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【軍事】 軍事系特殊部隊 Part63
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0001名無し三等兵
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2020/10/11(日) 19:00:45.77ID:LprRNUd4
軍事系特殊部隊について語るスレです。
軍事系特殊部隊の定義ですが、軍特殊部隊及び国家憲兵隊等の国防省・軍事組織に所属している特殊部隊とします。
警察などの治安系特殊部隊については「軍事的に治安系特殊部隊等を考察するスレ」をご利用ください。
部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
AA、コピペ、コテハン叩きも禁止です。基本的にスルーでお願いします。
荒らしの自作自演対策(ID提示)以外での無用なage行為もご遠慮下さい。
0004名無し三等兵
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2020/10/12(月) 12:06:20.34ID:NgF71ugn
1.
元海上自衛隊SBUのNICKSさん。
NICKS(タクティカル・レジリエンス・コース チャンネル)
#特別警備隊#特殊部隊に入る#特殊部隊員の資質【特殊部隊に入りたい!!】誰も知らない?!特殊部隊員になるための本当の方法論
https://www.youtube.com/watch?v=GwkzWo5otck

中の人。
杉本 圭輔1976年生まれ
北海道江別市 在住
『繊細な人の最強恋愛術』など。

Twitter
杉本 圭輔@HSPfinder
https://archive.vn/88Lfg
https://twitter.com/HSPfinder
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0005名無し三等兵
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2020/10/12(月) 12:07:26.47ID:NgF71ugn
2.
杉本 圭輔 - スギモト ケイスケ
経歴
1996年(20歳) 神経質と言われて育ち、メンタルと身体の強化を目指し海上自衛隊へ入隊。
航空機整備や不審船舶への海上警備任務に従事。
2006年(30歳) 地元への貢献を目指し自衛隊を退官して警察官になる。交番勤務や要人警護等を担当。
2010年(34歳) 激務による極度の睡眠不足からうつ病を発症。
けん銃携帯資格を剥奪されデスクワークに従事。
入院・通院を経て2年で寛解。
2012年 もっと自分を活かせる仕事を求め警察を退職。
以後、メンタル強化に努めるが無理を重ね不安障害を発症。
通院により3年で寛解。
この間に企業法務や保険調査員を経験。
保険調査の業務でなぜか交通事故原因の痕跡発見や偽装事故で人が嘘をつく過程を多数見破る経験をし、自分の能力に気がつく。
この能力の原点を探っていたところ自分のHSS/HSP気質に気がつく。その後独学でHSPを勉強。
2020年 肯定心理学協会認定HSPプロフェッショナルカウンセラー資格取得。
今までのメンタル疾患からの回復と職務経験を生かし、HSPが自分でできるセルフワークプログラム等を開発し、HSPが自由快活に生きる方法を普及中。
https://archive.vn/W31YV
https://saipon.jp/h/hspsennsaicomp/

杉本 圭輔@ HSPカウンセラー (HSP-note)
https://archive.vn/wip/fcIzB
https://note.com/area4471

HSPプロフェッショナルカウンセラー
チャンネル登録者数 44人
https://archive.vn/x0ofb
https://www.youtube.com/channel/UCL929m7gSb6Fu_UDFr2DY-A/videos
0007名無し三等兵
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2020/10/12(月) 12:11:21.41ID:NgF71ugn
Youtube見てたら元S○Uを語る人物のchがあったんだけど、どーも実態は情報商材屋らしい。
真偽はともかく、情報商材で稼ぐ元特殊部隊員とか普通に嫌でしょ………
午後3:15 · 2020年9月26日
https://archive.vn/l11Lw
0008名無し三等兵
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2020/10/12(月) 13:51:25.83ID:XH6LPMtv
元空自Pでやってるのもいるし、流行ってるのかな?
0009名無し三等兵
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2020/10/12(月) 16:23:34.12ID:MbUNsWrT
特殊部隊の本場の米英ですら元隊員の多くは似たようなことしとるし何を今さら・・・
0010名無し三等兵
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2020/10/12(月) 18:38:47.34ID:8QV1sgDk
まあいろんな話を聞けるのは嬉しいけどね
嘘じゃなければだけど
0011名無し三等兵
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2020/10/13(火) 11:38:55.39ID:nKL0q7hr
>>4-7
何でこいつドサクサにアスペ野郎と精神病のリンクばっか貼ってんの?

そういうトコだぞ
0013名無し三等兵
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2020/10/13(火) 13:55:01.41ID:mzJOArNk
海兵隊は本土防衛の際は逆上陸とかできるからな。
0014名無し三等兵
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2020/10/13(火) 18:10:01.49ID:QdePIqzH
なんか新しい本が出るみたい

ヴィジュアル版 世界特殊部隊大全
ttp://www.harashobo.co.jp/book/b529405.html
0015名無し三等兵
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2020/10/13(火) 18:39:40.75ID:A53hilgD
>>14
値段が高いし一つ一つの内容が薄い気がする
0016名無し三等兵
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2020/10/13(火) 20:30:43.06ID:SMZrDVZT
>>6
この杉本というやつはHSPカウンセラーを名乗ってる割には住本の本性を見抜けずにFacebookで仲良くしてるなwww
0017名無し三等兵
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2020/10/13(火) 22:22:27.01ID:niaWiBZK
底辺集団軍事ワールドへようこそ
0018名無し三等兵
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2020/10/13(火) 22:23:05.03ID:RQ1VNf72
繊細な人は特殊部隊に向いてないような気もするがどうなんだろう?
ずぼらなのもそれはそれで問題かもしれないが

繊細だったかどうかは分からないが某護衛艦いじめ事件の被害者も特別警備隊に誘われてたんだっけ
1999年ということは準備室の要員で募集してたんだろうけど伊藤さんは最初は3人だけと言っていたような
どんだけ志願者集まらなかったのかと
0019名無し三等兵
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2020/10/13(火) 22:25:49.92ID:vP011jI5
救難隊AKIKINNの性犯罪事件
0020名無し三等兵
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2020/10/14(水) 07:59:00.02ID:QFYQyPBL
世に発信する元特殊部隊の人は
なんで途中で辞めちゃったのかな?
特殊部隊を続ける方がやっぱ難しいのかな?
0022名無し三等兵
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2020/10/14(水) 13:50:56.72ID:SmilVlOy
>>11
自己紹介かよw
メアド見てみると自称特殊部隊とこのメンヘラカウンセラーは一緒だとわかるだろ?
学校や会社で注意力散漫って怒られているだろ?
0023名無し三等兵
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2020/10/14(水) 13:57:47.94ID:SmilVlOy
杉本 圭輔、自称特殊部隊だけど海自ではP-3Cの整備員やっていたり、九州南西海域工作船事件の追跡やっていたり、特殊部隊をやったり大変だな(棒読み)
警察官に転職するも、交番勤務をしていたかと思うと『要人警護』(爆笑)をしていたり、大変だな(棒読み)
そのあと、カウンセラーで最強の恋愛とかわけわからんことをして、最強だよな(棒読み)
なお、YouTubeでは本で調べた知識を披露するも一切SBUの話はなし。思わず、お前嘘つきじゃね?って言ったらブロックしてきからメンタル豆腐なのに『最強のメンタル術』の持ち主らしいよ(棒読み)

掘ればほるほど、香ばしいにおいがする
0025名無し三等兵
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2020/10/15(木) 11:25:38.56ID:rn6U5PSL
空挺団とか水機団みたいな精鋭部隊で定年迎える猛者っている?
大半の人は体力的な問題で他部隊へ転属するよね?
0027名無し三等兵
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2020/10/15(木) 16:40:49.11ID:qoneFmjE
>>4
宣伝くさいわ何個もurl貼るわでもろメンヘラ
気持ち悪いわシッシ
0028名無し三等兵
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2020/10/15(木) 17:14:39.44ID:0yn6MkBq
>>25
第一空挺なら
本部中隊の人員
施設中隊の人員
各整備中隊の人員

で定年とかは普通にいる

そりゃ前線でバリバリ動く部隊にはいなくなるけど
普通に団の運営維持にはベテランは必要だからな
0029名無し三等兵
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2020/10/15(木) 18:36:48.85ID:u9HQCJvK
空挺降下が怪我で出来なくなった人が
一般部隊に転属してきたが
バリバリの体力だった
0030名無し三等兵
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2020/10/16(金) 11:01:11.81ID:HZIzSI6H
YouTubeの空挺団検閲のやつでまもなく定年の方がインタビュー受けてたよね。
空挺団30年経験して50過ぎで100キロ行軍して状況参加するのは敬服した。
0031名無し三等兵
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2020/10/16(金) 18:42:33.45ID:rhlBQG/J
定年退官したら死ぬ人
結構、多いよね
0032名無し三等兵
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2020/10/16(金) 18:51:20.31ID:zGqSrFQL
国防だの、保守だの、侍魂、男の友情、やけに武器装備マニアック。
こうやつは嘘か、話を盛って話す人だよ。内部だと、異動もあるし、サラリーマン感覚。
伊藤祐靖も金ねえから、こんなくだらないことばかり言ってるんだろうなとしか思わん。

自衛官だと思って隊友会の話をするとすぐに顔が硬直するしね。今のところの本物の自衛隊らしき人でまともなのは、
芸人のトッカグンぐらいだと思います。

【質問コーナー】その64 たくさんの質問に答えてみた!!元自衛隊芸人トッカグン(19.50)
(GARMINという時計の話を聞かされて)自衛隊は仕事だから装備に課金しない。ミリオタは趣味なのでお金を使う。
これが本質かな。防衛装備庁もできるだけ広く安く装備品配りたいので、高級品でハイスペックなんていらないよ。すぐに壊れる、消耗するので、中程度のコスパしか買わん。
おすすめ動画は
『陸上自衛隊のパラシュート部隊「空挺団あるある」が特殊すぎた! 元自衛隊芸人』
『【疑問】精強パラシュート部隊に高所恐怖症な隊員はいるorいない?答えは・・』

隊友会の今の会長がwikiで詳細が載っているけど『藤縄祐爾』
基本、エリートや上級職は、1年から2年で異動するので、尊敬する伊藤祐靖隊長がー、男の友情、先輩後輩なんてないよ。

習志野の人が『XXちゃーん(俺のこと)、ATMってなんであんなにまっすぐ飛ぶんかね?あれってロケットなのミサイルなの?』って聞かれて、
ATM?お金おろす機械じゃなくて?言葉の裏を探るための罠?と思って話を聞き流して、こっそり検索したら、Anti Tank Missileだったという笑い話をよく友人とします。今は友達いないけど。
0033名無し三等兵
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2020/10/16(金) 19:20:40.33ID:SGXnvzwm
陸曹ですらなかったのにしゃばり過ぎだわな
0034名無し三等兵
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2020/10/16(金) 23:42:10.19ID:xHtJTrcb
特殊部隊ってやっぱり階級が士の隊員はいないのかな
0037名無し三等兵
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2020/10/17(土) 11:42:35.29ID:JfXVpLdP
旧軍の機動連隊も下士官以上だったけど、本来は兵をあてるべき雑役にまで下士官を使っていることで
怪しまれたので雑役をする兵を配属したとNF文庫に書いてあった。
案外、空挺から臨時勤務で雑役してる士がいるかもしれんぞ
0038名無し三等兵
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2020/10/17(土) 14:24:47.61ID:qSS4J1XH
なりたての3曹くらいで特戦来るなら、パシリに丁度いいべや。
0039名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 15:02:29.91ID:DrlenCll
昔幕僚のCPX演習の支援に陸士長でいかされひたすらパシリでコップ洗いに行ったら3佐がコップ洗ってパシられててビビった記憶が
0040名無し三等兵
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2020/10/17(土) 18:54:16.42ID:ddwvMOqp
まあシールズでも最初は酷いパシリやいじめがあるらしいしなあ
0041名無し三等兵
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2020/10/17(土) 19:12:22.43ID:grSUQO5/
特殊部隊の幹部ってみんな部内幹部かな
0042名無し三等兵
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2020/10/17(土) 19:25:50.52ID:G8GwVXx/
>>41
群長の1佐も部内だったっけ
0045名無し三等兵
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2020/10/18(日) 01:37:43.56ID:dlGp5ASZ
発足時の幹部も判明してる分では部内出身者はいない

荒谷卓(群長) 東京理科大
宮本恭良(副群長?) 防大19期
稲田裕一(教育隊長) 防大34期

黒澤晃 防大30期
五十嵐雅康 防大39期
向田淳 防大43期
0046名無し三等兵
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2020/10/18(日) 08:14:27.03ID:14oOvlh3
特殊部隊って頭が良くないと入れないみたいだが
高卒がほとんどじゃないのか?
0047名無し三等兵
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2020/10/18(日) 08:39:14.82ID:sy/asqxD
部内幹部で1佐、2佐なんて一握り
というかここ最近では数人だぞ
3佐とか1尉ならそれなりにいるけど公表されるほどの立場ではないだろうし
0048名無し三等兵
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2020/10/18(日) 12:18:13.50ID:3y4gViDY
>>46
下士官なら高卒多いだろ。

そういえばペルーの特殊部隊は全員士官だったな。
0049名無し三等兵
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2020/10/18(日) 12:27:45.99ID:faQ9GjBb
頭がいい=大学ランク ってのは、社会に出ても学歴とか偏差値とかの単語を使っちゃう類の「学歴厨」特有のすがり論

・・・東大エリート()と呼ばれた鳩山や舛添や東大やらかし頻出したあたりでガッツリ減ったけど
0050名無し三等兵
垢版 |
2020/10/18(日) 13:20:13.43ID:RR8UYlvm
特殊部隊員は文武両道のエリートなんだから全員士官階級でもいいかも
0052名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 18:03:21.35ID:W/B56YFT
この元SAS隊員、吉川英治の「宮本武蔵」を読んでいるのだろうか。
自由降下の画像のキャプションに「宮本武蔵」からの引用がある(格言として定番なのかもしれないが)。
https://www.instagram.com/p/CGP-KSupMY0/
0053名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 18:25:57.86ID:E3tw58Ru
五輪書は海外特殊部隊では必読書の一つとしてお馴染みだし
ソードマン、ソードマスターとして宮本武蔵は海外で最も有名な侍だし
吉川英治の宮本武蔵は宮本武蔵を題材にした小説として世界でも有名
0054名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 18:39:51.67ID:m7LtBRAH
ニンジャとかラッカサンとかの名前の部隊があるんだよね
0055名無し三等兵
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2020/10/19(月) 21:00:28.75ID:mQw/WKb/
宮本武蔵と葛飾北斎と徳川家康って誰が一番有名なの?
0056名無し三等兵
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2020/10/20(火) 00:14:36.79ID:1B4Efok7
そりゃ、武蔵だろ。知ってる人に高く評価されてるのは家康だろうが
北斎とかは物好きしか知らんやろ
0057名無し三等兵
垢版 |
2020/10/20(火) 18:42:23.84ID:aAaJaniF
武蔵ってどこまでが本当の話なのか
よく分からんな
0058名無し三等兵
垢版 |
2020/10/20(火) 21:31:35.27ID:VJoBUg4e
>>57
一乗寺の決闘って、相手の吉岡一門が何人いたんだか。
0059名無し三等兵
垢版 |
2020/10/20(火) 21:36:51.93ID:qhHkbMl1
坂本龍馬や新撰組や信長や秀吉の知名度はどれくらいなのかな
0060名無し三等兵
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2020/10/21(水) 00:03:58.84ID:1nCgTrPW
>>55
北斎 家康 武蔵の順

北斎は漫画アニメ文化の源流のひとつという文脈で語られるようになった
だから海外での一般知名度は高くなった、もともと浮世絵が有名やしね

家康は山岡荘八の小説でかなり有名
特に漢字文化圏では広く知れ渡ってる
欧米でも江戸260年間の平和を築いた人物として最近は有名

武蔵はソードマスターとしての知名度はあるが
昔ほど知名度が高いわけではない
一部のマニアには広く知れ渡ってるが一般層の知名度は今は言うほどない
ルーデルやシモヘイヘをミリオタが知ってるが一般人はあまり知らないのと同じ

>>59
その中では一番有名なのは信長 次いで秀吉 そして新撰組
信長はサブカルでもよくとりあげられるのでこの10年で海外でもかなり知名度があがった
0061名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 00:11:24.50ID:I5NNAhD6
>>60
そういや信長ってサブカルチャーに引っ張りだこだったな、ハンニバルとも共演したし
現代の特殊部隊指揮官でハンニバルのように長く語り継がれる人ってでないかな
0062名無し三等兵
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2020/10/21(水) 00:18:43.57ID:1nCgTrPW
>>57
最近の研究では父親の無二斎は黒田家の家臣だったことがわかってて
中津時代の黒田家で働いていたのはわかってる
で、小説では関ヶ原に参加したと武蔵は言われとるが
実際は父親と共に黒田如水(かんべー)が九州で好き勝手暴れてるときに
如水配下で九州で戦ってた可能性の方が高くなった

水野勝成とのコネがあるのも水野勝成が勘当されて
九州の武将転々としてた時代に接点があったようやしな
他にも九州に関連する大名とのコネがあるという点からみてもね

そんでもって小笠原家に養子の伊織仕官させて家老までになるってことは
武蔵は武家上流階級とのコネと教養があったってことやからな
そりゃ客分してるときに町割なんかもやってるわけで無学で早々できるもんじゃねーからな

だから最近の研究では黒田家時代にかなりの教育受けてたんじゃなかろうかと言われてる
絵もやるし五輪書書くだけの教養もあるわけでね
武芸者としてのイメージの方が圧倒的に強いが
実際は当時のエリート教育受けてた人物って感じに変わりつつある

武蔵の出世欲は知られてるが武芸者としての需要はあったが
本人は武芸者としての仕官は望んでなかったことからみても
つまりは行政をやりたかったんやろねぇ

需要と供給はなかなかマッチしないのは今も昔もこのスレのレスにも言えることだわな

駄文失敬
0063名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 18:54:46.64ID:T0IlZBKF
元SBUのユーチューバー最近更新してないけど
ここに書かれたからかな?
結構、楽しみにしてたのにな
0064名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 19:21:55.82ID:HnDOJoap
>>63
住本と仲良くしてる時点でアレだわwww
0065名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 22:55:39.00ID:j8C09WA2
元SBUで本当に表に出てるのは伊藤祐靖ぐらい
実のところは保全が伊藤のせいでガチガチに厳しくなって誰も話さなくなっただけなんだけど
ユーチューバーのやつはただの情報商材売りたいだけの詐欺師だろ
0066名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 01:25:04.55ID:pQAB6utx
>>61
SASのデイヴィッド・スターリング、デルタのベッグウィズ、SEALsのマルチンコら灰汁の強い面々がいるだろw
0068名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 16:34:58.90ID:fi6MMpJ3
元SBUのNICKS杉本圭輔はまだ生きてるぞ。勝手に殺すなよwww

早くYouTubeあげてバカを騙せばいいのにwwwこんなところろで人生相談かよwww

ラーメン太郎
2 日前
お久しぶりです。いきなり濃い話になるんですが、僕の親父が元警察官なんですが事件を起こして無一文になり借金と生活費で僕が本職以外で派遣しながらなんとか食いつなごうとしてますが自分の借金もありそろそろメンタル的に限界に来てます、、
まったく余裕が生まれず感情をコントロールできないときが増えてきてます。
タクティカル・レジリエンス・コース
タクティカル・レジリエンス・コース
2 時間前
コメント確認が遅くなり失礼しました。
それはお辛いことと思います。
現実的な対処と感情面での対処の二つの手段が大事と思いますが、現実的には専門的な人を頼り具体的手段をとることで一人で背負うことなく、心の負担も軽減できるかと思います。
https://www.youtube.com/watch?v=nmK0t8nu7cI
0069名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 21:56:30.95ID:Uj322h9o
元米軍海兵隊員が、豪SAS隊員の戦犯容疑告発
「ヘリに乗せきれないアフガン捕虜を現場で射殺」

 10月21日、元米軍海兵隊員(USMC)が、「アフガニスタンで、アフガン捕虜を基地に連れ帰るヘリコプターの定員が捕虜の数より1人少なかったため、
豪国防軍特殊部隊(SAS)隊員がその場で捕虜1人を射殺した。これは戦争犯罪行為ではないか」と発言している。

 ABC放送(電子版)が伝えた。

 また、ある米海兵隊員は、「アフガニスタンで、豪兵は、行く先々に火災と死体を残していくと言われていた」と語っている。
https://nichigopress.jp/ausnews/200530/
0073名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 00:28:34.57ID:kPOCIyHJ
腕のパッチがKUWATA?って見えるんだが、俺がKUWAITと見間違えてるだけか?
タイ軍が使ってるのか知らんがこの拳銃はP220かP226だよね
0074名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 01:50:43.36ID:Wv/uCCIE
デルタフォース公式がTwitterアカウント持ってるのか
0076名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 11:26:17.74ID:j5ZOeNt9
KUWATは確実だが最後がAなのかはわからん
にしても4K画像のおかげで見やすいな
0077名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 05:12:20.95ID:TzluwWeu
もう20年前ぐらいになると思うが
銃の雑誌見ててそこに「ブリテインズシークレットウォーリアーズ」って特殊部隊が紹介されてたんだが
今検索するとそんな名前の特殊部隊の情報全然出てこない
あれは情報の少ない時代だったから名前間違えて紹介されてたとかだろうか?
イギリスの特殊部隊だったと思うけど
0078名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 09:51:50.15ID:drvId710
>>77
それはそのまま英国の秘密の部隊の"なにか"なんでは
0079名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 10:50:20.82ID:TzluwWeu
ブリテインズシークレットウォーリアーズって名前の特殊部隊は存在しないんだろうね
0080名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 17:22:34.75ID:ucY/Y/s+
雑誌の編集者が食いつきやすそうなキャッチフレーズとしてつけただけやろね

直訳すれば英秘密戦士 とか 英秘密部隊とかそういう感じだし
特定の特殊部隊とかを指してるわけではなかったんだろう

当時は日本ではまだまだmilitary special forces unit とか
special forcesなんて用語もミリオタ界隈でもあまり普及してなかったし

20年前に知られてる軍体系特殊部隊といえばSASにSF(緑帽)にACE(デルタ)に
90年代に沈黙の戦艦やザロック等ハリウッド映画でとりあげられて
日本でも認知度があがりつつあったSEALsって感じだったしねぇ
それでもSEALsはまだまだ人気も知名度もそんなにはなかったし
人気でいけばフォースリーコンの方があったし

どちからといえばミリ系雑誌もGSG-9やSWAT等日本では警察系特殊部隊の方がメジャーでもあった時代だしねぇ
9.11以後からmilitary SFが日本ではかなり知名度をあげることになったけども
20年前なら軍事系特殊部隊と言えば日本ではグリーンベレーにSAS程度の時代ですな

9.11と同年に米で公開されたブラックホークダウンでリアルな軍事系特殊部隊モノが登場して
日本でもかなり軍事系特殊部隊への注目があがりましたしね

丁度その前後の過渡期ならそういう取り上げられ方もしてたでしょうなぁ
そういう何かわからんがスゴい部隊がある的な煽りで読ませようとしてた時代でもあるし
0081名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 17:31:19.29ID:ucY/Y/s+
日本のミリオタ界隈でも軍事系特殊部隊がかなり人気になったのは
ブラックホークダウンの存在はかなり大きいですな

ネット時代の初期であれだけ装備をしっかり見せてくれたってのは
ミリオタの食いつきとしてはそれ以前の特殊部隊系の映画とはちゃいましたから
特殊部隊だけが使ってる装備やアクセサリという点でかなりファッショナブルでしたからねぇ
普通の部隊と違ってさ

日本ではそれまでファッショナブルな装備という点ではやっぱりSWATが筆頭的なとこあったけど
00年代初頭でそれが軍事系特殊部隊にとってかわられはじめたって感じでしたからねぇ

それまではサバゲもベトナム戦争装備とかが根強く人気だったけど
以後は近代的なオシャレな装備が主流になった感があるわね
0082名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 18:13:01.85ID:mww+DaHs
まとめると…
チャックノリスのデルタフォースはカッコよかった
0083名無し三等兵
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2020/10/24(土) 18:21:06.83ID:ucY/Y/s+
ブラックホークダウン以前の特殊部隊映画は
アクションスターがヒーロー的活躍するためのギミック程度やったからねぇ

チャックノリスのデルタフォースにしろ
シュワちゃんのコマンドーにしろ
セガールの沈黙の戦艦にしろ

沈黙の戦艦が日米でヒットしたのも当時としては
リアリティ感のある格闘や銃撃戦やってたからやけども

ブラックホークダウンの登場はミリオタ界隈にも変化を起こした
0084名無し三等兵
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2020/10/24(土) 18:52:13.14ID:b1rRKc5z
SASのCRW グリーンベレー SWATくらいか90年代での知名度で言えば
0085名無し三等兵
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2020/10/24(土) 18:54:00.71ID:RyPHCPRW
小説の中で刑事がブラックホーク・ダウンを何度も見る奴は
頭がおかしいと言っていた
なぜおかしいのか分からないが
それだけリアルなんだろうなと勝手に推測してる
俺の友人も毛嫌いしてたが
何でか分からん
0087名無し三等兵
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2020/10/24(土) 21:59:12.93ID:0mwY0fbB
>>70
本物の特殊作戦群?
0088名無し三等兵
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2020/10/25(日) 08:19:23.20ID:aeCdTQAZ
>>69
アフガニスタンにおける豪軍特殊部隊は、捕虜や非武装市民の殺害などで、複数捜査対象になっている。

先日はオーストラリアABCで、アフガニスタンで農村を強襲したSAS隊員が、非武装農民を射殺した場面が放映されている(他隊員のヘルメットカムからの撮影)。

Witnesses say soldier killed another Afghan civilian in 'village idiot killing' incident | ABC News
https://www.youtube.com/watch?v=QttIIzYSS-Y

他に有名なのが、SASのベン・ロバーツスミス伍長。
アフガニスタンでの活躍から、ヴィクトリア十字章を受章。女王にも謁見している。
その後、ビジネス界に転身するが、アフガニスタンで農民を崖から蹴り落として殺害したとの疑惑から、戦争犯罪で告発されている(戦争犯罪の疑惑は複数あるらしい)。

Special forces soldiers accuse Victoria Cross recipient of war crimes | Nine News Australia
https://www.youtube.com/watch?v=LoyjILLA4Qs

Shocking allegations about elite Australian soldiers during Afghanistan war | 60 Minutes Australia
https://www.youtube.com/watch?v=MBFrb3EcJeA
0089名無し三等兵
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2020/10/25(日) 09:03:12.63ID:CzXF0FbZ
オーストラリアSASの悪行はアフガンでは有名。
SASRがアフガンで捕虜を連行する時、それだけ
の人数はヘリに乗せられないとパイロットに
言われ、いきなり一人の捕虜を躊躇なく射殺
したり、その非人道的行為にSASRと作戦行動を
共にした同盟国兵士からも非難が上がっている。

SASRと共同でタリバンのケシ畑を攻撃した
アメリカのDEAは「オーストラリアSASとは
二度と仕事はしたくない」と漏らしていたらしい。
彼らいわく、イギリスのSASは現場でも統制が
取れていたが、オーストラリアSASは完全に
何かがおかしくなっていたと。
0090名無し三等兵
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2020/10/25(日) 10:28:58.35ID:FgNl9LD0
なんでオーストラリアSASはそんなにモラルが欠如してるの?原因は?
0091名無し三等兵
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2020/10/25(日) 11:22:17.73ID:CzXF0FbZ
>>90
原因は分からないけど、SASRに限らず
オーストラリア兵の捕虜に対する目に余る
非人道的行為は今に始まった事ではなくて
第二次大戦中から良く聞く話なんだよ。
オーストラリアは元々イギリスの流刑地で
先住民のアボリジニをまるでハンティングでも
するように虐殺した連中の末裔が、今の
オーストラリア人なんで、その辺も関係し
てるのかね。
0092名無し三等兵
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2020/10/25(日) 11:36:51.67ID:t+OEtygj
イギリスから島流しにあったクズをルーツに持つ民族やししゃーない
0094名無し三等兵
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2020/10/25(日) 12:55:51.98ID:rAj6HDX5
>>89
なんか映画や漫画でありそうな展開だね
0095名無し三等兵
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2020/10/25(日) 14:49:28.40ID:790sqbXl
ちょっと前までオーストコリアと言われていた
0097名無し三等兵
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2020/10/25(日) 17:32:21.14ID:DAURf6fj
>>90
 イラク・アフガン戦争での戦争犯罪についてはSEALsのエディ・ギャラガーのようなケースもあるので、豪軍だけの話に限らないとは思うが、豪軍の場合は同じ部隊で複数の疑惑が発生しているだけに、問題はより深刻なことは確か。

 なぜ、アフガニスタンでSAS隊員が戦争犯罪を行ったのかについては、ニューサウスウェールズ州最高裁判事と豪軍監察官(Inspector General)を兼任しているポール・ブレトン少将(予備役)が、調査報告している。主な理由の概要は以下の通り。

 SASの一部の悪質なグループが「殺害戦果」を競い合っていたことが加熱したため。
 少数のSAS隊員による不法な捕虜殺害について、より上級の隊員による暗黙の支持があったため。
 将校によるリーダーシップと監視が不十分で、基本的なモラルの欠けた一部の兵士たちの前兆に注意しなかったため。

A warrior culture and the murders that followed: What went wrong with the SAS
https://www.theage.com.au/national/a-warrior-culture-and-the-murders-that-followed-what-went-wrong-with-the-sas-20200924-p55yxd.html

 これらの不祥事を受けて豪軍では、倫理面において特殊部隊の組織文化の改善を行ったとのこと。

Australian Army rebuilding special forces culture ahead of Afghanistan war crimes report
https://www.aspistrategist.org.au/australian-army-rebuilding-special-forces-culture-ahead-of-afghanistan-war-crimes-report/
0099名無し三等兵
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2020/10/25(日) 19:08:55.50ID:vQWkJIqo
>>97
いつでも、どこでもある理由だな。

>SASの一部の悪質なグループが「殺害戦果」を競い合っていたことが加熱したため。
> 少数のSAS隊員による不法な捕虜殺害について、より上級の隊員による暗黙の支持があったため。
> 将校によるリーダーシップと監視が不十分で、基本的なモラルの欠けた一部の兵士たちの前兆に注意しなかったため。
0100名無し三等兵
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2020/10/25(日) 20:01:54.18ID:ssIxrQJ0
たから特戦群はSASRじゃなく第2コマンド連隊と合同訓練してるのか
もうSASRは解体でいいんじゃね?
陸軍特殊部隊は第2コマンドだけで充分
予備役の第1 コマンドもあるしな
0101名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 20:40:27.39ID:OVERWtAi
>>97
国内のテロ事案で警察の手に追えないと
SASRは「殺しのライセンス」が与えられてるんだな
テロリストやゲリラに対する命の認識が違うんだろ
アフガンで一般人に危害加えた訳ではないし

2017-07-19(Wed)12:44

オーストラリアが国内テロ事案発生時における軍特殊部隊「SASR」の出撃・交戦規定を緩和へ
https://news.militaryblog.jp/web/Aussie-to-ease-Battle-Regs-SASR/engage-in-Domestic-Counter-Terror-Ops.html
0102名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 22:24:00.58ID:SH2c0j0O
白豪主義で有名だった豪州を知らないと意外には感じるだろうが
白豪主義時代の豪州を知ってたらさもありなんと思う奴は多いやろね

イスラム教徒や黒人や東南アジア人に対する差別感情は今でも根強いし
それに比べればまだマシではあるがモンゴロイド系の東洋人全般に対する差別感情も地味にすごいし
最近は中国系インド系の移民が多すぎて反感がそれらに対してすげーし

まぁ最近は日本でも黒人は珍しくはなくなったが豪州はアフリカ系が少ないからねぇ
英語圏の先進国では黒人の割合すげー少ないし

SASRが白豪主義者のすくつ(なぜかryと言われてもさして驚きはねーわな
そうでなかったとしても少なからず人種差別主義があるのは確かやろね
0103名無し三等兵
垢版 |
2020/10/26(月) 03:19:12.89ID:d+rP+1o5
上でブラックホークダウンから特殊部隊が有名では?と書いているけど、マニア向けだと、
ブラボーツーゼロという湾岸戦争でのSAS特殊部隊が書いた本じゃないかな?

