) 12:25:13.57ID:QH7a+NHF
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0503名無し三等兵
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2020/09/25(金) 12:25:34.61ID:eX8Nf8uL
比較検討した結果、1にしましたと言うための実現性の低い案だろ>2, 3
0504名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 12:29:11.62ID:KlIXRyXD
まぁ「アショアのシステムを艦艇用に改修するのは莫大なコストがかかる」がF-3での「日本に国産エンジンは作れない」と同じかどうかだが
担当するのがアメリカ企業というのが問題かな
防衛省の監督下にないからリスク管理ができない(実際それで今はこういう事態になってる)
0505名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 12:31:18.11ID:9qwhFHDp
どれもだめだったのでリスク込みでアショアに戻りますってオチはないよな
0506名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 12:31:30.16ID:KlIXRyXD
そしてSPY-7のキャンセルは既に否定されてるし

仮に高コスト呑んでイージス艦取るならSPY-6への切り替えぐらい躊躇わなかっただろうから
やっぱ内々には陸上アショアのシステムをなるべく改修せずに済む範囲の案で決まってるんじゃね?
0507名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 12:34:07.14ID:rX1bUhEa
改修レベルの小ささでは3→2→1の順だよなぁ

そもそもアショア本体を大規模に弄るレベルのコスト増を許容できるなら
ブースターをハードも手入れて市街地に落下しないよう改修してよかったねん
という話だし
0508名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 12:36:24.39ID:6pdgG/gP
「専用艦で本決まり!」と荒らしてた狂人は「米国に通達したから、これで決まりだ!」と鼻息荒く暴れてたけど、
結局、陸上用機材の海上配備の可否に関する問い合わせに過ぎず、
米国は「仕様の想定外なので改修に余計な高コストが発生しますよ」と返答した訳だよね。
アショアの地上配備を進めてる時に背広組がこういう問い合わせを逐一ちゃんとしてればなあ。
0509名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 12:37:48.37ID:rX1bUhEa
まぁ当時の親韓岩屋の監督責任だな
0510名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 12:38:07.28ID:eSWt5WMo
>>507
なにSPY-7を陸に置いてSPY-6イージス艦増勢にすれば一番簡単よ
0511名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 12:38:56.73ID:rX1bUhEa
移動できなくなるけど海底に鉄の骨組みぶっ刺して石油リグ支持すれば陸上に設置するのと技術面では変わらなくなる
(警備の手間は増える)
0512名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 12:40:27.66ID:EpXAydNb
>>488
タンカーベースと護衛艦船体の更に専用艦案でまた分かれるみたいだぞ
護衛艦案1=イージス艦
護衛艦案2=専用艦
タンカー・民間船体案
リグ案
の4案らしいが中の優先順位は不明
0513名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 12:41:05.37ID:eSWt5WMo
SPY-7を無理に海に置こうとするから大変なのであって分ければ宜しいのだな
ヒゲの隊長がブログで書いてたみたくSPY-7を佐渡と五島に置いてイージス艦増勢に最終的にはなるんでないの
まあその分お金はかかるので「色々試したけどやっぱり無理でした」って話にしないといかんのだろ、見積もりとらないで買い物しないようにな
0514名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 12:41:08.02ID:9qwhFHDp
検討役務の公示かなんか出てたでしょ
0515名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 12:42:29.35ID:eSWt5WMo
>>509
当時の防衛大臣が専門チーム立ち上げなかったからマンパワー不足で問題起きてるのは間違いないからなあ
0516名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 12:43:56.78ID:rX1bUhEa
>>513
見積もりは一応取ったんだが後になってやっぱ見積もりの金額じゃ無理でした、ってLMが言い出した流れだからなぁ

このへん自国企業ならどれぐらいの技術があるかお互い熟知してるから間違いは少ないんだが(ないわけじゃない)
外国企業じゃ普段の付き合いが少なすぎてなかなかそうは行かん
0517名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 12:44:18.44ID:6pdgG/gP
江畑さんが存命だったらなあ。
生前は政府の諮問に的確なアドバイスをくれていたそうだし。
牧師断念した白髪の人も悪くはないんだが、うん。
0518名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 12:45:17.31ID:RhhteikG
>>513
陸ヒゲに何が分かるんだよ
BMDも現職で関わる職種じゃないし海でもない専門外じゃねえか
0519名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 12:47:45.99ID:rX1bUhEa
そうだ大型タンカーを複数隻並べて上に長大な平甲板を渡そう(連環の計
0520名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 12:48:45.02ID:6pdgG/gP
まあ、間違ってもSPY-7イージス艦はやめてくれよとは思う。
本質的に別物であるアショアの代替などではなく、
計画的にSPY-6搭載で省人化の知見を反映して建造していくべきものだし。
0521名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 12:51:18.31ID:eSWt5WMo
>>518
党の担当だけどな今は、関係者だぞ?
>>517
エバタンが生きててくれたらは今も思うがエバタンはBMD専門艦派だったからなあ、それこそ大型タンカーベースのBMD船だったか
>>520
あたご型改修用という可能性はまだあるんだよなあSPY-7
SPY-6のダウングレード版とどっちがいいのか分からんけどな
0522名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 12:52:06.19ID:XY8l6oTI
やっぱ陸に戻すのと分離案以外ではリグが比較的マシなんじゃないですかね
0523名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 12:52:14.35ID:Cgw7Js2A
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0524名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 12:52:28.04ID:Cgw7Js2A
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0525名無し三等兵
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2020/09/25(金) 12:52:41.03ID:Cgw7Js2A
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0526名無し三等兵
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2020/09/25(金) 12:53:21.41ID:lFzji5l5
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0527名無し三等兵
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2020/09/25(金) 12:53:33.08ID:lFzji5l5
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0528名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 12:55:50.97ID:eSWt5WMo
>>522
比較的マシ論であればリグより専用船の方がマシです
0529名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 12:56:13.88ID:6pdgG/gP
>>522
まあ、リグは陸地の代用品だからね。
だからこそ、哨戒艦警戒監視ラインや水中固定聴音機網の内側に作る必要が生ずる。
0530名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 12:58:39.51ID:XY8l6oTI
もしくは長SAM搭載したDDXを早期量産してイージスの負担が減らなくても問題ないようにするか

でもどの道イージスだけでなくDDも護衛に取られるしなBMD
0531名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 13:04:40.29ID:eSWt5WMo
>>530
07DDとしても就役は令和十年ダロからなあ
2030年以降であれば国産で陸上BMD体制構築が可能なんでな
その意味ではイージス艦増勢でカバーしてその後別の任務に使うとするんでないかと思うのよね
0532名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 13:07:35.80ID:6pdgG/gP
国産システムの護衛艦でいきなりイージス艦相当のBMDなんて一足飛びに過ぎるから、
まずは化石脳の財務省を叩き伏せて国産システムの護衛艦のDDG化を認めさせるべきだな。
すると、つき型以上に従来イージス艦が担っていた艦隊防空任務を分担する事が可能になる。
0533名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 13:33:39.84ID:6pdgG/gP
>>521
ただ、氏が亡くなった時点ではアショアはまだ無かったからね。
あれば24時間365日全天候オンステージ・少人数低負担運用の利に着目していた可能性が高い。
0534名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 15:24:19.06ID:N/A1l672
マシ度
↑リグ群要塞
│リグ
↓単能艦
0535名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 15:33:11.73ID:6pdgG/gP
リグにするのなら陸上の場合と同じVLSのセル数は欲しいな。
欧州基準なら128セルだっけ?
0536名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 15:38:14.84ID:N/A1l672
いくらでも置いてええんやで
面積あたりの値段がべらぼうに高い船とは違うんだから
0537名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 15:56:35.72ID:6pdgG/gP
イージスシステムの弾道弾同時対処能力に限りがあるから、
弾道弾を複数発Salvo Firingされた場合を考えると、
VLSだけマシマシにすれば安心とはいかないのが課題だけど。
0538名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 16:02:24.70ID:mlom1KpU
>>482
そんなVLCCクラスじゃなく内航船かパナマックスくらいじゃない?
予備浮力はあるだろうけど
0539名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 16:15:53.38ID:N/A1l672
一番お得だっつって決めたプランをちゃぶ台返ししといて、もっと安くあげろってのは最悪の無茶振り
配備計画としてはまずそこを質す必要があるが、次の国会でそこを突っ込む野党は現れるのか
もちろんアショア配備プロセス中止のプロセスについても質してもらう必要はあるが
0540名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 16:36:42.16ID:4d4Dyrdv
>>532
それはFFMですらFCネットワークと新艦対空で可能になるんで、まあ
レーダー単体であればSPY-6やSPY-7より性能良いのになるだろからシステムさえできれば次期DDでSM-3ブロックUAは使えるだろ、そこまで難しい話ではない
>>538
どうせなら大きいのにするんでないの?
0541名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 16:39:00.16ID:4d4Dyrdv
>>539
アショアは中止しろと言ってたのは野党なのでなあ
安く上げろと言われたので検討したけどやっぱり無理でしたという話を積み上げるのも必要なのだな
その結果イージス艦増勢となるとしてもいきなり増勢決定よりも手続きとしては良いからな
0542名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 16:41:52.47ID:GunnavkA
今年で日本のGDPが500兆円割るから、企図せず防衛費がGDP比1%を上回ることになりそう。
0543名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 16:56:18.98ID:6pdgG/gP
>>539
前原誠司以外にそれを出来る議員が一人もいないだろうな。
メロリンは電波だし、共産党に引きずられる他野党は言わずもがなだし、タマキンは能力不足。

>>540
財務省はつき型に僚艦防空能力を持たせるだけの事にさんざん難癖付けてきたからな。
説得する側が分かりやすくデータを示せなかったのか、財務省側に時流を読む能力が欠如していたのか。
0544名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 17:08:18.46ID:vemwVLCM
>>543
>財務省はつき型に僚艦防空能力を持たせるだけの事に
あきづきの予算要求が、2007年頃で、冷戦終了・ソ連崩壊・日中共栄の時代でしたから。
中国も052C型フリゲートを2003年から2012年で6隻だけ就役のペースでした。日本側は同時期になみ型・つき型で9隻、あたご型2隻と海軍大増強。
中国海軍の建造が異常になったのは2011年頃から。
0545名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 17:19:38.24ID:6pdgG/gP
つき型の僚艦防空はIAMD未対応のこんごう型がMDにリソース割いている間隙をカバーするために求められたものだから。
2006年の北朝鮮による一連のミサイル発射&核実験が根っこにあるのは言うまでもない。
0546名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 17:25:33.25ID:rxlZ0TAC
>>542
みずほが先月出したレポートでの予測が今年マイナス6%成長だから524兆円なわけだけど
今年500兆円割れってどこの試算を見たんだ?
0547名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 17:26:55.96ID:4d4Dyrdv
イージス・アショア代替策 イージス艦増備も検討 岸防衛相
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200925/amp/k10012634391000.html
>きのうの与党の会合でさまざまな議論があり、『イージス艦を増やす』という意見が多かったことも承知している。そうした意見も踏まえて、今後、検討を進めていきたい」と述べ、イージス艦を増やす案も合わせて検討していく考えを示しました。

なるほどねえ
0548名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 17:27:30.38ID:rvUUeN1x
4-6月期の成長率の年率換算がそのまま今年の減少分になると勘違いしたのかな
0549名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 17:31:35.77ID:rvUUeN1x
>>547
できればアショア配備とは別口でイージス増勢やってほしいんだけどな
0550名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 17:49:48.21ID:lDaWXw7H
そりゃこんな糞みたいな代替案ばかりならイージスDDG増やしとくのが最も基図が浅いからね
でもそもそもイージスDDG6隻分の抑止効果があり艦隊運用もMDのために拘束されない為にアショア導入が決まったのであって、これでは何も変わらず時間と金を浪費しただけに終わる
アショアはやはり必要だし、それは艦隊運用をMDから解放するための有効なBMDアセットとして、イージス艦増勢と両立して進めるのが正しい
そのためにはある程度高コストになるのもやむを得ないと考えるべき
最も低廉な選択肢だった陸上設置を否定したのだから、それより安くとか同等でというのは絶対に無理な前提
非合理を押し通せば必ずその歪みは出る
その不利益を被るのは他でもない日本人
0551名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 17:51:12.41ID:t82dBrLn
だから両極端であるリグ案とイージス艦案の同時推進がいいと思う
0552名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 17:55:35.14ID:lDaWXw7H
『アショアの陸上設置をあきらめた時点で、追加のコストが発生する』

この理解が河野大臣(当時)にあったのか、厳しく問われるべきだろうと思う
今後は行革担当相としてコスト削減にや行政の合理化に取り組むというのならば、なおのことその判断や検証がどのようなプロセスで行われているのかを明らかにする必要がある
0554名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 18:34:46.68ID:Lsn1R3Bw
>>552
そうは言っても、あの状況下で秋田・山口が通るとも思えないし、ミサイルの問題が出れば
他の適地で設置も困難

つまりそもそもアショアが日本の風土に合わなかったに尽きる
0555名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 18:46:19.06ID:N/A1l672
>>554
それは違う
背広のアホがやらかした事が原因だし、それは止められなかったとしても岩屋&山本というクソ無能が居なければ違った展開もあった
単に政治的な瑕疵

第一、風土に合わないとかいう情緒的な書き方をしている時点で世界観が不適切
0556名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 19:11:32.19ID:PQWZKytg
>>555
政治の瑕疵だろうがなんだろうが、現実問題あんだけ拗れたらもう無理だろ
せいぜい戦後日本防衛史上の大失点の1つとして、今後の参考にでもするしかないわ
0557名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 19:50:36.71ID:6pdgG/gP
>>547 >>549
イージス艦増勢は「アショアの代替」としてやってはいけない案件だよね。
イージス艦増勢は独立してタイムテーブルを組み環境整備した上で粛々と実行すべき。

・SPY-6搭載
・FFM運用から得られた省人化ノウハウのフィードバック
・イージス艦増備に備えて研究開発が進められている各要素の反映
・増員した人材の錬成

これらの条件をほっぽり出して早漏で変な仕様のイージス艦を建造して40年から抱え込むのは勘弁な。
特にSPY-7搭載にでもなろうものなら目も当てられない。
0558名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 20:08:20.91ID:GunnavkA
事実上、アショアの代替自体が無い。
イージスで完璧に賄うなら十倍以上は金かかる。日本はそれに耐えられない。
それならいっそBMDを重視せず海上戦闘能力拡充のほうがいい。
0559名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 20:25:47.26ID:prKk5nXx
アショアの10倍金がかかってる再処理工場建設(2兆円)に
ポンポンポポポーンと金を出してるのが日本という国
0560名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 20:25:48.29ID:prKk5nXx
アショアの10倍金がかかってる再処理工場建設(2兆円)に
ポンポンポポポーンと金を出してるのが日本という国
0562名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 20:47:07.45ID:Dpj+rk4x
イージス艦増勢ならSPY-7はキャンセルか
0563名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 20:48:17.00ID:Dpj+rk4x
アショアの代替とすればSPY-6搭載艦4隻で8000億くらいかかるんじゃね?
0564名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 20:57:08.27ID:9qwhFHDp
アショアと同じ範囲を常時オンステージなら最低4隻はいるしそれくらいはかかるな
なお運用する人はいないは
0565名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 21:02:52.10ID:98H1e3Zq
>>557
ロッキード・マーチンの口車に乗せられて現物が存在すらしていないSPY-7を選定した時点で
イージスアショアの整備計画がメチャクチャになるのは確定していたっぽ
調べてみて思ったが、防衛相が小野寺の時代からいい加減なデタラメをやりすぎなんだよな
0566名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 21:08:54.80ID:BwfyN4zb
>>565
まあなんだw
SPY-6は売って貰えないし、日本の半導体を使うとか、餌を撒かれたからなァ
危機感もあったし、同情できる面もあるワ
0567名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 21:19:39.34ID:98H1e3Zq
>>566
その件だけど、元海自がいうには、海自と米海軍が連携して米ミサイル防衛局を動かせばどうとでもなる程度の話らしいぞ
ところが海自にも米海軍にも何の相談もなくデタラメな決定をしたせいで、米海軍もビックリ仰天したとか
日米のイージスシステム運用関係者という資源を全く生かさず、ロッキード・マーチンのいいようにカモられたということらしい
0568名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 21:27:43.46ID:ecI+lNN9
>>565
半島系の人達が動いたんじゃないのか
最近のやり方は日本人のやり方じゃない
0570名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 21:35:37.43ID:9zU0WBNV
朝から晩まで書き込んでる人って仕事は何してるんだろ(-ω- ?)
0572名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 21:54:00.80ID:8s5pbEbJ
米海軍とほぼ同時期にSPY-6取得はそもそも無理だろ
0573名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 21:57:22.85ID:BwfyN4zb
>>567
なるほどね

だったらLMとの契約はサンクコストだから、違約金を払ってリセットするのが吉
0574名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 21:58:05.64ID:eSWt5WMo
>>572
こんごう型の時だと米軍から数年後に導入できたな
今はどうなのかは向こうに聞いてみないと分からんだろな、単純に生産が追い付かなくて回ってこないとかになりそうだけど
0575名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 21:59:16.73ID:13GxvntJ
>>572
米MDAが日本のSPY-6取得に難色を示したってのが忘れられてるの、何故なのだろうね。
0577名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 22:00:52.40ID:BwfyN4zb
>>575
それはトップダウンの鶴の一声で解決する

トランプに頼むことだね
0582名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 22:25:22.84ID:7tPxScXf
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0583名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 22:25:36.01ID:7tPxScXf
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0584名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 22:25:48.81ID:7tPxScXf
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0585名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 22:31:01.25ID:N/A1l672
政治にも問題があるが構造的な欠陥と言えるのは背広の連中だろう
ろくな知識もない熱意もない連中がいい加減な事をして
そこに駄目な閣僚がハマると今回みたいな事になる
0586名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 22:40:04.63ID:eSWt5WMo
>>549
別口になるだろ
順番がイージス艦増勢してから陸上型BMDができるだけでな
0587名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 23:04:37.97ID:qYXY6myI
韓国も準中距離弾道ミサイルを開発するらしいから、ますますアショアの代替の件の重要性が増すなぁ
0588名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 23:10:08.71ID:XC3SugQq
しかし、仮にSPY-6搭載イージス艦ではなくて、
SPY-7搭載のBMD専用艦にこだわるとしたら、センサーの大型化による探知能力向上が目的?なんだろうか

既存のイージス艦ではBMDには不十分?
それだとアメリカも入れるであろうSPY-6のBMD搭載艦も不十分?ってことになるが

まさか、イージス艦は国産DDXとA-SAMでDDG機能を置き換えて、
BMD用のイージス艦の後継はアメリカのSPY-6系列とはたもとを分かってSPY-7搭載艦にするつもり?
船体的には大型のひゅうが型ベースで入れて、DDHとしても使える艦にするとか?
VLSの数も削減されてBMDはDDとしての機能程度に限定?されたような艦が入る?

洋上プラットホームなら、前方展開できるので、水平線越し等センサーのカバーできる範囲が広がるし、
よりミッドコース迎撃用のSM-3系列での迎撃可能性が増すメリットはあるけど

仮にSPY-7にするのなら、わずか2隻のBMD専用艦を入れるメリットは薄いから、
既存DDGの置き換え用含めてこんごう型の置き換えもこれで行ったりするんだろうか?
そうすれば6隻程度は向こう10〜15年程度でBMD専用艦が入れられるけれども
0591名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 23:34:14.91ID:ecI+lNN9
アメリカ的には日本の陸上レーダーでOK
日本的には朝鮮半島になるべく接近して監視した方が合理的

FFMみたいなステルス艦型
CH-101が離着艦できるくらいのヘリ甲板
満載排水量7000t超全幅19m
0592名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 23:48:45.58ID:23ySOCBE
こんばんは
高卒でそこそこ頑張った人はどこまで昇級できるものなんですか(*゚ー゚)
0593名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 00:11:55.90ID:bYVrfBtP
潜水艦を毎年作るんじゃなくて30年間で24隻作るペースに少し落として水上艦に
予算回してほしい。
高性能なおやしお型が引退始めるって贅沢すぎる。
0594名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 00:36:34.04ID:NzCfbugF
現状は8隻で充足となるDDGだが、たちかぜ型の退役で空く艦番号を充てるなら最終的に2隻増勢というのも分からんでもない話。

それに加えて、艦齢の高いこんごう型を順次退役させBMD能力運用のみの艀として運用し、新型艦へ更新していくほうがまだ与太話として有り得る。

防衛予算が近日中にGDP比2%に増えるならばな。
0595名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 02:26:36.10ID:TNynVYDC
>>567みたいな与太話を信じ込むバカがいるってのが凄いな
関わってもいない奴が適当に駄法螺ふいて、踊らされる外野ってすげえこっけいだぞ

>>588
あの手のシステム物として、パッケージとしてどうなってるのか、って話でもあるからな
それにしたってSPY-7の艦載化は筋の悪い無茶だが、LRDRが欲しかったって事を考えたら他にどうしようもねえ
0596名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 02:34:11.09ID:zZMQrtHx
アショアは、ブースターの落下について説明間違った時点でその点は謝罪して、
ミサイルが着弾するか、ブースターかの2択なんで、
シェルター整備するなどで対応すると言えばよかっただけ。

要するに制服組が謝罪できなかったから拗れた。
0597名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 02:34:59.40ID:l2XaqpiN
途中まで良かったのになぜ制服が悪いになる?
0598名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 02:38:46.44ID:TNynVYDC
謝罪ぐらいじゃ自治体は折れないし飲まないだろうしな
どうにもならねえよ、この程度をごり押しできない日本の権力構造が悪い
とはいえ自由と民主主義の国だ、それを否定はしちゃいけない
0599名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 02:44:01.70ID:zZMQrtHx
>>597
説明が間違っていたから、その点をつかれて
説得をやめたと言うのがそもそもおかしい。
その点については、現場の問題。
工作員がいるのが前提なんだぞ。
正論を押し通すのが必要。
なにやってんだか。
0600名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 02:44:51.16ID:zZMQrtHx
>>598
国民的議論にするべきだったんだよ。
現場の間違いを表に出したくなかったとしか見えん。
0601名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 02:47:11.23ID:TNynVYDC
>>600
馬鹿いっちゃいけない
専門的な知識を国民が皆持っていないのに、そんな議論にまで発展させることなど不可能だし
ほんの数年前あれだけ大量にミサイル撃たれてたのに、迎撃施設を拒否するってこと自体
一切思考力がなく、議論なんて出来る基盤が存在しないってことの証明じゃないかw

これが日本だよ、受け入れるしかない
0602名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 03:01:48.28ID:l2XaqpiN
>>599
それは政治家の仕事だろ
「俺は悪くねえから」で逃げ回る事は許されない
0603名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 03:03:22.27ID:TNynVYDC
政治家よりも民意の方が強い国なんでねえ…
どうしようもないさ、撤回されちまった以上いくらわめいてもな〜んの意味もねえ
0604名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 03:03:53.14ID:l2XaqpiN
>>601
どれほど自分の事を賢いと信じてるか知らんが、有権者だってバカじゃない
政府広報の不味さの責任を大衆に押し付けるその考え方こそ愚かで救いがたい
0605名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 03:07:23.20ID:l2XaqpiN
ていうか文体が既に痛いんだよ
いい年こいて自分の事をオイラとか言っちゃってそうな勘違い自己演出が臭うべらんめえ調からも自己愛の歪みが垣間見える
0606名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 03:07:30.99ID:TNynVYDC
>>604
バカいっちゃいけない、頭上を飛び越えるミサイルをいくつも眺めながら、迎撃を嫌がるのが自治体だ
戦後75年、危機から遠ざかっていた感覚の鈍さを甘く見てはいけないよ
あれだけ体感したものは広報よりはるかに影響は大きい、だがこの有様だ

平和の代償は大きかったなあ、ええおいw
0607名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 03:35:19.39ID:zZMQrtHx
>>601
多数決なら設置になるよ。

>>602
もちろん政治家の責任でもあるよ。
0608名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 03:44:17.00ID:TNynVYDC
>>607
国民投票でもするかい?
そんな道筋そもそもないけど
0609名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 04:34:27.42ID:fCTsNef7
まあ普通にイージス艦増勢で対応でしょ

元々アショアの利点が中露の滑空弾だの北のイスカンデル擬きだので減ってたのは間違いないし
流石に防衛省がわざとしたとは思わんが今回の決定は逆に機会として使ったんだろ
陸上型MDは高高度迎撃飛翔体ベースの誘導弾で行うんでね、その頃だとFCネットワークとCECとの結合とかも出てきてるので地上配備されたSM-3をアショア以外で使うのもあるだろしな
0611名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 05:36:34.88ID:joFxauto
>>608
普通に選挙して、法律で強制でも説得でもいい。
国民に聞くのは投票で良い。
0612名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 05:44:14.29ID:fCTsNef7
>>594
別に2%まで増やさなくても去年の予備費と同額程度増やせば解決するがな、逆に言えばその程度の話よ
>>593
むしろ潜水艦増やす方向になると思うけどね
>>392
0613名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 05:51:16.53ID:oEuJ9k7b
潜水艦増やしても適性持ち・潜水艦希望者が少ない現実はどうしようもない
除籍停止で増勢したときも人の確保で四苦八苦して今年から正式に女性乗せることになったくらいで
0614名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 05:51:58.19ID:mBYDyMjT
>>612
>別に2%まで増やさなくても
1.0% → 1.15%ぐらいで、正面装備費は2倍ぐらいになるはず。
海自は人員が追いつかないので、DDの隻数2倍は不可能ですけど、FFMのような省力化艦艇に一新ぐらいはできるはず。
0615名無し三等兵
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2020/09/26(土) 05:52:24.92ID:6n85ssWW
>>594
いくらなんでも近日中はないだろ
2%って要は今の約2倍だぞ
はした金でもなし、仮に上げるにしても数年程度で上げられる額じゃない
やったとしたら戦後日本最大の軍拡だろうけど
0616名無し三等兵
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2020/09/26(土) 05:52:57.64ID:fCTsNef7
>>545
その意味ではまや型であれば単艦でのMD任務も可能なのよな
>>613
多く集めてその中から募るしかなかろ
充足率廃止で増やすと言ってるのだからそれに期待だの
0618名無し三等兵
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2020/09/26(土) 05:58:30.13ID:oEuJ9k7b
素養の低い子がいくら入っても状況は改善しない
手っ取り早いのはAOS/FFMのクルー制中止
0620名無し三等兵
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2020/09/26(土) 06:11:59.80ID:/Z3Ky762
アショアを無人島や離島や埋立地でやればいいだけ。
秋田みたいなアホな反対するところは少ないよ。
0621名無し三等兵
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2020/09/26(土) 06:25:16.23ID:6n85ssWW
まあ2%というのも、中国の軍拡具合を考えると、おかしくは無い面もあるにはあるが
休戦中の国家とは言え韓国にも軍事費の絶対額で負けかけてるのは普通にボチボチまずい
とは言え国家的には防衛費なんて、少なければ少ないほど良いんだが、まあ程度の差こそあれ今後は増えてく一方だな
0622名無し三等兵
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2020/09/26(土) 06:26:24.12ID:mBYDyMjT
>>620
>秋田みたいなアホな
市役所・県庁から1500mなんで、説明悪いとそりゃムッと来るよ。
0623名無し三等兵
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2020/09/26(土) 06:27:48.27ID:eYW5XW9Z
https://twitter.com/satomasahisa/status/1309351756178976769?s=21
【防衛省来年度予算概算要求、実員1500人超の方向で最終調整】
現在、定員と実員が約1万6千人ほど乖離。安部政権になりその乖離を少しずつ埋めてきた。今年は400人超、来年度はコロナ禍での若者雇用対策もあり1500人超で予算要求中。新隊員の受け入れ施設の関係上、単年度ではこれが限界