普通の人だと、漫画とマスターキートンが徐々に人気になったかな。1990年代。
そのあと、普通の人だと、ベアグリルス(SAS)のサバイバルが人気になったんだと思う。

ミリオタって英語に疎い人が多いけど、今はニュース系からミリタリーの英訳を出す人もいるので、
ここに書き込む人は、総じて、かなり古い話をしているよね。
アフガニスタン、オーストラリアSASの話なんて5月にBBCも含めて報じている話だよ?
いつの話って思う。
0106名無し三等兵
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2020/10/26(月) 15:50:26.29ID:aRk4Z8Wx
その昔はワールドフォトプレスの雑誌のCHPやSWATが結構、人気だったな
黒装束のSWATより制服警官のビアンキの編んでるのか型押しなのかなホルスターとかが良かった。
当時はモデルガンて趣味が子供らの一部にはあって長物は手が出なかったから
警官の装備や刑事のパンケーキホルスターとかが、手の届く限度だった。

小峯がいた頃のミリタリ趣味全開の週プレはLARRPにフランク・キャンパー、そしてゲイル・リバースw
0107名無し三等兵
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2020/10/26(月) 16:44:04.68ID:LqmDj5rV
そしてノビーが出てきて拓殖センセ、モーリーが出てきた
0110名無し三等兵
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2020/10/26(月) 18:38:17.76ID:TYIEqM8M
柘植先生はちゃんと5年間フランス外人部隊に勤めてたみたいだな
0111名無し三等兵
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2020/10/26(月) 18:44:00.56ID:ctuD7nHd
SASはリアルIRAとドンパチやってる頃から日本のミリオタ界隈でも有名というか
特殊部隊を語る上では筆頭中の筆頭でそれこそブラボーツーゼロのとっくの昔にな

90年代の日本のミリタリー雑誌の海外特殊部隊精鋭部隊といえば
緑帽、SAS、GSG-9、リーコン、SWAT
当時はACEは今のISA以上に漏れ聞こえる情報が少なく
駐イラン米大使館の件でやらかしたこと以上の情報から
それほど更新はされてなかった

そもそもミリタリー雑誌の中のGUN系ならMP5といえば
SASが駐英イラン大使館占拠事件のときに
ルフトハンザ機ハイジャックテロの時にGSG-9が用いたのに続いたから
ザ・特殊部隊の筆頭装備として80年代90年代初頭はナウかったわけでねぇ
その後警察系の部隊やSWAT等が一気に導入はじめたから
一時期は日本でもすごい人気やったからねぇ
だからMP5を語る上では一時期はGSG-9とSASはGUN雑誌でも外せなかった

海外の特殊部隊といえば軍隊の米の緑帽に英のSAS
警察のGSG-9にSWAT
これが20世紀の頃の日本のミリオタの感覚よ

各国のMP5の導入が加速するとともに
GIGNやらコブラやら欧州特殊部隊も本格的に知名度をあげてきて
21世紀に入り対テロ戦で各国軍隊系特殊部隊は日本でも一気に知名度をあげた感じやね

全く日本で知名度ない状態からというならGROMが一番知名度あげたやろねぇ
GROMは世界中にコアなマニア生んだからねぇ
0112名無し三等兵
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2020/10/26(月) 18:46:29.78ID:Jnx5kcZZ
GROMはイラク戦争で一気に有名になったイメージだ
0115名無し三等兵
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2020/10/26(月) 23:49:19.30ID:ctuD7nHd
>>113
そもそも今の5ちゃんに若いのなんておらんやろ
5ちゃん自体が平成の遺物なわけやし
しかも専門板なら尚更

軍板の住人なんて15年前からさほど変わってないやろし
0116名無し三等兵
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2020/10/27(火) 03:53:27.38ID:0lpokTIW
そんで結局最強の特殊部隊はどこなのよ?
100対100で戦わせた場合どこが最強?
0117名無し三等兵
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2020/10/27(火) 07:11:35.35ID:VmwN4L51
そんなものは無い
0119名無し三等兵
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2020/10/27(火) 08:18:25.17ID:IpNGC5Wg
>>116
各国敵の兵力分析してからスペシャルフォースを編成するからな
そう言うの無しでただ殴り合うだけってのなら戦車でもAC130でも空母でも投入できるアメリカ特殊作戦軍最強だろ
0120名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 17:32:42.68ID:p5q5FFPC
>>116
「わが軍の将兵ひとりは敵100人に匹敵する」
「で、なぜ負けたんですか?」
「敵が101人で来たからな」
0121名無し三等兵
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2020/10/27(火) 19:09:45.34ID:T54VpX4e
>>89
先進国に来たアフガン難民てテロとかレイプ事件起こすからぶっ殺しても良いじゃんって気持ちはあっても仕方ないのかね。
しかも出生率も高いし本当にアフガン人は迷惑。
ていうか中共がウイグル(東トルキスタン)に対してやってる事見るとこれくらいやらないとイスラム国家を平定すんの無理だと思うは。
中共ならアフガンもイラクも統治できるんじゃね?
アメリカと違って中共なら容赦なくイスラム教徒の男は皆殺し、イスラム教徒の女は漢民族の子を産む機械にできる。
0123名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 23:24:49.20ID:7awS80jG
Deine Waffe – Deine Verantwortung
Der MAD sucht auf Weisung der Ministerin derzeit Waffen, Munition und Sprengstoffe, die in allen Truppenteilen entwendet worden sind. Für jeden Hinweis, der zur Ergreifung der Täter oder zum Auffinden der gestohlenen Ausrüstung führt, zahlen wir 1.000 Euro.

すべての部分で盗まれた武器、弾薬、爆発物を探しています。私たちは、加害者の捕獲や盗まれた機器の発見につながる各手がかりのために1,000ユーロを支払います。

https://unsere-waffen.de
0124名無し三等兵
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2020/10/28(水) 00:24:05.67ID:/7R7mYzE
フランス外人部隊って第一空挺団よりキツいの?
0125名無し三等兵
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2020/10/28(水) 01:40:32.24ID:mQkCUXkf
>>124
一番キツいのは価値観、マナーから感覚まで様々な奴らと寝泊まり一緒で仕事をするのが辛い。同一民族で構成されてる自衛隊とは大違い。精神的にかなり参る。
人によるだろうけどね。
訓練は部隊、任務によるとしか。
0127名無し三等兵
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2020/10/28(水) 15:24:27.96ID:gY7dYU8E
特殊作戦群に入るのに面接で動機を聞かれるらしいな。
別にやれるかやれないかだけでいいと思うが。
そういう面でも難しそうだ。
0128名無し三等兵
垢版 |
2020/10/28(水) 18:30:41.25ID:VKy0jmee
圧迫面接されそう
0129名無し三等兵
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2020/10/28(水) 18:32:57.18ID:k+aDBERj
>>127
田母神みたいな思考だったら
どうなるんだろうな?
0130名無し三等兵
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2020/10/28(水) 20:08:45.52ID:Orc4LyWf
SBSがタンカーを乗っ取った7名のシージャック犯を制圧したな。
0131名無し三等兵
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2020/10/28(水) 20:52:04.33ID:/b5IcV0w
エゲレスやっぱ凄いな、何人で制圧したんだ?
特警も同じことできるかな
0132名無し三等兵
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2020/10/28(水) 21:08:35.57ID:TUWJ+dgA
急襲をかけたSBS隊員は16人。
作戦開始からわずか9分で制圧。
0133名無し三等兵
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2020/10/28(水) 21:19:23.47ID:N2z0L/Hp
>>129
国防のためなら法律違反してもいいって思想だろ
法治国家の日本でありえないわな
0134名無し三等兵
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2020/10/28(水) 21:59:38.55ID:/b5IcV0w
>>132
すげw
ニュースではボートから梯子を使って船に潜入してたな、ヘリからのロープ降下のほうが速い気がするが梯子のほうがよいのかな
0136名無し三等兵
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2020/10/28(水) 22:43:53.35ID:ArxM4cuK
小型船舶や中型船なら上空からダウンバーストで頭おさえるが
タンカーなら死角多いから小型ボートで接近するわな

韓国のUDT/SEALが十年ほど前にやった作戦も見事だったがSBSも流石やな
あの時はヘリでのアプローチやったな
0137名無し三等兵
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2020/10/28(水) 23:23:11.32ID:/b5IcV0w
そろそろ特警が大型船に乗り込んで海賊やシージャックを華麗に制圧するニュースを見たいわ
海保のSSTの話は時々聞くがSSTはあくまでま密輸船や工作船といった小型船中型船の制圧がメインだし
0138名無し三等兵
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2020/10/29(木) 00:53:46.72ID:ma/5T9l4
そんな活躍はみたくねーわ
自分の願望の為に人の不幸望むとかろくでもねーわ
0139名無し三等兵
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2020/10/29(木) 01:24:44.15ID:gwZ95WXD
>>138
まぁたしかにな
しかし突入してもいい状態になってもしないのは見たくない
0140名無し三等兵
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2020/10/29(木) 06:25:08.98ID:tqn+XnO4
日本だと作戦を失敗したら
すごい叩かれそうで心配だ
野党の政治家とかすげー文句言いそう
0141名無し三等兵
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2020/10/29(木) 06:40:53.00ID:aVh+jT9k
報道規制かける
0142名無し三等兵
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2020/10/29(木) 19:33:27.74ID:ZMdAgv10
特戦と特警にも実戦経験積ませてあげたい
SATやSSTが出動しそうな案件譲ってもらえないのかなぁ
0144名無し三等兵
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2020/10/30(金) 03:02:25.55ID:SzIk2mgW
>>140
功績は知られることは無いけれど、失敗はすぐ知れ渡ってしまう

ケネディのCIAでの言葉だったか
0145名無し三等兵
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2020/10/30(金) 15:45:33.06ID:cnBwHKvl
イラン大使館救出作戦で失敗、作戦が露見したデルタみたいなもんか。
0146名無し三等兵
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2020/10/30(金) 16:44:49.00ID:fR+etSHF
警察部隊ではあるがSATも愛知で殉職者出してしまったときが一番注目されちゃったしな
0147名無し三等兵
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2020/10/30(金) 17:25:58.29ID:tZtn7mf+
普通科と警察の対テロ訓練ってSも同行してるかな
0148名無し三等兵
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2020/10/30(金) 18:22:33.59ID:JitsJvmS
公開だと、いても教導の1,2人じゃね
式典でさえ基本顔隠すんで

制限されてる日本の特殊部隊(特戦)は警察みたいな事もせにゃならんので都心雑踏でサーチトレース訓練とかしてるけど
0150名無し三等兵
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2020/10/30(金) 19:26:13.75ID:fR+etSHF
自衛隊もソーコムみたいな特殊部隊を一括管理する組織作れないもんかな、デンマークだって陸と海だげの特殊部隊だがあるんだし
それとも陸上総体がそれに該当すんのかな
0152名無し三等兵
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2020/10/30(金) 22:45:26.06ID:50zIM/Fo
陸上総隊はそもそも
陸自版の米海兵隊の地上戦部隊を運用する為のもんだから

方面隊の即応機動連隊が米海兵隊のMEU規模で
そこに陸上総隊の各種機能別部隊を必要に応じて加えることでMEB規模になり
それらを米海兵隊地上戦部隊に相当させて運用するためのものだからな

だから陸上総隊における通常戦の特戦の性格はフォースリーコン+α

特殊戦をやる場合はその限りではないんやろけどもね

そもそも特殊部隊をワンパッケージで運用できるだけの組織インフラが
構築されてないしそんな人員割く余裕もないからつくっても無駄よ

だからこそ陸自は米海兵隊的な組織へ変革して運用しようとしてるわけでな
0153名無し三等兵
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2020/10/31(土) 06:20:02.19ID:fIA9ThwI
米国は規模が大きいからあれだが
イギリスはどうなんだろうな?
0154名無し三等兵
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2020/10/31(土) 07:17:38.48ID:lb0+QRQs
イギリスにもSASSBSSFFを統括する特殊部隊総司令部なかったか?
0155名無し三等兵
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2020/10/31(土) 07:54:31.56ID:BFM/yt8H
そろそろ防諜組織作らんと駄目だわ
当然付随のパラミリも

中国系(ミンス)の妨害鬱陶しいんで本当は安倍ちゃん時点でやって欲しかったが
0156名無し三等兵
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2020/10/31(土) 09:05:20.47ID:gms8hcgv
>>153
イギリスはSAS、SBS、SFSG、SRR
更に特殊作戦専門のヘリコプター部隊を
全て統括したUKSFが存在する。
0157名無し三等兵
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2020/10/31(土) 13:41:06.96ID:bxp1Ao7V
>>149
ゲリコマの侵入想定だから検問所開設
の訓練かな?
0158名無し三等兵
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2020/10/31(土) 14:46:13.55ID:Qd5P6tkB
>>23
グリーンベレーとかシールズだと自称かOBかどうか判別する現職の表敬訪問が有るんだよね
0159名無し三等兵
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2020/11/01(日) 02:08:52.88ID:ks+lNrAL
いちいち訪問しないと分からないのか

本名で活動してない場合とかだろうか?
0160名無し三等兵
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2020/11/01(日) 02:17:10.42ID:pA2R40wk
だいたい本名じゃないし顔変えてる連中も多いからなぁ
あと判別するというより自称の連中は厄介だから釘をさしにいくって側面が強い
0161名無し三等兵
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2020/11/01(日) 15:26:51.59ID:Fqxile79
>>134
この動画によると(時系列で推移が解説されていてわかりやすい)、SBSだけでなく、SFSGも参加しているらしい。
舟艇以外にヘリ(ワイルドキャット×2、マーリン×2)でタンカーを急襲したとのこと。

Special Forces Storm Oil Tanker Nave Andromeda in the English Channel, 25th Oct 2020 - Time-Lapse
https://www.youtube.com/watch?v=CRme_HlPN-Y

英国は沿岸警備隊もあるが、実質的に救難業務が主体で、警備や捜査は業務外なので、この手の事案になると海軍が直ぐに出てくる。
制圧後は、取り調べなどは所轄のハンプシャー警察に引き継いでいる。
0162名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 19:31:45.40ID:nwCJWB9h
米軍特殊部隊、ナイジェリアで米国人の人質を救出
ttps://www.cnn.co.jp/world/35161785.html
0163名無し三等兵
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2020/11/01(日) 21:24:38.86ID:i6QVlnEw
>>137
SSTはSEALsから習い、プルトニウム護送の任務に就いたの忘れたの?
0164名無し三等兵
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2020/11/01(日) 22:11:00.94ID:Lp6KpgDI
>>163
SSTのそれって、もう30年前の話を、それも1回きりの訓練www
SBUの様に毎年サンディエゴに赴いてSEALsと合同訓練してる訳もないのに
SSTと違ってSBUは毎年の様にSEALsを含む海外の特殊部隊と合同訓練してるしな
0165名無し三等兵
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2020/11/01(日) 23:44:31.87ID:M1Ay/HHZ
>>163
もちろん大型船に乗り込む訓練もしてるとは思うけど実戦に関しては小型船中型船のほうが圧倒的に多いだろうし、それも充分凄いが
それにSBUは軍の部隊だから特警と比較してしまう
0167名無し三等兵
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2020/11/02(月) 02:48:51.02ID:cIRscRrV
小型船舶や中型船舶に強襲できるSSTは世界的に見てもかなりすごい部隊やぞ
大型タンカーみたいな安定した場所にアプローチかけるのと違う難しさがあるからな

要はシージャック等海の様々なシチュエーションに対応できるだけのカードが日本には揃ってる
という点ではSSTにしろSBUにしろ特戦にしろホンマに感謝やで
0168名無し三等兵
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2020/11/02(月) 08:13:09.25ID:L8qxsw08
そういやつい最近GSG-9がシージャック対応訓練してたな
連邦警察の特殊作戦部門をまとめてる第11局長は前GSG-9司令官で2009年の海賊の時も指揮を執っていた

やっぱりドイツは軍隊だと使いにくいのかな
KSKも人質救出作戦やったことないっていうし
0169名無し三等兵
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2020/11/02(月) 10:46:15.91ID:dfdBHvvt
ドイツも苦労してんだな
ついこの間もKSKにナチスの思想もった連中がいて問題になってたし
0170名無し三等兵
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2020/11/02(月) 13:09:54.77ID:lHWE1XqI
伊藤さんは最精鋭のチームシックスと共同訓練した事あるんだろうか
英国SBSは絶賛してたけど
0171名無し三等兵
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2020/11/02(月) 18:57:57.70ID:T4BKIUXc
>>170
戦い方が違うからあんまり参考にならないんじゃないの?
以前に日本は片道切符でもやると言ってたし
0176名無し三等兵
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2020/11/03(火) 01:06:34.45ID:abYRRf/P
>>172
野外で紺のつなぎって目立ちすぎだろ。
SBUも船外訓練では迷彩服くらい着ろよ。
0177名無し三等兵
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2020/11/03(火) 09:35:06.13ID:9hf5mX3n
日本版シールズと言われるだけあって、オープン
0178名無し三等兵
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2020/11/03(火) 09:58:19.16ID:1fTxmwbj
特警てSATよりもオープンな気がするw
0179名無し三等兵
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2020/11/03(火) 10:52:04.22ID:v8YdyblZ
>>168
現在でもドイツがGSG-9を維持し続けている理由の一つは、おそらくドイツ軍のNATO域外での活動については、議会承認が必要というのがあると思う。

冷戦中の西ドイツ軍はNATO域内での活動に限定されていて、NATO域外での活動はできないことになっていた。
これがユーゴスラビア紛争を契機に、ドイツ軍の派遣が求められるようになり、1994年には憲法裁判所により、NATO域外の派遣が合憲と判断される。
ただし、安保理決議、国際法上の根拠、議会承認があることが条件になっている。

このあたりの制約を考えると、軍特殊部隊(KSK)をNATO域外で活動させるとなると、政治的にハードルが高いのだと思う。

ドイツ軍のNATO域外への派遣については以下の論文が参考になる。

ドイツと平和作戦
http://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j13-1_1.pdf
0180名無し三等兵
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2020/11/03(火) 12:25:07.91ID:Zsi5Kzti
>>176
江田島で普通に陸自迷彩着て訓練してるしな。
濃紺のBDUは船内活動と夜間隠密上陸の際に着込むらしい。
逆に言えば日中上陸等の任務は請け負ってないということか。
0183名無し三等兵
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2020/11/03(火) 18:40:04.68ID:dUZYnKwD
>>182
米国陸軍特殊部隊は寡黙だから
流出しないんじゃないか?
俺も中の人の話を聞きたいけど
0184名無し三等兵
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2020/11/03(火) 19:19:03.72ID:JkGKi20a
>>181
ほんとなんでも屋って感じだな
マルチカムか陸自迷彩にしないのはあえてなんかな
0185名無し三等兵
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2020/11/03(火) 19:19:14.78ID:5TcwyBnF
写ってるも流出も犯人も何も、SASだろうがデルタだろうが顔特定以外なら別に問題無い
明らかにわきまえてる部署の公式FBだし双方おkじゃなきゃ出さん
日本のネタは有り難いな
0187名無し三等兵
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2020/11/04(水) 10:47:18.41ID:DguPYre6
米軍人なら自分の所の特殊部隊員に対する扱いを心得てるので安易な行動はしないんじゃ無いかなぁ。
日本以上に秘匿事項や罰則も厳しい筈なのでこれは海自側からアピってくれとかじゃないの。
敢えて他部隊より目立つ格好に加え写真撮影も注意受けないなんて不自然すぎる
0188名無し三等兵
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2020/11/04(水) 12:23:32.63ID:Pm5DRVNH
目立ちたがり屋の脳筋連中だろ
イイネの為には多少の秘密も…
0189名無し三等兵
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2020/11/04(水) 18:37:28.67ID:nsQUMAOJ
自衛隊に75レンジャー連隊みたいな特殊部隊の登竜門的な部隊ってあんの?
0190名無し三等兵
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2020/11/04(水) 19:03:30.79ID:Dd1rxgZx
>>189
当然の如く75レンジャー連隊とは何もかも異なる部隊だけど、第一空挺団や水陸機動団がその立ち位置なんじゃないの?
0192名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 19:20:23.42ID:wsxRgSht
シールズみたいな特殊部隊に入隊出来たら、給料はあがるんだろうか。
それと勲章、特に名誉勲章を授与されたら年金もあがるんだろうか?
それともアーリントン墓地に埋葬される権利が与えられるだけかな。
0193名無し三等兵
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2020/11/04(水) 19:36:05.21ID:6TBIiy9m
Sの実任務って海外派遣でボディーガードやるぐらいなんだろうな体張るのは
0194名無し三等兵
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2020/11/04(水) 19:37:10.15ID:bV/yayLy
>>192
ビンラディン倒した英雄も、貧乏生活で、軍の実態暴露して問題になってたろ
0195名無し三等兵
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2020/11/04(水) 19:42:12.03ID:Dd1rxgZx
分かってはいたがRIMPACて海系の特殊部隊しか参加しとらんのな
RIMPAC関係から探していけばSBUと疑われる隊員がそれなりに見つかったからもしかしたら特選も?と思ったんだが
0196名無し三等兵
垢版 |
2020/11/04(水) 21:23:16.54ID:Dd1rxgZx
2年前のリムパックで
他国籍軍空挺降下訓練動画に陸自迷彩にマルチカムトロピカルキャップを被ったSBU隊員が映ってたよな。
0197名無し三等兵
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2020/11/04(水) 21:30:06.12ID:x7Hz4twC
ケニアのホテル襲撃事件で活躍したSASの人Conspicuous Gallantry Cross って勲章貰ったらしいけど 公共交通機関無料 公営住宅無料 国民年金額1.5倍とかいう特典があったらしい
0198名無し三等兵
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2020/11/05(木) 02:08:45.29ID:LhhsM2KH
おれだったらアルマゲドンみたいに税金一生タダがいいな
0199名無し三等兵
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2020/11/05(木) 05:10:19.74ID:rVn/lPMg
年金増額されても受給年齢がね

米軍は20年以上勤務すれば退職翌月から貰えるんだっけ

ギャラガーはもう支給されてるのかな
0200名無し三等兵
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2020/11/05(木) 07:30:45.54ID:2r0kL2n1
特殊部隊で20年以上勤務は厳しいかもな
疲れて途中で辞める人多いよね
PMCに流れるのも無理はないか
0201名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 11:02:21.38ID:rVn/lPMg
一応予備役勤務も足しにはなるけど
ただ標準的な予備役での勤務だと20年やってやっと現役勤務の1任期4年に相当するくらい

予備役/州兵では訓練や実任務に参加するとポイントが貰える
1ポイントが現役1日勤務と同等の扱い
0202名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 11:12:47.41ID:rVn/lPMg
そういえばトラヴィス・ハーレイって退役したの2008年なんだよな

あの有名な映像が2004年なのでブラックウォーター社に居た頃は予備役のフォースリーコンだったのかな

少なくとも2003年のイラク派遣では現役のフォースリーコン中隊だったようだが
0203名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 12:34:53.91ID:lqmp8/3G
Sに10年以上いる人はいないんじゃない
0204名無し三等兵
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2020/11/05(木) 13:36:07.07ID:EUokfcxa
>>200
体力が持たないし、自衛隊以外の軍隊では下士官は勤続20年くらい、アラフォーで退役することが多い。
0205名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 14:16:15.00ID:vN4FNuvW
中隊要員から助教やらデスクワークに転属でトータル10年以上行けるんじゃね
0208名無し三等兵
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2020/11/05(木) 23:48:51.39ID:rSUkf8vJ
>>206
PMCでどういう仕事するかにもよる

施設警備請け負うのか
人員警護請け負うのか
ロジ要員なのか

国際法では基本認められてない傭兵として前線で働くのか

施設警備なら米国内では警備需要あるし
要人警護なら企業関係の需要が全世界の治安悪いとこで需要あるし
ロジ要員や傭兵なら今なら激熱のアゼルバイジャンアルメニアあるし
0209名無し三等兵
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2020/11/06(金) 01:15:53.28ID:qEaMSbxY
元外人部隊の日本人のおじさんはアフリカでやってるね
複数のPMCと契約して鉱山の警備やったり現地軍の教育やったり
0210名無し三等兵
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2020/11/06(金) 05:46:50.28ID:ML0P1Rva
>>182
偶然判明することはあるな

米軍ヘリ、うるま沖に墜落 陸自2隊員も搭乗 7人けが、定員超過疑い

2015年8月13日 08:25
https://i.imgur.com/VtuHJax.jpg
中谷元・防衛相は事故機が米陸軍第160特殊作戦航空連隊(通称ナイト・ストーカーズ)に所属するMH60ブラックホークであることを明らかにしました。
事故機には「研修」と称して陸自中央即応集団特殊作戦群に所属する隊員2人が同乗し、同機が着艦しようとしていた米海軍艦船に別の隊員8人が乗艦していたことを明らかにしました。
0211名無し三等兵
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2020/11/06(金) 05:50:23.59ID:cBdXFZUw
坂口拓の動画に出てくる元Sは目新しい事全く言わなくて草
0213名無し三等兵
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2020/11/06(金) 09:30:35.87ID:TILl51GN
>>212
SかSBUかどっちなんだろう見分けがつかない
SBUと同じ黒いプレートキャリアに見えるけどうーん
0215名無し三等兵
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2020/11/06(金) 12:06:03.62ID:lZ4NLqUU
>>213
リムパックに特戦参加してないから。
0216名無し三等兵
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2020/11/06(金) 12:29:15.95ID:qEaMSbxY
この時はコウモリマーク付けた黒服の写真も何枚かリリースされてた
0217名無し三等兵
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2020/11/06(金) 15:04:53.58ID:qEaMSbxY
RIMPAC 2018でヘリからジャンプする動画
ttps://www.dvidshub.net/video/614573/socpac-conducts-airborne-operations

21秒あたり
ttps://imgur.com/tlH5Pd3.png
0218名無し三等兵
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2020/11/06(金) 17:49:30.22ID:m0QegTln
軍除隊してPMCに再就職しても結局65歳までは働けないよね流石に。
現実路線40過ぎくらいからトラックとかタクシーの運転手とかかな。
0219名無し三等兵
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2020/11/06(金) 18:39:58.03ID:vF3D41KV
ヲタ相手にインストラクターやれば儲かりそう
0220名無し三等兵
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2020/11/06(金) 21:03:34.67ID:L7i+Zq5w
>>162
この人質って隣国で暮らしてたごく普通の米国人らしいですけど、
そのためにシールズ、というかST6が投入されるってすごいですね
そういうものなんですか?
0221名無し三等兵
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2020/11/06(金) 22:17:35.44ID:cBdXFZUw
>>219
田村かよ
0222名無し三等兵
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2020/11/06(金) 22:30:43.46ID:pQPUEbTu
>>220
七人のうち六人殺された強盗団もそんな風に思ってたんだろうなw
0223名無し三等兵
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2020/11/07(土) 02:44:43.93ID:T5CNTHWn
>>203
体を痛めて数年で辞めるのが普通って聞いたことある。
真偽は知らんが。
0224名無し三等兵
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2020/11/07(土) 02:48:58.27ID:T5CNTHWn
DEAの特殊部隊もアフガンで戦ってるらしいな。
特殊部隊っていっても麻薬捜査官なんだよな?
兵士としての実力はどうなんだろう?
0225名無し三等兵
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2020/11/07(土) 13:03:33.49ID:7Qpf/jd4
特警とかメディックも体力の関係で若い隊員しかできないのかな
0226名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 18:40:38.82ID:IoG/39hU
>>224
普通に有名なゴールデントライアングルのひとつやんアフガン
昔からケシ畑で有名なとこなのに・・・
アフガンの特産品といえばケシなのに・・・

世界の麻薬用ケシ畑等を駆除するのもDEAのお仕事ですから
その為にFASTと巷で言われるRRTを持ってるわけでな

麻薬はテロ組織や武装組織の重要な資金源でありそのルートを解明してぶっ叩くのは
DEAの捜査手法が活きてくるわけで餅は餅屋ですよ

加えて対テロ戦争においては犯人の足取りやら裏取りやら
兵士としてのそれより捜査官(刑事)のそれが求められる側面も強いわけでな

麻薬関連ならなおさらよ

まぁタリバン政権のおかげでアフガンのケシ畑はかなり減ったんだが
対テロ戦争勃発によりケシ畑はまた増加したからな

アメリカによる反タリバンの政権の統治を進める上でもケシ畑の根絶は重要だったのよ
各地の部族やら武装勢力が反政府活動するための武器の資金源にさせないためにもね

昨年末惜しくも殺害された中村哲氏は
そういうアフガンの現状から水路事業をはじめたのよ
ケシ畑に頼らないで生きていけるようにする為
兵士や傭兵ぐらいしか食い扶持がなかった連中が
武器を置いて帰農できるようにする為
0227名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 18:44:56.25ID:IoG/39hU
あとアフガンは麻薬中毒者が多く社会問題にもなってて
アフガン政府も麻薬対策省つくってるくらいだからな
DEAは取締や捜査等あらゆる面で指導に携わった
0228名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 18:52:09.98ID:lnAO6jBG
特殊部隊員でも麻薬に手を出す奴はいるんだろうな
0230名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 11:08:17.63ID:pkGbQt9t
>>226
中村氏って偉大だったんだな、感服
ちゃんと農業で暮らしてけるようになればテロリスト激減するんかな
0231名無し三等兵
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2020/11/08(日) 11:46:26.01ID:4MX09mLe
>>230
偉大だったけど、反自衛隊の職業差別主義者だったけどな
0233名無し三等兵
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2020/11/08(日) 18:25:24.62ID:yQthaQsJ
>>230
あそこはもともとは肥沃な農耕作地だったんだが
内戦やら干魃やらで砂漠化が進んだからな

干魃→食い扶持減る→部族同士で争う→内戦→内戦で農耕インフラの整備が滞る→
干魃→食い扶持減る→部族同士で争う→内戦→過激な連中が外から入ってくる→
内戦拡大→内戦で農耕インフラの整備が滞る→食い扶持のために傭兵やテロリストになる
→内戦

ってののループを繰り返してたからな

彼が米軍も自衛隊も武装勢力もいらないと言ったのは理想主義でも何でもなく
武器持って殺し合いする暇すらもったいねーという切実な問題だったからな
そしてアフガンが砂漠化した本質でもあった
左翼だからとかそういう次元じゃなかったのよ最早

農耕地が減ったことが傭兵やテロリストや武装勢力を生む最大の要因とな
だから彼は米軍やらタリバンや部族の武装勢力とも水路建設にあたり
かなり折衝をやって協力しあってもいたからな
本当にただのお花畑パヨクなら米軍もタリバンも含めた武装勢力との折衝と協力なんてやってねーからな
あれだけ米国政府が反対してたのに村にモスクとイスラム学校の建設を認めさせてもいたしな

理想主義者ではあったのは間違いないが行動は何処までも現実主義者よ

いまだに左翼の自衛隊嫌いとか言う次元で語る奴がいるとか情けないわな

特殊部隊や大国がやれないことをやってのけた人で
彼を含めたペシャワール会の活動がどれだけ現地武装勢力の戦力を削いだかを考えれば
軍事的な面からみても大戦果といっていいわけでな

銃を持って引き金をひくだけが戦争じゃないというのがよくわかりますわな
0235名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 19:26:49.76ID:uzFfSdhD
>>224
DEA FASTはSOCOMで訓練されているとのことなので、特殊部隊と同行して活動するレベルにはあるらしい。
一個分隊あたり10人編成、五個分隊だったらしく、自身で本格的な交戦を行うというよりも、現地の治安部隊や軍特殊部隊と共同で麻薬捜索活動をするのが多いとか。
ちなみに、FAST部門の指揮官は元Navy SEALで、DEAに転じたRichard Dobrichだったとのこと。

Foreign-Deployed And Support Teams (DEA FAST)
https://militaryleak.com/2018/01/01/foreign-deployed-support-teams-dea-fast/

Special Agent Richard Dobrich
https://bja.ojp.gov/program/badgeofbravery/recipients/2010/richard-dobrich

11年前に撮られたCBSの同行取材では、アフガニスタン治安当局と合同捜査している映像が見られる。

Elite Agents' Afghanistan Drug Hunt
https://www.youtube.com/watch?v=JQMkGtux_OU
0236名無し三等兵
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2020/11/08(日) 20:35:26.31ID:LGc7Gtup
>>233
でも、結局は殺されたよな。
現実主義だろうが、結局は武力の前には無力だった事を証明した訳だ。
0237名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 21:47:44.95ID:yQthaQsJ
>>236
そりゃ危険地帯で活動してたらそういうリスクもあるさ

世界最大の軍事力を持つ米国ですら9.11のような攻撃を受けたわけでな
彼我の兵力差とは関係がないのよ
テロにはな

どんなに兵力武力あろうがテロをしかける奴はいるわけでな

武力があろうがなかろうが狙う奴は狙うし狙われる奴は狙われる

究極のところテロに対しては武力はあまり意味がねーよ
起きてからの報復反撃には効果はあるがな
0238名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 21:53:42.48ID:WdKTZWvT
中南米の治安悪化も、アメリカとの農業協定で、農産物の価格が下がり、農民が食えなくなったから、ってのもあるらしいな
0239名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 22:21:29.28ID:ao6LV+dC
日本も外人が悪さしてるからいずれそうなる
0240名無し三等兵
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2020/11/08(日) 23:10:51.92ID:wDSOZ887
北部同盟率いるマスードだってテロで殺されたんだしな
中村氏を無力だったと嘲るのは為にするってやつ
0241名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 23:31:55.05ID:93p3a3Cc
>>236
武力持っててもテロ攻撃食らって被害ゼロは無理やで
0242名無し三等兵
垢版 |
2020/11/09(月) 00:46:33.27ID:f2uXtu4V
むしろ兵力差があるからこそテロを起こす意味があるわけでねぇ

彼我の戦力差があるからこそ彼のチョークポイントに打撃を加える為に
暗殺やらテロは実行されるものでそのリターンが大きくなるわけで

それを武力の前には無力と罵るのは無知もいいとこだわな

なぜ対テロ戦で特殊部隊がこれほど投入されたかと言えば
通常部隊のような大きな枠での活動と兵力を活かすことができないからだからね

特殊部隊のように通常部隊よりも小さなパッケージで行動できる部隊をメインにしないと
相手にどういう行動をしてるかバレやすくなるからね

リアルIRAとの戦いでイギリスがスコットランドヤードの下で
SASやSRR働かせていたのもその為でもあるしね

圧倒的武力があればテロが起きないなら誰も苦労はせんよ
テロリストや野盗相手に核兵器で武装すれば安全か?って話よ
0243名無し三等兵
垢版 |
2020/11/09(月) 00:55:22.01ID:f2uXtu4V
それに中村氏は傭兵を雇って警備もしてたからな
中村氏がなぜテロで死んだかと言えば
それは武力の前に無力だったからではなく
テロの危険性(狙われているという情報はペシャワール会にも入ってた)が
あるのを承知で水路作りを優先させたことだわね

つまりリスク管理を誤ったのよ

オーストリーのこの間のテロも複数の隣国から各種情報が入ってたのに
リスク管理を間違い効果的な対策打たなかった結果テロが起きたわけでね
このリスク管理において何を優先するかの選択が一番難しい
それができるならテロなんて起きる前に全部潰せる勢いよ

テロとの戦いはリスク管理の戦いなのよ
武力の大小や米軍や自衛隊などの肯定否定でもなく
各種情報と対策のリスク管理だからね
中村氏は武装警備を受けていたがそれだけじゃ
リスク管理が甘く結果死んだわけさ
0244名無し三等兵
垢版 |
2020/11/09(月) 01:16:18.76ID:f2uXtu4V
中村氏襲撃テロは中村氏排除の目標を達したわけだけども
結果的には実行を支持した連中にとっては失敗だったわね

中村氏はパシュトゥーン人でもイスラム教徒でもなく
日本人でキリスト教徒というアフガンとは繋がりのない人間で
そのアフガンとの繋がりのない人物が水路建設を行い
砂漠や荒野だった場所を農耕作地として復活させその面積は福岡市と同じ規模までなった
そして米が嫌がってたモスクとイスラム学校の建設も米に同意させて行った

そういう人が死んだってのはアフガンでは重要な意味を持つのよ
異国の異教徒がアフガンの土地に殉じたわけでね
中村氏が主導した事業をアフガンで否定することはアフガンの否定と同義になってしまった

つまり中村氏が主導した水路建設はアフガンにおけるジハードになったのよ皮肉にもね
それがわかっているからタリバンは犯行を真っ先に否定したわけさ
そして中村氏は死によってそのジハードに殉じた聖戦士として今後はアフガンで扱われるわけさ

本当は殺さず水路事業を中村氏が断念し辱しめることが黒幕にとってはベストだったんだろうけどね
殺したらアフガンの大地に殉じた人間という評価から辱しめることは難しいからな
0245名無し三等兵
垢版 |
2020/11/09(月) 06:36:32.84ID:g+efCBSm
中村哲=最強の特殊部隊(ドクター資格持ち)
0246名無し三等兵
垢版 |
2020/11/09(月) 08:17:39.83ID:fZNakoMf
おれは左は嫌いだが中村氏は教科書に載って良いレベルだと思う
0247名無し三等兵
垢版 |
2020/11/09(月) 14:36:47.87ID:LgWCJ5Yh
いかに農業が大切か思い知ったわ。
日本みたいに加工貿易で食っていければいいけど途上国はそういう選択できないもんね
0248名無し三等兵
垢版 |
2020/11/09(月) 18:18:02.86ID:f2uXtu4V
実際にアフガンの武装勢力の人員候補やら資金源を
帰農させることで削っているからな
アフガンは国民の八割が農民だからね

彼をはじめペシャワール会と現地のアフガン人らの努力で
25〜30万人ほどが帰農したわけでな

軍事的に中村氏を語るなら帰農したその数すべてが
武装勢力だったわけではないし
そのすべてが人材供給源でもないけども
緑帽が一人で歩兵200人相当の戦力というなら
彼のやったことをみれば少なくとも
師団数個分の働きと見積もってもおかしくあるまい
0249名無し三等兵
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2020/11/09(月) 18:36:35.00ID:stIH9orx
貧困から戦闘員になる人も多いからな
0250名無し三等兵
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2020/11/10(火) 00:14:32.46ID:4hR1jdqo
紛争とテロの根源は貧困と教育の欠如であるとU2のボノも言ってたな
去年来日ライブの時MCで中村さんの死を悲しんで行動を称えていたな。
もう暫くで一年か。
0251名無し三等兵
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2020/11/10(火) 01:24:52.82ID:KWFeftpf
そもそもこんな板のこんなスレにいるなら
中村氏を茶化すなんてのはできんわけでなぁ

それってミリオタとして失格レベルの無知ですからなぁ
特に特殊部隊スレにいるならなおさらな

彼はアフガンにいるあらゆる武装勢力(政権やタリバンや部族や外国軍やテロリストを含む)
に対して水路建設を含めた灌漑事業を通して心理戦や民事活動やってたようなもんだからねぇ

米の心理戦や民事活動の特殊部隊ACAPOC以上の成果や
国際機関などの民事活動組織以上の成果を出してたわけでな

灌漑事業は国連のアフガン支援の中核事業になってるしね

まぁ正直一人の人間の熱意というか執念からはじまった活動が
ここまで大きくなるってのは途方もないことですな

ドグラマグラで有名な夢野久作の息子の杉山龍丸は
インドパンジャーブ地方の緑化事業を私費を投じて行ったのにも通ずるわね中村氏の活動はさ

と思ったらどちらも福岡出身でノーベル医学生理学賞受賞した大隈氏の母校福岡高校出身なのな
そういうキチガイ染みた利他主義者を生む土壌でもあるのかしらね
0252名無し三等兵
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2020/11/10(火) 14:25:46.42ID:gIadOaud
政権交代まで2か月で新しい国防長官が元グリーンベレーだと
0253名無し三等兵
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2020/11/10(火) 15:01:54.64ID:ZWiRfTOy
中村氏が特殊部隊員の訓練を受けていれば生存していた可能性はあった
結局は力なき正義は無力!
0254名無し三等兵
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2020/11/10(火) 16:16:56.80ID:WFA5TJt9
日本に一切迷惑かからない形でもう一波乱おきないかなアメリカ
0255名無し三等兵
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2020/11/10(火) 17:04:48.63ID:KWFeftpf
特殊部隊の訓練受けてようが死ぬもんは死ぬし
特殊部隊の訓練受けてるような奴があんな大事業で
人を引っ張っていくような執念の人にはならんよ

力無き正義が無力というならまさしく
彼の行った事業と人材育成はアフガンの力そのものだしな

暴力だけが力じゃねーよ
0256名無し三等兵
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2020/11/10(火) 17:18:29.52ID:KWFeftpf
売電への嫌がらせの為にどっかに軍事侵攻しそうだよなぁこの人事
0257名無し三等兵
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2020/11/10(火) 18:44:32.82ID:TE6DYP8e
中村氏が偉大な人だというのは分かったからもう良いだろ
飽きた
もっと特殊部隊の話をしようぜ
0258名無し三等兵
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2020/11/10(火) 19:22:56.14ID:9CY4Tzfw
空挺団は遊撃戦能力を保持している他、一部隊員にスクーバ課程を履修させているから、
特殊作戦群ほどではないにしろ、限定的な特殊作戦には対応できるのかな。
0259名無し三等兵
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2020/11/10(火) 20:27:14.29ID:uG7QlU0m
>>258
ちょくちょくSSTに指導してるみたいだね空挺団
格闘とかレンジャー訓練叩き込んでんのかな
スクーバも一緒に訓練してたりして
0261名無し三等兵
垢版 |
2020/11/11(水) 06:36:36.55ID:D7HHaR3m
きしょ
0263名無し三等兵
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2020/11/11(水) 11:18:30.98ID:Q7VxRln/
空挺団員スクーバも持ってるのか
やっぱ降下後どこでも戦えるようにある程度オールラウンダーなんだね
やはり空挺団>水機団
0264名無し三等兵
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2020/11/11(水) 18:24:33.08ID:ybbGKEHC
>>263
かなり昔の話しだが、空挺団OBの回顧録が面白い。
http://fuwakukai12.a.la9.jp/Kita/kita-kuutei.html
当時の空挺団は米軍特殊部隊への派遣とか色々と特殊戦の
技術を学んでたみたい。
0265名無し三等兵
垢版 |
2020/11/11(水) 18:54:09.33ID:GcR4QSv7
ナム戦に参加してたとか本当なのかな?
0266名無し三等兵
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2020/11/12(木) 08:55:12.43ID:GUSIzs3F
昭和50年頃の沖縄のグリーンベレーだとジェリー・キングが大隊長かな?
0267名無し三等兵
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2020/11/12(木) 11:10:07.93ID:R/UQ54cu
>>264
昔だけど偵察教育で空挺の人から俺たちはスクーバ潜入もあると聞いてさすが空挺、と驚いた事がある
0268名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 15:10:43.71ID:xDgmaVUR
>>264
>同期生でも浪人組には、60年安保でゲバ棒を握った経験者が何人かいたが、彼らが積極的に体験を語ることはなかった。


さらっとすごいことが書いてあるなw
0269名無し三等兵
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2020/11/12(木) 19:41:02.04ID:DuWkHZRA
中村氏が空挺団出身ならテロリストを撃退できた
0270名無し三等兵
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2020/11/12(木) 23:48:10.31ID:GUSIzs3F
http://zyurokukai-fukuoka.com/%e6%80%9d%e3%81%84%e5%87%ba%e3%81%ae%e5%b7%9d%e3%82%92%e9%81%a1%e4%b8%8a%e3%81%97%e3%81%a6%e3%80%8c%e3%81%9d%e3%81%ae%e6%99%82%e3%80%81%e5%90%9b%e3%81%af%ef%bc%9f-%e3%80%8d%e4%bd%93%e9%a8%93%e5%8b%9f/
http://zyurokukai-fukuoka.com/%E3%80%8C%E3%81%9D%E3%81%AE%E6%99%82%E3%80%81%E5%90%9B%E3%81%AF%EF%BC%9F%E3%80%8D%E3%80%90002%E3%80%911964-apr-%E5%AF%BF%E7%A6%84%E4%BC%9A%E7%94%9F-0-9%EF%BC%85%E3%81%AE%E9%9D%92%E6%98%A5/
0271名無し三等兵
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2020/11/13(金) 01:59:55.11ID:xVL/FRIx
特戦できるまでは対ゲリコマ狩りなど第一空挺は
特殊部隊ではないけど特殊部隊みたいなことも想定して訓練してた時代もあるからねぇ
スクーバに関しては空挺の偵察部隊は必須だったが空挺の一般部隊は違うで

まぁただそういう特殊部隊的なもんは第一空挺の方針というよりも
時々の中隊長やら個人のモチベや意識的なもんで組織だったもんではなかったけども

まぁわかりやすく言えば
二見龍がいたころの第40普通科連隊みたいなもんで
悲しいかな人が入れ替わるとリセットされちゃうような感じ

>>268
60年安保闘争は右も左も反対してたからねぇ
70年安保闘争とは性格がかなり違う
右も左も真ん中も安保がなんのことかわからん連中も
ブチギレてたから国会前が後にも先にも人で埋まってあんなことになったわけでな

岸の国会無視した手法にブチギレてたのが大半
共産主義の敵米国と同盟結ぶのにキレた左翼が少々
敵として戦った米国と同盟組むのにキレた自主独立志向の右翼が少々
って感じ
特に学生(大学生や高校生)だった連中で当時安保反対じゃなかった奴探す方がマレな部類

でもって70年安保闘争の連中と違い60年安保闘争参加者は当時の活動を語りたがらんから
メディアの影響もあって70年安保と同じような雰囲気や活動だったと
当時の雰囲気を知らない連中には誤解されがち
0272名無し三等兵
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2020/11/13(金) 07:00:10.52ID:hhyB690S
>>271
「ゲバ棒を持って」ってあるけど、ゲバ棒が登場するのはこの人の同期の頃じゃないから、話誇張してるのな?

それと「左側の参加者」と書いてないから拓大や国士舘、日大あたりの学生運動潰しやってたのかもしれないなw
0273名無し三等兵
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2020/11/13(金) 08:00:48.71ID:0oN7rAnr
昔は反戦自衛官っていうのが居たらしいね
何のために入隊したのか分からんし
なぜ退職させなかったのか謎だけど
0274名無し三等兵
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2020/11/13(金) 10:55:01.80ID:K+LXemur
小西は免職になった

あとは3曹で定年を迎えた人もいたな
退職時に2曹に昇任したとか
0275名無し三等兵
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2020/11/13(金) 11:04:30.50ID:K+LXemur
例えば東大の同期生だって機動隊に挑んだ奴もいれば後に警視総監になったのもいるのではないかと
0277名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 17:04:27.27ID:xVL/FRIx
>>272
ゲバ棒はまぁ当時その呼称はないが
角材を持ってる連中はいるにはいた
自分の親父もそうだが火焔瓶の作り方も
政治活動や労働争議に熱心な連中は知ってもいたしな
(親父は高校生だったけども)

当時は左翼が安保反対で一部右翼も加わり
大多数は岸政権への批判がメインだったからな

だから岸が退陣して所得倍増計画の池田内閣になってからは
一気に沈静化したことからもわかるように
安保闘争とはいうが実態は岸内閣退陣闘争だったとみるべきだわね
それを証明するように安保成立と同じ年の衆院選では自民党は議席増やしてるしな

だから60年安保の連中の多くは
その後を引きずらずに日常に戻っていった
まぁ池田内閣以後は本格的に日本経済が伸びてく時代で
政治活動なんかより経済活動で皆必死だったしな
0279名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 18:49:25.14ID:W7wupcxP
荒谷卓氏が「当時、その空挺の訓練を見た米軍将校が『もう十分に特殊部隊をして使える』と
言っていました。特殊作戦群は、そこから、さらに数段レベルアップしているわけですから、
かなりのレベルだと考えてください。」と言っているくらいだから、空挺団も襲撃、破壊工作や
対ゲリコマとか、ある程度の特殊戦には対応できるレベルなんだろうな。
https://musubinosato.jp/wp-content/uploads/2019/10/047be918db9a76996c1013e0cb4f81a8.pdf
0280名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 19:16:12.34ID:xVL/FRIx
>>279
陸上総隊隷下の機能別部隊である第一空挺、中即、水陸は
まぁ特殊部隊ではないけどそれに準ずる扱いではあるからねぇ

水陸の母体になった西部方面普通科連隊にしろ
山岳戦の訓練やジャングル戦(山林戦)の訓練もやってもいたからねぇ

中即は施設科中隊と爆発装置処理隊も編成して
どちらかというと特殊戦というより陸上総隊の基幹部隊としての性格が強くなってるけれども

あと空挺は警備の時の姿勢がすごくいいよね
海外での邦人輸送訓練の時の警備してる姿は
ああ練度高いなとわかるいい姿勢で警備してたし
0281名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 19:34:31.91ID:xVL/FRIx
あと重要だけどあまりこういうとこでも言及されないが

戦闘する部隊(小隊や中隊)などに特殊戦やれるだけのスペックがあったとしても
それを管理運営する本部部隊(本部中隊等)が特殊戦の為のノウハウを持ってるかというとそうではないから
一番時間がかかるのは本部の育成だからねぇ

立ち上げのときに10〜15年かかるって言及があったのも
実働部隊の能力獲得以上に本部部隊の諸々に時間がかかる
ってことでしょうねぇ

隊員の教育やら実働部隊の能力獲得は比較的早かっただろうけど
それらを組織的運用する本部部隊の育成には相当な時間はかかったでしょうな

水機(旧西普連)のときも米海兵隊の将校が
本部部隊の育成には時間がかかる的なこと言及してたように
この手の新しい組織立ち上げるときは実働部隊以上に
本部部隊の教育や運用ノウハウ獲得が一番時間的ネックでしょうな
0282名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 19:57:46.09ID:hhyB690S
>>279
そりゃ通常部隊がやる、襲撃、偵察、少人数での敵後方での活動、陸海空からの侵入といったダイレクトアクションは空挺ならできるだろ。
0283名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 20:04:16.44ID:VTX4M9UQ
特殊部隊の教官ってどういう人がなるんだ?
0284名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 20:41:47.26ID:GI0TYp0N
ベテランの隊員で適正がある人
0287名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 19:00:25.72ID:N+zZcggM
米軍の作戦名でいつか『鬼滅の刃』とか『紅蓮の弓矢』とか出ないかな
これまでにあったかも知れないが
0288名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 19:01:56.66ID:N+zZcggM
空挺が第75レンジャーで水機がアメリカ海兵隊で中即連が何だっけ
0289名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 20:27:31.02ID:Re/iO7TH
空挺・水機・冬戦・中即で四天王か
0291名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 23:41:46.70ID:1fjhnOfs
四天王が5人なのはまれによくある
0292名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 00:39:45.21ID:FcFADb6n
>>288
中即と水機と第一空挺と即応機動連隊で
米海兵隊一個師団(特に米第三海兵師団)相当の機動展開部隊を想定

中即はその機動展開部隊の中核部隊

第一空挺が○○相当だとか水機が○○相当というより
陸上総隊隷下の部隊は基本的に米海兵隊のような機動展開部隊を目標としており
75thレンジャーなど特殊戦前提の部隊ではない

機動展開部隊の機能別部隊として
水機 水陸両用
空挺 空挺、ヘリボーン
中即 機動展開部隊の中核

米海兵隊が持つ水陸空併用の機動展開部隊としての能力を
水機と空挺と中即がそれぞれ担い即応機動連隊で肉付けして
米海兵一個師団相当の陸上総隊直轄の機動展開部隊として戦力化してる最中なの
0293名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 01:08:04.79ID:FcFADb6n
なぜこういう感じになってるかといえば
有事の際米軍で日本と共同で対処する場合陸上戦力としては
米海兵隊が一番可能性が高いってことがあげられる
だから米海兵隊に準じた機動展開部隊を指向してる

で陸上総隊的には隷下の部隊と即応機動連隊を強度や敵の戦力に応じて
米海兵遠征旅団(MEB)の地上戦闘部隊の規模
米海兵遠征部隊(MEU)の地上戦闘部隊の規模
で諸種混成での運用もできるように指向してる

そんでもって海自や空自との統合任務部隊でもって
米海兵隊の水陸空併用能力を自衛隊にも付与させる
って考え

米海兵隊自体が一種の特殊部隊みたいな組織といっても過言ではない部隊で
(平素から水陸空の統合部隊で運用できるとか異常っちゃ異常)
自衛隊もそれに習おうとしてるわけさ

言ってみれば予備役部隊を除く常設稼働の第一から第三までの米海兵遠征軍の他に
日本の自衛隊で四番目の海兵遠征軍のような機動展開の戦力を構築中なわけさ

だから特戦とは別個で陸上総隊隷下の部隊内偵察部隊以外にも
陸上総隊直轄の偵察部隊が将来的にできるかもなぁと思ってる
0294名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 01:51:04.19ID:tSN6M7ku
お前の長文のキモさは実況で軍コメ連投してるアスペを彷彿とさせる
0295名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 02:31:12.12ID:CeBnKnNs
>>293
リーコンみたいな偵察部隊が出来たらいいんだがね
いまのところは偵察任務は特戦がやんのかな
0296名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 03:51:27.64ID:FcFADb6n
>>295
現状では特戦やSBU、水機の偵察部隊(情報小隊)、第一空挺の偵察部隊(情報小隊)
などが状況によって選ばれるんだろうが

特殊部隊の一番の仕事は偵察任務ってのを考えれば特戦やSBUが最選任でしょうな

水機のレンジャー小隊が特殊作戦隊員手当貰ってることからみても
水機の連隊の管理中隊の情報小隊や第一空挺の団本部管理中隊の情報小隊も同じ扱いかもね

ただ水機に関しては中隊規模で偵察中隊が独立してることからみても異質だし
情報中隊とせずに偵察中隊ってなってるのはAAV7も運用する団でもあるからだろうが
諸職種混成ってことをみるに管理中隊の情報小隊とは別個に情報小隊持ってても不思議ではないですな
STAみたいなものがあるのか前哨狙撃兵みたいなのがいるのか

まぁ水機の偵察中隊も特殊部隊並みに内情がどうなってるのかいまいちわからん部隊ですわな
0298名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 06:14:30.91ID:Xer/vgdq
ベラベラ独自研究語ってるアホは何なのだろう
くっさい自演までしてるし
0299名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 12:18:16.68ID:Gy5m6g+A
リアルも長々と話してそう
0300名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 12:26:55.51ID:CeBnKnNs
そういや前は西普連がリーコンみたいな部隊って言われてたな
0301名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 12:35:49.05ID:CDAAjyfc
俺は長文くん好きだよ
知識豊富だし、勉強になる
これからも色々教えてね
0302名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 15:19:05.67ID:RHJInqR9
すまんが長文NGにしてるわ
バカ文章長くて読む気しないねん
0303名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 16:42:08.99ID:CeBnKnNs
読まなければいいだけだろ

水機のレンジャー小隊ってどういう立ち位置なんだろ?水機の任務の中でも特に危険な任務をやるのかね
0304名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 17:43:35.00ID:RguYvHIP
空挺レンジャー課程を36才迄に修了出来なかった理屈曹が優先的に移動させられるのが水陸機動団だから、水陸機動団のレンジャー小隊は第1空挺団に比べたらアレだわな・・・・・・・・・
0305名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 17:47:22.92ID:RguYvHIP
空挺レンジャー課程を36才迄に修了出来なかった陸曹が優先的に移動させられるのが水陸機動団だから、水陸機動団のレンジャー小隊は第1空挺団に比べたらアレだわな・・・・・・・・・
勿論、第1空挺団に比べたらレベルが落ちると言うだけで、他の部隊よりは遥かにレベル高いわな。
0307名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 18:15:33.35ID:YGbeHFYr
>>303
おそらく上陸前の事前偵察。
本隊をいきなり揚陸させるわけにもいかないので、事前の偵察のためのレンジャー小隊だと思う。
0308名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 18:18:59.21ID:hRyELINI
今度は小分けにして長文投下
0309名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 18:48:21.36ID:FcFADb6n
西普連時代の小銃小隊のレンジャー小隊はリーコン意識してたとは思うが
水機ではそれがどうかはわからんわねぇ