例年の例をみると1500人のうち海自は500人前後かな?
いずれにせよ「人増えてたのは定年延長のおかげ、来年からは効果きれる」って主張は間違いだったかなー?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0624名無し三等兵
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2020/09/26(土) 06:34:01.37ID:fCTsNef7
>>623
いきなり1500人か、てっきり単年400人位で五年で2000人以上かと思ったのだがな……驚いたわ

一年1500人なら四年で6000人、十年で15000人ふやせるな!
0625名無し三等兵
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2020/09/26(土) 06:41:09.95ID:6n85ssWW
>>622
アショアに関しては自衛隊側のポカが酷すぎて擁護できんからな
そりゃ住人側に変なのが居たのもそうだろうし知事の言い草には腹立つけれど
少なくとも住民への釈明&説明会見で担当者に寝られたら普通は怒る俺でも怒る
0626名無し三等兵
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2020/09/26(土) 06:52:03.43ID:eYW5XW9Z
>>624
陸海空まとめての数字やからね
去年も3自まとめて640人くらいの増員要求やった
0627名無し三等兵
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2020/09/26(土) 07:01:34.41ID:oEuJ9k7b
海自採用は教育隊のキャパからして秋入隊を各教育隊に100ずつってのが限界だろうね
年間としては
0628名無し三等兵
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2020/09/26(土) 07:15:38.41ID:bYVrfBtP
>>620
無人島は一個小隊規模の警備隊の常駐が必須になる
海岸沿いは津波で浸水する。
0629名無し三等兵
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2020/09/26(土) 07:15:43.37ID:6YUXGn7R
>>621
日本はNATO基準で既にGDPの1.3%なんで7兆円ぐらいやぞ
韓国とは3兆円近い開きがある
0630名無し三等兵
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2020/09/26(土) 07:18:04.88ID:bYVrfBtP
俺の同期は韓国系中国系フィリピン系や普通に黒人もいた。
当然日本国籍持ってるけど
0631名無し三等兵
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2020/09/26(土) 07:22:28.85ID:bYVrfBtP
>>629
韓国もNATO基準とは程遠いよ。
米軍費用も別計算だしEU基準なら3%余裕で越えてる。
0632名無し三等兵
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2020/09/26(土) 07:28:12.30ID:bYVrfBtP
日本はEU基準とかいって米軍や自衛隊と二次的三次的に関係するものまで
含めてるからEU以上に水増ししまくってだした数字。
軍事費あんまり増やしたくない政府の苦肉の策。
安倍政権はなんだかんだで日本基準GDP1%水準でやりくりしたかった政権だからな。
右翼の親玉みたいに言われてるけど内政的にはかなりリベラル寄りだったよ。
他国の右翼や民族左翼みたいに外国の悪口も言わなかったし
0633名無し三等兵
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2020/09/26(土) 07:44:26.23ID:LGFMcvDN
>>627
だと四つの教育隊で計400人、航空で100人の合計500人位か
まあ四年で2000人位になるので>>392を満たすのは今中期防で間に合うかもな
0634名無し三等兵
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2020/09/26(土) 07:47:13.73ID:6n85ssWW
安倍政権は日本の今後における内外の基盤や仕組みの整備を固めた政権だったな
安保法制、秘密保護法、NSC、セキュリティダイヤモンド等など
後の世で、21世紀中頃の日本の安全保障基盤は殆ど安倍政権が整えたと言われるようになるだろう
0635名無し三等兵
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2020/09/26(土) 07:58:21.86ID:BsJ3tMPE
>>633
退職考えると5年で達成はできないよ
出口は閉めてないんだ
0636名無し三等兵
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2020/09/26(土) 08:02:52.06ID:fdR/KGuX
まぁもうすぐ概算要求だからそれでわかるさ
0637名無し三等兵
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2020/09/26(土) 08:11:59.91ID:fCTsNef7
>>635
出る人は既に計算してるだろから予定以上の退職出ない限り増やした分増えるんでないの?
0638名無し三等兵
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2020/09/26(土) 08:22:45.41ID:wSqZ1+Wh
>>595
アメリカと同じアーレイバーク級フライトVのSPY-6じゃなくて、新規にSPY-7艦導入というのは筋の悪い話だとは思うが、
どうしても日本がSPY-7搭載型のBMD専用艦を入れたがるとしたら理由は何かと思ってな

センサー大型化による探知能力向上狙いくらいが一般論で考えられるところだが、
ひゅうが型ベースなら、BMD対応型2隻+こんごう型置き換え4隻の6隻が当面建造されるとして、DDGグループで運用なら、
DDGグループのDDGに実質的にDDH機能を付与した艦として運用できるし、それを狙っているのかなという気がしないでもない

日本が入れるのなら、既存の船をベースにしたがるアメリカにとってのサンアントニオ級ではなくて、
一回り小さいひゅうが型をベースにするのが適切だとは思うが
BMD艦がひゅうが型ベースなら、前部エレベータの前に艦橋構造物を集中させて、
前部エレベータの位置から後方を広い航空機甲板として運用はできそう
砲やVLSも艦橋前方に配置することもできる
あるいは艦橋構造物を右側に寄せれば左側のF-35Bが離陸する滑走路?はひゅうが型と同等程度確保できる
ひゅうが型と同等程度の格納庫スペースが確保できるので、ヘリの同時運用能力は4→3機程度に減るが、
滑走路もひゅうが型と同等程度確保できるので、F-35Bも事実上運用可能にはなる

こんなDDG+DDHのようなBMD専用艦があれば、DDGグループはかなり底上げできそうだとは思う
A-SAMとDDXのVLS増加による、DDXの事実上の対空DDG化で、
現行DDG枠の置き換えにもなるBMD専用艦?のVLSは96セルから減らされる事になるとは思うが
0639名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 08:38:28.82ID:l2XaqpiN
>>620
それはアショア導入の議論の際に否定されてる
天然の浜や岸あるいは地形が敵の侵入を容易にし、それは全方位であり、またアショアの性質上一時的にでも機能停止させられれば敵の勝利であり、防護の面であまりに脆弱性があるとして棄却されている
0640名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 08:40:33.43ID:N8xnUXx5
朝から頭が悪いのが涌いてるなー(笑)
0642名無し三等兵
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2020/09/26(土) 08:43:11.03ID:l2XaqpiN
>>634
マジでガチのスレ違いになるけど、改めて8年でこれだけやれたってのはミラクルだと思う
外交と国防に関しては、75年のうち10%にすぎない任期で80%くらいの仕事をした
0643名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 08:43:21.45ID:6YUXGn7R
>>631
ほぼNATO基準だよ
少なくとも日本と違って軍人恩給は軍事費に含めてる
0644名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 08:47:00.84ID:wSqZ1+Wh
>>639
へー、そんな議論されているんだ…何か報道に出たっけ?
無人島案なら北海道の渡島大島や、鹿児島の草垣群島上之島が良いと思うが…

離島にはレーダーサイトもあるし、馬毛島には今度NLP対応の滑走路も作られる
BMDだけ離島に置くことを忌避するだけの特別な理由がそこまであるとも思えないが

離島、特に無人島なら地形によっては岩礁や断崖絶壁なところも多く、着上陸、侵入できる場が限られ、
地形的にも守る範囲が狭く、人家もないので工作員が一般人に紛れ込むのは不可能で火力面でも防衛に徹しやすい

本土の秋田や山口なら、駐屯地内に設営できれば一見防衛には向いているようではあるが、
なだらかな地形が多く人家も多いので、スパイ等が浸透しやすく、一般人に偽装しやすく判別は困難
防衛対象になる範囲が広すぎて不向きな面がある

離島と本土のアショアに防衛面でそこまで多くの特質があるとも思えないが
0645名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 08:52:27.02ID:wSqZ1+Wh
>>641
いずも型はさすがにでかすぎるよ…あってもひゅうが型ベースまででしょ
BMD専用艦がSPY-7が大型化したとして大きい艦で対応するとしても
贅沢言いだしたらきりがないし

そりゃいずも型ベースなら既存DDGの置き換え用としてBMD専用艦+DDHの機能を備えた艦としては文句なしだけれども
0646名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 09:02:20.59ID:fdR/KGuX
>>637
全体で1500人増は増減含めてだろうね、文脈的に
海自がどれほど増えるのかはわからん
0647名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 09:10:06.27ID:6YUXGn7R
>今年は400人超、来年度はコロナ禍での若者雇用対策もあり1500人超で予算要求中

今年の要求が実員増400人だから増減含めて1500人超だな
0648名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 09:11:17.56ID:QUitx6T0
増やさないと潜水艦増やせないからな

いずも改もある程度人員増やす必要でるだろうし
本格的に海自の最前線に女性自衛官多く配備するってことだろうか?
まだまだ圧倒的少数だったが、今の時代ならかなーり増やしても何も言われないだろうからな
0649名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 09:17:44.48ID:o8U1qtO4
何にも解ってないんだなー(笑)
0650名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 09:22:02.78ID:LGFMcvDN
>>645
タンカーベースという話も出てるのでな、速力求めなければ問題ないだろ

JMU次世代省エネ型VLCC(H-CSR対応)
載貨重量:約311,000t
主要寸法:長さ 約339.5m × 幅 約60m × 深さ 約28.5m
0651名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 09:53:52.43ID:ukdOpgqP
>>634
昭和時代の岸信介がやったのと同じだな
国の基本的なスタンスを作り上げた
0652名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 09:57:54.98ID:wSqZ1+Wh
>>650
当て馬と本命が何かを見極める必要があるからな

メガフロート厨もいたが、これは固定目標になりやすいし
横須賀沖で実証試験はしたが、そもそも論冬の日本海で耐えられるのか等疑問点も多い

タンカーって、民間船舶の基準でやれば大型船が安価で少人数で使えるが、
ダメコンや防衛はどうするの?って話になる

メガフロート、タンカー、いずも型のように防衛対象になる艦が増えると、結局別にDDなりを張り付けておかないといけなくなり非効率
敵正面に近い日本海側でそんな艦が使い物になるかというと…ねえ

方便もあるのだろうが、現行DDGグループといって、DDG×1、あきづき型DD×1、DD×2の4隻でBMD対応を行っている建前であり、
BMD対応艦にはそれなりの防衛を行っていることになっている

それなら最低限DD程度の防御能力を持った艦を入れたほうが割り切れば1隻からでも最悪独立して運用できるしで…

SPY-6搭載艦のDDGを入れれば、DDG10隻体制が取れ数が増えるので
相対的に高価値目標としてつけ狙われるリスクは減るわな

変な特徴的な艦を入れると特定されやすくなり狙われやすくなる

ひゅうが型のアクティブソナーはOQQ21が巨大で特徴的なので、
使うとそれだけでここにひゅうが型がいますよと暴露するようなもので使えないという話もあるし
この意味ではひゅうが型と同型ベースの艦が増えれば、相対的にひゅうが型が付け狙われる可能性は減るな

まあ、大きい方が探知可能性も増して性能的には良いのだけれども、
最低限DDG以上の大きさの船はすべてソナーを同一の大きさにしろって事かもしれん
さすがにDD以上すべておなじ大きさにしろというのは性能的に暴論かもしれないが
0653名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 10:00:24.89ID:LGFMcvDN
>>652
>>237みたくDDのバウソナーが大型化しそうなんでそこは変わるんでね
0654名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 10:05:19.84ID:+gxAH3qk
護衛艦ケースなら

満載排水量7000t超に大型化したFFMが最善

ステルス艦型
個艦防空対潜能力あり
大型レーダーアレイ設置スペースあり
発電能力あり
乗組員交代用の中型ヘリ発着艦可能
0655名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 10:42:16.94ID:O4XVcia/
イージス艦・専用艦・リグどれになるにしてもそれぞれ護衛用の護衛艦は欲しいよな

アショアのせいで大綱改定しないといけないレベルまで来てるし、個人的にはイージス艦(又は専用艦)6隻+FMF-AAW6隻でMD群編成して欲しい
0656名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 11:29:51.70ID:Vn2Ag3g0
>>639
島を要塞化すればいいだけじゃん。

だいたい、陸上施設なら同じでしょ
そんな頭の悪い議論見たことないな。
ソース出してよ。
0657名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 11:31:03.14ID:Vn2Ag3g0
>>652
メガロフロートは半固定だから、船の利点も陸の利点もなく、
もっとも抗堪性がないから、最初に落ちると思う。
0658名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 11:38:19.48ID:6rcGMNlc
>>656
新規に島を要塞化するのは、当初の最小限の人員負担でのBMD体制強化というプランからは外れるぞ
それに最小限2か所のアショアで3大都市圏を二重防護するには、都合の良い無人島等が無いだろ
0659名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 11:42:15.93ID:kTerQUXg
つーか訳が分からないのは、ミソが付いたなら改めて陸上イージス・アショアの候補地を、
選定し直せば良いと思うのだがなァ
0660名無し三等兵
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2020/09/26(土) 11:43:18.23ID:xs+1jUkp
つか、高度なネットワーク化の方針みれば解りそうなもんなんだがなぁ
0661名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 11:43:47.00ID:xs+1jUkp
永遠にBMDを導入することはないよ
0662名無し三等兵
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2020/09/26(土) 11:44:30.82ID:fCTsNef7
>>659
今から探して説得して環境アセスメントから建設運用まで考えたら時間がかかるのでな
>>660
それな
0664名無し三等兵
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2020/09/26(土) 11:45:28.91ID:xs+1jUkp
要するに特定の何かに集約するシステム自体がもうすぐ淘汰される段階に入ってきてる
0665名無し三等兵
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2020/09/26(土) 11:47:33.62ID:iEPseaTc
計算機も汎用品化していってるし
0666名無し三等兵
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2020/09/26(土) 11:59:17.78ID:xs+1jUkp
最終的には陸には移動式のランチャーだけ置いておけばいいのだ
0667名無し三等兵
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2020/09/26(土) 12:03:21.76ID:Vn2Ag3g0
>>658
四箇所でも、イージス増勢より安いよ。
0669名無し三等兵
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2020/09/26(土) 12:08:48.69ID:HSNrQ8El
頭の悪い書き込みばっかりだな(笑)
0670名無し三等兵
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2020/09/26(土) 12:11:20.74ID:xs+1jUkp
アショアの導入自体、正直二十年早ければまとまってたと思うな
0671名無し三等兵
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2020/09/26(土) 12:12:02.31ID:Vn2Ag3g0
>>666
札幌、秋田、新潟、山口、福岡などの
日本海側の大都市の近郊に5箇所くらいアショアおけばいいんよ。
二重防御をアショアだけで実現できるし。
秋田も文句ないだろ。
0672名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 12:13:14.48ID:Vn2Ag3g0
陸自にミサイル防衛の一翼になってもらうのは、
シェルターの造成も必要だから、合理的だと思う。
0673名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 12:13:26.99ID:kTerQUXg
>>662
急がば回れってことわざもある