特殊部隊マニアならご存じのように偵察任務や観測任務にしてもいろいろ種類あるからねぇ

現状の水機のレンジャー小隊はリーコンがメインとする深部偵察までは想定してなく
揚陸上陸後の敵のスカウティング(敵の偵察斥候要員)潰すのが主任務だと思うけどな
敵の砲撃部隊に座標知られちゃ上陸部隊はかなり危ないからねぇ
水機に関しては小銃小隊に特科大隊から火力誘導班(偵察員)が随伴する運用になってる

本部管理中隊の情報小隊、中隊に一個レンジャー小隊、特科大隊の火力誘導班
これだけいるのにそれと別個に偵察中隊だからねぇ

もしくはレンジャー小隊が深部偵察まで想定してて偵察中隊がスカウティング潰しに特化してるかもしれん

それを考えれば第一空挺にも深部偵察とスカウティング潰しの部隊がそれぞれ整備されとるかもなぁ
もともと第一空挺は深部偵察やる部隊でもあるわけだし
0310名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 22:54:34.76ID:nRsorWsI
誰かが書いてたアフガニスタンでのオーストラリアSASの民間人射殺事件だが、
正式な捜査が行われることになったみたいだな。
0312名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 18:40:56.09ID:nvli2L7b
>>303
クッせえ質問して自分でトンデモ長文垂れ流して自分で擁護してくスタンスきっしょ
0313名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 19:17:42.21ID:XTADY1nH
長文君よりうぜぇ奴いて草w
長文君の方がスレにはまだ有益だな。

中村哲氏関連で、長文君にボコられた恨みなんだろうけど
そういう暇があるなら、特殊部隊関連のネタでも投下すべきじゃな。

そして文章の傾向からして、長文君と質問出してる奴は別人じゃろ。
長文君の一連のレスみるに、長文君は語りたいことを長文で勝手に語る奴。
わざわざ質問なんかせんでも、勝手に自分で知識ひけらかす奴だしな。
荒らしに反応する奴は荒らしだからこれでROMに戻るわ。ほなまた。
0314名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 19:25:21.96ID:AKgeS/wQ
今度は同じ文体の長文で内容が全部擁護()という、馬鹿にも分かるようにという親切さですねー。
読まなければいい!有益だ!()

そしてベラベラ長文連投。
0316名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 20:04:49.85ID:UmQMkD4T
特戦はセレクション合格してもすぐ課程行ける訳じゃないのか
0317名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 08:15:42.92ID:OzCZ52MX
鉄ヲタもだが アスペって喋りたい事喋り切るまで人の話も聞かずやめない習性あるからな
おまけに大体が独自研究のトンデモ内容
0318名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 15:06:13.10ID:ihRNnP7X
俺はボコられちゃいねえよ
中村氏が武力を持っていれば賊を返り討ちにできた
武力ももたず紛争地帯に足を踏み入れるなど自殺行為も同然!
どんな綺麗事や御題目をクチにしても、それが真実!
0319名無し三等兵
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2020/11/17(火) 18:24:07.80ID:+uj3LAH6
>>318
またかw
マスードだってテロで死んだ。まるで武力持ってなくても、それ持ってた軍閥の長と同じ結果なら
それこそ武力なんて・・・にならんか
0320名無し三等兵
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2020/11/17(火) 21:58:40.86ID:JR54z0ma
俺は故中村氏は嫌いだ。
やった事は立派だが、やたらと自衛隊を邪険にしてたのが気にくわない。
0321名無し三等兵
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2020/11/17(火) 22:46:48.93ID:4w+lSob9
中村氏は「一人ランボー」みたいなもんだからな
自分が仕事してるシマで、勝手にパワーバランス変えられると面倒だったんだろ
0322名無し三等兵
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2020/11/18(水) 08:05:37.18ID:c4FCfhaV
自衛隊じゃなくて政治家に文句言うべきだよな
0323名無し三等兵
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2020/11/18(水) 09:44:01.33ID:quAeXc1Z
金だけ持って偉そうだが何にも貢献せず餃子屋に文句言うホリエモンの一億倍は良いだろう
0325名無し三等兵
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2020/11/18(水) 13:14:55.73ID:UA+TtdE6
>>323
金もってちゃんと仕事しているならしっかりと世の中に貢献してるぞ
もちろん中村氏も貢献してる、どっちも嫌いだが尊敬できる
0326名無し三等兵
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2020/11/18(水) 14:06:15.09ID:F37jw27a
マスードは弱かったから死んだ、ただそれだけさ
断っておくが農業支援は大いに結構、
だが訓練と武装なしで危険地帯に入るなど自ら死ににいくようなものだ
どんなに訓練して重武装しても死亡する可能性をゼロにはできない、
しかし無抵抗でやられるのと撃退できる可能性があるのとどちらを選ぶ?という話さ
0327名無し三等兵
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2020/11/18(水) 18:16:01.53ID:c4FCfhaV
昔は中東では日本人は敵ではなかったそうだが
アメリカに追随し過ぎて敵とみなされるようになったとか
本に書いてあったな
0328名無し三等兵
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2020/11/18(水) 19:17:50.98ID:zWJeGHMx
>>326
中村氏は警備もちゃんと連れてただろ。お前自身が言ってる様に、重武装してもリスクを0にできない。
中村氏は生活の安定化が限りなくリスクを下げる事になると活動してたんじゃないかな。
お前、部屋で戦争映画ばかり観てないで、外に出たらどうだ?ここは日本だから、間違ってもナイフとかで武装するなよ。
0329名無し三等兵
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2020/11/18(水) 19:46:29.07ID:mpBeZHgT
治安の良いヨーロッパ行っても、体感する治安ってのは日本と段違いだよな
電車で寝られる日本が、いかに異常なのか分かる
ドンパチやってる中東とかで肌で感じる治安は凄まじそうだ
0330名無し三等兵
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2020/11/18(水) 20:15:18.33ID:Uyz2M6IM
いつまで中村の話するんだ
0331名無し三等兵
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2020/11/18(水) 20:26:18.54ID:3gWG2/JZ
>>330
ちくしょういつか殺してやる
0332名無し三等兵
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2020/11/18(水) 22:09:34.76ID:dIjfhScp
フランスの国家警察RAiD、憲兵GIGN、陸軍1erRPIMaの対テロ任務が一部被ると思うが棲み分けはちゃんとされてるのかな?
この3特殊部隊は仲良いのだろうか?
0333名無し三等兵
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2020/11/19(木) 07:27:08.23ID:0soWT+/6
国内テロは内務省の指揮下で高練度の対テロ部隊も急いで現場に行けという運用になってる
パリのテロで現場に近いGIGNが出動しなかったりという問題があったからな

まだ始めたばかりなので合同運用でどういう問題が出るかはこれから

国内なら陸軍は行かないだろうし海外なら警察が行かないからその3部隊の同時出動は想定しなくてもいいかと
0334名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 10:42:34.05ID:+wFR3gUL
豪軍がアフガン民間人・非戦闘員39人を「違法に殺害」、豪司令官
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3316764?cx_part=latest
0335名無し三等兵
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2020/11/19(木) 20:45:56.82ID:xTaQeGd8
>>334
制服組トップのアンガス・キャンベル司令官が記者会見で発表した模様(ちなみに、この人自身も若い頃にSASに所属して小隊長、中隊長を経験している)。

Afghanistan war crimes report released by Defence Chief Angus Campbell includes evidence of 39 murders by special forces
https://www.abc.net.au/news/2020-11-19/afghanistan-war-crimes-report-igadf-paul-brereton-released/12896234

オーストラリア精鋭部隊員、アフガンで民間人39人殺害=軍報告書
https://www.bbc.com/japanese/54997952
0336名無し三等兵
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2020/11/19(木) 21:11:17.49ID:Xngpd1eD
新兵に捕虜殺させるって"悪い日本軍"描写の典型だと思ってたけど、まぁどこでもあるわな
0337名無し三等兵
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2020/11/19(木) 21:28:36.04ID:I+r0u5eJ
隊員からすると罪ない人を殺してるテロリストだから殺意が湧いちゃうのかね
もちろん許されんことだが
0339名無し三等兵
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2020/11/19(木) 22:59:55.90ID:HOV961+h
台湾侵攻があったら、邦人救出は中即連が行くのかな
0340名無し三等兵
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2020/11/20(金) 00:48:46.28ID:JpaUCKgp
古参兵A「俺らに仲間として認められたければ捕虜殺せ」
古参兵B「これは通過儀礼だ」
古参兵C「度胸もつくし何より秘密を共有することで結束が高まるからな」
古参兵ら「さぁ新入り君ら、捕虜を殺そう」

古参兵ら「おめでとう 晴れて君らも俺らの仲間だ」


こんな感じやからな
0341名無し三等兵
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2020/11/20(金) 00:53:46.34ID:JpaUCKgp
SASR隊員A「あー米軍やアフガン当局に捕虜渡すのめんどいわ」
SASR隊員B「じゃあ殺すか」

SASR隊員C「規定ではアフガン当局が引き取り期限までにこなければ解放だが」
SASR隊員D「この間みたいに手荷物渡して解放してすぐに迫撃砲で砲撃される可能性あるし」
SASR隊員E「期限過ぎたが解放せず殺すか」

こういうパターンもあったかもな
0342名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 07:42:10.34ID:qCrcouXH
第2中隊の解散とアフガンの活動で得た表彰の取り消しか
0343名無し三等兵
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2020/11/20(金) 08:03:20.44ID:qCrcouXH
KSKで解散になったのも第2中隊だったような…
そういえば先月末までに改善の見込みを示さなければKSK全体を解散させると言われていたがとりあえず乗り切ったようだ

同じ右翼グループ絡みでメクレンブルク=フォアポンメルン州の内務大臣が辞任してたな
警察の特殊部隊や右翼グループが訓練に使用する射撃場の経営者から銃を買ったという
0349名無し三等兵
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2020/11/22(日) 09:42:59.66ID:KxGnOLJF
アフガン人の移民て碌なのいないから殺しても良いじゃん・・
0350名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 09:48:30.22ID:KxGnOLJF
ヨーロッパに来たアフガン難民なんかクズばかり、インド系や東洋人のようにはムスリムは文明社会に適応できない場合が多い。
アフガンの人間がインド系や東洋人のように先進国に来て模範的マイノリティになるとは思えない。
だから殺したくなる気持ち分かる。
東洋人の移民は超限戦の手先も多いけどムスリム移民よりマシ
0351名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 16:58:24.10ID:cNlU6DM6
アフガンの難民を救うには帰農させるのが一番
中村氏は偉大だった
0352名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 17:10:47.68ID:ocva8bQS
このスレの一部の奴がやたらと中村哲を持ち上げてるな
キモ過ぎ!
0353名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 22:24:34.60ID:AQw7CQBL
特殊部隊にもできないことをやってのけたんだから崇拝されて当然だろ
0354名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 03:09:40.86ID:oSbuWKZM
てか民間人の話はスレ違い
0355名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 11:05:02.56ID:dfKRwAKi
中村哲がもし武装勢力に拉致されてたら
本人が大嫌いな自衛隊や米軍に助けてもらってたんだな
0356名無し三等兵
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2020/11/23(月) 18:16:11.98ID:o7tL15D4
PMCで元特殊部隊の人は日給で2000〜4000ドル
貰えるらしいが
正規の特殊部隊の給料はいくらぐらいなんだろうな
あんまり安いとPMCに行っちゃうよな
0357名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 19:07:47.91ID:zcxp30Hh
今日死んでもおかしくないならそれ位は欲しいわな
0359名無し三等兵
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2020/11/23(月) 21:14:21.40ID:k1iGdlsV
>>356
一握りの超トップクラスの値段だよね。
経費とかどうなってるんだろ。高部氏とまではいかないだろうが武器弾薬装具ほか移動や国外での活動費等自腹ならそんな大した儲けにならないよね。
死ねばいいけど敵勢力地からあの手この手使って経費かけて離脱して重度の障害残っても残りの人生なんの保証も無い。

軍に残るのはやっぱ安定と医療や年金他奨学就職など生活での保証、軍務を務めあげたというステータス、仕事に関してだと航空支援や砲撃支援など絶対的にPMCより有利な事が多いんじゃない。
0360名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 21:39:20.31ID:0Q60kxPd
アメリカの国防総省と契約してるところはグロック19とM4カービンは支給されたみたいだね
0361名無し三等兵
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2020/11/23(月) 22:46:48.33ID:d9XYFlLI
>>359
PMCなら経費は持ってくれるが、死亡負傷時の補償や社会保険健康保険は付けてくれないんじゃないかな?
0362名無し三等兵
垢版 |
2020/11/24(火) 08:05:58.64ID:8jZ/xsBs
そこまで要求したら本土の一般警備員の仕事にも就けねえ
0363名無し三等兵
垢版 |
2020/11/24(火) 08:15:33.06ID:jdAR+TuU
元外人部隊日本人のYouTubeチャンネルで元2eREPの日本人が元自(なのかはかなりぼかして話していたので確実では無い、また彼らが元請けなのか大手の下請けなのかも不明)のやってるPMCに行ってアフリカでの任務で大怪我して経費と医療費を請求したがそこは自腹でと突っぱねられて怒ってたと話していた。
会社の規模や任務の内容にもよるのかも知れないな。
0366名無し三等兵
垢版 |
2020/11/24(火) 21:27:56.67ID:3yXTMFGB
既出な
0367名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 02:43:56.48ID:RX0b6M5d
ビンラディンを射殺した超エリート部隊デブグルのロバート・オニールがオタクっぽい風貌で全然イケてなくて笑う。
0368名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 05:52:15.51ID:CbqdXPJ2
>>367
俺がビンラディンを殺したと言う奴が
何人もいたらしいが
0369名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 11:14:59.16ID:5EESUZmu
>>367
ググったらブレランでデッカードの前任のブレードランナーを殺すレプリカントみたいな面だなと
思ったが髭剃ったらザッカーバーグぽいなw
0370名無し三等兵
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2020/11/25(水) 12:30:08.39ID:hU4JtqTW
軍事系特殊部隊について語るスレです。
軍事系特殊部隊の定義ですが、軍特殊部
0371名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 13:24:50.32ID:RX0b6M5d
本当だ、嘘つき扱いされてんな。ビンラディン殺害現場
には突入した三人のうちの一人らしいけど。基地の周
辺のバーで作戦の自慢してシール6の主要メンバーから
外されたとか。さらに除隊後飲酒運転で捕まってるな。
0372名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 19:23:00.76ID:8GN0nSFQ
いつも思うがこういうミッションをなんで海軍がやるんだろ
陸軍はなにしてんの?
0373名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 19:56:46.27ID:5EESUZmu
マジレスするとSOCOMのトップに海軍出身がなるとsealsの出番が増える
'07~'14は二人続けて海軍少将がsocom司令官だった
陸軍はレンジャーが全体を常にバックアップしてるだろ
0374名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 01:06:55.44ID:cRYVlVXK
あーあ、また海軍かよとデルタとかボヤいたかな
0375名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 01:12:31.71ID:Akdcdi7O
それ以外にもたまたまDEVGRUが割り当てられるタイミングだったとも
潜入などをやらずに強襲だけするのはDEVGRU向きとも

人によっていろいろ言うがみんな根拠なさそうで困る
矛盾してないから全部正解という可能性もあるけど

というか複数個所で同時にアルカイダ幹部も襲撃したんじゃなかった?
0376名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 02:11:13.89ID:Akdcdi7O
>>371
飲酒運転容疑は1年の起訴猶予になったとか
酩酊の原因になった薬を処方している退役軍人向けの治療をちゃんと継続して他の交通違反が1年無ければ不起訴になったはず

>>365
渡邉覚文さんは去年くらいに調べたけど特殊作戦群って見た覚えがない…

参加したイラク復興支援群は平成17年なら10次じゃなくて5次〜8次のどれかだな
0377名無し三等兵
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2020/11/26(木) 08:56:01.94ID:NL0NkUbj
電撃戦みたいな短期任務は海軍系が得意で工作活動といった長期任務は陸軍系が得意と聞いたことがある
0378名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 10:37:34.62ID:LQ4ugnkT
積み重ねた歴史の話になるかなあ
問題は「水」

・脱出含め必須の「空母(からのヘリ)」と「潜水艦」、ボートをしがらみなく自在に運用できるのは海軍
・一番時間と金が掛かりかつ危険な水中の訓練を常時やってノウハウがあるのは海軍(海兵)
・海兵隊を合わせると戦闘攻撃機も輸送機も戦闘車両も保有し、どの進入脱出経路でも自己完結できる

なので「速攻行って速攻帰って来い」には必然的に機動力もノウハウもある海軍のシールズが重用されてきたんよ
特に水の訓練って、凄く、精神含め物凄く大変なので陸軍は今後も"役割分担"と割り切って海軍任せだと思う

もちろん統合後の陸軍の部隊も超優秀で遜色ないんだけど、どうしても「水」が絡むと個人適性や機材でやや弱点と見られてしまう
なので、内陸の作戦にわざわざシールズ使われるのはちょっと面白くない訳

ちな海兵隊のフォースリコンはモノホンの戦争先遣隊なので国家間戦争以外出ない(ウルトラエリート。陸海空軍への指示権限あるのはここだけ)
で活躍できなくてぐぬぬになり対テロ化したレイダースを復活させたけど、まだ大きな仕事あんましてない
0379名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 19:30:43.85ID:TMy21IiQ
話変わるけど空挺降下って山中にもできますか?
0380名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 21:32:45.16ID:epcBgf7L
米CIA職員、ソマリアの戦闘で死亡
ttps://www.cnn.co.jp/world/35162955.html
0381名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 21:52:18.11ID:1FpbM5cC
カルデラ地形みたいに一定の平地があるところとか
牧場とかスキー場みたいに整地してある場所なら問題ないんじゃないかと
切り立った山地や森とかで覆われてるところでは普通に無理

ムッソリーニ救出作戦では山荘に捕らえられたムッソリーニを
降下猟兵で構成された救出部隊がグライダー降下の後、
山荘を強襲し守備隊を降伏させ無血で救出に成功している
0382名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 21:59:56.88ID:Tlf4psDC
>>379
盆地とかなら、ディエンビエンフーの戦いで、フランス軍が降下しているけど、険しい山岳地帯とかだとどうだろう。

ちなみに森林地帯ならツリージャンピングとして、マラヤ危機の頃にSASが降下方法を開発している。

ただ、さすがにケガが多いので、ヘリの配備が進むのに伴って、ツリージャンピングも減ったとか。

当時行っていた映像も残っている。

https://www.youtube.com/watch?v=Wy8hXK0THSI
0383名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 22:33:34.84ID:z+CAXGaV
まーた長文アスペかよ
0384名無し三等兵
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2020/11/26(木) 22:36:30.97ID:8kGIVsya
豪SASよりペルー海軍特殊部隊の方が100倍もの外道非道っぷり!
0385名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 22:43:42.22ID:byZmWpbw
なんかの海外の映画でも木々が険しい山岳地帯に潜入するときはパラシュートじゃなくヘリからロープ降下してたな、なんの映画だったかな
0386名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 23:56:04.46ID:Akdcdi7O
米軍もベトナムでやったんだっけ

森林消防隊の降下技術を導入したりね
0387名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 01:13:47.64ID:jZtvs/pf
剣道のお面みたいなのを付けるとか
0388名無し三等兵
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2020/11/27(金) 06:58:22.82ID:X9VNLBYB
特殊部隊の中の人の本が最近出ないな
0389名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 08:41:30.88ID:jfvfiTvX
special forces turned author writerとかで適当にググると元
特殊部隊メンバーが書いた本が大量に出てくる。アンディ・マクナブ
以降は一発当てようとする人間が後をたたない。
0390名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 09:20:04.40ID:jZtvs/pf
邦訳されないだけだよ。
ただでさえ本が売れないから。
0391名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 09:23:30.99ID:+z9k+tqE
>>379 中国で四川地震の時に人民解放軍が山林に降下してしまって
さんざんだった
0392名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 18:14:18.15ID:vnDWUzjG
やっぱ山中に降下は厳しいかぁ
ゲリラが山中に潜伏した場合、空挺団はどうすんのかなって
0393名無し三等兵
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2020/11/27(金) 18:16:39.08ID:X9VNLBYB
日本で3・11の時に
仙台空港に空挺団が空挺降下しなかったが
何か問題があったのかな?
技術的には問題ないと思うんだが
0394名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 18:46:05.99ID:Q8vgbejU
ベトナムのジャングルの中に飛行場を作って制空権を握るために、
ディージーカッターが開発された。
0395名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 18:58:08.70ID:GrnbxXl+
>>393
津波による泥や瓦礫が散乱していて危険だったんじゃないかな?
0396名無し三等兵
垢版 |
2020/11/28(土) 14:31:17.63ID:MLxdDHhW
>>393
流された瓦礫やら車やら木やらぐちゃぐちゃで無理
なにより災派はヘリで展開した方が効率的で効果的だろ
0397名無し三等兵
垢版 |
2020/11/28(土) 14:35:25.66ID:F0gZcOtN
>>393
東日本大震災での仙台空港早期復旧については、米空軍でないと難しかったと思う。
当時の仙台空港は滑走路と管制機能の回復が必要で、それが短期間で可能だったのは第353特殊作戦群。

3/13にヘリによる航空偵察、3/16に松島基地経由でHMMWV2台で第320特殊戦術中隊が仙台空港入り。
CCTにより空港に航空管制を設置。同日14:30には、MC-130Hを仙台空港に強行着陸させている。

MC-130Hからはフォークリフト、ガソリン、兵員を降ろして、滑走路の回復作業を本格化している。
第353特殊作戦群は、自前で航空管制ができるので、被災した仙台空港復旧に適任だった。

東日本大震災と日米連携による被災地支援
file:///C:/Users/T7BA6~1.NIS/AppData/Local/Temp/1884_6963_003_11.pdf

第一空挺団に限らず陸軍空挺部隊は、さすがに空港の航空管制までは難しいと思う。
ちなみに、第一空挺団は福島第一原発のある南相馬市に災害派遣されている。

写真で見る東日本大震災(陸上自衛隊第1空挺団の活動)
https://www.city.minamisoma.lg.jp/portal/admin/koho_kocho/1/6/3972.html
0398名無し三等兵
垢版 |
2020/11/28(土) 14:40:49.66ID:F0gZcOtN
>>397
リンクミス。
仙台空港復旧についてのソースはこちら。

東日本大震災と日米連携による被災地支援
https://www.google.com/url?sa=t&;rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiou4WKw6TtAhVuHKYKHSe4AC8QFjAAegQIAxAC&url=https%3A%2F%2Fkokushikan.repo.nii.ac.jp%2F%3Faction%3Drepository_action_common_download%26item_id%3D6272%26item_no%3D1%26attribute_id%3D189%26file_no%3D1&usg=AOvVaw1PTfsMMKcqYvQ1OC8aADDv
0399名無し三等兵
垢版 |
2020/11/28(土) 20:08:00.54ID:iXxgfpky
>>397
空自の施設隊や移動管制隊はすぐ使えなかったんかな
0400名無し三等兵
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2020/11/29(日) 01:50:14.53ID:q6A3fl+M
原発対応は中央即応集団に任せられたからな
空挺出身の陸幕長も一番ヤバい所は空挺を送るという方針だったしね

東北方面総監の指揮下で福島を担当した第12旅団との連携はうまくいってなかったようだが
0401名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 02:25:27.82ID:q6A3fl+M
仙台空港復旧に関わった当時の指揮官はもうみんな退役したかな


ロバート・トス元大佐の再就職先はスカンクワークスなのか

ルビーノ元大佐は退役してもまだペンタゴン勤務のようだ
コゼニスキー元大佐は社長とか顧問とかマリーンレイダー協会会長とか

安慶名元大佐はコンサルティング業やコーチなど
この人は2006年6月21日のバグダッド日誌にも出てくる
0402名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 03:20:21.71ID:/+yyA3Sp
お前は何でいちいち2連投するの
0403名無し三等兵
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2020/11/29(日) 09:42:50.29ID:W+7QjUnp
>>399
空自の移動管制隊は、震災対応では松島基地に派遣されている。

移動管制隊
https://www.mod.go.jp/asdf/atcg/equipment/butai/idou/index.html

それと、仙台空港の早期復旧案は米軍側からの提案らしい。
仙台空港の被災当初は、孤立した避難者の救出や、一部滑走路の瓦礫除去などは日本側で対応済み。
ただし、空港機能の回復には半年はかかるという考え。

米軍側は、空輸活動のハブ空港として仙台空港を早期復旧させ、復旧のシンボルにする方針を提案。
まずは、それができる第353特殊作戦群を投入したという経緯らしい(ただし、滑走路の瓦礫除去は前田道路が事前に対応)。

空港再開を復興のシンボルに!
https://president.jp/articles/-/2369

トモダチ作戦、米兵はシャワーすら浴びなかった
https://business.nikkei.com/article/interview/20150306/278346/

“ゼロメートル地帯”仙台空港に押し寄せた津波
https://president.jp/articles/-/1750
0404名無し三等兵
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2020/11/29(日) 23:34:20.76ID:q6A3fl+M
日本側はどうしても陸路の啓開が最優先だからなあ
0405名無し三等兵
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2020/11/30(月) 02:27:09.77ID:yjcjhyoB
>>379
基本空挺は開けた平坦な場所に降下しないとそもそも危険
特に山岳地帯なんて危なすぎるし木々があるなら尚更危険

はやぶさ2がりゅうぐうにアプローチするときも
何度も画像確認して候補地を吟味してのアプローチだったわけだしね

だから山岳地帯だと軍事作戦ではヘリからのロープ降下ないし
兵士が飛び降りても安全な低高度でホバリングして兵隊を降ろしたりするが
一番用いられるのは平坦なとこに降ろすか降下して山登りさせること
0406名無し三等兵
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2020/11/30(月) 02:40:09.01ID:yjcjhyoB
山岳に関しては一番早く到達できるのは
ヘリが使える状況ならヘリからのアプローチで
ヘリが使えないなら登山よ
遭難者捜索と同じね

よく馬鹿にされる陸自がとにかく歩くってのも
山林が7割占める日本ではある意味一番速い機動力でもあるからだしね

まぁよく歩くのは実戦的訓練してなかった時代の証という人もいるだろうが
個人的にはそういう時代に唯一実のある実戦的訓練だったのは
日本の風土を考えるとむしろ行軍訓練だったと思うよ
0407名無し三等兵
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2020/11/30(月) 07:05:44.92ID:yU3Oau5H
いい加減迷惑だわ
0408名無し三等兵
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2020/11/30(月) 08:20:38.48ID:JdOyGi3z
ほんと何でこいついちいち2連投すんだろう
0409名無し三等兵
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2020/11/30(月) 10:31:20.43ID:X3WH3qBI
行数制限か。どんな環境なんだ?


>>379
基本空挺は開けた平坦な場所に降下しないとそもそも危険
特に山岳地帯なんて危なすぎるし木々があるなら尚更危険

はやぶさ2がりゅうぐうにアプローチするときも
何度も画像確認して候補地を吟味してのアプローチだったわけだしね

だから山岳地帯だと軍事作戦ではヘリからのロープ降下ないし
兵士が飛び降りても安全な低高度でホバリングして兵隊を降ろしたりするが
一番用いられるのは平坦なとこに降ろすか降下して山登りさせること

山岳に関しては一番早く到達できるのは
ヘリが使える状況ならヘリからのアプローチで
ヘリが使えないなら登山よ
遭難者捜索と同じね

よく馬鹿にされる陸自がとにかく歩くってのも
山林が7割占める日本ではある意味一番速い機動力でもあるからだしね

まぁよく歩くのは実戦的訓練してなかった時代の証という人もいるだろうが
個人的にはそういう時代に唯一実のある実戦的訓練だったのは
日本の風土を考えるとむしろ行軍訓練だったと思うよ
0410名無し三等兵
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2020/11/30(月) 10:40:56.63ID:GZOU6RVL
長いから分けてるんじゃね
げんに↑なげーし

2連投すんなとかいつの時代の2ちゃんねらだよ
もう5ちゃんで令和なのにいまだに自治厨いるほうが迷惑だわ
0411名無し三等兵
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2020/11/30(月) 10:47:01.69ID:yjcjhyoB
長文君ディスする短文レスあるとき
続けてディスあって30〜1時間あけて連投
してるのが三度ぐらい続いてるから
同じ奴がID変えて時間あけてやってんだろ
0412名無し三等兵
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2020/11/30(月) 10:49:44.26ID:PduaGOb2
>>409
今の自衛隊の訓練てどうなの?
やっぱり穴掘りと歩きメインなん?
0413名無し三等兵
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2020/11/30(月) 10:57:38.82ID:yjcjhyoB
>>412
陸自も自動車化かなりされて
昔のイメージほど歩かなくなった

やっぱり9.11以後以前じゃ全然違う
連隊がSATや銃対と頻繁に訓練するようになったし

特に銃対との訓練が陸自では昨今増えてる
習志野スクラップ航空機もSだけでなくSATも訓練に使ってるだろうし
0414名無し三等兵
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2020/11/30(月) 13:56:12.17ID:X3WH3qBI
>>412
穴掘りと歩きは兵隊の基本w

>>411,413
これさ、繋げてみて思ったんだけど、句読点がないんだよな。
句読点の代わりの改行か、画面末端で自動的に改行されるメモ帳のようなアプリ使ってるかしてる。
長い以前の問題w
こうできないの?