急いては事を仕損じるってことわざもある

新防衛大臣に期待したい
0674名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 12:18:56.73ID:Vn2Ag3g0
>>670
つうか、ミサイル防衛の意味、きちんとわかってもらってないのが大きい。
そもそも、MDは完全ではなく、時間稼ぎでしかなく、
報復と相まって抑止力を上げられるかなんで、
もし打ち合ったら当然やられるから、抑止として、
抗堪性上げておくためなんで、完全ではない。
また、秋田とか、新潟とか、福岡とか日本海側の大都市は全て、
ミサイルの攻撃対象になってると考えるべき。
現状、東京とかにしか、パトリオットないから、
秋田とか狙われてるんよ。
新潟や福岡や広島などが狙われたのと同じ。

原爆に狙われてるのに、ブースターであーだこーだいうのは、
原爆投下時にラジオ体操してるのと同じ。
0675名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 12:19:08.03ID:xs+1jUkp
>>672
説明すると、艦艇のネットワーク化構想はかなり革新的でアショアやBMDみたいな特定のパッケージに依存せず、クラウドシューティングみたいに衛星やらレーダーやらの三軍の全ての目を一元化することに意義がある
0676名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 12:20:53.81ID:xs+1jUkp
MD目的なら全ての統合された目でf-3のクラウドシューティングみたく多段階、多元的に誘導する
0677名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 12:21:00.49ID:Vn2Ag3g0
>>675
ジャミングにやられると致命的だから、それだけじゃダメだと思う。
多重化は安いのからやるべきで、アショアを一箇所でもいいからつくるべき。
0678名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 12:23:25.05ID:xs+1jUkp
三軍が持つsm3のランチャー全てがmd目的に転用出きるため、戦略的、戦術的にも柔軟かつ強靭なシステムとなりえる
0679名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 12:26:00.91ID:7fz+GxKe
>>369
今日本では高齢化の弊害が顕著化してるが、

中国の高齢化の弊害が現れるのは20年から30年後、
30年後の世界情勢なんて誰も知らんし、
今の日本で語る事じゃない、
未来を語って中国の方が大変ってアホか?
0680名無し三等兵
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2020/09/26(土) 12:27:02.68ID:xs+1jUkp
>>677
再三言うが特定のハコモノに依存せず、ランチャー積んだミサイルシステム増備すれば、日本中どこでもMD配備できるんじゃよ
ネットワーク化構想がうまくいけば
0681名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 12:28:37.26ID:Vn2Ag3g0
>>680
そう言うのは、できてから言って。
こっちは、明日いるので。
0682名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 12:29:23.94ID:mBYDyMjT
>>679
>20年から30年後、
護衛艦スレの話題に置き換えて判り易く書いてみようか
・20年後に海自の護衛艦で艦齢30年のものが何隻か、そんな先のことが判る訳がない判ると言うのは頭がおかしい、貴方の主張はそういう事。
0683名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 12:30:14.41ID:wSqZ1+Wh
>>658
最小限の人員負担でのBMD体制強化というのに、陸上の既存の駐屯地が都合がよかったんだが、
ブースター落下問題等でダメになったんだろ

そうしたら次善の策を考えるしかないって話だが

実際陸上基地だと海岸の立ち入りを禁止する等の措置が法的にも取れないというか取りにくいので対応はむつかしい

あとは、無人島を要塞化するか、メガフロート、タンカー等民間船舶型、石油リグ、BMD専用艦、イージス艦等で対応するしかないって話
イージスレーダーが50q沖合でないとフルで使えないという話だったので
無人島も、人家から離れたほうが良いということで、渡島大島と草垣群島上之島等を上げたが、
九州の海岸線から15q程度でよければ、男島、女島なんかも候補に入る
陸上基地配備案では人家も近かったわけで、レーダーの方向や出力等妥協できる可能性もあるから

男島は今のところ石油備蓄基地にはなっているが、一般人は立ち入れないので好都合
石油備蓄基地の防衛も兼ねることができるし、インフラも共有できる

ここなら1000qの射程でも十分に関東平野が範囲内に入るので

でも、そもそも論として、イージス艦でもSM-3 Brock2Aでは射程2000qはあり1隻で日本全体をカバーできるんじゃなかったっけ?
ロフテット軌道等変則軌道への対応可能性を考えると1000q程度と考えて余裕を見ておいた方が良いけど

>>664
そうなると、SPY-6搭載のイージス艦が一番汎用性があるんだけどな
何故かSPY-7搭載のBMD専用艦とかが良く出るので何故かを考察したまで
0684名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 12:30:32.37ID:xs+1jUkp
>>681
もう作り始めてるって言うの、なんのためのFFMだよ
0685名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 12:30:58.10ID:Vn2Ag3g0
台湾が非常にきな臭いので、
MDの妨害は、シナは確実に日本で工作してる。
その点を考えず、単に議論でやり込まれられたからやめますとか、
インテリジェンスが眠っているとしか思えん。
0686名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 12:32:27.75ID:Vn2Ag3g0
>>664
MDに確実に使える程度のジャミングに強い通信網などいまだ、存在しないだろ。
0688名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 12:37:12.48ID:SDG++SEX
>>623
見た目増えたように見えるのは定年延長したからだが?
団塊ジュニア世代がこれからどれだけ定年退職するか知らないのか?
0689名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 12:51:36.53ID:xs+1jUkp
そもアショアってアメリカみたいな広い大陸国家か地続きで攻められる国しかメリットない気が
0691名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 12:55:41.51ID:SDG++SEX
>>651
対米属国化をなw
岸なんてアメリカのスパイと変わらんわw
0692名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 12:56:43.70ID:azA4k47w
そもそも論で、イージスアショアがネットワークを前提とするシステムなのにランチャーだけ無線だと電磁波攻撃がどうたら、てのは謎。LMが嫌がった、あたりで勝手に合点行ってるw

とはいえ、きゃっきゃしてDDG増勢ダー、は、のーてんきだよな、&クルー制をやめたら実質の人員増えるから護衛艦を増やせる、とか、なしてクルー制にシフトしようとしたのか一度か目を通した?
0693名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 12:57:37.77ID:azA4k47w
>691の紙IDw、願望だだ洩れですよー www
0696名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 12:59:12.85ID:SDG++SEX
>>693
対米属国がお前の願望か?
そんな奴は日本から出ていけよ。
0697名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 13:00:37.02ID:SDG++SEX
>>692
クルー制が何か全く理解してないようだなw
まぁFFMのクルー制は多分実現は無理だろうがな。
0698名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 13:05:59.28ID:gekInp2E
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0699名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 13:06:12.65ID:gekInp2E
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0700名無し三等兵
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2020/09/26(土) 13:06:26.05ID:gekInp2E
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0701名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 13:07:12.21ID:oQK0xegt
日本は島国なんだから狭い島より広い海を活用する方が良いと思うわ
無人アショア専用艦を日本近海にたくさん回遊させて
日本に撃たれたミサイルの迎撃に一番近い専用艦で向かい撃つのが良いと思うわ

アメリカなら核ミサイルを乗せた発射器がミサイルサイトを順繰り移動してるらしいがそのイージス版を船でやる感じ
船でやるからサイト順繰りよりさらに位置がランダムになる

無人艦全てをイージス専用艦にする必要もなく、
ダミーを百倍くらい用意しとけばどれが本物のイージス専用艦か分からんようになるw
0702名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 13:26:24.25ID:wSqZ1+Wh
>>692
そもそも論として、イージスアショアは、早期警戒衛星や司令部等とネットワーク化は前提だけれども、
それ以外は探知から迎撃まで自己完結できる、既存の枯れた技術を使ったイージス艦を陸地に上げただけの
安定したシステムだから少人数で廉価に済むというメリットがあった

将来のネットワーク化は当然前提だが、ネットワークの弱点として結節点や接続対象が増えるとそれだけリスクが増すから、
抗堪性を確保するためにも、自己完結できるシステムとネットワーク化前提のシステムは並列で入れたほうが良い

人員の問題だが、増勢されるとのことだが、要員数がネックになるのなら、
仮にSPY-6搭載汎用DDGをBMD対応として増勢する場合も、BMD任務には最低限の操船とBMD担当要員だけ載せて、
その他兵装担当は、1直しか載せないか、使用停止にして要員を載せない手もある
外見上は同じイージス艦なので、どの船がどの程度の人員を乗せているかは隠蔽することが可能
0704名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 13:42:20.19ID:ju5r3vj0
>>702
そもそも論として日本全土おおう電磁パルスとか大規模ネットワーク攻撃とかBMDやアショアじゃ対応できねーんじゃねーかな?
0705名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 13:59:44.81ID:mBYDyMjT
>>704
>日本全土おおう電磁パルス
これは、高度**kmで核爆発によって引き起こす訳ですから
最高の防御手段がSM-3です。
半径1000kmほどに影響するので、某国の発射直後に自爆されても日本に影響しますが・・それは諦めるしか。
0706名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 14:02:21.11ID:azA4k47w
>702 バーク級フライト3をベースに作るDDGだと、大幅な人員減での運用は難しい気が。
なので個人的にはイージスシステムを完結できていて、かつ、少人数運用が前提であろうDDXベースのフネにならんかね?と思って居たり。

何にせよ海自艦船乗りの閉鎖的体質をどうにかせんと、人員増やすとか絵に描いた餅、なのがDDG増勢に疑念を抱く理由なんだよなー。
当の海幕が一番それを判っていて、外野になる程、好き勝手言っている感じ。
0708名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 14:06:31.52ID:TPwB8qSI
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0709名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 14:06:44.20ID:TPwB8qSI
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0710名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 14:06:56.41ID:TPwB8qSI
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0711名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 14:23:45.63ID:f5TwCCaR
>>706
閉鎖的体質?
何の妄想だ?w
こういうアホは護衛艦を語るなよw
0712名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 14:32:47.69ID:udjIbpDQ
これから開発するのは時間かかるから、専用艦とか非現実的なのはアメリカが言う通り。
当面、イージスアショアと、イージス増勢しか対策ないで。

アショアは、ミサイルなしでレーダーだけで始めてもいいんじゃね。
レーダーとイージスデータリンク出来ればいいなら、
まあいみある。
0713名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 14:42:11.97ID:ggnEPPDG
ブースター改修には金と時間がかかるなんて言い訳をするからいけない
なんとなれば金と人はお手当てするのが日本なんだから
河野の言い訳だとその後の次善の策が打ちにくくなる
「防衛省、自衛隊に怠慢、緩みがありました」ときっちりいっておけばよかった
本命はイージス増勢なのだろうが、「増える経費と人、その教育期間はどうなんだ」と突っ込まれる
0714名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 14:43:29.12ID:G1wQjwya
>>712
BMDで探知だけなら既存のレーダーでやってるから
レーダーだけのアショアならいらん子やで
しかもミサイルが発射された時以外はレーダー打たないみたいだし
ようはただの火器管制レーダー以上の期待はしてはいけない
0715名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 14:53:19.17ID:f5TwCCaR
>>712
発射装置を別にするのは米海軍でさえ実現していない。
自衛隊が出来るはずもない。
0716名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 14:58:19.97ID:udjIbpDQ
>>714>>715
じゃあ、アショアをどこでもいいから離島か陸自の基地におけばいい。
一箇所でもおけば負担半減するし。
0717名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 15:10:19.45ID:Eumd2Ef7
能登か佐渡にアショア級のレーダーが有れば、SPY-1
イージス艦が舞鶴港にいれば十分な気になってきた。
0718名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 15:10:57.53ID:iEPseaTc
なんで停泊したままSPYフル稼働の前提だよ
0719名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 15:15:25.96ID:ggnEPPDG
猿ヶ森砂丘に置くのはないんかね
弾道試験は困るだろうが、結局最大火力とかは米国でやるわけだし
位置は多少悪くなるが、背にはらは変えられない
0720名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 15:38:43.32ID:MrhAtmWu
そういやアショアの場合、弾道ミサイル迎撃試験はどうやって実施するんだ?
0721名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 15:43:14.13ID:gLBgSFpu
>>704
日本全土を覆う電子攻撃なんて必要ないでしょ。
アショアレーダーサイトと移動式ランチャー間の通信を断てば良いだけだから。
固定式のアショアレーダーもしくは移動式ランチャー近郊で電子妨害を行えば済む話。
もし通信アンテナが見える位置にあれば直接アンテナに向けて指向性のある電波放射器で狙えるし
物理的にアンテナを破壊する手段もある。
これをやられたらレーダー、ランチャー分離式は機能を果たせなくなる。
0722名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 15:52:00.15ID:ggnEPPDG
>>720
米国で試射して分解輸送、再組み立てじゃなかったかな?
それで本当に稼働するか担保できるのかは知らない
0723名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 15:55:56.35ID:GHJ4uUD6
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2020/09/26(土) 15:56:09.23ID:GHJ4uUD6
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2020/09/26(土) 15:56:22.03ID:GHJ4uUD6
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0726名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 16:05:34.61ID:mBYDyMjT
>>722
>それで本当に稼働するか担保できるのかは知らない
普通のメーカー製品なら、日本で再組み立て後に迎撃試験だけれどね。
オイルリグ案の唯一の良い所は、ハワイで迎撃試験してそのまま日本に戻って就役できるコトだね。
0727名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 16:24:59.47ID:gLBgSFpu
>>726
それとて重量物運搬船に載せて移動しないといけないけどね。
0728名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 16:55:51.62ID:ju5r3vj0
>>721
それが現実的に起こり得るとか考えててんの相当あれだぞ
0729名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 17:00:01.51ID:jyRiU9vt
自衛隊の無人島で滑走路が有る馬毛島
海保の縄張りである北海道の無人島の佐渡小島