長文君ディスする短文レスあるとき、続けてディスあって30〜1時間あけて連投してるのが三度ぐらい続いてるから、同じ奴がID変えて時間あけてやってんだろ。

>>412
陸自も自動車化かなりされて、昔のイメージほど歩かなくなった。
やっぱり9.11以後以前じゃ全然違う。連隊がSATや銃対と頻繁に訓練するようになったし。
特に銃対との訓練が陸自では昨今増えてる。習志野スクラップ航空機もSだけでなくSATも訓練に使ってるだろうし。
0415名無し三等兵
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2020/11/30(月) 15:58:19.89ID:cxvf19N0
今時一般部隊で100キロ行軍する先進国の陸軍て陸自と仏外人部隊くらいじゃないの
0416名無し三等兵
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2020/11/30(月) 17:05:56.05ID:dr0Ihh1h
5ちゃんで句読点つけてる方が変だわな
2ちゃんからの古参的には句読点つけてる奴の方が違和感ありまくり
連投する奴も違和感ありまくりだけど専門板ならママあったけども

>>415
スイス軍もかなり歩く軍隊で有名
米軍が自動車化しまくってるのが異常で
それと陸自比較するとお互い両極だから目立つが
他の国の陸軍もかなり歩く
0417名無し三等兵
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2020/11/30(月) 17:26:51.67ID:yjcjhyoB
>>415
大隊や連隊規模での行軍は実戦では15キロ強行けばいい方で
機械化歩兵中心の連隊なら30キロぐらい米軍の教範になってる
だからストライカー旅団なんてのも出来た

でも陸自は無駄に歩きすぎな気もする

中隊以下の規模で行軍するとなるとスピードは上記よりあがる
特殊部隊の需要のひとつに小さいグループでの行軍スピードを
活かして敵の裏をかくというのもある
だから75thレンジャーの試験訓練でも通常部隊よりも多く歩かされる
0419名無し三等兵
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2020/11/30(月) 18:34:49.84ID:X3WH3qBI
>>416-417
アンタら、句読点の打つところで改行するのやめれば、もっと見やすいんじゃね?
0420名無し三等兵
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2020/11/30(月) 20:06:33.75ID:yjcjhyoB
>>418
身体の内側にライトの幅が入るからそうだろうね
引っかかる度合い段違いだろうし
0421名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 20:17:52.44ID:7v3HbhC2
>>419
pcで見るかスマホで見るかの違いじゃろ
pcで2ちゃんやってた奴なら、pcで専ブラ使って見るならあまり気にならんやろけど
スマホで5ちゃん見てると、確かに見にくい気がしないでもないが許容範囲かな

>>418
>>420の言うように引っかかり防止だろう
SBUも似た感じなのかしら
0422名無し三等兵
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2020/11/30(月) 20:32:17.63ID:s82pHVsH
質問!
ドイツのドミニオン社のサーバー押収に向かった
米陸軍デルタフォース5名死亡ってことだけど、
CIAと銃撃戦になったようだ。
CIAってデルタフォース倒せるほど強いの?
っていうかCIAも独自の戦闘部隊を持ってるの?
よろしくお願いします。
0423名無し三等兵
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2020/11/30(月) 20:46:52.39ID:X3WH3qBI
>>421
スマホで見ても見づらいんだよw

>>419
pcで見るかスマホで見るかの違いじゃろ。
pcで2ちゃんやってた奴なら、pcで専ブラ使って見るならあまり気にならんやろけど、スマホで5ちゃん見てると、確かに見にくい気がしないでもないが許容範囲かな。

>>418
>>420の言うように引っかかり防止だろう。
SBUも似た感じなのかしら。
0424名無し三等兵
垢版 |
2020/11/30(月) 21:29:17.04ID:uGVFJoUU
>>420
>>421

シールズやリーコンもVBSSとかするけどこの人たちは陸の仕事も多いからかライトは外側に付けてる場合が多いね
こういう組織によっての装備の違いを見るのもなかなか楽しい
0425名無し三等兵
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2020/12/01(火) 01:10:23.54ID:D7MISzzX
>>422
そもそもデルタかどうかも不明
ドイツに駐屯している米軍は普通に居るのでそっちでは?
CIAはパラミリだと思われる、特殊部隊上がりの準軍人
0426名無し三等兵
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2020/12/01(火) 02:58:32.42ID:CIQ1RqOi
>>422
そのニュースは大元がNatural Newsから出ているようなので、情報の確度はかなり怪しい。
0427名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 05:37:50.56ID:aEQqJsFP











0428名無し三等兵
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2020/12/01(火) 08:00:29.31ID:CXBgcnRb
デルタフォース司令官としてモガディシュの戦闘などを指揮したボイキンはデルタ司令官の後職がCIA特別行動部副部長だったな
0430名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 17:32:35.59ID:2jLJq25u
>>428
CIAの戦闘部隊は元特殊部隊隊員とかを
再雇用?してるから
そこそこ強いってことかな?
0431名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 17:34:06.53ID:2jLJq25u
>>425
マイケルフリン将軍が向こうのラジオに出演して
デルタフォースって言ってました。
0433名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 23:05:36.54ID:+R70pOd6
>>432
ほうほう、やっぱ現地の女性とコミュニケーション取るためかな
0434名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 00:29:19.34ID:chYsIEnQ
マイケル・フリン陸軍中将が、ドイツにあるCIAサーバーを
米空軍特殊部隊のデルタフォースが襲撃し、5人が死亡したが
サーバーは無事確保したと米テレビ局、WVWTVで証言。
いわゆるオバマゲートと米選挙不正に関連。
CIA、FBI、中国共産党が不正に関与。
https://www.worldviewweekend.com/tv/video/wvw-tv-exclusive-lt-general-michael-flynns-first-interview-president-trumps-pardon
0435名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 00:32:19.65ID:KboNWY6c
テロリストの女を確保するためだろうな。
0436名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 03:37:55.49ID:cY/jbzYA
オカマを対処するおネェ隊員もいるはずだ
0437名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 09:26:38.27ID:dQLBUBd5
そのWORD VIEW WEEKENDとやらは信用できるのか?
なんか最近出てきた様だが
0438名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 21:20:17.14ID:ZI5pn3kd
>>434
ドイツにあるCIAサーバーを米空軍特殊部隊のデルタフォースが襲撃って
どういうこと?
俺の理解力ではわからない。、
0439名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 21:39:54.14ID:chYsIEnQ
>>438
空軍× 陸軍○
0440名無し三等兵
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2020/12/02(水) 21:52:01.23ID:ezQFN6XS
ドイツでのCIAとデルタとの交戦との噂について、Military Timesの反論記事。

まず、この噂について、米陸軍とSOCOMは報道官が否定したとのこと。

噂の出所である空軍元中将のトーマス・マキナニーの主張にある、第305軍事情報大隊についても、1990年以来、作戦任務に参加していないと記事では指摘されている。

銃撃戦で死亡されたとされている5人については、11/12のUH-60の墜落事故で亡くなった将兵のことで、彼らが銃撃戦で死亡したとの証拠も出されていないと指摘。

他にも記事では、マキナニーについても色々と手厳しい批判をしている。

This retired three-star falsely claims US soldiers died attacking a CIA facility in Germany tied to election fraud
https://www.militarytimes.com/news/your-army/2020/12/01/this-retired-three-star-falsely-claims-us-soldiers-died-attacking-a-cia-facility-in-germany-tied-to-election-fraud/
0441名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 22:29:04.44ID:vW/37SVL
空軍にもデルタあるのかと思ったわ
0442名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 22:42:03.64ID:KboNWY6c
>>440
そしたら、墜落事故でデルタが5人死んだのか?
0443名無し三等兵
垢版 |
2020/12/03(木) 01:11:23.95ID:VVwM1Wfu
>1990年以来、作戦任務に参加していない

役立たずじゃねえかよ、  飼ってる意味ねえーw
0444名無し三等兵
垢版 |
2020/12/03(木) 02:57:31.70ID:OcMd0/KA
>>434
フリン中将は日本で言う田母神みたいなもんだから真に受けないほうがいいぞ
アメリカ人同士で戦闘するわけないだろ
0445名無し三等兵
垢版 |
2020/12/03(木) 05:52:00.40ID:c3d0pNql
>>440
さまざまな組織が欺瞞情報を出しまくってるから
何がホントかわからないね。
ある意味、内戦だよこれ。
0449名無し三等兵
垢版 |
2020/12/04(金) 08:10:01.80ID:eWhHyp3o
あのときたまたま通りかかった命令違反クソ食らえなチームリーダーのデルタかデブグルがいれば
ご冥福をお祈りします
0450名無し三等兵
垢版 |
2020/12/04(金) 17:59:50.60ID:fK/0csz7
特殊部隊出身の俺が警護していれば中村氏を守れたかもしれん
悔やんでも悔やみきれない
0451名無し三等兵
垢版 |
2020/12/04(金) 18:10:53.65ID:flUviOnl
来年の降下訓練始め中止か。グリーンベレー見たかったのに残念。
そういや数年前までは指揮官降下で特殊作戦群長降下してたのに最近やらなくなったな。
0455名無し三等兵
垢版 |
2020/12/04(金) 22:54:14.80ID:39kYe0xe
>>454
42秒あたりでM4持ってたがあれは借り物だよな?
伏せて防衛に徹してる部隊はともかく攻め込んでる部隊には89式を持たせてあげたい
0459名無し三等兵
垢版 |
2020/12/05(土) 22:12:52.29ID:8CCG2Ybf
>>454
でも実際には特殊部隊なんて言える実力は無いんだろうな。
0460名無し三等兵
垢版 |
2020/12/05(土) 22:27:09.54ID:RoyiJBIP
基地警備教導隊が特殊部隊なら日本では五番目か
0463名無し三等兵
垢版 |
2020/12/05(土) 22:53:37.24ID:ajbcQsKQ
>>455
M4はノースコープグアムで米空軍から借りた物
JTACが身に付けている装備はおそらく私物
0464名無し三等兵
垢版 |
2020/12/06(日) 08:38:37.23ID:CHm/cszL
>>443
諜報学校(中核的研究拠点)の訓練部隊だからね

現場に出す要員を育成する部隊の教官が現場に行くようならもう末期なのでは
0465名無し三等兵
垢版 |
2020/12/06(日) 12:19:17.66ID:A+PMb9KO
>>461
最近のレンジャーにしては、随分脱落してるな。
0468名無し三等兵
垢版 |
2020/12/06(日) 17:51:42.52ID:6PXsVDzQ
空自の基地警備教導隊員の選抜基準ってどっかに載ってないかな?
体力検定と射撃検定で高得点取ってないと行けないのかな
0471名無し三等兵
垢版 |
2020/12/06(日) 21:33:46.16ID:I6OMKP//
>>467
国内の無人島か
演習場以外で訓練に使ってる場所ってどのくらいあるんだろう
だいたい国有地だろうけど
0473名無し三等兵
垢版 |
2020/12/06(日) 23:38:01.29ID:EA5qwck4
瀬戸内周辺にSBU専用の訓練島が有るからな

基地警備教導隊は警備研究任務以外にも
空爆誘導や気象観測任務も兼務してるんだな
0474名無し三等兵
垢版 |
2020/12/07(月) 00:51:56.79ID:VaP3AzE6
空爆誘導は航空支援隊では?

というか教導隊の仕事は研究じゃなくて教導
0475名無し三等兵
垢版 |
2020/12/07(月) 08:16:29.03ID:2A7zdgiM
教導部隊ってどの国どの科でも研究部隊やで
戦技でも整備でも

ちな空自基地警備教導隊って発足時の名前は空自基地警備研究班
0476名無し三等兵
垢版 |
2020/12/07(月) 08:41:30.81ID:wT1fAay9
そういや飛行教導隊(アグレッサー)も戦技研究班だっけ
0478名無し三等兵
垢版 |
2020/12/07(月) 17:24:09.36ID:fvKl/sFT
教導部隊と言えば、パンツァーレールだな。
0479名無し三等兵
垢版 |
2020/12/07(月) 18:43:46.19ID:7z68T+fY
>>474
現代の軍隊の特殊部隊はCASやら砲撃の誘導員としての能力は基本求められるからな
もともと特殊部隊は偵察や誘導や観測が一番重要な仕事だしな
強襲することが特殊部隊のイメージとして強いが本来は地味of地味の局地なもんやし

>>475
だわな
研究開発するのが教導隊の仕事だからな
そもそも教導するにしてもまずは戦技の研究開発やらんとどうにもならん
そういや富士の教導は即応機動連隊の戦技開発やっててSAT誌最新号で特集されとったな

>>477
ちゃうわ
編隊組む能力は格段にあがるけどもさ
昔は格闘戦の戦技開発的な側面もあるにはあったが
今はそんなのもなく純粋な広報用部隊よ
戦技開発という建前も必要ないくらい
世間の理解も上がったしな

あと飛行教導群あるがあれは基本要撃迎撃の戦技開発部隊で
空自に関しては戦技開発や指導する戦技課程を特定の飛行隊に持たせて運用してる
F-15なら第306飛行隊、F-2なら第3飛行隊にね
0480名無し三等兵
垢版 |
2020/12/07(月) 19:51:37.21ID:GTD+dxVk
特殊作戦群の隊舎に高速ボートが置いてあるね。SBUのと同じ特別機動船?横に謎の建物があるしボートを使った海上での訓練も行ってるのかも。
0481名無し三等兵
垢版 |
2020/12/07(月) 19:56:22.81ID:zAwW1i4G
SATマガジン「第56回 禁断の特殊作戦群・総本山」(陸上自衛隊の特殊部隊)https://www.youtube.com/watch?v=TAt4SBoORUk
高速ボートについては、Googleアースの航空写真でも確認できた。
0484名無し三等兵
垢版 |
2020/12/07(月) 22:39:18.82ID:GTD+dxVk
小型リブの他に車の上にはしごが乗った大型車も確認できる。対テロ用などで使うやつだね。
0485名無し三等兵
垢版 |
2020/12/08(火) 01:55:57.39ID:kytYLfE/
特戦群の海上班とSBUって役割被ってない?合同訓練とかしてんのかな
0486名無し三等兵
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2020/12/08(火) 08:21:21.11ID:JbB4ZzhB
SBUはもっと人数増やした方が良くないか?
0487名無し三等兵
垢版 |
2020/12/08(火) 11:08:02.36ID:m4f00rHQ
>>486
海自全体が人手不足だから増やせないんでしょ
0488名無し三等兵
垢版 |
2020/12/08(火) 11:32:40.42ID:Wvz/YjbG
>>485
海と陸で運用が違うからな。
一般人が陸のヘリ見てあれは航空自衛隊の役割じゃないのという様なもの
0489名無し三等兵
垢版 |
2020/12/08(火) 13:23:51.60ID:m4f00rHQ
今ニュースとかで自衛隊の看護官派遣が話題になってるがこれでますます戦闘じゃなく災害や感染とかの方の実力が上がるなw そして世間もそういうイメージをますます持っちまうなw
コロナの件で自衛隊に憧れる人は増えるだろうがそれはあくまでも感染に対しての派遣からだろうね
0490名無し三等兵
垢版 |
2020/12/08(火) 13:50:41.30ID:JK+bkQ3O
もともと自衛隊の好感度や就業先としての人気が上がったの3.11からだろ?
んで、海外派遣の話が盛り上がると防衛大学からの入隊辞退者が増えるw これはしゃーない
0491名無し三等兵
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2020/12/08(火) 14:25:53.59ID:LEOwJ0q6
陸海空の特殊部隊と支援部隊を基幹にして、3自衛隊とは別に特殊作戦隊でも作った方が統合運用進むんじゃね
0493名無し三等兵
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2020/12/08(火) 16:02:51.15ID:aSgb8rYR
>>491
それはそうだろうが現状でも統幕があるからなぁ
統幕が統合運用の中核で陸上総隊、自衛艦隊、航空総隊はその下だからね事実上さ

一般部隊の統合運用も特殊部隊の統合運用も統幕が指揮命令を有するわけで
結局特殊部隊を統合運用する専門組織立ち上げるにしても
それは統幕内に新たに特殊部隊運用に特化した部署を立ち上げるくらいでしかないから

現状の統合任務部隊も編成後は方面総監や総隊などををトップとしてその下に統合部隊を置くわけで
特殊部隊の統合運用の場合は統幕の命令で特殊部隊のJTF設置を陸上総隊トップを指揮官として編成
って感じやね
0495名無し三等兵
垢版 |
2020/12/08(火) 18:18:13.16ID:/8xrys2i
自演
0496名無し三等兵
垢版 |
2020/12/08(火) 19:58:27.29ID:1x6wEQQK
衛生関係の自衛官の医療資格には下記のものがある。
医師、歯科医師、薬剤師、看護師、臨床検査技師、診療放射線技師、理学療法士、作業療法士、臨床心理士、歯科技工士、

自衛隊の医療資格者
医官(幹部自衛官:医師)・・・・陸上自衛隊500名、海上自衛隊180名、航空自衛隊140名
薬剤官(幹部自衛官:薬剤師)・・陸上自衛隊200名、海上自衛隊40名、航空自衛隊40名
看護官(幹部自衛官:看護師)・・陸上自衛隊1000名、海上自衛隊50名、航空自衛隊20名

陸上自衛隊では衛生部隊の要員として准看護師のみの資格者(2年間課程で養成)が1500名。
さらに准看護師資格及び救急救命士資格の2つの資格保有者(准看護師資格者を対象に1年課程で養成)が450名
陸上自衛隊では准看護師資格を取ると衛生救護陸曹となる。
衛生救護陸曹が幹部に昇進すると衛生官となる。
海上自衛隊や航空自衛隊では潜水救難や航空救難で救急救命士資格が必要な要員が必要なことから、陸上自衛隊と比較すると准看護師だけでなく救急救命士まで資格を取る者が多い。

衛生関係の部隊は、
1 自衛隊病院
2 駐屯地の医務室
3 野外部隊
以上の3つに分けられる.

野外部隊は
(1)第1線の救護を担当する連隊本部管理中隊衛生小隊(応急措置と後送が主要任務)
(2)収容所治療を担当する師団(旅団)後方支援連隊衛生隊(収容所治療)
(3)野戦病院を開設・運営し野外病院治療を担当する方面衛生隊
上記の3段階になっており、それで手におえない負傷者は地区病院、中央病院に搬送される。

(1)の衛生小隊には基本的に衛生救護陸曹(准看護師資格)と衛生官のみ
看護官と医官と救急救命士資格を所持する衛生救護陸曹は応急処置だけでなく治療も行う(2)や(3)の衛生隊にいることがほとんど。
第1空挺団は(1)に該当する衛生小隊しかないので、衛生科隊員の医療資格者は基本的には衛生救護陸曹と衛生官がほとんど。
水陸機動団は衛生小隊の他に(2)に該当する後方支援大隊衛生中隊があり、そこでは治療行為も行うことから医官や看護官、救急救命士資格保有の衛生救護陸曹が在籍している。

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1602993623/176
0500名無し三等兵
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2020/12/08(火) 23:03:56.07ID:aSgb8rYR
これぐらいの長文辛いとか
どんだけSNSに毒されとんねん
長文辛いなら掲示板やなくSNSだけにしとき
0501名無し三等兵
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2020/12/09(水) 01:55:12.79ID:kfqm1K9d
絵文字いれてあげればいいんじゃないの
0503名無し三等兵
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2020/12/09(水) 09:45:30.39ID:vJ6a4WbZ
衛生官は医官、歯科医官以外の衛生科幹部の総称では?

本管中隊の衛生小隊の陸曹は衛生救護以外に受入後送担当など
小隊長が陸曹の場合もある
陸士も居るが医療資格となると…
0504名無し三等兵
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2020/12/09(水) 18:15:34.54ID:S7uaPHHa
救急救命士とレンジャー資格があると
特戦から声がかかる場合があるらしい
0505名無し三等兵
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2020/12/10(木) 03:11:45.46ID:M/B6gvZ6
海自の自衛艦隊って名称だけど、陸・空に合わせて海上総隊じゃダメなん?
0506名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 05:45:03.54ID:wvtDEY4i
聯合艦隊みたいで良き
0507名無し三等兵
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2020/12/10(木) 05:46:19.58ID:OXKD0lNL
現在の自衛隊中央病院の救急科医長の経歴

・ 平成10年防衛医科大学校卒業 (自衛隊中央病院平成28年1月着任)
・ 医学博士(防衛医科大学校)
・ 陸上自衛隊幹部レンジャー課程卒業
・ 空挺基本降下課程卒業

パラシュート降下資格とレンジャー資格を併せもっている医官。

https://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/kyu-kyu-ka.html

三等陸佐時代は陸上自衛隊によるハイチ大地震の国際緊急医療援助隊でも隊長として活動
http://www.asahi.com/special/haiti/TKY201002140173.html

空挺団の演習ではパラシュート部隊に同行して、パラシュート降下して負傷者が発生した場合、衛生隊員を指揮して隊員の治療等にも従事していた。

防衛医科大学校を卒業するといくら医師だとしてもこのような業務に従事しなければならない。

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1602993623/61
0508名無し三等兵
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2020/12/10(木) 05:46:53.94ID:OXKD0lNL
第一空挺団に医官の役職がありません。
空挺団長の職権で団本部に衛生幹部幕僚
を置いたときに医官が配置されることがありますが、
それは第一空挺団の配属を熱烈に希望した
医官がいた場合だけです。

ただ、何年にか一度、空挺基本降下課程とレンジャー課程を
修了する医官がいることは事実ですが
本当にレアケースです

また、医官は基本、腕に赤十字マークの腕章やヘルメットを付けて戦地で医療活動することになっています。
傷病兵保護条約(ジュネーヴ条約)で赤十字標章を付けて医療活動に従事する衛生隊員や軍医を攻撃することは禁止されているからです。

現実には第二次世界大戦後半になると戦闘中の混乱等から、衛生兵であっても攻撃を受けること多くなりました。
それは高度な専門知識が求められるゆえ補充が利きにくい兵科であり、敵側に衛生兵がいなくなれば敵側の生存率は下がるため、誤射を装って意図的に攻撃されることも多かったからです。

それでも衛生兵や軍医は自衛用の拳銃等の最低限の武器を持って、赤十字記章を付けて活動しています。

軍医などが特殊部隊や戦闘部隊で小銃などの武器を持って活動する場合は、赤十字マークを外します。
それが国際的な規則です。

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1602993623/65
0509名無し三等兵
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2020/12/10(木) 05:48:35.82ID:OXKD0lNL
防衛医科大学の場合

(1)医師国家試験に合格、卒業。卒業後、陸・海・空曹長に任官
(2)幹部候補生学校(6週間) (防衛大の場合は半年。一般大は1年だが医官は6週間に短縮)卒業後、2等陸・海・空尉に昇任
(3)初任実務研修(2年) 防衛医科大学校病院及び自衛隊中央病院で医師法に基づく臨床研修
(4)部隊勤務(2年)、駐屯地において隊員の健康診断、自衛官採用時の身体検査業務などを実施するが、この2年間の多くを幹部自衛官としての教育実習に当てられる。 陸上自衛隊は衛生学校、海上自衛隊は横須賀病院、航空自衛隊は岐阜病院と航空医学実験隊で陸・海・空別の専門教育もこの部隊勤務の2年間の中で受ける。
(5)専門研修(2年間/研修科目によっては最大4年)専門分野(内科学・外科学など)の研修科目を防衛医科大学校病院で受ける。研修終了後、認定(専門)医の資格を取得。
(6)部隊勤務(1年):部隊など隊員の診療にあたる
(7)防衛医科大学校の医学研究科または海外に留学(4年間):修了後、医学博士を取得。

ここでやっと防衛医官として一人前になるが、卒業してから、11年を経ているので9年間の義務期間を終了することになる。
ここで自衛隊を除隊する者が多い。
ここから先、自衛隊に残るものが真の防衛医官。

自治医科大学の場合

(1)臨床研修(2年間):採用都道府県が用意している卒後臨床プログラムに従う。 東京都の場合、都立広尾病院で内科系を6ヶ月、総合救急診療科を3ヶ月、必須科目である麻酔科を2ヶ月、外科を2ヶ月、小児科を 1.5 ヶ月、産婦人科を 1.5 ヶ月、地域医療を1ヶ月または島しょ地域での研修を1ヶ月ローテーションする。残り7ヶ月は希望診療科。
(2)僻地診療所勤務(3年間):採用都道府県指定の僻地診療所に勤務する。(ただし、近くの病院に指導医がいる)
(3)後期研修(2年間):臨床研修指定病院(地域中核病院)や自治医科大学附属病院で専門医研修
(4)僻地診療所勤務(2年間):採用都道府県指定の僻地診療所に勤務する。

ここで9年間の義務が終了する。
防衛医科大の方が医学博士は取りやすい。
専門医は自治医科大、防衛医科大どちらも取得できる。

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1602993623/60-74
0510名無し三等兵
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2020/12/10(木) 05:50:45.09ID:OXKD0lNL
【防衛医科大学校】毎晩21時に手汗が止まらない…点呼前後指導の実態【Part.4】
https://www.youtube.com/watch?v=n33XOy-yIx4

防衛医科大学校は厳しいといえば厳しいらしい

でも警察庁に総合職(警部補)として採用される幹部警察官も警察大学校で3ヶ月間初任幹部科の教育や訓練を受ける
拳銃や警備実施(機動隊)の訓練もある。

消防庁の採用される幹部職員も採用されてから2年後、政令指定都市に出向になり
そこで消防学校に入校。他の消防職員として採用された消防士と一緒に教育を受けて
さらに現場に1年間、配属されて現場の業務を覚えなければならない

防衛医科大学校は医師たる幹部自衛官を養成する大学校であり
自衛隊に勤務する医師を養成する学校ではない。
卒業して医師の国家資格を取得すれば二尉として幹部自衛官に任官する

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1602993623/64
0511名無し三等兵
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2020/12/10(木) 06:55:10.55ID:e0Qx21BK
自己弁護に必死のクソアスペ
羅列のあげく連投まで悪化するの巻

で、また「これくらい普通!」と発達障害特有の自演始めて続行しようとするっつう病気
0512名無し三等兵
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2020/12/10(木) 07:27:30.11ID:5if+1dbk
糞長文もともかく、さすがに大受板の自分のレスurl貼ってるのは痛いな。。
0513名無し三等兵
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2020/12/10(木) 09:16:16.53ID:7oLu0PG9
医科の知ってる事片っ端から並べたくてしょうがないんかな。でもこの固執っぷりは統失やも
そろそろ他所でやれとは思う
0514名無し三等兵
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2020/12/10(木) 15:54:09.06ID:ur6Nj5uc
>>491
特殊部隊の統合部隊を常設なら、「共同の部隊」設置ってパターンだな

稼働中の共同の部隊
自衛隊指揮通信システム隊
自衛隊情報保全隊

今後稼働予定の共同の部隊
自衛隊サイバー防衛隊(仮)
海上輸送部隊(仮)

その場合名称は自衛隊特殊部隊、自衛隊特殊作戦隊とかやろね

ただ支援部隊も一般部隊から抽出しないといけないから
常設の特殊部隊の統合運用組織は難しいやろね

まぁ現実的なのは陸上総隊を基幹に状況に応じて海自艦艇やSBUを組み込んで統合任務部隊とする感じやろね
0515名無し三等兵
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2020/12/10(木) 23:05:38.87ID:OoxdKGgw
中央病院の救急科は元特別警備隊医官の救急室長も気になる
0516名無し三等兵
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2020/12/11(金) 06:09:55.95ID:ZDIUPErK
パナマ侵攻時のアメリカ軍が実施した大規模空挺作戦

1989年12月20日午前1時00分作戦開始。

空挺第1波(午前1時03分降下開始)
(1)第75レンジャー連隊第1大隊、第3大隊C中隊(目標:45分以内のトクメン・トリホス空港奪取および第82空挺師団の降下支援)
   使用した輸送機(16機。内5機は物料投下用) パラシュート降下兵員数 731名。
   降下高度 152m。 損害は戦死者数 1名、敵攻撃による負傷数 8名、降下による負傷数 19名。

(2)第75レンジャー連隊第2大隊、第3大隊A、B中隊(目標:リオ・ハト空港)
   使用した輸送機(15機。内2機は物料投下用) パラシュート降下兵員数 837名。
   降下高度 152m。 損害は戦死者数 4名、敵攻撃による負傷数 18名、降下による負傷数 36名。

空挺第2波(午前1時58分降下開始〜午前5時17分まで4波に分けて降下)  目標:トクメン・トリホス空港を拠点に周辺3箇所のパナマ軍の基地制圧)
・第82空挺師団第1旅団戦闘団(第504パラシュート歩兵連隊第1大隊、
 第504パラシュート歩兵連隊第2大隊、第325空挺歩兵連隊第4大隊、
 第319空挺砲兵連隊第3大隊A中隊、第73機甲連隊第3大隊C中隊、
 第307工兵大隊A中隊、第782整備大隊A中隊、第307医務大隊B中隊、
 第407補給大隊A中隊、第313軍事情報大隊A中隊(第1旅団担当先遣偵察中隊))。

使用した輸送機数 51機。内31機が物料投下用。
パラシュートで投下した車両 M551空挺戦車10両、
ハンヴィー汎用車両74両。
パラシュート降下兵員数 2179名。
降下高度 370m。 
投下による損傷車両数(M551A1戦車2両)

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1602993623/178
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1602993623/179
0517名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 06:18:57.03ID:ZDIUPErK
>>515
防衛医科大卒業生は自衛隊での最初の部隊勤務中、
数週間は陸は衛生学校(幹部初級課程)、海なら潜水医官課程か航空医官課程、空なら航空医官課程に数週間、入校。
海上自衛隊医官の多くは潜水医官か航空医官
潜水医官が特別警備隊に配属されることが多い
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1602993623/164
0518名無し三等兵
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2020/12/11(金) 13:16:43.34ID:tTpGCpv5
>>514
米軍の統合運用はあの大きさだからできることなわけでほとんど参考にならんし、日本レベルの大きさだとどこを参考にしたら良いのやら
0519名無し三等兵
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2020/12/11(金) 15:18:38.25ID:W594pPMy
>>514,518
だったら米軍のJSOCみたいな大臣直轄部隊のタスクフォースにして、陸海空から差し出させればいい。
0520名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 17:14:40.71ID:FMaKP8Eb
>>518
>>493の言うような感じが現実的だろうね

連合王国特殊部隊(UKSF)のように英三軍とは別個に特殊部隊統合部隊設置ってのはともかく
統幕ないし陸上総隊に常設の特殊作戦指揮官と運用部局くらいは置いといて
運用部隊は平時では現状の指揮命令系統で有事や必要な時にタスクフォース組むって感じが一番かもね

まぁ現状でも陸上総隊がそれって感じもするが組織を超えた共同訓練やハンドシグナルの統一とか
指揮系統の一本化とかは整備するべきではあるとは思うがやってるのかも知れん

あと豪軍のSASRのように部隊内に支援部隊作るってのも重要かもな


ただ自衛隊は米海軍海兵隊を施行してる感じもするから
特殊部隊による特殊作戦というより特殊作戦をやる為に通常組織にそれをやる特殊部隊を設置してる感の方が強いかもな
0521名無し三等兵
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2020/12/11(金) 18:55:38.14ID:aAfJqvrX
>>517
平成17年〜平成19年の特警隊医務班長は航空医官だったよ
0522名無し三等兵
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2020/12/11(金) 19:46:18.62ID:W594pPMy
>>520
特殊作戦をやるといっても、どういう任務をこなすかによるんじゃないかな?