この二ヶ所にアショア配置して隙間がてきる部分をカバーするためにイージス艦か専用艦を三隻用意して能登沖にローテーション展開しておけばいいのでは?
これなら非常時にはMD艦三隻フル稼働で二重化もできる
0730名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 17:01:50.03ID:ju5r3vj0
MD専用システムは必要なのか?
0731名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 17:09:11.79ID:ggnEPPDG
>>729
肝心要の首都圏ががら空きになりそうな
まあ、ペトリがあるけど
岩国とか那覇、三沢とかが核攻撃されても痛くないけど(その時点で中国は終わり)、さすがに東京やられると痛み分けともいえん
そう意味では新潟の佐渡に一基おいときゃいい気もしてきた
0732名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 17:10:19.98ID:6CxJ5TNs
市ヶ谷PAC3でカバーできるの23区だけでしょ
0733名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 17:22:53.14ID:gLBgSFpu
>>730
要らないでしょ。
東京等政経中枢と重要基地を防護できる態勢で十分。
何も無い田舎を攻撃しても戦略的に何の意味も無いし。
だから制服組は最初からやる気無いんだよ。
0734名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 17:34:38.84ID:tq9Jx0Xx
で迎撃専用艦を護衛の護衛艦をまた増やすわけですね^^
0735名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 17:52:26.89ID:2rdygzBO
岩国、三沢とかの米軍基地をたたけば虎の尾を踏むし、都市部に通常弾頭落としてもダメージが少ないばかりか、日本の国論という眠れる獅子を起こす
核弾頭使えばその瞬間に亡国だ
アショアより南西諸島防護、奪回に金と人を使うべきだ
0736名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 17:58:29.48ID:enEGfUF8
>>634
実は野田内閣の動的防衛力整備から割とシームレスに続いてる。
中期防や大綱は決め直しになったけどな。
0737名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 18:02:37.08ID:6CxJ5TNs
野田はゴミ防衛相2連があるからちょっとね
0738名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 18:11:31.99ID:2rdygzBO
民主政権発ではあるが、防衛省、自衛隊による根回しをそのまま受け入れただけだな
売国しようとしたとは言わないが、あの人たちは防衛政策に興味なんてなかったから
官僚に言われるがまま
0739名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 18:17:09.68ID:fCTsNef7
>>737
森本大臣を選んだだけで前のクソ二連発を帳消しにできるわ
というか森本大臣はそれだけの人材だったし今もそうなんでな
0740名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 18:17:22.16ID:l2XaqpiN
>>735
北朝鮮政府の最優先事項は国家の存続ではなく王朝の存続
国という概念自体、芯ではない
0742名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 18:18:53.34ID:/7TtOVyK
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0743名無し三等兵
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2020/09/26(土) 18:19:07.85ID:/7TtOVyK
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0744名無し三等兵
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2020/09/26(土) 18:19:21.43ID:/7TtOVyK
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0745名無し三等兵
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2020/09/26(土) 18:19:21.50ID:6CxJ5TNs
>>739
あやうく清谷だったってのがやばすぎる
てか森本さんは元々空3佐だっての隠してなかったのに就任した後になって騒がれるようになったな
0746名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 18:19:53.46ID:Z+EHOX4D
>>739
北澤は良かっただろ?
元々は自民党、新進党の頃から防衛族でキャリアもある人
0748鯛岸 ◆wl.VEvV056
垢版 |
2020/09/26(土) 18:21:36.86ID:oUbZSTY1
>>634
中曽根政権の日本が浮沈空母なら
安倍政権の日本は神盾迎撃艦日本だな

静岡県には安倍川という一級河川がある
0749名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 18:21:36.99ID:6CxJ5TNs
一川と真紀子の旦那はクソゴミじゃん
0750名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 18:23:43.69ID:enEGfUF8
>>645
ひゅうが型のサイズが自力で機動して対潜戦闘する限界じゃなかったっけ?
それ以上デカくなるなら、直衛艦が要るよ。
0751名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 18:24:48.35ID:cD7K2M4q
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0752名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 18:25:01.07ID:cD7K2M4q
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0753名無し三等兵
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2020/09/26(土) 18:25:14.24ID:cD7K2M4q
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0755名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 18:27:49.17ID:2rdygzBO
>>748
専守防衛からの政策転換が一番大きいと思うけどな
そしてインド太平洋による中国封じ込め外交の主導
このスレとすればいずもの空母化だったり極超音速滑空弾などの兵器体系
また、安保法や特定秘密なんかは、日米同盟の深化だね
0756名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 18:29:06.49ID:UTDZJiOl
>>712
SPY-7とアショア用ユニットの技術的課題は、船に乗せる案全部で同程度に問題だぞ
そこの影響が最も少ないのは、この中ではリグ・メガフロ案だけ
そしてレーダーだけでも陸は無理だからこその洋上配備4案なんで、そこが変わらんなら陸上設備は無理
0757名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 18:48:26.29ID:enEGfUF8
>>749
一川は大宰権帥みたいなもんで少弐氏が別にいたみたいな感じでは?
流石に奴に実務は無理過ぎる。
あいつ最近でもニュース番組に出てF-35A買い増しにケチ付けてたけど、
キャスターに「では具体的に老朽化した機体を他のどの戦闘機で更新するべきであるとお考えですか?」と振られて、
「んー、戦闘機は世界中で開発されてますからねえ」と大馬鹿晒してたの見て茶噴いたわ。
まあ、そういうド素人と違って空幕やった分際でイカ推した田母神はある意味もっとひどいけどな。
0758名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 18:54:46.78ID:pfFGDUC2
>>732
PAC3の射程は約20Kmなので北は浦和、南は川崎、西は小金井、東は市川までカバー可能
6月から習志野にMSEが配備されてるので、これが市ヶ谷分遣班に配備されてるとすると、
射程は約35Kmなので北は上尾、南は横浜、西は八王子、東は千葉までカバー可能

第1高射群の全高射隊にMSEが配備されると首都圏は完全にカバーできる
https://imgur.com/a/lX30ltm
※赤が半径20Km、青が半径35Km
0759名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 19:31:58.12ID:Vn2Ag3g0
>>731
そそ。本州の真ん中の新潟か、佐渡か、能登あたりに
一つ置いておけばいいのよ。
そしたら、東京と、名古屋と、京都大阪がカバーできる。
あとふたつ、山口と秋田に置くと、山口と秋田も二重にカバーできる。
0760名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 19:33:05.68ID:Vn2Ag3g0
>>756
メガフロートは陸の弱点と船の弱点を併せ持つんで
意味なし。
0761名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 19:33:08.59ID:fCTsNef7
>>750
無人機運用で対潜するんでないのその場合
自分で動かないで他の機材が動く形だな
0762名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 20:02:52.12ID:2rdygzBO
戦後、航空機開発を禁じられながらコツコツと歩みを重ね、とうとうほぼ自前の国産次世代戦闘機をつくろうという日本
それからすると本格空母はまだ道半ばだな
必要性がそこまであるのかは分からないけどね
戦闘機と空母という、国内外世論の騒ぎかたの違いもあるんだろうが
興味ない人からすれば次期戦闘機計画もいずもの軽空母化も知らないわけですが
0763名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 20:50:12.78ID:6n85ssWW
>>762
空母化は現大綱決めるときに結構騒がれたから流石に知ってる人多いだろう
個人的にはあの大綱で騒ぐべきはどっちかと言うと電子戦機の導入検討だと思ったけどな
まあ言及しただけだから確実な空母化のがでかいのもわかるが、用途考えたらこっちこそヤバいやろと
0764名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 20:55:41.93ID:wSqZ1+Wh
>>762
そう遠くない将来、F-3が実用化したら、空母艦載機の開発はありうるかもな
F-35BのようなSTOVL機の開発はいきなりはハードルが高いから、
まずはF-35CのようなCATOBAR機のほうが開発しやすそう

だから、正規空母を導入…なんてことがあったりして
AEW機の導入も正規空母のほうがやりやすいしで
0765名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 21:40:22.08ID:BKNuRvFG
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2020/09/26(土) 21:40:38.56ID:BKNuRvFG
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0768名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 22:04:34.55ID:enEGfUF8
>>758
PAC-3後継用に開発が進められている高高度迎撃用飛翔体は無印THAAD程度の射程があるから、
適切な密度で配置出来るなら、アショアでカバーするはずだったエリアをターミナルフェイズ迎撃になるが担当可能。

>>760
どうせなら要塞化すればいいだろう。
フネで24時間365日全天候オンステージ・少人数低負担運用は無理。
あくまで陸の代用品であって陸での設置を目指して成し得なかった場合の第二志望でしかないがな。
専用艦が一番無い。
次に無いのがSPY-7イージス艦。
そんな真似をするぐらいならサンクコストの呪縛から逃れてレーダーはキャンセル(違約金払ってSPY-6にオーダー変更)する方がマシ。
0769名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 22:18:12.42ID:mKl7hfNH
>>768
高高度迎撃用飛翔体はいつできるんですかね…
あれはMDというより低高度の高速誘導弾対処用って話もあるから
0770名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 23:25:25.97ID:Z+EHOX4D
>>695
海自は毎年定年退職者が1000人以上
任期満了退職者が200人以上、プラス中途退職者がいる。
今後は更に定年退職者は増えてくるのに、簡単に人員が増えると思ってるのか?
0771名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 23:28:55.49ID:enEGfUF8
>>769
元々がPAC-3後継なので弾道弾を迎撃するためのものだよ。
それプラスミッドコースフェイズ迎撃専門のSM-3では不可能なHGVへの対処も可能にする。
大体、中SAM改のハード再設計型と同時期とするなら15年はかかるのではと言われているね。
敵側もHGVを完璧に実用化するのに時間を要するのは同じ。(日本も島嶼防衛用高速滑空弾を開発するし。)
0772名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 23:51:16.07ID:bYVrfBtP
SM-3でも既存の弾道弾には対応できるし、将来的にはクネクネ動く弾道弾にも
対応できるだろ。
イタチごっこやってればいいんだよ、相手に弾道弾が通用しない可能性があるって
思わせるだけでも効果あるし。
0773名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 00:03:58.08ID:He/KB7O7
THAAD級を主要3都市には配備したい
後できれば福岡、仙台、札幌か
0774名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 01:55:09.93ID:bJ2HnQZh
>>771
高高度迎撃用飛翔体の計画って全体的に見ると、ペトリのPAC2GEM弾やPAC3MSE弾みたいに、
中SAMのシステムに追加で高高度迎撃用飛翔体弾を混在させるんだと思うぞ。

なんで、中SAM改シリーズが終わってからではなく、途中からインストールされるかと。
0775名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 02:04:38.10ID:+AOlIJrV
>>774
防衛省が言うには中SAM改の改修は二段重ねで、
最初にアルゴリズムの偏向で変則飛行する巡航ミサイルに対応可能にして、
次にハードレベルで再設計してさらなる対処能力向上を図るんだとか。
技術的にハードルが高く時間がかかる方は後回しにして、
早く出来る方をとりあえずやってしまおうという事らしい。
0776名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 03:18:38.57ID:D2xMQVj+
3900トン型護衛艦FFMの一番艦が就役するそうだね
通常の護衛艦の任務の他にも機雷掃海の任務なども付与されるなんて
少々、欲張りな設計だな
この手の艦艇はたいていあぶはち取らずになる傾向にあるが
どうなることやら
0777名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 04:23:17.47ID:4PqDgkzS
>>775
それが七年後って話だったな、プログラム改修は三年後か
新艦対空にも適用されるならFFMやDDにも恩恵あるな
0779名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 05:39:00.52ID:U8Ba4Ktt
>>778
失礼
そんな危惧はコンパクト護衛艦がFFMになった5、6年前に済ませとかんと
0780名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 05:45:15.84ID:quIz2nB7
>>776
>あぶはち取らずになる
FFMになる前は、掃海戦闘艦??みたいな変な印象でしたが
予算要求されたのは現代的な小型DDで、VLSがちゃんと搭載されるとして、非常に良いものになったじゃないですか。
掃海などの無人機がどうなるかは、まだ見えないですねぇ。
0781名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 06:14:43.12ID:ABKdwF7l
>>774
中SAMの回転式MFRって探知距離100kmそこらだよ?
高高度迎撃飛翔体とかを活かしきるには、恐らく研究中の将来射撃管制技術を適用したTPY-2サイズのレーダが必要になる
高高度迎撃飛翔体ふくむ将来SAMは、中SAMとは使用ミサイルもレーダも全く別物の新しいシステムになるかと
0782名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 06:14:45.48ID:LAUXyFfX
>>780
ffmはLCSの使える部分だけを取り出してるから失敗はしないだろうね
0783名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 06:20:06.00ID:s7lP61OM
> このため中SAM改良版をベースに、敵ミサイルを捕捉するレーダーの高出力化など、さらなる高度な開発を7年程度かけて行う構想もある


名前がどうなるかはしらんが中SAM改ベースで発展させてく構想みたい
0784名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 06:51:16.08ID:quIz2nB7
>>781
>高高度迎撃飛翔体ふくむ将来SAMは
中SAM改までの野戦防空システムの部分(と言うか風味)が無くなりそうですよね。
高高度になると、レーダー・ミサイル管制はイージスアショアと全く同等になりそう (アショアまだ必要か?)
→ そしてアショア代替はSPY-6イージス艦ということで時間を稼いで、長期的には陸自の高高度にお任せする。
0785名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 06:53:33.94ID:ODtNnG4c
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0786名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 06:53:47.34ID:ODtNnG4c
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0787名無し三等兵
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2020/09/27(日) 06:54:01.32ID:ODtNnG4c
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0788名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 07:23:42.94ID:ABKdwF7l
将来SAMが配備されたとしても、今まで通り警戒・初期探知はレーダサイト、その後の追尾・誘導はSAMのFCRって形になるんでは?