平時に直接行動を取るのと、戦時に敵国相手に活動するのとでも、部隊の性格は違うんでね?
0523名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 20:27:15.76ID:wumBC0C+
>>522
どちらにしろ常設の統合運用部隊つくって現行組織から引き剥がすメリットもそんなにないのよ
平時に非合法な活動させるならそれこそカバーネームも兼ねて現行組織内に置いておく方がいいし
日本では自衛隊法で色々制約あるし共同の部隊として常設するなら予算関係で国会で色々突っ込まれる可能性高いしな
予算の問題も陸自や海自に落とし込めば特殊部隊の非合法活動の予算もまぁいろんなやりくりで確保できるしな

部隊指揮官や隊員はともかく自衛隊組織としては特戦やSBUをJSOのSMUみたいなのとは考えてないだろうしね
そういうの作るなら特戦でもSBUでもないカバーネームの部隊作って運用するやろしさ

実際諜報分野では別班なる前科(実績)もあるわけやし
現状でもそういうところに労働力提供ってのは特戦やSBUはやってるやろしね
0524名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 08:48:10.61ID:bvO/clby









0525名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 13:24:05.71ID:0neUJvvz
だから句読点を使えよと何度言えば。
0526名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 15:00:17.10ID:vyPVuzmL
基地警備教導隊を正式に特殊部隊化して現在の40名から100名まで増員して20名ごとに日本各地5ヶ所に配置
隊員には空挺降下やラペリングを修得させて、
基地襲撃の際には航空機で迅速に駆け付け、
賊を背後から強襲する(基地警備隊と連携して挟み撃ちする)とかどうでしょう?
0527名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 15:07:53.06ID:QSl13ole
妄想に忙しいみたいだね
0528名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 15:29:09.34ID:aQVzIRYL
特殊部隊化よりもまず自衛隊施設関連の警備隊は組織統合した方がいいんじゃねぇの
上にも上がってる共同の部隊としてさ
ノウハウや訓練や装備を共通化できるわけだし
0531名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 19:59:17.14ID:0neUJvvz
>>529
部隊納入品って、今は一般販売してないって聞いたけど気のせいかな?
0532名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 20:13:06.12ID:wht0C7Gi
>>530-531
1レスにまとめろよ
>>414みたいなウザい奴にからまれるぞ


> >>526
> 20人で何ができる

> >>529
> 部隊納入品って、今は一般販売してないって聞いたけど気のせいかな?


>>414みたいな感じでさ
0533名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 20:18:15.93ID:K5w9feEv
>>532
そいつ同一人物だろ。
句読点に異常にこだわってるアスペ。
0534530=531
垢版 |
2020/12/12(土) 20:48:51.39ID:0neUJvvz
>>532
悪かったw今度から気をつけるわww

ちなみに、414も俺なんだなwww
0535名無し三等兵
垢版 |
2020/12/13(日) 11:05:58.55ID:y3msP2E6
全部お前の自演という訳だわ

長文連投野郎
0536名無し三等兵
垢版 |
2020/12/13(日) 13:49:50.89ID:h6bjiu2q
海空の基地・施設警備は現在の陸が一部負担より陸に完全委託でよくね?
陸警隊・基地警備隊が対応できる規模なんてたかが知れてるしどうせ陸に応援要請するんだし
だったら最初から海空基地に普通科部隊を置いて警備してもらって
海空隊員は艦船と航空機の運用にリソース全振りのが効率よくね?
0537名無し三等兵
垢版 |
2020/12/13(日) 15:48:29.09ID:QlJApvGt
ID変えて延々と警備の話してるのが笑える
0538名無し三等兵
垢版 |
2020/12/13(日) 18:19:31.44ID:n2oNry6u
>>536
反対!

普通科連隊1、2個潰してその隊員を艦船勤務させろ!
0539名無し三等兵
垢版 |
2020/12/14(月) 09:05:34.53ID:Abi3u7tv
警備は最重要!基地が潰されたら艦船も航空機も機能しなくなるから!
0540名無し三等兵
垢版 |
2020/12/14(月) 12:07:04.19ID:hlhJ8ePP
本土防衛のために必要な普通科連隊から割くのかよ
0541名無し三等兵
垢版 |
2020/12/14(月) 15:09:37.40ID:mUpdxxN5
大丈夫、陸は御飾りだから
訓練も時代遅れだし
基地防衛のほうが優先度上!
普通科の連中もやっと国防に貢献できると喜んでやるよ!
0542名無し三等兵
垢版 |
2020/12/14(月) 17:59:46.37ID:e7n9C46+
日本はなんでグレネードランチャーを採用しないのかね?
0544名無し三等兵
垢版 |
2020/12/14(月) 18:44:49.75ID:uLkhWkPu
ここの情報弱者ってまだバイデンがこのまま大統領になると思ってる?情報をアップデートしようか?

402 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/12/12(土) 15:08:50.44 ID:BUoYojVt0
連邦最高裁の違憲訴訟は継続中である
https://www.supremecourt.gov/search.aspx?filename=/docket/docketfiles/html/public/20a98.html


10 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/12/12(土) 23:08:47.82 ID:WLqDYZ7v0
この4つでトランプ再選がほぼ決まったね!

・最高裁判所による軍事法廷開廷の進言(トランプ派の軍人が裁く)
・最高裁判所によるFISA裁判(トランプ派が裁く)
・ラトクリフ国家情報長官(CIAとFBIの両方トップ)が中国による選挙介入を認めた。
・1月6日のペンスの判断(トランプ派のペンスがバイデンを承認するか判断、
中国による選挙介入を認めればバイデンは大統領になれない)
0545名無し三等兵
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2020/12/15(火) 09:51:46.47ID:AN68pOI7
特戦のベレー帽はマジでカッコいいと思う
0546名無し三等兵
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2020/12/15(火) 14:51:13.96ID:PefXWNz0
特戦に入隊できるとパープルベレーなるものを被ることが許されると聞いたことがある
真偽は不明だがそういうの憧れる
0548名無し三等兵
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2020/12/15(火) 21:23:50.69ID:FPsszNmD
中隊要員は違うのかもしれない
0549名無し三等兵
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2020/12/15(火) 21:56:26.78ID:edsqEnZ2
軍事系特殊部隊をズレて捉えて書き込んでるから煙たがれるんだと思う。基地警備の略号のSFはスペシャルフォースの読みじゃないんだよ。
0550名無し三等兵
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2020/12/16(水) 19:10:38.72ID:tqTOHoKk
アメリカ海兵隊が横須賀にも分遣隊置いてるFASTって下士官でも任期が2年みたいなこと コンマガで書いてあったと思うけど普通は兵・下士官の一任期て3〜4年。
FASTは3〜4年勤務できんのか?
0551名無し三等兵
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2020/12/16(水) 19:48:20.75ID:Fl3why9N
FASTったら特殊部隊に近いじゃん。
横須賀にいるの知らなかった。
0552名無し三等兵
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2020/12/16(水) 20:16:02.32ID:GY8rWz87
コロナのせいでSの隊員も海外で自主トレ
出来てないんだろうな。
0554名無し三等兵
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2020/12/17(木) 22:05:31.98ID:16pEAOTX
特戦の次に装備に力入れてるね水機
0556名無し三等兵
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2020/12/17(木) 23:26:26.24ID:XVo+EHSD
スレチな話題いらねーんだよ
水機の話するならよそでやれ
>>553-555
0557名無し三等兵
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2020/12/17(木) 23:27:44.35ID:XVo+EHSD
ここは特殊部隊のスレなのに、他の話題出すとかガイジofガイジ
0558名無し三等兵
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2020/12/17(木) 23:28:40.13ID:XVo+EHSD
陸警隊の時も散々注意したのにマジで糞of糞
0559名無し三等兵
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2020/12/17(木) 23:30:27.92ID:XVo+EHSD
>>549のように優しく指摘しても改善しない。
マジでムカつくんだよ。
0560名無し三等兵
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2020/12/17(木) 23:32:59.27ID:XVo+EHSD
散々俺が>>549のように、優しく指摘しても改善しない。
句読点つけろ、と言っても改善しない。
>>553-555は長文君の自演。
0561名無し三等兵
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2020/12/17(木) 23:34:46.05ID:cIlsAVr6
少しの脱線は別にいいだろ
句読点つけるつけないもどうでもいい
自治厨かよ今の時代
0562名無し三等兵
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2020/12/17(木) 23:39:15.57ID:3i0jbnT/
スレ伸びてるかと思ったらなんぞこれw

ずっと長文叩いてたのや、句読点基地外、話題違うこと出すと叩いてた奴は同一人物で何故かここで発狂したんかw

>>554
一番前線で戦う可能性ある部隊だからな
0563名無し三等兵
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2020/12/18(金) 07:42:38.35ID:Qatnxpsl
まーた自己弁護かよ
0564名無し三等兵
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2020/12/18(金) 10:42:08.07ID:ejpm4wDi
まーた芸のない同じ書き込み朝にしてる
0565名無し三等兵
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2020/12/18(金) 19:43:46.58ID:VAmoup9w
皆もう少しまったりいこうや
ある程度の脱線も長文も読みたくないなら、スルーすればいいだけで、わざわざレスするほどでもないんやし
荒らしに構う奴も荒らしなんやし、嫌ならあぼーんスレばいいわけだしさ


文春オンラインに特戦の話題というか、陸幕で特戦創設に関わった山下氏の、特戦が主役の小説「オペレーション雷撃」の
販促インタビューあったのでご興味ある方はどうぞ


国籍不明の潜水艇が与那国島に漂着… 陸上自衛隊“特殊作戦群”秘密のベールの内幕
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/51049ba7fd0ebda45101e38bfc63a203d97ad696
0567名無し三等兵
垢版 |
2020/12/18(金) 20:32:35.62ID:tcPqBI8d
もうカズレーザーにS見せちゃえよ。
0568名無し三等兵
垢版 |
2020/12/18(金) 20:36:06.99ID:kIYEypoC
お笑い芸人ごときに特戦を見せるわけにはいかないw
0569名無し三等兵
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2020/12/19(土) 00:25:20.20ID:xFHFGMx9
お茶の間にかっこいいとこ見せれば入隊希望者も増えるだろ。
0570名無し三等兵
垢版 |
2020/12/19(土) 05:21:50.02ID:nhi1WDT3
情報保全の体制とそれを維持してきたのは確かに賞賛すべきだけど、反対に広報活動や情報を見せる姿勢をもっと見せてくれないかね
つまり特戦群と特警隊の共同展示訓練を公開しろ
0571名無し三等兵
垢版 |
2020/12/19(土) 10:13:35.64ID:hHcdHt1i
まーた長文野郎の「長文おk!嫌ならスルーしろ!  だから好きに書かせろ!」自演が始まった・・・
0572名無し三等兵
垢版 |
2020/12/19(土) 12:51:36.59ID:dt601ikI
情報保全は大事だが日本は確かに見せなさすぎだな、お国柄仕方がないが
0574名無し三等兵
垢版 |
2020/12/19(土) 17:02:05.90ID:UgGTZqiT
だがそのウンコのような情報ですら
暴かない限りウンコか否かはわからない
0575名無し三等兵
垢版 |
2020/12/19(土) 18:10:47.65ID:gC15LX0B
確かにハッタリは大事だな
忍術をマスターし、空手と武術の達人とか言うイメージをつけるのも良いかもしれんな
0576名無し三等兵
垢版 |
2020/12/19(土) 18:36:00.64ID:j5atMOcf
>>565
> 山下 ひとくちに特殊部隊といっても、任務によって必要とされるスキルがまったく違います。
>それぞれの部隊は、任務内容に合わせて作られています。
>たとえば海上自衛隊の特警隊(特別警備隊)は、不審船に乗り移って武装解除するのが主任務で編成されました。
>これについては非常に高いスキルを持っていると考えますが、
>陸上自衛隊の特殊作戦群のような訓練はしていないと思います。保有装備も大きく違います。

あまり特戦とSBUは共同訓練とかやってなさそうだなこのニュアンス


>――特殊作戦群の現在の編成について、おっしゃれる範囲で教えてください。
>山下 特殊作戦群の部隊の詳細は明かせませんが、作品中では4個中隊にしてあります。

作中ではSASと同じ4個中隊にしてるってことはそうなってるか、そうしたいと陸自は思ってるってことやな
0577名無し三等兵
垢版 |
2020/12/19(土) 19:21:39.85ID:z3dbl6Ml
日本とイスラエルは兄弟である。(日ユ同祖論)
ダビデは天皇であり王であり権力者である。
イエス・キリストは神でありメシアであり反権力主義者である。
熱心党だったユダはイエス・キリストを無理矢理に王にしてダビデの再来として
独立ユダヤ王国を再建しようとしたが、神であり救世主であるイエス・キリストが
世俗的な権力者などなるわけがない。
イエス・キリストは究極の非暴力主義者である。
のちのローマの邪悪な権力者たちは、熱心党とユダとイエス・キリストの事実を隠し、
秘密にしておきたかったので聖書のこの部分を意図的に改変、削除、捏造した
のである。
国家は必要悪である。首相も必要悪である。左翼も必要悪である。
歴史とは権力と暴力による力ある犯罪者どもが作ってきたものであり愚民どもは
それに洗脳されている。
イエス・キリストこそ唯一の神である。
秩序と安寧という従属的な幸福を求めるものは洗脳支配されているバカな愚民である。
天皇はただの犯罪者であり、日本の恥であり、有害でしかなく滅びるべきである。
神道はただの邪教であり滅びるべきである。
仏教は退廃的で幻想的な邪教であり滅びるべきである。
イスラム教は権力と暴力を煽動するグローバル・スタンダードな脅威の大邪教であり
滅びるべきである。
今こそ日本とイスラエルはイエス・キリストの真実に覚醒しなければならない。
私は日本とイスラエルを愛している。
イエス・キリスト万歳!!
真実は火だ。その炎は誰にも消せない・・
0578名無し三等兵
垢版 |
2020/12/19(土) 20:07:30.73ID:YkCBHwRS
ゴム印の発注書類で304特殊作戦中隊の記載があるからもう4個中隊はあるだろ
0579名無し三等兵
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2020/12/19(土) 21:17:49.67ID:TQ8vwhKm
>>578
あれ自体が偽情報の可能性は無いの?
0580名無し三等兵
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2020/12/20(日) 07:23:28.91ID:rvMErr/H
>>579
俺も例のpdf見たことあるけどゴム印調達とか日本的なピンポイントすぎて偽装も糞もなくね
0581名無し三等兵
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2020/12/20(日) 07:57:30.53ID:YYMg8/n7
>>565
山下さんと後藤群長って同時に陸幕勤務だったことはないのでは
陸幕副長の時に特殊作戦群勤務で旧知の仲ってことだろうか

平成25年頃だと2佐だからもしかして特戦群の副群長?
0582名無し三等兵
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2020/12/20(日) 09:52:44.27ID:MSh+6DSv
301中〜304、本管まであったから5個中隊かな
0584名無し三等兵
垢版 |
2020/12/20(日) 22:22:59.50ID:YYMg8/n7
普通は偵察や通信や衛生や補給などだろう

職種によって変わるかも
0585名無し三等兵
垢版 |
2020/12/21(月) 17:07:28.35ID:YfAWprFS
本管要員だったら入群基準低かったりしないかな
0586名無し三等兵
垢版 |
2020/12/21(月) 18:02:24.37ID:mVBnZj5M
>>585
セキュリティクリアランス関係で自衛隊内の基準満たしてないと配属はそもそもないやろね
0587名無し三等兵
垢版 |
2020/12/21(月) 18:17:54.26ID:UV3ow0P5
>>585
空挺とレンジャーは必須みたいだね
なにか特技があれば別かもしれないけど
タクティカルインターネットとかいう特技もあるみたいだから
PCがずば抜けて使えるなら後方要員として使ってもらえそう
0588名無し三等兵
垢版 |
2020/12/21(月) 20:37:34.20ID:vZYk2gRY
戦闘職種の本管と内容一緒と仮定したとして各小隊きついぞ。
隊本部と間違えてない?
0589名無し三等兵
垢版 |
2020/12/21(月) 21:25:14.04ID:hJZG7Kl7
普通科の本管よりかは後方支援隊に近い編成じゃないかな
0590名無し三等兵
垢版 |
2020/12/22(火) 21:06:44.91ID:w1pZuEZO
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1600087284/
874専守防衛さん2020/12/22(火) 20:15:06.58
そういえば特選の2ソが上級情報検定に来たけど、不合格だったな。
もう10年以上前の話じゃ。

原隊復帰で思い出したわ。
0592名無し三等兵
垢版 |
2020/12/23(水) 14:58:00.31ID:ZsEG36HX
福島駐屯地は今年は免職者4人も出してるからなぁ
盗撮大麻に無断外出と前任の連隊長は無能やったからなぁ
0595名無し三等兵
垢版 |
2020/12/24(木) 00:03:05.66ID:tVyzCYXg
締め付けが凄まじいことになるのは想像に難くない
駐屯地の営内者がかわいそうだ(笑)
0596名無し三等兵
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2020/12/24(木) 14:28:01.23ID:22+DQJNV
>>587
現在は基本降下のみが必須です
Rは枠が有れば空挺にお邪魔する…といったかんじですよ

ですが、本部は本当に要員がいなくて…
受験する方は皆さん中隊要員ばかりで、当初から本部を受けてくれる方はいないんです…
0597名無し三等兵
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2020/12/24(木) 17:01:06.26ID:KUCEllFA
なんで全員空挺必須なの?
特殊作戦群の中の空挺部隊だけで良くない?
0599名無し三等兵
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2020/12/24(木) 19:01:39.69ID:0ofPGV/1
>>597
そりゃ基本降下は最低限特殊部隊になるには持っとくべきスキルと言えなくもないし
第一空挺は旅団に準ずる規模で空挺作戦やる為に特殊部隊とは別に必要やし

第一空挺でも降下長課程に進むのは一部だけだし自由降下過程となるとさらに少ないし
(自由降下とってる連中は物好きか情報小隊とかの連中だろうし)

特戦の空挺小隊は自由降下や第一空挺が対応してないHALOやHAHOなども対応してんやろうね
第一空挺から水機に行く連中も多いから基本降下過程取ってる水機隊員も多いやろね
0600名無し三等兵
垢版 |
2020/12/25(金) 04:07:09.88ID:ItKuUq2g
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0602名無し三等兵
垢版 |
2020/12/26(土) 04:44:32.35ID:62JbsS+i
レンジャーが必須じゃなくなったのは体力はさほどじゃないが一芸に秀でている人材を取り入れるためかな?
例えばレンジャーは持ってないけど狙撃はピカイチの人とか
0604名無し三等兵
垢版 |
2020/12/26(土) 10:53:13.87ID:jqNQIkxD
>>602
試験でふるいにかければいいし
なんなら訓練すればいいし
レンジャーあろうがなかろうが関係ないからな
レンジャーもってても訓練ついてこれないなら意味ないし
0605名無し三等兵
垢版 |
2020/12/26(土) 12:01:08.54ID:DXs8znAf
麻生幾の小説じゃないけど、レンジャー訓練終わるの待ってられないんじゃ?
0606名無し三等兵
垢版 |
2020/12/26(土) 12:58:56.31ID:jqNQIkxD
まぁ特殊部隊はたいていどこもそうだろうが
セレクション自体がレンジャー訓練含まれてるからなぁ

セレクション自体がレンジャー課程やるようなもんでもあるから
重複する意味はないという考えでもあるかもしれんわな
特戦ではもっといろいろ教えることあるから適性ある奴はレンジャー受ける暇あるなら
とっととセレクション受けろってことでもあるやろし
0607名無し三等兵
垢版 |
2020/12/26(土) 14:07:29.24ID:wJqd3ije
特戦は基本降下の他にスクーバも必修にしたほうがよくない?空自のメディックみたいに
0608名無し三等兵
垢版 |
2020/12/26(土) 17:38:22.97ID:jqNQIkxD
>>607
特戦入ってからはわからんが特戦のセレクション受けるのには必要ないやろう
入って能力獲得というか各中隊の第二小隊は水関係だから高度な潜水能力獲得させるだろうけど
機能の違う能力を提供するそれ以外の小隊が高度な潜水能力あるのかといえば
第一小隊のHALOを第二小隊が能力獲得してるかといえばその可能性は低いだろうから低いだろうね

ただ水機の情報小隊の潜水能力と同じか一定程度はどの小隊も獲得してるかもしれん

個人的にはどの小隊も潜水能力より高度な山岳戦やれるようになっとく方が重要やと思う
0609名無し三等兵
垢版 |
2020/12/26(土) 17:57:49.24ID:wJqd3ije
特戦入ってからでいいか
でも基本降下も入ってからじゃダメなん?
あと山岳戦は第3小隊以外も担当する可能性高いってこと?
0610名無し三等兵
垢版 |
2020/12/26(土) 18:43:05.37ID:jqNQIkxD
基本降下課程は基礎中の基礎だから一般部隊の連中にも年に二度基本降下課程受講の門戸が開かれてるわけで
基本降下課程自体がそもそも第一空挺に入隊する為の資格みたいなもんともいえるし

自由降下やら潜水とかは訓練の設備も時間もかかるわけで
ただ単に特戦のセレクション受ける連中に取らせる意義は低い

あと特戦だと特殊作戦課程あるんでまた一から基礎の基礎である基礎基本降下課程で一ヶ月ほど潰す意義ないでしょ
取ってる奴と取ってない奴で差が生まれるし取ってる奴に再度受けさせても時間の無駄で効率悪いし
それならはなから取っておいてという話になるし

ぶっちゃけ今の陸上総隊隷下の中即や水機は基本降下課程取ってる連中が大半じゃねーの
そこいらの意識高い連中は特戦目指してるか過去目指してた連中が大半やろし

あと日本は山林が七割だから山岳戦に精通しとかないとね
0611名無し三等兵
垢版 |
2020/12/26(土) 20:44:22.31ID:3mXB1IBw
中即や水機がウイング持ちばっかりなんて知らなかったなぁ!!
0612名無し三等兵
垢版 |
2020/12/26(土) 21:25:07.77ID:62JbsS+i
長文くんは物知りだけどもしかして陸自の現役幹部とか?
0613名無し三等兵
垢版 |
2020/12/26(土) 23:43:46.89ID:KvsvTVBS
>>607
それならもう特別警備隊と統合して海専門の部門にした方が運用しやすくないか
もっと言えばポー特の様に第4の自衛隊として特別軍でまとめた方がよくないか
0614名無し三等兵
垢版 |
2020/12/27(日) 06:36:28.92ID:HzaaKCOB
自衛隊の狙撃能力はどれぐらいなんだろうな
0615名無し三等兵
垢版 |
2020/12/27(日) 09:09:09.66ID:FkoIzHd7
50普連の狙撃班長は連隊の射撃能力は戦場で通用するレベルではないって

ちゃんとした狙撃銃を導入して訓練課程も出来たけど諸外国より遅れてるからな
まあ後から始めたからといって劣っているというわけでもないだろうが

陸自は競技会のための訓練に重点を置きがちなのでAASAM絡みの訓練もするようになったな
0616名無し三等兵
垢版 |
2020/12/27(日) 15:45:01.41ID:9bC5+nuO
米軍だと後方支援でも余暇で銃撃ちまくれるの?
0617名無し三等兵
垢版 |
2020/12/27(日) 22:40:50.49ID:nLX8B/GD
>>614
遠距離の動的静的かかわらず標的に当てるという点だけなら他国との差はないと思われる

ただ狙撃任務に必要なストーキングとか、偽装とか観測とかはまだまだ発展途上
情報小隊にも言えるが、動かないこと、物凄くゆっくり身体を動かすことなど射撃する前の段階の能力はまだまだ練度が一定でない

だから通用するレベルにないと評される
0618名無し三等兵
垢版 |
2020/12/28(月) 11:00:29.48ID:seREckuj
警察消防国防だと「まだまだです」言うのが世界的に普通だとは思うけど・・・自衛隊だと兵も教官も実戦経験者いないししゃあない

一応AASAM狙撃部門で2年前には優勝もしてる
他のチーム射撃部門とかも毎回大体上位
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/JGSDF_Team_won_Sniper_Championship_1st_prize_at_AASAM_2016_001.jpg
https://prt.iza.ne.jp/kiji/politics/images/161005/plt16100509490008-m5.jpg
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/JGSDF-got-2nd-place-at-AASAM-2017-003.jpg

まあ砲コンテスト同様、優秀ネタはあんま報道されない
0619名無し三等兵
垢版 |
2020/12/28(月) 11:13:46.93ID:GITcbhuB
開始直前にシナリオとターゲット通知され装備の重さや目的地までの移動・隠匿・時間・位置取りも競うのか
大したもんだわ
0620名無し三等兵
垢版 |
2020/12/28(月) 14:02:46.89ID:HKogb8c7
その優勝コンビの狙撃銃を撃ってる方が50普連本管の狙撃班長

2年連続(平成30年度、令和元年度)で拳銃射撃の旅団ナンバーワン戦士にもなってる
0621名無し三等兵
垢版 |
2020/12/28(月) 17:41:15.87ID:CJRdITCW
射撃のプロを呼んで教えてもらったりしてるのかな?
0622名無し三等兵
垢版 |
2020/12/28(月) 18:03:15.62ID:E9YmFLTF
>>621
分かっているのはラリービッカーズと
ケン・ハッカーソン
0623名無し三等兵
垢版 |
2020/12/28(月) 22:31:43.68ID:QX5Errrw
それに、イチロー永田、トモ長谷川か。
0624名無し三等兵
垢版 |
2020/12/29(火) 05:29:00.59ID:HzBDHmZF
グリーンベレー関係の不祥事が相次いでいる
第7特殊部隊グループの作戦・情報担当軍曹がイリノイ州のボウリング場で無差別に銃撃し3名死亡・3名重症
第1特殊部隊グループの前司令官(現在は第1軍団参謀長)の大佐がDVなどで逮捕
(重罪に当たる暴行、家庭内暴力に関するハラスメント脅迫、違法な拘束、悪意のあるいたずら)
0625名無し三等兵
垢版 |
2020/12/29(火) 20:44:09.88ID:bK6HvPIb
射撃の上手さと身長って関連性はないの?
格闘は身体がでかいほうが有利なのは言うまでもないけど
0626名無し三等兵
垢版 |
2020/12/30(水) 08:01:37.77ID:CeGy5VPp
>>625
俺、身長が低くて手足が短いから
64式だと大きいので腕を伸ばす感じになり
銃の保持に筋力が必要だった
当時89式が羨ましかったよ
64式は日本人の体格に合わせて作ってない気がする
0627名無し三等兵
垢版 |
2020/12/30(水) 11:18:55.84ID:kGFRe70s
64は大柄の人のが得意そうなイメージあるね
結局は体格に合わせた銃を使うのが理想ということか
0628名無し三等兵
垢版 |
2020/12/30(水) 19:44:34.72ID:kGFRe70s
でも体格が良い人ほど大きな銃を扱いやすいということは
それだけ射程距離も長くなるということで
やはり射撃も身長あるほうが有利なのか
0630名無し三等兵
垢版 |
2020/12/30(水) 20:51:40.12ID:q1gz0vmP
シモ・ヘイヘってデカかったっけってwiki見て来たら152cmの超チビじゃねーかw
ハスコックは178と別に大きくない
0632名無し三等兵
垢版 |
2020/12/31(木) 09:00:52.36ID:wkU6onBI
178はWW2時代では十分大きいし、今でも大きい
0634名無し三等兵
垢版 |
2020/12/31(木) 11:13:59.23ID:7jCAbkA1
格闘技で神クラスの天才小男が大男を次々に投げ飛ばしてるのと同じじゃない、シモヘイヘは
突出した天才はセオリーをも覆す
0635名無し三等兵
垢版 |
2020/12/31(木) 11:59:05.68ID:MA0zCPGq
クリス・カイルは188cmだから結構大きいな

ニコラス・アーヴィングは約170cmか?
0637名無し三等兵
垢版 |
2020/12/31(木) 13:17:53.13ID:bQI9953f
デルタのファニー小隊って嘘だと思ってた・・そしてブルーライトの支援要員の女性が日系人でビックリ。
0639名無し三等兵
垢版 |
2021/01/01(金) 08:53:39.89ID:7dQdQ+5j
>>638
なんでや!ウェイドさんディスってへんやん!
0640名無し三等兵
垢版 |
2021/01/01(金) 09:44:48.23ID:/7jbUJUM
特殊部隊員は元旦も訓練してんの?
0642名無し三等兵
垢版 |
2021/01/02(土) 10:22:17.79ID:iCjzoTP/
>>576
この山下って奴は幹部で、特戦発足後は現場に居ないから特警と合同訓練やってたのを知らないんだろ




「個人の能力を重視しない米軍」 元特殊部隊員が語る自衛隊の組織系統とマネジメント術(デイリー新潮) - Yahoo!ニュース https://news.yahoo.co.jp/articles/f94e3215a4603acbd08cae6311aee72dac23ce36
0643名無し三等兵
垢版 |
2021/01/02(土) 10:56:46.70ID:zu0AFvY8
>>642
立ち上げに携わりその後陸幕にまた戻ってるから伊藤が退官してからも山下は普通に自衛官続けてるから
伊藤がいた時代のSBUは特戦とも訓練は多かったのかもしれんが
伊藤が退官したあとはそうでない可能性が高いかもよ

そんなに合同訓練あるならSBUの格闘訓練という名のシゴキで死亡事故起こすアホなことはなかっただろうし
あれを見るに外との交流ないからああいう変な組織文化ができていくんやろしね
0644名無し三等兵
垢版 |
2021/01/02(土) 11:45:52.80ID:4rZX4EjO
>>643
未だに格闘事故をシゴキとかイジメとか言ってるのかw
辞めたり、卒業する人に対する送別連続組手は大学とかの体育会系では普通にやってるだろ
事故が発生しなかっただけで特戦やSSTとかもやってただろう
0645名無し三等兵
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2021/01/02(土) 12:14:43.57ID:zu0AFvY8
仮に単純な事故ならそっちの方がよっぽど問題だわ

送別のくせに死亡させるまでやるとか大学生でもやらかすことないのに
やらかしてるとかどんだけ管理できてない組織かわかるわ

そりゃ特戦に相手されなくなってるのも納得やな
0646名無し三等兵
垢版 |
2021/01/02(土) 12:21:35.16ID:Hh43Kx34
あけおめ

格闘訓練で死亡事故起こすとか管理ズサンだったよな。
0647名無し三等兵
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2021/01/02(土) 12:39:45.62ID:fmWhyfHa
>>645
普通に北海道の陸自でも格闘訓練事故死事案があったが?w
0648名無し三等兵
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2021/01/02(土) 12:41:53.33ID:Tv8rWeZr
調査報告書見ればわかるけど、特別警備隊に格闘指導官がいなかった状態での事故だからな。
安全管理に問題があったのは事実だろうよ。
0649名無し三等兵
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2021/01/02(土) 12:47:46.98ID:XAo2NbiH
北海道の事案のようなろくでもない訓練管理を、特殊部隊でもそのレベルでやってたってのは、物凄く恥ずかしいことだよな
何故か死亡事故起こるのが自慢みたいな人いるけど、それってDQNのDQN自慢みたいな感じよね
0650名無し三等兵
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2021/01/02(土) 12:55:36.10ID:fmWhyfHa
>>648
創設初期は13旅団の格闘指導官が派遣されてて、基礎課程の格闘科目を教えてたと事故調査報告書に載ってたぞ
0651名無し三等兵
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2021/01/02(土) 13:06:27.13ID:xPrUMCnX
知り合いでレンジャー部隊に行きたかったけど、相棒と常に一緒でトイレで糞する時も隣で待機してなきゃダメってのが嫌で挑戦するのを止めた人がいたな。
俺もそこまでやる必要無いと思う。
0653名無し三等兵
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2021/01/02(土) 14:22:02.87ID:uZiy7naX
学生が奇数の時はどうするんだろ
0654名無し三等兵
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2021/01/02(土) 14:28:04.86ID:XTT2JMuW
>>653
3人一組にするんじゃないかな
0655名無し三等兵
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2021/01/02(土) 14:42:50.81ID:uZiy7naX
特警隊は隊長副長は軽んじられて訓練については第3小隊長まかせになってたからな

どう考えても伊藤の影響だがなぜか本人は格闘事故を批判していた
0656名無し三等兵
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2021/01/02(土) 15:29:03.11ID:BTPjGbJF
「主権はコストを度外視してでも守るものの一つ」という話を見て軍事について学ぶだけで理解出来る様にはならないと痛感したけど、
肝心の「主権はコストを度外視してでも」云々がどういう分野を勉強すれば詳細まで理解出来る様になるのか見当が付かなくて夜も眠れない…
0657名無し三等兵
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2021/01/02(土) 15:30:27.96ID:0FeXzHkW
SBU発足からもう20年経ってるから現在のSBU隊長、副長は若い頃小隊長や小隊分隊長の経験者から選ばれてるだろ
0658名無し三等兵
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2021/01/02(土) 16:49:32.67ID:20zSWtgQ
負荷をかけて隊員が死んでしまった場合
上官が悪いのか?
一般部隊でも訓練でちょくちょく死んでると思うんだが
今は隠すことをしなくなったのかな?
キツイ訓練は御法度なのかな
0659名無し三等兵
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2021/01/02(土) 17:05:00.67ID:UxD3KTdj
多対一の格闘訓練って特殊部隊員には必須の訓練なん?
0660名無し三等兵
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2021/01/02(土) 20:55:39.16ID:BTPjGbJF
>>659
伊藤さんでさえ「素手でも10人以上突入させれば立てこもった人間は対処し切れなくなる」って言ってたし極端なのは流石に無さそう
特殊部隊数人で一般部隊千人を殲滅したという話はそれなりに聞くけど…
0662名無し三等兵
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2021/01/02(土) 23:13:47.05ID:UxD3KTdj
1対10の銃撃戦のほうが実戦で役立ちそう
0663名無し三等兵
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2021/01/02(土) 23:28:36.57ID:+4c/Vvrv
>>659
クラプ・マガのとかもそうだけど兵隊に自信つけさせるためだよな
0664名無し三等兵
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2021/01/03(日) 06:56:19.32ID:S570TPN6
>>659
全く何も対処出来ないより出来た方が良い。
倒せる倒せないは置いておいて任務で何があるかわからんだろ
0665名無し三等兵
垢版 |
2021/01/03(日) 08:47:18.90ID:SvtgwfkU
ヒストリーチャンネルでやってたイーグルクロー作戦のドキュメント番組
面白かったからお前らと見ておけ
0666名無し三等兵
垢版 |
2021/01/03(日) 09:23:17.12ID:CSZNC4R5
デルタの成功したミッションって何があるのかな?
あんまり表に出てなくないか?
0667名無し三等兵
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2021/01/03(日) 10:39:03.96ID:WnRpMYBX
ビン・ラディン暗殺の告白本みたいなケースは別にして、基本的に表に出るのは失敗した
ミッションとかになるのかね。
0669名無し三等兵
垢版 |
2021/01/03(日) 12:06:53.22ID:WnRpMYBX
ああ、成功したビンラディン暗殺もシール6が遂行したと作戦後すぐに判明してたか。
ほとんどが憶測報道と告白本の著書のマーク・オーウェンが書いていたけど。
0670名無し三等兵
垢版 |
2021/01/03(日) 14:19:12.90ID:mb5KyDpk
>>666
イランの大使館占拠事件の人質解放。ソースは「デルタフォース」。
0671名無し三等兵
垢版 |
2021/01/03(日) 16:41:41.98ID:D8PYsNti
イーグルクロー作戦は無理ありすぎだろ
仮にヘリの故障と事故がなくても
テヘラン市内で大惨事になってそう
0673名無し三等兵
垢版 |
2021/01/03(日) 22:32:17.71ID:ZXUntkSW
特殊部隊員ってナイフの訓練はかなりやるんですかね?
0674名無し三等兵
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2021/01/04(月) 00:32:24.95ID:LQeF1Rg4
失敗した作戦だとSMUであっても米国は議会で色々言われるからな
イーグルクロー作戦の失敗が結果的にSEALチーム6を現在の方向性に向かわせJSOCを生みその後SOCOM生んだわけだが
特殊部隊オタが胸を熱くする強襲作戦はJSOCの指揮する作戦ではそれほど多くははいからな
ノリエガの逮捕に至るまでの雑用みたいなもんのお膳立てがSMUの仕事の大半だしな

モガディシュの戦いも一応は作戦は成功ちゃ成功だったけども
SMUが一番いい仕事したのは湾岸戦争でのスカッド狩りだわな
デルタもチーム6もISAも他国軍だがSASなどもあの短期間でスカッド狩りしたんだからな
これこそ戦時における特殊部隊の仕事ってのの見本

基本的にデルタやチーム6やISAなどのSMUは殺害や捕獲や情報に関わらずハントする部隊だが
我々が望むようなかっちょいい戦闘部隊てわけでもないからな

戦闘もするけどもむしろどちらかというとエスコバル捕獲とかカラジッチ捕獲とかムラディッチ捕獲とか
そういう生きて捕獲するような場合に投入されるのこそSMUって感じだしな
またそういう能力もあるんで対テロ戦争ではビンラディン殺害やフセイン親子殺害及び捕獲のマンハントをやったわけだしね

まぁSMUは一般的なイメージに反して地味of地味ですからな
たまには目立って賞賛されたいってのもあるやろね
ビンラディン殺害やバグダディ殺害などでさ
0675名無し三等兵
垢版 |
2021/01/04(月) 19:08:35.81ID:eFTQydRm
特戦群って対ゲリコマを想定してるけど、実際に北朝鮮特殊部隊とかが国内に浸透したら
一般部隊が敷いた包囲網内に特戦群を投入して掃討するような使い方になるのかね?
例えば潜伏先への急襲や山林地帯の偵察パトロールとか。
0676名無し三等兵
垢版 |
2021/01/04(月) 19:37:46.29ID:1fC3zttK
北側に撒かれて終わり
0677名無し三等兵
垢版 |
2021/01/04(月) 19:53:05.31ID:ui6uHvFF
>>672
第2中継地のデザート2から大使館突入がトラックだったと思う
人質回収してヘリの回収地点までもそのトラックね

ブラックホークダウン状態になるような、、
0678名無し三等兵
垢版 |
2021/01/04(月) 21:22:41.95ID:ZLjXG3na
当時の結論では、ヘリの故障がなければ作戦は成功していたそうだ。
0679名無し三等兵
垢版 |
2021/01/05(火) 09:39:00.20ID:jjTdib4o
なんかヘリの航続距離が短かったからああなったみたいな話があるけど
今なら練度の高いナイトストーカーズやオスプレイもあるから
作戦の内容自体違っていたかもしれないね
0680名無し三等兵
垢版 |
2021/01/05(火) 11:16:14.96ID:+clqU+dH
>>679
空軍のHH-53Hなら、空中給油すれば問題なかった。
0682名無し三等兵
垢版 |
2021/01/05(火) 13:20:27.09ID:DRqSCQiH
フランクキャンパーの実は情報が漏れていてミグに撃墜された証言は本当だろうか
0683名無し三等兵
垢版 |
2021/01/05(火) 13:52:38.25ID:+clqU+dH
>>682
「傭兵部隊」だっけ?
言ったのキャンパーだっけ?

イラン軍はミグ持ってないし、ソ連軍の機体はそこまで届かないよ。
0684名無し三等兵
垢版 |
2021/01/05(火) 20:11:53.43ID:xzs9iZW+
>>675
300人じゃそれくらいしか使いみち内でしょ
米特でも基本レンジャーがお供につく
0686名無し三等兵
垢版 |
2021/01/06(水) 00:51:56.29ID:jPrvN/nx
>>683
キャンパーじゃなかったっけ?違ってたらごめん。
当時ソ連がテコ入れをしていたイランの為にプレゼンス兼ねてミグとパイロットをわざわざイランに派遣してアメリカの作戦を潰したとかなんとか。
まぁあの本というかノビー自体が眉唾もんだからな、、
0687名無し三等兵
垢版 |
2021/01/06(水) 13:39:03.67ID:i5ZX3Fl/
ノビーの「傭兵部隊」なんて、想像と他人の著書からのパクリでできてる。
0688名無し三等兵
垢版 |
2021/01/06(水) 14:43:10.01ID:jSF+v+6z
傭兵部隊のなかの特殊部隊ってあるの?
0689名無し三等兵
垢版 |
2021/01/06(水) 18:07:11.79ID:s1izy9o/
Sは駐車場拡大してるけど、マジで駐屯地内スペースに余裕無いな
0690名無し三等兵
垢版 |
2021/01/06(水) 18:14:14.26ID:KK/YgX5t
昔、傭兵かっこいいって流れがあったよね
0691名無し三等兵
垢版 |
2021/01/06(水) 18:19:40.42ID:GQIPZLGk
>>689
そのうちどっかに移転したりして
0692名無し三等兵
垢版 |
2021/01/06(水) 18:34:16.57ID:pQvhIVjX
>>674
米兵の死体がソマリアの民兵に引きずられる写真が、世界中のマスコミから垂れ流されたのだから、
あの作戦は成功とは言えないと思う。
0694名無し三等兵
垢版 |
2021/01/06(水) 19:59:58.28ID:i5ZX3Fl/
>>690
映画「ワイルドギース」が上映された頃かな?
0695名無し三等兵
垢版 |
2021/01/06(水) 20:12:35.19ID:pzSx5iqD
>>694
当時の月刊Gun誌のコラムでも取り上げられていたな。

……まさかの鬱映画だとは。暗澹たる気分になったわ。(´・ω・`; )
0696名無し三等兵
垢版 |
2021/01/06(水) 20:27:21.72ID:i5ZX3Fl/
>>695
まあ、モデルになった”マッド”マイク・ホアーの第5コマンドは
コンゴ動乱で酷い目に遭ってるから、映画もリアリティーがあった。
0697名無し三等兵
垢版 |
2021/01/07(木) 00:49:56.46ID:NYrhEQWe
>>690
フランス外人部隊もかっこいいって流れがあったよな。
外人部隊出身のblogとかユーチューバーの話しとか聞い
てるうちにまったくなくなったわ。
0698名無し三等兵
垢版 |
2021/01/07(木) 07:22:35.22ID:UFXJ3Fv9
>>688
完全な全員が傭兵だけで編成されてるというわけではないけどローデシアのSASとかセルーススカウツとか
0699名無し三等兵
垢版 |
2021/01/07(木) 18:05:32.65ID:FCdfozaI
>>684
小説の交戦規則では普通科部隊の包囲環の中にS隊員数人で編成した
挺身警戒隊を数十組作って投入して北の工作員を炙り出してたな。
現実でもそんか感じになりそうだね。
0700名無し三等兵
垢版 |
2021/01/09(土) 01:17:20.63ID:9JEcRqw7
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0701名無し三等兵
垢版 |
2021/01/09(土) 15:02:19.32ID:1jwEHeZs
空挺団を使うか特戦を使うかの判断基準は敵部隊の規模によるのかな?
小規模だったは特戦、それなりの数なら空挺みたいな
0703名無し三等兵
垢版 |
2021/01/10(日) 17:59:44.00ID:WE7C/SjQ
実際に真っ先に戦闘する可能性が最も高いのは即応機動連隊じゃね
0704名無し三等兵
垢版 |
2021/01/10(日) 21:31:36.07ID:GgGIVoQV
任務達成 全ては国益の為に

特戦のモットーかっこいいな!
0706名無し三等兵
垢版 |
2021/01/10(日) 23:45:09.48ID:xSni6Me1
知らん間に北で極秘撮影任務でもやってんじゃない
0707名無し三等兵
垢版 |
2021/01/10(日) 23:53:24.38ID:y+BbsXXw
YouTubeに海自特殊部隊SBUとタイ軍、米軍特殊部隊の記念写真が上がってるね。しかも特戦群と思われる迷彩柄の自衛官もいる。出典元がわからない。。
0708名無し三等兵
垢版 |
2021/01/11(月) 00:17:00.01ID:M48t63y2
>>706
俺の妄想の中では特戦は東南アジアのどっかの国に潜入しサプレッサー付けた銃をプシュッてやってるよ

>>707
SBUだけ服が紺だからめっちゃ目立つw
0709名無し三等兵
垢版 |
2021/01/11(月) 01:43:32.29ID:/wo7kpDO
Sは撮られても装備とかよく分からないから凄いわ
0710名無し三等兵
垢版 |
2021/01/11(月) 04:26:05.07ID:TX8RsBHA
>>707
海外軍のサイトで写真が出たりしてるよ
SBUの写真はフランス軍のフェイスブックじゃなかったか
0711名無し三等兵
垢版 |
2021/01/11(月) 09:06:50.27ID:T7X+WQlc
>>707
DVIDSとグリーンベレーだかなんかのFacebookの画像だと思う
フランスが公開した例の画像は入っていなかった
0712名無し三等兵
垢版 |
2021/01/11(月) 11:42:39.72ID:M2t+D+5n
SBUは何で海外訓練ではこんの
0713名無し三等兵
垢版 |
2021/01/11(月) 11:46:12.79ID:M2t+D+5n
SBUは何で海外訓練では紺のBDUを着用してるんだろ?
国内では陸自迷彩を着用しての訓練してるのにな
0714名無し三等兵
垢版 |
2021/01/11(月) 12:55:55.14ID:80e/CxtG
>>713
頑なに迷彩着ないのは陸自と間違われるのが嫌なんじゃないかと予想
それか紺だと夜間以外だと悪目立ちしてますってのを海幕にアピールして先進的な戦闘服に更新狙ってるとか
0715名無し三等兵
垢版 |
2021/01/11(月) 13:16:40.82ID:GI+Kc6j/
>>714
それなら海自迷彩を着用すれば良いのにね。
逆に目立ちたいだけかもね。
0716名無し三等兵
垢版 |
2021/01/11(月) 13:42:58.82ID:5FyTTwYk
「防衛省防衛研究所」が出した「米軍の特殊作戦部隊の役割と課題」というレポートによれば、

米軍の特殊作戦部隊は、
(1)米国政府が公式に存在を認めたもの(特殊作戦部隊)
陸軍・・特殊部隊群(グリーンベレー)、心理戦部隊、民事部隊、第75レンジャー連隊、第160特殊航空連隊
海軍・・SEAL
空軍・・第1特殊作戦航空団など
海兵隊・・海兵特殊作戦部隊

(2)米国政府が公式には存在を認めていないもの(特殊任務部隊)
陸軍・・デルタフォース
海軍・・DEVGRU(海軍特殊戦開発グループ)

に分類されるらしい。

特殊作戦部隊はいろいろな作戦に幅広く。

特殊任務部隊は秘密にしておきたい作戦に使うものらしい。

ただ、イメージとしては人質がいるところへの強襲しての救出作戦や敵国指導者がいるところへの指導者に対する攻撃や拉致などは特殊任務部隊に任せているのかな。

また戦線の後方へ侵入しての長期間にわたる偵察等の作戦や現地部隊への指導はグリーベレーやSEAL等の特殊作戦部隊が行っているような気がする。

そしてそれらの作戦の支援は海兵隊や第75レンジャー連隊、第160特殊航空連隊が実施

つまり
短時間に終わる強襲作戦は陸軍のデルタフォースや海軍のDEVGRU(海軍特殊戦開発グループ)が、
長期間にわたる作戦は特殊部隊群(グリーンベレー)やSEALがなどが、
これらの特殊作戦の支援を海兵隊や第75レンジャー連隊が

このように特殊部隊を任務の性格ごとに使い分けて、さらに作戦を実施する場所や
出撃ポイント等で陸軍部隊と海軍部隊に統合軍司令部が使い分けているのではと考えているのだけど、実際はどうなのだろう。
0717名無し三等兵
垢版 |
2021/01/11(月) 14:14:04.83ID:5FyTTwYk
ソマリアで米軍が実施したアイディード派の外務大臣オマール・サラッド・エルミン(Omar Salad Elmim)と最高政治顧問モハメッド・ハッサン・エワレ拉致作戦
作戦コード「アイリーン」は第75レンジャー連隊第3大隊B中隊が第160特殊作戦航空連隊のMH-60 ブラックホークにより降下して周辺を抑えた後、デルタフォースがMH-6/AH-6 リトルバード で強襲して拉致する作戦だったし

アフガニスタンで米軍が実施したレッド・ウィング作戦ではSEALs偵察チームは、アフマド・シャーが潜んでいると思われる区域一帯に接近して調査
その後、周辺地域を海兵隊が制圧、SEALs攻撃チームは、海兵隊の支援を受け、MH-47 チヌークに搭乗してシャーとその部下を捕獲又は殺害。
その後、海兵隊はアフガニスタン国軍兵と連携して、現場周辺の山岳地帯に存在する武装集団を掃討する作戦だった。

このように偵察や強襲、強襲時の周辺警備とその任務ごとに各特殊部隊を分けて使っているようだったので
そうなのかな考えました
0719名無し三等兵
垢版 |
2021/01/11(月) 17:19:34.13ID:hzaFVJgV
どの部隊が出るかは軍内の政治力も絡んでそう
0720名無し三等兵
垢版 |
2021/01/11(月) 21:47:34.32ID:59e+Scwl
>>711 探してもなかなか見つからないw
0721名無し三等兵
垢版 |
2021/01/12(火) 15:39:32.24ID:4P61Z4T3
>>716
そういえば、映画「ホース・ソルジャー」で
アフガニスタンに長期間潜入して現地人部隊と共同作戦を
行う特殊部隊もグリーンベレーだったな

長期間にわたる作戦はグリーンベレーなのかも
0722名無し三等兵
垢版 |
2021/01/12(火) 17:30:22.26ID:NYxgt7FN
>>719
太田文雄さんが著書で、米軍の事例を挙げて言ってたな。
0723名無し三等兵
垢版 |
2021/01/12(火) 18:25:32.98ID:tTyiodP3
特戦群の特殊部隊としての位置づけってどうなっているんだろう。
国内での対テロ・ゲリコマがメインなら市街戦と森林戦の戦闘技術に特化した部隊でもいいだろうし。
グリーンベレーみたいに海外での作戦を想定するなら、戦闘技術+語学力や心理戦、民事的なスキル
まで追求されるだろうけど。どっちに比重を置いて部隊を育成しているのだろうか。
0724名無し三等兵
垢版 |
2021/01/12(火) 19:57:31.24ID:HwZB9fl3
>>723
やはり海外では?
国内のゲリコマなら空挺でもなんとか対処できるだろうし
0725名無し三等兵
垢版 |
2021/01/12(火) 20:19:57.03ID:RumV4k47
>>721
緊急度合いとリスク、あと「コスト」じゃないかな
ν速かどっかで軍ヲタじゃなく一般人向けのいいコピペ見た記憶
0726あった
垢版 |
2021/01/12(火) 20:22:41.10ID:RumV4k47
> 最強うんぬんじゃなく何でもこなせる中で得意な事と役割が違うだけ
> で、各部隊のざっくり用途と、性質が何となく察せる"部隊章"
>
> デルタ(陸): 緻密さ。重要人物救出・誘拐等の場合大体数人が混ざる。「失敗するとまずい」度合いが高い時。長期潜入・諜報もあり言語力(頭)が要る
> https://i.imgur.com/9RdDr49.png
> グリーンベレー(陸): 陸上戦闘行動。対ゲリラ、山林踏破が有る体力・破壊任務の場合大体ここ。親米国の戦闘・戦術インストラクターを常時やっている
> https://i.imgur.com/JOgbMcU.jpg
> シールズ(海): 即応力。今すぐ行けと言われたら大体ここになる。海から行けも大体ここ
> https://i.imgur.com/xppufaD.png
> デブグルー(海): 対テロ。元名はシールズチーム6で隊員もシールズから選抜。デルタ的任務
> https://i.imgur.com/Z1bdXxN.png
> レンジャー(陸): 一般兵より優秀な者を集めた大規模隊。普通より上位の任務はここ。特殊部隊サポートにも使われ、ここから特殊部隊に入る者も多い
> https://i.imgur.com/ZVj4FAM.png
> ナイトストーカーズ(陸): ヘリに特化した航空支援部隊。昼夜問わず攻撃・輸送・救出・偵察を行う。上記部隊がヘリを使う場合100%ここ
> https://i.imgur.com/QQ0pTnR.png
> フォースリーコン(海兵): 戦略性の先遣部隊。空軍の爆撃や海軍の艦砲指示権限もある。主に戦闘前威力偵察。平時の政府任務はあまりしない
> https://i.imgur.com/5qfEET3.png
> マリンレイダース(海兵): 最近復活し対テロ化した部隊。装備人員の殆どを海兵隊内で完結できる。海兵隊以外の仕事はまだあまりしてない
> https://i.imgur.com/lh1sqhg.png
>
> ・何かと話題に上がるのは上の4つ
> ・海中の訓練が一番手間が掛かり精神的技術的に鍛錬が厄介なので「シールズ」の使い勝手が良い
> ・性質上一番選抜条件が厳しいのはデルタ。未だに存在が認められていない
> ・唯一陸海空全ての兵器(戦闘車両・ヘリ・戦闘機・艦船)を持つ海兵隊は、海兵隊内で全てを済ませる運用を求める傾向
> ・同じ銃でも海軍と陸軍でわざわざ名前を変える様に陸海空海兵の縄張り意識が酷い。これが無ければぶっちゃけ「アメリカ軍特殊部隊チーム○○」で纏る
0727名無し三等兵
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2021/01/12(火) 21:32:43.29ID:AOP3Zalu
フォースリコンってほぼ戦争用だもんね
相手はホンマモンの陣地とか国軍兵
0728名無し三等兵
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2021/01/12(火) 22:10:15.44ID:dps7O7XJ
>>723-724
海外任務がより想定されてるのはSBUよ
海賊対策やらで平時から海外行く可能性高いからね海自はさ

まぁなんでもやれるよう対応はしてるやろけど
その場合基本はなんでもやる言うよりシージャックやら臨検などやけどね
だから海外のそれらの部隊とはよく訓練してる
故に部隊としての性格は自衛隊内でははっきりしてる

が特戦は特殊部隊ではあるがいまいち分からん部隊だからなぁ
対テロ部隊対ゲリコマ部隊であることは間違いないけど自衛隊というか防衛省や政府がどこまで想定してるかって話でもあるし
ただ参考にしてるCAGやSASをみればそういうことも想定してる部隊ではあるんやろねぇ
0729名無し三等兵
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2021/01/12(火) 23:15:50.69ID:kWqAkKZ0
特殊作戦部隊の実態について素人は分からないで良いけど10年くらい経って誰か回顧録出したら飛びつくわ
日本人は詳しいこと書かなさそうだけど
0730名無し三等兵
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2021/01/13(水) 07:33:53.66ID:+E0myvz7
※実際経験がない戦闘処女部隊の回顧録

ひたすら訓練ネタか
0731名無し三等兵
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2021/01/13(水) 08:23:24.28ID:PXfS0DSi
飲み会で殴り合いしました
あいつのチン毛燃やしました
あいつと女取り合いました
あいつとあいつがホモでした
0732名無し三等兵
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2021/01/13(水) 09:41:11.50ID:TDSZZZRc
アメリカやイギリスのお国事情と日本のお国事情は違うんで組織の組み方も事情があって当たり前だしおかしいこっちゃ無い

日本の警視庁警察庁県警のシステムがアメリカ連邦の州警市警ダム警電警学警etcetcの仕組みマネしても意味が無いのと同じ
ぶっちゃけ日本の簡潔組織図の方が横しがらみやら速度やら有利な事多い
サヨ事情も違うし、組織分けて大きくするより部内で係作る方が政治的に合理。今後こっそり規模拡大してきゃいい(中韓が勝手に理由を作ってくれるw)
0733名無し三等兵
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2021/01/13(水) 14:25:12.83ID:Gl1pyalk
軽装備少人数のフォース・リーコンに威力偵察は無理だろ

威力偵察をする部隊というのはフォースを武装と誤訳したことによる誤解だろう

ちゃんと軍偵察隊って翻訳する人も居るけど
0734名無し三等兵
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2021/01/13(水) 14:31:04.36ID:Gl1pyalk
SEALがいちいちナイトストーカーズのヘリ借りるのか?

ビン・ラディン襲撃した時のヘリは回転翼試験隊だっけ
あの時のヘリはあの後他の部隊に移したんだったか?