現状でも上昇中のミサイルを捕捉する警戒・初期探知はガメラレーダの担当、そっから探知情報を引き継いでミッドコースやターミナル段階での精密追尾・ミサイル誘導を担当するのはイージス艦やペトリオットのFCRっていう分業になってる
これが欧州の場合、警戒・初期探知を担当するのは前進配備のTPY-2

日本向けアショアの場合は強力なレーダで捜索から誘導まで一手に引き受ける予定だった(ただし火器管制能力の付与のための開発・試験は日本の自腹という地雷)
0789名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 07:49:31.14ID:ZxCcXsPw
>>780 段階的に投入されていくのでは?
シリーズ建造で長期にわたり建造されるから、アーレイバークの
のんフライト**のようにんグループ建造+前期建造艦へのバックフィットとか。
0790名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 08:17:52.84ID:Sl6A5Bow
>>776
FFMは推進力電動化以外は汎用性の塊りだから運用次第でどうにでもなる
おうりゅう型が通常潜水艦の完成形であるように
FFMは汎用フリゲートの完成形
0791名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 08:23:31.50ID:4PqDgkzS
>>783
研究からみてキネティックな高高度用と空力多用の低高度用の二種に別れると思われるのでな、中SAM改改改はどちらになるんかね
護衛艦に話戻せばそれらの研究のスパイラル開発で新艦対空の改良や対艦滑空弾や極超音速対艦誘導弾に対応した迎撃用誘導弾が作られるんだろな
0792名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 08:27:07.15ID:qPmDabcd
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0793名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 08:27:19.11ID:qPmDabcd
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0794名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 08:27:31.01ID:qPmDabcd
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0796名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 09:11:50.39ID:uj0CaZ8e
>>780
無人機はUUV、USV、EMDと出揃ったから
後はそれらをちゃんと連携して運用できるかだな
0798名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 09:30:59.53ID:pD99TAZh
>>797
EMD を無人機とは言わないと思いますが…

ともかく個々の構成要素が問題なくても
システムの検証の方が重要。
ましてプラットフォームもセンサも変わるのだから
>>796 の指摘通り。
0799名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 10:01:46.23ID:CBcZ5pWE
戦闘艦に無人機で掃海はヴィスビュー級とかあるんだし
0801名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 10:40:51.66ID:JcrnmFE4
こいつを何十隻と積んでウェルドッグから次々と放出していく強襲掃海揚陸艦とかロマンかもしれんなぁ
0803名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 10:43:28.84ID:JcrnmFE4
FFMと強襲掃海艦の戦隊から100を超える掃海USVが展開して海岸に迫ってくる光景とか見せつけられたら
防御機雷敷設した敵部隊は絶望しか感じないかもしれんだな
0804名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 10:43:43.81ID:PfAr5Q/u
やるのは水陸車の航路啓開だからFFMのMCMセットを何十も展開するほど水機団側のリソースがない
つまり必要ない
0806名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 10:46:46.56ID:HgMEXun6
>>790
おうりゅう?
新型にもう名前ついたの?
0808名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 11:24:57.35ID:V1KXEwLF
>>790
新型はまだ未完成
完成系は全個体リチウム電池搭載の通常型又は4S原子炉と全個体リチウム電池搭載の原潜

>>776
欲張りというよりも、掃海艇、ミサイル艇、DEを全部1つの艦に対応させることで
人員をFFM乗組員に統一化できる
もしくはFFMに人員の多く移動させた上で余りを哨戒艦に回すなどにすればいいし

後はSH60Kの無人機としてファイアースカウトを導入など
更に少人数化目指すべきだろうな

無人潜水機との連動もあるから、掃海機能もどんどん全自動無人対応になるのかも?
0809名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 11:32:33.92ID:HgMEXun6
>>808
原潜はそろそろやるべきだね。
原子炉の置き場所としては、潜水艦はもっとも安全だし、
軽水炉みたいな置き換え可能なもんやってるのに、
厳選やらんのは筋が通らない。
0811名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 11:41:27.20ID:0i0wbW98
イギリスはそのせいでまともに海軍きのうしなくなってるな
0812名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 11:43:08.22ID:0i0wbW98
建造費だけじゃく、維持費も糞高い
0813名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 11:44:19.41ID:aigDG/xx
イギリスは戦略原潜持って空母運用してるし、
そら金なくなるだろ。
日本も同じことしたら苦しいけど、
当面は、攻撃型だから、そこまでいかない。
0814名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 11:45:02.22ID:D2xMQVj+
>>780
実際に運用してみないとそれはわからないよ

>>778
一号型ミサイル艇みたいに、過去に作ってみたが
すぐに使い物にならない事がわかったって艦艇なら
海自も何度もつくっているからな
0815名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 11:47:36.84ID:V1KXEwLF
>>812
4S原子炉が公表されてる通りであれば
維持費は既存の原潜より大幅に抑えられる
出力が低いのがネックだが電池と併用すればいいだけだし
3000トンの艦ベースで原潜化は可能な域ですからな

ただ東芝の4S原子炉研究工場は未だ稼働中だから技術は更に進んでそう
0816名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 11:49:12.84ID:QJbs6CQS
原潜は費用対効果に鑑みて優先度低いと思うけど、導入論は根強いよね
なんでだろう
0817名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 11:49:14.47ID:0i0wbW98
>>815
うん、同じように通常動力型もバッテリーが進みすぎててどんどん潜航期間が長くなってきてる、改めて原潜持つ意義って何よ?
0818名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 11:49:59.53ID:0i0wbW98
27ssって満充電まで20分、7日とか潜れたような?
0819名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 11:52:05.21ID:0i0wbW98
やる意味があるとすれば核動力の無人潜水艦だが、こればっかりはアメリカが許さんだろうしなぁ
0820名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 11:53:25.78ID:JcrnmFE4
>>816
F-35Bもそう言われてたけど速攻で入ったからなぁ
0821名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 11:53:55.46ID:V1KXEwLF
>>817
乗組員がシャワーを浴びて衛生状態良好を維持
最低でも既存の1〜2カ月の潜航期間から3〜4カ月に延ばすべきなんだろうなと
対中の沖ノ鳥島にも関与しつつ出てきて
本島から離れてるエリアの海中潜航を考えたら
そろそろ必要かと
0822名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 11:56:08.06ID:QJbs6CQS
>>820
正直F-35Bに関しても未だに導入の意義(合理性)を見つけられないでいる
いずも型を海兵隊が使えるようにするというだけの話なら必要無い筈だし
海自が必要としていた(?)空母は固定翼AEWが載るものだった筈
0823名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 11:56:33.62ID:uj0CaZ8e
原潜導入するなら新規に基地を整備する必要があるけど、アショア以上に拗れるぞ
後、太平洋側は津波を考慮しないといかん
0824名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 11:57:32.12ID:aigDG/xx
>>816
シナの戦略原潜潰すには、原潜が必要だから。
0825名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 11:57:36.86ID:0i0wbW98
>>821
その点もドクトリン見る限り、27ssで対応可能なようだねぇ
0826名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 11:57:58.29ID:JcrnmFE4
今でも太平洋側を米CVN、SSNが事実上の母港にしてんだから別にそこは交渉次第
0827名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 11:58:54.63ID:aigDG/xx
>>822
F35Bと空母のセットは残存性が高いので、
抑止力になるのよ。
0828名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 11:59:05.86ID:PfAr5Q/u
>>822
Bは南西諸島運用もあるじゃん
艦載しか許さないって連中は否定したがるけど
0829名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 11:59:53.26ID:aigDG/xx
>>825
原潜追っかけ回すには原潜が不可欠なんだわ。
いまは、待ち伏せしかできん。
0830名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:00:49.98ID:4PqDgkzS
>>822
太平洋に中国の空母がくると哨戒機や哨戒ヘリが落とされて相手の潜水艦が自由になるのでな
それに対抗するにはF-35BでエアカバーしてP-1や哨戒ヘリが自由に活動できるようにするって事では?
0831名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:01:06.86ID:V1KXEwLF
>>826
中国の目標としてる第二列島線突破しつつあるから
日本が原潜を持つことは喜ばしいかもよ

>>825
沖ノ鳥島に中国の調査船がいることを許してる時点でダメだろうって思うけどな
0832名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:03:52.41ID:JcrnmFE4
散々説明されてんのにいまだに「理解できない」とか言ってる人は正直
「理解できない」と「理解したくない」の違いを自分で判別できるだけの思考力を
変にお受験型の新たな知識詰め込もうとする前に養った方がいいんだわ
0833名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:03:59.68ID:ABKdwF7l
>>817
通常潜は高速潜行を長期間維持することが全くできないんで
敵領域でSSBNを追い回したり、外洋を航行する敵艦隊に襲いかかったり、空母艦隊を先導して露払いしたりするようなSSNの主任務は通常潜には全く実施不可能だよ

バッテリー強化して10ノット前後での長期潜航ができるようになったところで、潜航維持したまま低速での進出・待ち伏せが可能になるだけ
0834名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:04:47.78ID:V1KXEwLF
F-35Bは、いずも改に向けられてるイメージ多いが
小笠原諸島の空港に離着陸可能なんだろうから
離島の滑走路での運用も視野に入れてるんだろう
0835名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:05:45.18ID:JcrnmFE4
>>831
平時に「突破」するだけならそりゃフィリピン海軍でも韓国海軍でもやろうと思えばできるんで
それはまた別の話というか中国人さんはまずは航海の自由を理解してくださいっていうか
0836名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:08:14.50ID:QJbs6CQS
>>827,830
CATOBAR空母でええやん
なぜ虎の子であるDDHを削って敵の潜水艦を支援する水上艦対策にせにゃならんのだよ
0837名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:10:18.19ID:QJbs6CQS
>>828
正直眉唾でしかない
『できる』と『有意義』の間にはものすごく距離がある
0838名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:11:48.75ID:ABKdwF7l
>>836
その虎の子DDH擁する世界最強の対潜艦隊を機能させるために、敵のMPAやAEWを暗殺したりSHを護衛する艦上戦闘機が必要なんやで
0840名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:14:18.30ID:0i0wbW98
>>839
なんか言ってること意味不明だが、元々必要に応じて乗せ変える計画じゃないのか?
0841名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:15:02.29ID:QJbs6CQS
空母が有意義なのはその通りだよ
「じゃけんDDHの介護が必要な軽空母をDDH減らして導入するやで〜^^」
は頭おかしいでしょ
0842名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:16:52.97ID:0i0wbW98
>>841
いずも型は空母やDDH専任艦じゃねえんだが?
0843名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:17:44.88ID:JcrnmFE4
>>838
このへんMPA殺すのもドイツUボートの戦果の大半はドイツ空軍哨戒機が連合軍船舶を発見して味方艦に通報することで挙げられていた
というWW2対潜戦史を知っていれば否定することはまず考えられないほど重要な任務なんだけどなんだかね
0844名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:18:50.90ID:aigDG/xx
>>841
減ってないし。
載せ替えるんだし。
0845名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:19:23.38ID:ABKdwF7l
>>839
減らないでしょ?
もともと護衛隊群にいるDDHにF-35B積みますって話

そもそもSHの配備総数は冷戦期と変わってないから、一度の作戦で1個護衛隊群に供出可能なSHも8機前後(多くても10機程度)で変わらない
そして今ではDDの大型化によって1個護衛隊群のDDだけで7〜10機のSHを運用可能だから、DDHにはSHを数機乗せるだけになったとしても艦隊全体のSH運用能力が大きく低下することはまずない
0846名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:19:23.68ID:bKHiRKDv
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0847名無し三等兵
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2020/09/27(日) 12:19:36.36ID:bKHiRKDv
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0848名無し三等兵
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2020/09/27(日) 12:19:50.36ID:bKHiRKDv
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0849名無し三等兵
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2020/09/27(日) 12:19:57.51ID:0i0wbW98
多分この先も乗せかえで役割変える多目的プラットホームとしてのいずも型のコンセプトは変わらんだろしなぁ
0850名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:22:45.21ID:JcrnmFE4
いずも型はもともと「洋上監視に用いるヘリも併せ搭載できる格納庫広さ」を要求されてあのサイズに決まっている
(概算要求嫁)

「洋上監視用のヘリ」をより費用対効果に優れたF-35Bに入れ替えるだけなら元々積んでいた対潜ヘリは減りすらしてないし
0851名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:24:03.66ID:QJbs6CQS
>>844,845
言葉遊びでしかない
一度に使えるのは片方だけなんだから
マルチロール戦闘機が一個飛行隊あればCASとCAPを二個飛行隊分こなせると言ってるも同じ
0852名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:25:03.69ID:ABKdwF7l
>>843
そうなんだよね

さらに現代だと、MPAやAEWが長距離レーダーで艦隊を捕捉→データリンクで水平線外の艦艇や航空機から大量の対艦ミサイルが殺到、のコンボ決められる危険性あって
敵のキルチェーンの要であるAEWやMPAを無料化することの大切さはますます高まってる

その点、F-35Bは手数が少なくても、ステルス性と長距離AAMで高価値目標を暗殺するのにはめちゃくちゃ向いてる
0853名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:26:40.23ID:V1KXEwLF
SH60Kといえば
向上型って何が変わったんだろうな
89式魚雷が扱えるようになったとかか?w
0854名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:27:04.23ID:JcrnmFE4
>>852
直前まで発見できないから敵はF-35Bがどこから飛んできたのか、下手すると撃墜されたのかそれとも事故で墜落しただけかすら判別できなくて
艦隊のおおまかな位置すら把握できない可能性も高いもんな
0855名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:27:27.53ID:V1KXEwLF
DDGやDDって常時SH60K2機搭載してるわけじゃないから
いずも型のSH60KがDDGやDDに移動になるだけで問題なさそうな気もするが
0856名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:28:47.51ID:ABKdwF7l
>>851
違うってば
艦隊が一度に使えるSHは最大10機程度で、今ではそのうち7〜10機をDDが搭載運用することができる

だからDDHはわざわざ大量のSHを積む必要はないし、DDHがF-35Bを積んでも艦隊全体のSH運用機数が減ることはない
0857名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:28:55.59ID:VIriEHPv
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0858名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:29:07.49ID:VIriEHPv
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

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また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

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0859名無し三等兵
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2020/09/27(日) 12:29:20.69ID:VIriEHPv
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
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世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0860名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:30:28.76ID:aigDG/xx
F35Bは本当に凄い機体だとおもう。
どこにでもおけるしな。
0862名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:34:36.44ID:QJbs6CQS
>>856
それはDDH導入の際にも議論があったよね
だからDDHなんていらないんだと
つまりいずもの軽空母運用の意義というのは、現状ではDDH導入時のDDH否定論と重なりあってしまっている
これはおかしいんじゃないの、というのがある
0863名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:38:22.49ID:0i0wbW98
>>862
だから、いずもの一先ずなんにでも使えるようにしておくってのは、日本の国情考えるとドンピシャの判断だった
0864名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:40:41.21ID:qmKA27vg
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0865名無し三等兵
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2020/09/27(日) 12:40:53.41ID:qmKA27vg
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2020/09/27(日) 12:41:08.00ID:qmKA27vg
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0867名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:41:59.37ID:gedjDJQc
>>837
現有の固定翼運用能力ではそう思う
ただ、B型は部隊編成してから40年使われるわけで
その間に空母機能を持った艦艇が増えるんだろう
海自がいうように太平洋側はがら空きだし、そもそもそこへの解放海軍の進出を許さないようにふたをするためにも
0868名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:42:12.72ID:PfAr5Q/u
なんでものために個艦の戦闘力は失った
0869名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:43:05.24ID:QJbs6CQS
>>863
いや、だから機能を持たせるって話はわかるんだよ
海兵隊のF-35Bに補給整備を提供できるようになれば、そのシナジーは強烈だから
でもそれはF-35Bを30機も買う理由にはならないでしょって事
それはもっと言えば、一部のDDHを軽空母としての運用を前提にキャラクターを変える(または野球で言うコンバートさせる)ような事ではないでしょって事
0870名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:44:30.87ID:QJbs6CQS
>>867
だからこそだよ
だからこそ、こんな変なやり方をせずにCATOBAR空母を仕立てるべきだった
空母艦載機はF-35BではなくF-35Cであるべきだった
0873名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:49:23.67ID:ABKdwF7l
DDHへの機能追加で護衛隊群の対潜能力発揮を支援する、って話なわけで
そこでいきなりCATOBAR空母を完全新規建造しなきゃいけないわえじゃあるまい
0874名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:49:38.44ID:0i0wbW98
>>870
よく分からないけど太平洋に蓋をするのと、空母がどう繋がる?
0875名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:52:47.46ID:0i0wbW98
地形的に中国沿岸部攻撃したところで展開能力奪えるの?
0876名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:53:31.64ID:aigDG/xx
>>870
お金もないし、汎用性に劣るし、技術もない。
0877名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:54:20.83ID:QJbs6CQS
>>874
申し訳ないが前線の既存滑走路を戦時に拠点化するという運用自体が眉唾だと思ってるんで
戦略的発想としては賛同するが、その手段としてはそれ以外の、という事になる
従って陸上の滑走路を臨時に空軍基地とする替わりのアイデアが必要になるが、そこで必要性を見出だされるのはE-2Dも運用可能で艦載機の総数も多いCATOBARということになる
0878名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:54:30.72ID:gedjDJQc
>>870
国情ってもんがあるし、予算、人員もある
いずもが半端という主張はよく分かる
これまで恐る恐るごまかしごまかしやってきたことの道半ばだ
それと、C型だと立派な空港にしか降ろせない
B型なら島の空港も(補給は大事だが)拠点になりうる
台湾やスウェーデンが高速を滑走路に使うが、それ以上にやつらが太平洋へ出ようとするところにうじゃうじゃステルス機を配置できる
これは相当、相手からしたら不気味だよ
能力は上でも、これはC型やA型にはできないこと
B型がステルス性を放棄し、対艦誘導弾を積めないわけでもないんだから
0879名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:54:34.00ID:ABKdwF7l
>>872
遅巧は拙速に如かず、ってのは防衛力整備にも言えること
中途半端を嫌って時間をかけて満を持して難易度の高い完璧なフネを作ろうとしたところで、敵はそれを待ってはくれない
0880名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:56:43.16ID:0i0wbW98
>>877
それ自分で言ってて日本の国防は不可能って言ってることに気付かねえの?
0881名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:57:10.98ID:gedjDJQc
それと、軍板なのに防衛省の口上を信じすぎてないか?
今の流れはおおすみのポンチ絵だまし(全通甲板でなかった)から始まって、その途上だから
0882名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:57:36.61ID:aigDG/xx
>>877
眉唾も何も、C型だと、避難もできん。
0883名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:57:59.45ID:QJbs6CQS
別に設計が難航するほどのもんでもないでしょ
モノとしては基本的には50年前の技術だよ

>>878
まず南西海域の滑走路を運用拠点として臨時整備するというアイデア自体に妥当性が無いと思う
0884名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:58:47.19ID:Sl6A5Bow
>>816
通常潜水艦は高性能機雷で待ち伏せ攻撃が本質でかなり制限されてる(時間軸上の点攻撃だから1次元)

原潜は追跡が可能になってくるから攻撃方法の自由度が高まる(線攻撃だから2次元)
0885名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 13:00:05.49ID:Sl6A5Bow
>>824
それを強調すれば米国も日本の原潜SSn保有を許すだろう
0886名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 13:00:07.91ID:QJbs6CQS
>>881
理解するけど、悪い倣い性だよ
そんなことにパワーを割くよりも、広報に力を注ぐべきだ
日本の有権者は、正しい情報さえ与えられれば正しい判断を下せるだけの賢さがある
0887名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 13:01:42.61ID:ABKdwF7l
アメリカもラピッドラプター構想とかやってるんだけどな
てかJXでも奄美空港の空き地に燃料タンク掘って臨時拠点にしてたくらいだし、展開先の施設科と連携すればそこそこのことはできると思うぞ
0888名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 13:06:14.08ID:aigDG/xx
>>883
カタパルトはアメリカしか実用化してないよ。
0889名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 13:07:05.48ID:0i0wbW98
現実的には、カタパルト作るとすればf-3に対応させることになりそう
0890名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 13:07:39.95ID:aigDG/xx
>>886
そもそも、お前の判断が正しくないのだが。
多数決は、大体正しいがいつもではない。
0891名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 13:07:59.58ID:gedjDJQc
>>886
だったらオスプレイやアショアの配備で揉めていない
原子力実験船のむつも騒がれない
うだうだ言うのは一部でも、それをねじ伏せるほどの民意は生まれてこなかった
オスプレイはさすがに実行したけど
0892名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 13:09:08.66ID:aigDG/xx
>>889
そんな金ない。
そもそも、日本にはでかい空母が必要な海外領土がない。
0893名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 13:09:17.48ID:ABKdwF7l
>>886
おおすみ型の広い飛行甲板は国民への目眩ましに限らず「あのサイズの艦で大型ヘリを複数運用する」という目的に基づくもの
ひゅうがやいずもが建造されるかどうかも分からなかった時代の自衛隊にとって必要な能力だった
そして実際、スマトラ沖地震時の派遣で役立ってる

将来の不確実性を見込んで、装備に転用のしやすさや発展余裕を与えるのは運用する側にとっては当然のことだし、それは国民がバカだろうが賢かろうが変わらない
0894名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 13:11:12.71ID:gedjDJQc
>>889
艦載機にするにはでかすぎるような
国産艦載機なんてあと60年くらい見られなさそう
その頃には無人化されてそうだ
0895名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 13:13:23.73ID:+AOlIJrV
>>776
それは無人潜水艇と無人水上艇の出来次第。
そちらで失敗すればFFMの運用構想のかなりの部分が頓挫する。
それぐらい重要。
だって、掃海艇整備から何からやり直しになるからな。
そうなりゃ地獄だよ。
0896名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 13:15:43.84ID:0i0wbW98
>>892
そういうことなんだよね、そして、いざというとき転用可能ないずものコンセプトの正しさはいろんな実例が証明してる
0897名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 13:16:52.57ID:t2D3XYbr
護衛艦スレで
延々とCTOL空母やカタパルトの話か

護衛艦が被害担当艦になったw
0898名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 13:17:58.43ID:4PqDgkzS
>>894
載せる船をでかい船にすればよいのだ、それこそマラッカマックス位のな
>>897
空母は護衛艦ではない!とな
0899名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 13:18:20.64ID:PfAr5Q/u
>>895
UUVとEMDによる機雷掃討は検証済み。
あとはUSVとの連携だけ
0900名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 13:19:39.06ID:+AOlIJrV
>>781
現状のPAC-3同様にJADGE統制下に入るのでは?
戦域防空から広域防空になる訳だから、今までの通りではいけないし。

>>790
おうりゅう型って勝手に独立させるなよw
おうりゅうは発電力がそうりゅう型のままじゃなかったっけ?
29SSのテストベットであってLiBの良さを100%引き出す設計にはなっていない。
0901名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 13:21:35.35ID:gedjDJQc
FFMはあんなに造るというんだから成算がさすがにあるんだろう
純粋な掃海艇のノウハウが失われそうなのは懸念だが
0902名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 13:25:26.61ID:4PqDgkzS
>>901
流石にもうこれから先はダイバーが潜って処理は時代遅れというかしなくて済むようにしないと……
将来的には掃海艇は全て無くなって哨戒艦に統一されるんでね少なくとも地方隊は
0903名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 13:27:09.58ID:PfAr5Q/u
哨戒艦はそういうのじゃないから
掃海艦には統一されるだろうけどね
0904名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 13:32:42.13ID:4PqDgkzS
>>903
哨戒艦は無人機運用のプラットフォームというFFMの戦闘部分以外を取り出した船になると思うのでな
掃海艦は今の数そのままでないかね
0905名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 13:34:41.13ID:gedjDJQc
>>903
本来は哨戒艦に掃海機能を持たせた方がいいでしょ
普段は船を追いかけ回し、有事には掃海してもらう
そもそもほぼ非武装の哨戒艦は有事に前線へ出すことはないわけだし
それとも中国が南西諸島を占拠、敵の対艦誘導弾が飛び交う戦域で強行掃海して味方地上部隊を揚げるからVLS付きという発想なのかなあ、海自は
0906名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 13:34:49.00ID:PfAr5Q/u
掃海艦艇の対機雷戦の役割考えて見れば哨戒艦にMCM統合ってのはあり得ないことがすぐにわかる
0907名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 13:41:38.80ID:JcrnmFE4
哨戒艦に掃海能力は欲しいが掃海艦統合はなぁ
ないだろな

あと上陸戦するにも特殊部隊運搬船がはやぶさ型の退役とともに失われてはやぶさ型の純粋な後継が企画されていないので
哨戒艦が「ちょうどよいところにステルス艦があった」となる可能性大なのがな…
たぶん有事の後方に専念とはできない
0908名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 13:43:35.21ID:PfAr5Q/u
掃海艦統合は艇からの統合だよ
哨戒艦を統合なんてのは最初から言ってない
0909名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 13:45:31.45ID:JcrnmFE4
艇の統合はFFMの時点の改組で既に行われているのでは
まぁ地方隊配備艦という意味では哨戒艦への統合でもたぶん間違ってないが
0910名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 14:05:41.50ID:ZsVLhck1
>>901
あぶくま型やらミサイル艇やら打ち切りになってるが
0911名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 14:14:21.11ID:uj0CaZ8e
危険性を考慮すれば、掃討だけでなく掃海も有人艦からUSVへ転換するかと
0912名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 14:33:38.93ID:U8Ba4Ktt
>>910
そいつらとは話が異なる
事実上の次世代海上自衛隊の汎用ワークホースだぞ
大綱の隻数(改定があるがこの辺はほぼ変わらんだろ)達成の為には、
FFMには何が何でもこの10年で絶え間なく建造され続けてもらわんと困る
やっぱ駄目でしたで軽々と撤回できる様な艦じゃないぞ
0913名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 14:51:05.24ID:FKJAjwq+
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0914名無し三等兵
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2020/09/27(日) 14:51:17.32ID:FKJAjwq+
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0915名無し三等兵
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2020/09/27(日) 14:51:29.49ID:FKJAjwq+
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0916名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 14:51:53.66ID:u62Fol34
困るったって困るわ
あぶくま型も1号ミサイル艇もはやぶさ型ミサイル艦も、別に打ち切り前提で作ったんじゃなく、
導入してから色々な要因でやむ無くの打ち切りなのに
0917名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 14:59:07.25ID:Sl6A5Bow
>>910
あぶくま型もミサイル艇も汎用性に逆行してるから

FFMが古くなってもVLSやヘリ甲板やウェルドックに新しいミサイル、新しいヘリ、新しい無人艇を載せられる
0918名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 15:02:42.09ID:+AOlIJrV
>>917
そう。
それこそがミッションパッケージのあるべき姿。
アメリカを人柱にして得た知見の賜物。
0919名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 15:17:26.21ID:WZDkbWxy
>>912
FFMはバウソナーがない以外はVLSが後日装備されれば、ほぼほぼむらさめ型<FFM<たかなみ型くらいには軽くなれるDDだよな
A-SAM搭載、球数確保のためにESSMも搭載すれば、たかなみ型よりも強そう
これって結構な話で、実質今あるDD20隻の内、古い方からの14隻よりはFFMの方が強いとかポテンシャルがあるとか…ねえ

FFMが実質従来のDD枠として、
DDXはかなりグレードアップするのかね?

FFMは箱物はヘリ2機運用することを前提にしたら基準3900トンになりましたということが前提で、
機雷掃海戦は計画段階ではむしろおまけのような気がしないでもないが、掃海艇枠もつぶして置き換えるのだからこちらも本気でやるんだろうな
0920名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 15:19:20.39ID:LAUXyFfX
DDXはあきづきの拡大型かな?
0921名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 15:29:02.80ID:quIz2nB7
>>920
>DDXはあきづきの拡大型かな?
どうなるかは未確定だけれど、あたご型ぐらいになるかもと妄想。
基準7000トンより小さいのはちょっと無いよの説だな。
理由は:
・PAC-2/SM-6相当の国産SAMを装備する防空艦になるので96セルは確実に持つはず。
・策源地攻撃がokになるので対地ミサイルも積む。
・新艦載SAMが発展して弾道弾防衛まで担当しそう(少なくともSPY-1よりレーダーの性能は良くなる)。
0922名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 15:30:16.52ID:JEdTyNvA
FFM長崎で使ってる方が建造遅延してるっぽいんだけど大丈夫だろうか
0923名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 15:34:51.41ID:Sl6A5Bow
>>922
手順として、先にヘリ格納庫を載せた方が機関室の屋根ができて仕事が捗るのかもしれないね
0924名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 15:36:00.65ID:D2xMQVj+
>>808
龍は「そうりゅう型」で用いたから
今度は別の名前が付けられるだろ。
水に関わる瑞祥動物だから、鴻、亀
あと鯉かな?

それにしても何で「いずも型」にではなく
潜水艦に瑞祥動物を選んだのだろうか
龍を別としたら、水を潜る瑞祥動物など、亀くらいしかいないじゃないの
軍艦に亀を名付ければ、何か鈍そうだしな
0926名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 15:53:29.00ID:VTgsMFho
>>817
バッテリーが大容量化するってことは充電時間もかかるんやで?
0927名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 16:08:12.99ID:9UhOwqOg
>>924
まあ米海軍が州名を戦艦から原潜にしたようなもんじゃね?
それにひゅうが・いずも型は言わば(神話絡みの)旧国名なので、命名基準としてはむしろかつて無く気合が入ってる
まあいつか本命の空母を作ったときに、満を持して鶴が来るかはわからんけども
0928名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 16:09:55.70ID:7cAdmmqP
>>901
FFM作ってる間は、イージス作れないみたいだけど、
イージス増勢になったら、どうするんだろ。
0930名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 16:27:48.47ID:CBcZ5pWE
中国の数の利を埋めようとする艦だからな
0931名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 16:33:54.22ID:7cAdmmqP
>>929
なるほど。
0932名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 16:42:05.79ID:QuWgQKCi
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0933名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 16:42:19.28ID:QuWgQKCi
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0934名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 16:42:31.68ID:QuWgQKCi
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0936名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 17:34:41.42ID:QJbs6CQS
>>893
本来必要なものに至るまでの無駄なステップを設定するなって書いてんだよアホ
0938名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 17:39:11.70ID:DkzpUaVt
>>901
純粋な掃海能力であれば従来の掃海艦が良いのだろうけど、如何せん小型低速で遠出しづらい。

作戦行動の長期間化・長距離化を考えるとFFMに掃海能力を付与して、いつでも掃海出来る状態にすることのメリットがあるのだろう。
0939名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 17:42:19.06ID:6UyQJsbW
>>540
VLCCクラスにする意味がわからない
病院船とかならわかるけどね
0940名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 17:43:44.31ID:PfAr5Q/u
FFMでMCMやるのは敵前掃海の意味合いがあるから
民間船も通れるレベルのMCMには掃海艦艇は必要
0941名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 17:47:35.23ID:cxroQaHv
>>936
おまえまだここで暴れてんのか、17レスも大暴れしやがって
暴れる君ってあだなつけようか?坊

不毛なんだよお前… 
ID:QJbs6CQS  護衛艦スレではNG推奨
0942名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 17:51:33.73ID:+AOlIJrV
>>940
戦闘中の簡易掃海か本職による本格的掃海かって違いだよね。
敵を退けて掃海艦が来れるようにしてから改めて本格的に掃海する二段重ねだろうね。
0944名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 17:56:02.62ID:cxroQaHv
>>943
大暴れしながらクズ案と自分の思想おっぴろげは、自分のブログでどうぞ
ここ、5chなんで
0945名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 18:07:23.23ID:kwRIxLTX
>>928
>>929
三井玉野がMHIになるから、仮にイージス追加になってそれをMHIがとっても、FFMを旧三井玉野に回せばいいだけ。
0946名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 18:08:45.45ID:QJbs6CQS
私怨を持ち込んでスレ横断的に粘着し議論と無関係な言説を繰り返すのは、定義として完全にストーカーだし荒らしでしょ
0947名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 18:08:55.07ID:bV/czQbr
王手キタ━━━━━━━━━━ !
中国は、わずか1.5kmの実験線で、600km/時の速度を得られる、リニアモーターカーの開発に成功した!!!!!
アメリカですら諦めた、リニアカタパルトの実用化まであと一歩という!!!
ttps://toyokeizai.net/articles/-/368042
0948名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 18:10:44.93ID:cxroQaHv
>>946
お前の大暴れで皆が迷惑している、黙ってろ

>>947
ちょっと違うかな…
150mのカタパルトで何kmまでいけるだろうか
0949名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 18:17:39.68ID:bV/czQbr
>>947
リンクが間違ってた
ttps://toyokeizai.net/articles/-/364549
0950名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 18:18:30.24ID:mLd0RXav
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0951名無し三等兵
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2020/09/27(日) 18:18:42.12ID:mLd0RXav
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0952名無し三等兵
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2020/09/27(日) 18:18:55.72ID:mLd0RXav
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0953名無し三等兵
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2020/09/27(日) 18:37:17.01ID:uj0CaZ8e
>>942
米海軍が開発中のUSVによる複合掃海が可能になれば、
掃海艦艇の無人化は更に進むと思う
0954名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 18:57:35.39ID:PfAr5Q/u
どっちにせよ深深度と浅海域じゃFFMの装備やUSVじゃどうにもならんから
掃海艦艇が無くなることはない
0955名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 19:53:17.55ID:uj0CaZ8e
>>954
あわじ型の掃海設備はあくまで中深度までだから
深深度はUUVとEMDの掃討に頼っている
0956名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 20:21:32.05ID:qF0LPnJJ
フェレット妊娠
0958名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 20:56:36.10ID:uj0CaZ8e
>>957
それは探知装備であって掃海装備ではない

LDUUVが実用化されれば、事前探知も無人機が肩代わりするでしょう
0959名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 21:11:12.59ID:+AOlIJrV
水中処分員の手作業が不要になるのはいつ頃かな?
まだまだかかりそうだと思うけどなあ。
0960名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 22:15:10.60ID:pD99TAZh
>>955
正確には機雷探知機とEMD 。
UUV は水路調査用の名目。
0961名無し三等兵
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2020/09/27(日) 22:45:34.14ID:fp2AbUZn
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0962名無し三等兵
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2020/09/27(日) 22:45:48.80ID:fp2AbUZn
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
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偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0963名無し三等兵
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2020/09/27(日) 22:46:01.60ID:fp2AbUZn
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
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偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0964名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 23:09:21.10ID:D2xMQVj+
米国が日本の軍事力の大幅拡大を求めている事もあるが
現状、軍事力
特に海軍力の強化は避けられまい
周辺諸国の軍事力の増強は著しい中で、米国はもはや国民の手前
軍事費の増加に限界に来ているからな
0965名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 23:47:57.49ID:+ZZCfluO
アメリカは冷戦期軍事費100兆は超えてたし今のGDPは 2000兆あるからまぁ本気出したら200兆くらいはできる
既に戦争見越して海軍は500隻構想出てきたからな
0966名無し三等兵
垢版 |
2020/09/28(月) 06:19:19.34ID:adQLK4Q3
海自増強する意味なんてあるのか?w
このスレだとBMD任務も人手不足で海自は嫌がってることになってるよな?w
となると海自の任務は米軍本体来援の露払いだぞ
増強するほどの任務か?

まあ、そもそもBMDを嫌がってるというのが間違いだろうけどな
0969名無し三等兵
垢版 |
2020/09/28(月) 10:17:07.13ID:xJ4r8JBl
進水までみないとわからないけど、三菱の広報CGの中には16セルを縦に収容して32セルまで拡張できるスペース残してた
まぁどうなるんやろな
0970名無し三等兵
垢版 |
2020/09/28(月) 11:09:32.97ID:DIrtE5Of
>>969
3000トン級の枠があるようだと厳しいんでないかなあ?
予算としては船体拡大とVLS追加合わせてで30億位追加できれば作れそうではあるけど
0971名無し三等兵
垢版 |
2020/09/28(月) 11:46:11.95ID:uYlx1t1x
地上設置型イージスとTHAADの双方を設置することを急いだ方がよいだろう
イージス艦では地上設置型イージスの代用にはならん
0972名無し三等兵
垢版 |
2020/09/28(月) 12:32:04.42ID:bcGLI8Kd
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2020/09/28(月) 12:32:16.50ID:bcGLI8Kd
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0974名無し三等兵
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2020/09/28(月) 12:32:29.51ID:bcGLI8Kd
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0975名無し三等兵
垢版 |
2020/09/28(月) 12:32:36.54ID:EVLToGw+
THAADじゃないけど中SAMの弾道弾対応は急ぎ足でやるみたいね
0976名無し三等兵
垢版 |
2020/09/28(月) 12:34:51.79ID:bwHkGnbQ
>>970
あとからVLS設置して、結果的に4000トン台に乗っても問題ない
防衛省の大好きなやり口だよ
そもそも海自のいうトン数ですらあやふやなんだから
流れからすれば軍縮条約中の建艦みたいなもんだ
それだけ衝突が差し迫っているということかもしれない
0977名無し三等兵
垢版 |
2020/09/28(月) 12:37:39.35ID:3riuOjJA
>>976
いや船体拡大した時点で3000トン級超えるんでないの?今のデザインだと5インチ砲の機構があるから16セルしか入らないって話だったし
それとも5インチ砲をもっと艦首側に持って行くとかでスペース捻出したんかね?
0978名無し三等兵
垢版 |
2020/09/28(月) 12:39:11.11ID:bwHkGnbQ
護衛艦スレだからこれで最後にするけど、こういうやり方は改めた方がいい
歩兵を普通科、軽空母をヘリ護衛艦や多目的護衛艦、防衛予算もほうぼうに散らして少なく見せる
日本人なら国、防衛省を疑いはしないだろうが、諸外国からみたらすげー怪しい国だよ
痛くない腹を探られても仕方ない
0979名無し三等兵
垢版 |
2020/09/28(月) 12:39:44.31ID:EVLToGw+
https://twitter.com/satomasahisa/status/1310388354458951681?s=21
【明日の自民国防議連、アショア代替・洋上案を深掘り議論】
ミサイル防衛について政府と自民党は敵基地攻撃能力と陸上イージス代替えとセットで検討中。岸防衛相のイージス艦増備を選択肢に入れて検討の言を受け、BMD専用艦に加え新型イージス艦Flight3も選択肢に入れて議論。元自艦隊司令の講話も。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0982名無し三等兵
垢版 |
2020/09/28(月) 13:46:20.39ID:Ut4rncvC
>>978
国内の行政用語を海外でもそのまま使ってると思う方がおかしい

フランスに行ってそれはフリゲートじゃないとか喚かないだろ。何で日本だけ言われないといかんのかな?喚いてる国の方がおかしいんだよ
0983名無し三等兵
垢版 |
2020/09/28(月) 14:11:29.13ID:838MW2Bj
どうせ予算上は甲型警備艦とかだし、ただの呼び名をどうしようが本質は変わらない。
重護衛艦・軽護衛艦・護衛母艦とかに呼び名を再編すれば結構的確に現状を言い表せそう。
0984名無し三等兵
垢版 |
2020/09/28(月) 16:16:29.94ID:sdw0bMHZ
>>983
まー、空母その物が日本にしか無い言葉だしな。
0985名無し三等兵
垢版 |
2020/09/28(月) 16:22:42.13ID:838MW2Bj
国内呼称で駆逐艦とか巡洋艦と称する意味はあんまり無いな。
ジェーン年鑑では日本のDDGは「駆逐艦と称する巡洋艦」にカテゴライズされてるけど。
0986名無し三等兵
垢版 |
2020/09/28(月) 16:26:00.35ID:SxhrOjhQ
>>985
>駆逐艦とか巡洋艦と
艦長が大佐(一佐)なら巡洋艦
0987名無し三等兵
垢版 |
2020/09/28(月) 16:33:48.52ID:838MW2Bj
ズムウォルト級という色々ちぐはぐな子がいてな。
0988名無し三等兵
垢版 |
2020/09/28(月) 17:56:45.49ID:leDOc6kG
>>986
母艦にすると補給をしなきゃいけなくなる
◯◯母艦の◯◯には補給対象が入るから、護衛母艦は要するに補給艦を意味してしまう。
0990名無し三等兵
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2020/09/28(月) 18:20:54.98ID:1YZaGsGW
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0994名無し三等兵
垢版 |
2020/09/28(月) 22:21:21.64ID:leDOc6kG
>>993
そういう話じゃなくてね…それは違う話であって。
なんとか母艦って言うのはあくまでも母艦が一次任務になっちゃうのよ。
掃海母艦は掃海艦(艇)では無いでしょ?護衛母艦だと護衛艦の母艦になっちゃう。
そしてそれは補給艦という事だ。
0995名無し三等兵
垢版 |
2020/09/28(月) 22:27:52.94ID:838MW2Bj
>>994
別に、駆逐艦母艦や潜水艦母艦のように護衛"艦"母艦を名乗っている訳ではないから、
多目的母艦としてマルチに運用されればいいんだよ。
0996名無し三等兵
垢版 |
2020/09/28(月) 22:51:05.40ID:thLf1JOn
>>993
その機能は航空燃料をあとで積むための隠れ蓑だろう
0997名無し三等兵
垢版 |
2020/09/28(月) 22:58:57.91ID:leDOc6kG
>>995
それなら多用途支援艦とかでも通りそうだな。
あの名前をタグボートだけに使うのはもったいないと思ってたんだ。
0998名無し三等兵
垢版 |
2020/09/28(月) 23:23:54.16ID:838MW2Bj
まあ、アブサロン級なんかよくぞあそこまで詰め込んだもんだよ。
0999名無し三等兵
垢版 |
2020/09/29(火) 00:31:38.39ID:uCI7kyyv
結局どうしようもないクソスレだったな( ^∀^)
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