救難については空軍のヘリを使うのではないかと
0736名無し三等兵
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2021/01/13(水) 15:44:13.46ID:Nle6f/nb
>>733
全く威力偵察しないわけではないが基本は第一空挺の偵察小隊、降下誘導小隊みたいなもんやからな
勿論それらより他種多様な任務能力あるけども


特にリーコンは特殊部隊並みの長距離偵察できる部隊でありそれが通常部隊として海兵隊に設置されてる特殊性だからな
0737名無し三等兵
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2021/01/14(木) 03:30:39.64ID:2T71pBWO
>>725-726
確かに一般向けには簡潔で良いなこれ。
ミリオタはコマゴマ指摘と全解説しようとする子いるけど十中八九ウザキモがられるだけだしw
0738名無し三等兵
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2021/01/14(木) 13:24:31.01ID:J5EG2b7b
パンピー向けならシールズは海兵隊じゃなくて海軍ってはっきり書かないと

(海)じゃ通じないと思われ
0739名無し三等兵
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2021/01/14(木) 16:48:47.63ID:GXXMou9E
フォースリーコンって海兵隊の第1偵察大隊や第2偵察大隊と異なるの?
どちらかというと海兵隊のレンジャー大隊みたいなものだと思ってた
0740名無し三等兵
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2021/01/14(木) 18:22:51.17ID:KA+nF61y
SATマガジンのメガネってちょっとアレやなSの本部要員小馬鹿にしたり
0741名無し三等兵
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2021/01/14(木) 18:56:33.55ID:2gLeu2/1
あのオッサンのネットリ喋り方ほんまキモイ
動画の中身もスカスカだし
0742名無し三等兵
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2021/01/14(木) 23:29:35.11ID:J5EG2b7b
フォースリーコン中隊が偵察大隊に編入されたりしたからややこしいな

師団の偵察大隊も元々長距離偵察などは出来たはず
0743名無し三等兵
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2021/01/15(金) 04:18:45.43ID:XKOGOF9A
SEALsって元々は海軍の水中工作部隊(UDT / Underwater Demolition Team)ですよね
いくら統合軍の特殊作戦軍指揮下だからといっても、山岳地帯でも作戦をするのでしょうか?
作戦の出発地点が空母、揚陸艦、潜水艦だったら沿岸の海軍基地だったら分かります。
海軍の空母から離艦した輸送機や揚陸艦から離艦した海兵隊のヘリで移動して降下するような作戦なら

でもアフガニスタンの山岳地帯で陸軍のナイトストーカーズで移動するような作戦にSEALが使われることが
あるのはなぜなのでしょうか?
そんな山岳地帯で海軍部隊を使用するのは違和感があります
グリーンベレーなんかの方が向いているような気がするのですが

いくら統合軍が指揮をしていて陸・空・海・海兵隊が連携されているといっても
得手・不得手というのがあるような気もするのです。

また海兵隊からSEALSへ志願なんかできるのでしょうか?
海兵隊には多くの海軍兵学校卒業者が士官として在籍してますよね?
0744名無し三等兵
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2021/01/15(金) 04:25:47.35ID:XKOGOF9A
そもそも、2000年まではSEALsは山岳地帯の作戦には参加していなかったような気がするのです。
ベトナム戦争、グレナダ侵攻、パナマ侵攻、湾岸戦争とSEALsならではの海軍艦艇から出発した作戦や沿岸部の作戦が多かったと思います。

アフガニスタンのタリバン掃討作戦からSEALの山岳地帯での作戦が増えていったような気がします。
0745名無し三等兵
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2021/01/15(金) 05:39:37.30ID:H9sYTGjr
イラクとアフガンで戦争し始めて、兵隊が足りなくて募集要項緩めて35歳まで志願出来るようにしたりしてる時に
シールズは専門の水際でしか活動させないってのはないわな。
最初の頃は山岳踏破が出来なくて、陸軍兵に呆れられたりしてたそうだけど
0747名無し三等兵
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2021/01/15(金) 10:15:36.11ID:6TZ/4H6t
SEALが陸上でも戦うようになったのはベトナム戦争で̠河川から離れた作戦を実施したら戦果を挙げたからじゃなかったっけ

でもベトナムの頃だとまだ山には登ってないか
0748名無し三等兵
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2021/01/15(金) 11:41:16.00ID:6TZ/4H6t
元海兵隊のSEALはたまに居るけどただ海軍に移籍してるだけかも

例えばモンスーアが戦死した時に指揮してたチームリーダーは海兵隊で5年(偵察・スカウトスナイパーなど)、SEALで15年だったな

海兵隊や沿岸警備隊からでも志願できるみたいに書かれてるのも多いけど実際どうなのか
0749名無し三等兵
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2021/01/15(金) 12:00:31.47ID:5b/TL8uA
>>747
海兵隊ならベトナムの30年前に擂鉢山に登ってるぜ
0750名無し三等兵
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2021/01/15(金) 14:08:27.27ID:+w2j1AU8
>>749
擂鉢山を登ったのは、上陸作戦の一環みたいなものだから何となく理解できる
擂鉢山は橋頭保からの距離は短かっただろうし

そういえばアメリカ海兵隊は第二次世界大戦中、5個師団あったけど、すべて太平洋戦域で活動していてヨーロッパ戦域には部隊を出していなかったんだっけ?

ノルマンディー上陸作戦もアメリカ海兵隊は参加していない。
イギリス海兵隊は参加しているけど。
0751名無し三等兵
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2021/01/15(金) 14:15:45.12ID:+w2j1AU8
2004年の朝日新聞に、イラク内陸部のファルージャ郊外で戦闘配置に就いている
アメリカ海兵隊員と水陸両用装軌車両(AAV7)の写真があるけど
違和感がある。
こんな内陸の奥深くまで水陸両用車両が来ていると・・・・
http://www.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200411080254.html

他のサイトの写真(ファルージャ郊外)
https://ameblo.jp/wintac/image-11872276485-12964788211.html
0752名無し三等兵
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2021/01/15(金) 14:33:26.17ID:+w2j1AU8
たとえば、映画「Lone Survivor」にもなった2005年、アフガニスタンで米軍で行ったレッド・ウィング作戦(Operation Red Wings)では、偵察はSEALs、旧タリバン勢力リーダーへの強襲もSEALs、目標周辺の安全を確保を海兵隊が担当することになっていた。
でも、そこを偵察をグリーンベレー、強襲をデルタフォース、目標周辺の安全確保をレンジャーとして陸軍部隊で行ってもよかった気がする。

それとも作戦区域で、この区域は「陸軍」。この区域は「海軍・海兵隊」と分けてたのかな?

でも同じアフガニスタンで2002年3月に行われたシャハ・エ・コット渓谷に潜伏しているアルカイダを殲滅を目標としたアナコンダ作戦では、
・空爆誘導・・空軍CCT
・目標周辺の安全確保・・第10山岳師団と第101空挺師団の混合部隊
・強襲部隊・・海軍SEALs
・即応待機部隊・・第75レンジャー連隊

と陸・海・空の共同作戦だったからそうでもないのかな?
0753名無し三等兵
垢版 |
2021/01/15(金) 14:51:44.53ID:gqvhYBLm
対テロ戦争ではSOCOMの部隊や米海兵隊や陸軍の一部部隊はその能力や所属に関わらずタスクフォース作ってそれぞれ幅広く任務に従事してたのよ

シールズがそういうのやってる間もCAGやSFも他の場所で似たようなことしてたわけでな
たまたま空いてたとか担当地域がシールズ中心のタスクフォースの持ち場だったってだけで深い意味はない

これは対テロ戦争に参加して一緒に活動してたSASやSBSもかわらん
0754名無し三等兵
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2021/01/15(金) 15:18:18.45ID:+w2j1AU8
>>753
そうなんですね。
何となくわかりました。
タスクフォースの分担区域がたまたまだと

ありがとうございます。

対テロ戦争で映画化された特殊部隊が海軍シールズが多く
陸軍のグリーンベレーやデルタフォースがあまり登場していなかったから
そう思ってしまったのかもしれません。

グリーンベレーが登場してきたのが、ホースソルジャーくらいで
あとは海軍SEALSが多かったような気がします。
ローンサバイバーやアメリカンスナイパーなど

ネプチューン・スピア作戦(ビン・ラーディン強襲作戦)も
海軍のDEVGRUだったし。
なぜ、デルタフォースを使わなかったのだろうと疑問に思っていたので
作戦に使用されたヘリが離陸したのも陸上基地だったし、目標地点もパキスタンの内陸部だったので

でもなんとなく疑問が解けました
0755名無し三等兵
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2021/01/15(金) 17:43:24.37ID:YKBVzSaE
>>738
アスペでもなきゃ同列に(海兵)ってあるし文中にも海軍 海兵隊って名称出してるんで分かると思う
0756名無し三等兵
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2021/01/15(金) 17:57:51.20ID:h7Na00IJ
>>754
海軍の人間は目立ちだかるという理由もある。
0757名無し三等兵
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2021/01/15(金) 18:11:31.97ID:EiTjO9tI
デルタやグリーンベレーの中の人に本を書いて欲しい
0758名無し三等兵
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2021/01/15(金) 18:25:35.84ID:gqvhYBLm
>>754
対テロ戦争以前からSOCOMが有事で投入される場合はあまりやることの差異はないよSOCOM部隊はさ
とにかく何でもやらされる
米軍とはいえ一般部隊動かすのは色々面倒だからな

だから一般部隊の救援も対テロ戦争では多かった
特殊作戦やる部隊ってだけでなく遊撃部隊でもあるからね

ただ平時の活動ではCAGやSFが比較的長期的な任務に従事することが多いのに対し
SEALsは海軍の展開力とサポートがあるんで比較的急ぎの短期的な任務に投入される傾向にはある

まぁふた昔前以上の頃米海兵隊が殴り込み部隊として日本では認知されてたけど
それのコンパクト版ないし特殊部隊版がSEALsって感じだわね

勿論CAGやSFも即応で出張るけどもね
0759名無し三等兵
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2021/01/15(金) 19:35:41.88ID:XQKf4xbZ
>>750
海兵隊はww2でアイスランド防衛駐留してる
陸軍がくるまでのツナギね
0760名無し三等兵
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2021/01/16(土) 03:51:15.85ID:q8Auob8K
>>758
CAGも長期的な任務が多いの?
どちらかというと短期型の強襲任務が多い
イメージがあったけど

SFは長期的な任務が多いイメージはあった
0761名無し三等兵
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2021/01/16(土) 05:56:28.70ID:9hjBs4Bu
カイラ・ミューラー作戦(ISIL指導者アブー・バクル・アル=バグダーディー襲撃作戦)は
デルタフォースが急襲して、第75レンジャーが周辺地域の安全確保が任務だった
海軍部隊の作戦の方が、作戦途中でトラブルが発生したりして物語にしやすいから映画化されやすかたのかも

陸軍のデルタフォースやグリーンベレーの隊員は下士官以上の階級でないと志願できないらしいけど
海軍のSEALsは水兵の階級でも志願できるのが特徴らしい
0762名無し三等兵
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2021/01/16(土) 06:24:30.18ID:2OFDfddz
手っ取り早く特殊部隊員になりたいと思ったらシールズ一択だね
0763名無し三等兵
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2021/01/16(土) 07:31:19.55ID:o8e84YC9
>>754
ランボーやコマンドーやプレデターのシュワルツネッガーも忘れないで欲しい
0764名無し三等兵
垢版 |
2021/01/16(土) 07:38:01.12ID:o8e84YC9
>>761
>陸軍のデルタフォースやグリーンベレーの隊員は下士官以上の階級でないと志願できないらしいけど
>海軍のSEALsは水兵の階級でも志願できるのが特徴らしい

そりゃ頭脳労働の割合が違うもの
0766名無し三等兵
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2021/01/16(土) 10:58:25.23ID:exNgFck0
>>760
ACEは米が誇る対テロ部隊の側面が大きくて任務はDAだけでないからな
そもそも特殊部隊のDAは任務のうちの極々一部だし

オタクはまぁ仕方ないとはいえ派手な強襲しかメディアウケしないから
そういう情報ばかり受け取るから特殊部隊にそういうイメージ持つけどもさ

対テロにおいてはDAよりもリアルIRAなどとやり合ってたSASのCRWのような任務の方が多いわけでな
それに範をとったACEもそういう感じだからな
つまり刑事みたいなことを任務地域でやるわけさ
見聞きして目標の特定、補足、行動監視、協力者の獲得などなどな
それを敵の活動地域でやるわけで環境が整えば目標を排除なり情報の獲得をするわけさ

敵の活動地域でそういう行動をするわけだから危険度はある意味一般部隊以上だからな
よくアメドラやアメコミでも「刑事よりSWATの方が安全」的な台詞があるけどそれと同じだわね




DAやるにしても偵察を中長期やらんとあかん場合あるし
0767名無し三等兵
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2021/01/16(土) 12:16:18.64ID:d7L8MRhL
偵察を中長期するのはSFの方が適しているように思うけど
0768名無し三等兵
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2021/01/16(土) 12:53:38.21ID:exNgFck0
>>1にもあるようにとりあえずsageろ

米の特殊部隊ならどの部隊も中長期の偵察は行う能力は基本ある
偵察と監視や行動確認は似て非なるものだから

あとCAGやteam6やISAなどのSMUがなぜ秘匿部隊かと言えばグレーゾーンや平時でもあらゆることやるからよ
戦場だけが仕事場じゃないのよ
0769名無し三等兵
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2021/01/16(土) 16:18:43.89ID:MFjzExJ5
今時sageろとか主張する馬鹿いるのか
どの時代の2chで頭の中止まってるんだ?
死ねよw
0770名無し三等兵
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2021/01/16(土) 19:04:02.16ID:jPYu4oNb
>>763
そういやプレデターのシュワちゃんの部隊は
何処の所属何だろう
0771名無し三等兵
垢版 |
2021/01/16(土) 19:38:17.63ID:o8e84YC9
>>770
ランボーは空挺特化のグリーンベレー隊員だったと思う
トラウトマン大佐がランボー2からデルタフォースらしい
プレデターのダッチ少佐は小説版だとグリーンベレーだったと思う

コマンドーはUSASFという設定だからレンジャーかデルタフォース?
0772名無し三等兵
垢版 |
2021/01/16(土) 19:39:31.51ID:o8e84YC9
>>765
「ランボー」や「コマンドーやプレデターのシュワルツネッガー」も忘れないで欲しい

こうでいいだろ
0773名無し三等兵
垢版 |
2021/01/16(土) 19:43:08.49ID:5w1YLaTr
>>769
>>1
>荒らしの自作自演対策(ID提示)以外での無用なage行為もご遠慮下さい。

令和にもなって文盲いるのかよ
0774名無し三等兵
垢版 |
2021/01/16(土) 20:45:28.73ID:2OFDfddz
シールズの年収はいくらくらいですか?
0775名無し三等兵
垢版 |
2021/01/17(日) 01:27:23.06ID:O0NGSS3d
グリーンベレーの志願条件は一等兵以上だったかと

兵卒の志願者は訓練課程を修了した時点で下士官になってるはず
SEALも同じ
0778名無し三等兵
垢版 |
2021/01/17(日) 08:12:05.86ID:Nj5Qzihx
入隊難易度これでええの?

デルタ>デブグル>グリーンベレー>シールズ>75thレンジャー
0779名無し三等兵
垢版 |
2021/01/17(日) 08:54:52.53ID:ADUdmPf3
陸軍と海軍系は分けた方が良いんじゃ?

日本でシールズと比べてレンジャーが比較的低評価になるのはなんだろうなw
本出てないからか?
0780名無し三等兵
垢版 |
2021/01/17(日) 08:59:37.64ID:OPjYdwp1
>>734
米海軍は特殊作戦用ヘリコプター飛行隊があまり充実してなくて、現状、HSC-85(予備役)一個飛行隊しかない。
それもあってか、DEVGRUだけでなく、他のSEAL Teamも160th SOARの支援を受けることが多い。
例えば、レッド・ウィング作戦の時にも、救出に向かった即応部隊(SEAL Team10の隊員)も160th SOARのMH-47で移動している。

https://www.thedrive.com/the-war-zone/37988/this-video-of-the-navys-only-special-operations-helicopter-squadron-in-action-is-nuts
0781名無し三等兵
垢版 |
2021/01/17(日) 09:20:50.15ID:duN+gOOQ
>>774
ブルック・シールズですか?天皇陛下に聞いてください。
0783名無し三等兵
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2021/01/17(日) 11:44:25.50ID:DHIuG4qT
SEALsの狙撃手だったクリストファー・スコット氏は自身の戦闘体験を綴った回想録の中で
「1996年、軍への入隊を決意した大学を中退し、軍の募集事務所に出向いてアメリカ海兵隊に志願しようとしたが、担当官が不在だったため代わりにアメリカ陸軍の担当官と話した。
しかし、希望していた特殊部隊(SF)には軍曹以上の階級でないと入隊できないことを知って非常に落胆した。
陸軍の担当官にはレンジャーへの志願を勧められたものの、その気にはならなかった。
その場に居合わせたアメリカ海軍の担当官にから海軍の特殊部隊SEALsなら選抜試験さえ突破すれば下士官でなくても入隊できることを教えられ、海軍への入隊を決心した。」と回想している。

海軍基礎水中爆破訓練(BUD/S)236期生の修了写真
水兵の制服の隊員がほとんど
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/US_Navy_011019-N-0000X-001_Navy_file_photo_of_Basic_Underwater_Demolition-SEAL_%28BUD-S%29_graduating_class_236.jpg
0784名無し三等兵
垢版 |
2021/01/17(日) 12:11:37.85ID:DHIuG4qT
>>766
>見聞きして目標の特定、補足、行動監視、協力者の獲得などなどな
>それを敵の活動地域でやるわけで環境が整えば目標を排除なり情報の獲得をするわけさ

日本の警察機動隊などにも隊付特務という私服で先行偵察や監視をする隊員がいるらしい
SATなどにもあるかもしれないね
機動隊の私服の特務隊員の情報を元に部隊を予定通り配置するか、それとも修正するか決定するらしい

警備中は採証(撮影など)を行って部隊撤収後も情報収集をするんだって
機動隊の中では特務の私服隊員の仕事は楽そうに見えるから一般隊員からは楽務(らくむ)と呼ばれているんだって
0785名無し三等兵
垢版 |
2021/01/17(日) 12:31:34.13ID:HMOYglk2
>>783
BUD/sは始まりでしか無いんだろ
部隊で技術とチームワークを練り上げていく
0786名無し三等兵
垢版 |
2021/01/17(日) 14:41:15.75ID:DMiYc7BE
>>773
今では存在しないsage入れるとIDが消える仕様時代の名残
しかもそもそものsage進行というのは板上位を板を潰すスクリプトでスレ破壊の爆撃されていたから
そんな荒らしも存在しない

完全に頭の硬直した老害
本気で死ね
リアルで周りが迷惑してるぞ
死ね
0787名無し三等兵
垢版 |
2021/01/17(日) 15:06:57.93ID:OPjYdwp1
>>783
米海軍の制服は海上自衛隊と違って、二等水兵(E-1)から一等兵曹(E-6)まではいわゆる水兵服。兵と下級下士官が水兵服を着用する。

Male Enlisted (E1-E6) Service Dress Uniform Service Dress White
https://www.public.navy.mil/bupers-npc/support/uniforms/uniformregulations/chapter3/MaleEnlisted/ME_ServiceDress/Pages/EM_ServiceDressWhite.aspx

上等兵曹(E-7)以降の上級下士官になるとワイシャツやダブルの制服になる。

Male Chief Petty Officer Service Uniform Summer White
https://www.public.navy.mil/bupers-npc/support/uniforms/uniformregulations/chapter3/MaleChief/MC_Service/Pages/SummerWhite.aspx

袖の階級章はV字一本だと三等兵曹(E-4)、二本が二等兵曹(E-5)。

Navy Ratings
https://bluejacket.com/usn_ratings.html

リンクの画像を見ると、おそらく水兵服が一等兵曹と二等兵曹がほとんどで(水兵がいる可能性もある)、士官は少尉から大尉、一部外国軍の派遣隊員という感じだと思う(帽章から上等兵曹以上の下士官はいない)。
0788名無し三等兵
垢版 |
2021/01/17(日) 15:13:00.15ID:SjDORDOv
>>786
荒らしに構うのも荒らしだからお前も邪魔よ。
そしてそれに構う俺もな。
スルーするなりあぼーんすればいいだけ。
sageないで特殊部隊ネタも書かずにそういうこと書くからそ指摘される
お前も俺もな
0789名無し三等兵
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2021/01/17(日) 15:47:58.83ID:h1BZvyNo
アメリカ海軍とアメリカ沿岸警備隊だとPetty Office(日本語訳:兵曹)の制服が異なるんだ
沿岸警備隊だと三等兵曹から一等兵曹はワイシャツやダブルの制服
https://pressofatlanticcity.com/news/local/coast-guard-petty-officer-sentenced-to-five-months-in-brig-for-having-sex-with-recruit/article_d42e4368-a878-11de-ac13-001cc4c03286.htm

SEAMANはどちらもセーラー服みたい
ベトナム戦争の頃の沿岸警備隊のセーラー服
(今は沿岸警備隊は水兵もワイシャツやダブルの制服なのかもしれないけど)
lhttps://www.mainememory.net/sitebuilder/site/2657/page/4268/display
0790名無し三等兵
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2021/01/17(日) 15:52:14.48ID:h1BZvyNo
陸上自衛隊 特殊作戦群も私服で行動する訓練をしているらしいけど
有事のときでも私服で隠密行動するときがあるのだろうか?

特別警備隊の方はなさそうだけど
SATやSSTは判らん

追跡せよ!陸自特殊部隊が渋谷・歌舞伎町で行っている極秘訓練
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/52518
0791名無し三等兵
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2021/01/17(日) 16:02:36.70ID:dfszfWkZ
お前2レス連投するごとに毎回ID変えんなよウゼェ
0795名無し三等兵
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2021/01/17(日) 23:58:38.55ID:O0NGSS3d
>>784
殉職した愛知県警SATの人は書類上は機動隊本部の特務係所属だったはず
0796名無し三等兵
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2021/01/18(月) 00:48:28.54ID:8SGuJbVZ
>>787
水兵服は可愛いな(笑)こんなの着るなら、なにがなんでも昇進したくなるわ。
0798名無し三等兵
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2021/01/18(月) 06:20:35.87ID:QBXx3Vlb
可愛いのがイヤなんだろw でもこれを可愛く思うのは日本人だけだろ?
他だと水兵はポパイみたいなマッチョなイメージだろうし
0799名無し三等兵
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2021/01/18(月) 15:17:33.89ID:yMlUgI/X
>>795
機動隊で「特務」というと私服部隊という意味と
特殊技能部隊という二通りの意味が混在している
0800名無し三等兵
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2021/01/18(月) 16:44:08.68ID:PjjKFo2M
米国沿岸警備隊ってやっぱ海軍と海兵隊からはかなり格下に見られてるの?
0801名無し三等兵
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2021/01/18(月) 17:03:57.01ID:QBXx3Vlb
平時の沿岸警備隊は兵隊というよりは警察組織だろ?
0803名無し三等兵
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2021/01/18(月) 18:32:08.81ID:yMlUgI/X
米陸軍士官学校(ウェストポイント) VS 米海軍兵学校(アナポリス)
のアメリカンフットボールの定期戦
全米でTV中継。
2020年は米陸軍士官学校(ウェストポイント)の校内にあるスタジアムで試合が
行われたけどスタジアムの大きさがまるで日本と異なる
士官学校内にあるスタジアムだが有料で試合が行われる
https://www.youtube.com/watch?v=cBvzpxjRkVQ

それと比較すると
米沿岸警備隊士官学校 VS 米商船大学のアメリカンフットボール定期戦
TV中継はあるものの沿岸警備隊士官学校内のスタジアムは
普通の日本の大学グランドという感じ(日本の防衛大学校グランドくらいの大きさ)
https://www.youtube.com/watch?v=3UUgiznnz0A
0804名無し三等兵
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2021/01/18(月) 20:57:27.76ID:RFfMB+Q0
>>802
海上保安庁みたいなもので軍じゃないのか
0805名無し三等兵
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2021/01/18(月) 21:49:12.82ID:mSG7HKnV
>>804
日本でいう海保みたな組織と思ってもいいが州海軍みたいな側面もある
米国の海に面してる州は16州しかないしそもそも州軍に州海軍や州水軍がほとんどないしな

というか沿岸警備隊自体が世界的に見れば軍事作戦やる軍事組織の側面あるのに対し
海保は軍事作戦やらない警察組織に特化してるって方が珍しいからな
0806名無し三等兵
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2021/01/18(月) 22:58:13.92ID:DL82huG5
山下は伊藤の本読んで自分も書きたくなったんだろうな
0807名無し三等兵
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2021/01/19(火) 00:08:40.82ID:2HyfZ88v
>>804-805
コーストガードは「準軍隊」
日本の海保の場合、警察業務や消防業務も負っている。
0808名無し三等兵
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2021/01/19(火) 03:29:29.12ID:VpPo2oT/
>>803
その動画を見ていたら、陸軍士官学校や海軍兵学校の雰囲気がよく分かる

アメリカの各大学で行われているアメリカンフットボールの定期戦といったら、どこの大学も力の入り方が半端ないからな
特にArmy-Navy football gameは全米が注目する

去年の試合はトランプ大統領も見に来てコイントスまで行った

合衆国商船大学は米国にある5つの士官学校のうちの1つ
卒業と同時に海軍もしくは沿岸警備隊に少尉として任官することも可能


>>805
北朝鮮工作船に対する追跡や射撃、尖閣諸島周辺海域での中国警備艦に対する警戒なんか世界的にみたら,軍事作戦と見られているかもしれないな

2020年11月15日に放送していたNHKスペシャル 「アジア 国境の海で何が 米中対立の狭間で」という番組を見ていたらそんな気がしていた。
米軍関係者や中国の外務当局は海保を、ただの警察組織と見ていないような

そもそも、日本の警察機動隊やSATだって世界的にみたら、国家憲兵隊や警察軍のような準軍隊のようなものとして映るだろう
0809名無し三等兵
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2021/01/19(火) 07:38:07.12ID:b01+ZjXi
ニューヨーク州海軍...
0810名無し三等兵
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2021/01/19(火) 13:27:09.67ID:BkcgjGGc
日本は事情が特殊だからな

警備隊(新生海軍)と海上公安局になるはずが海上自衛隊(海軍もどき)と海上保安庁(沿岸警備隊もどき)で中途半端に

もどきとはいっても法的根拠が弱いだけで装備は他国より充実してるから法改正の必要性はなかなか主張しにくい
0811名無し三等兵
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2021/01/19(火) 19:07:24.76ID:FvFqCOmX
普通に「アメリカ5軍」というしねえ(陸・海・空・海兵・沿警)

これに電子と宇宙が加わる
0812名無し三等兵
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2021/01/19(火) 21:53:26.52ID:3+LVrd9N
アメリカ宇宙軍は結局、空軍省管轄っ士官も空軍士官学校卒業者が任官。
要員も空軍から異動、階級も空軍式に

当初、宇宙軍の階級は海軍式にすると言われていた時、宇宙艦隊や宇宙海兵隊のようなものを遠い将来は想定しているのかと思った
0813名無し三等兵
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2021/01/19(火) 21:54:47.94ID:aUMEiFis
5軍に沿岸警備隊を入れるなら国境警備隊も入れてほすぃ
0814名無し三等兵
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2021/01/19(火) 22:29:23.50ID:3+LVrd9N
アメリカの州には有事の際、連邦軍に組み入れらる州兵と、有事でも連邦政府の指揮下に入らない州防衛軍の2種類ある。
州兵は陸と空しかないけど、州防衛軍の中には州海軍がある州がある。海上民兵と呼ばれている。

アメリカの国境警備隊が6軍の中に入る規程になっていないのは、連邦の警察機関ではあるけれど、有事でも連邦軍指揮に入らないからなのでは?
0815名無し三等兵
垢版 |
2021/01/20(水) 02:49:19.09ID:C9smgeiz
航空宇宙軍に改変で今まで以上に担当領域を広くするだけで良くねって感じがしなくもない
0816名無し三等兵
垢版 |
2021/01/20(水) 13:44:37.32ID:xKhlAHcy
今の登山界トップ独走してる人ってSBS出身らしいな
特殊部隊員ってサバイバルのスーパーエリートだわ
0817名無し三等兵
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2021/01/20(水) 14:34:27.45ID:eY3qBpK9
ネパール人の奴か
0818名無し三等兵
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2021/01/20(水) 14:58:18.96ID:p+H/VWp7
>>816
ここ数年登山界のスターはニムズことニルマル・プルジャだわね
世界最高峰14座を半年ほどで登頂し
数日前ニュースになった冬季K2初登頂したネパールチームの顔というだけでなく
もはや登山界の顔でイケメンインスタグラマー

まぁ14座すべてを無酸素登頂した金昌浩の方がバケモンだとは思うけどもさ
今後はノーマルルート以外の難しいルートや無酸素登頂にニムズも挑戦してもらいたいわな

あとウルトラトレイルやウルトラマラソン分野及びアドベンチャーレース分野では
特殊部隊出身者の有名人はほぼおらんからニムズには挑戦してもらいたいわね
そこそこ元軍人はこの分野にもいるけども特殊部隊の人間でやってる変人はほぼ有名どころではおらんからニムズ参戦を期待しとる

ディスカバリーチャンネルのサバイバル番組でお馴染みすぎる元英軍人のエド・スタフォードみたいに
おもろいサバイバルアドベンチャーコンテンツ提供してもらいたいし
元21SASでこちらもディスカバリーチャンネルのサバイバル番組でお馴染みベア・グリルスとも共演してほしいわね
0819名無し三等兵
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2021/01/20(水) 15:17:50.77ID:Ag1QDPJ3
バイアスロン選手なんかは特殊部隊出身とかいるらしいよ
逆にバイアスロン選手が特殊部隊の訓練に参加することも

フランスのバイアスロン選手が特殊部隊 (13e RDP) の訓練に参加
https://news.militaryblog.jp/web/Simon_Fourcade_conduct_training/with_Special_Forces_13e_RDP.htm

アメリカ宇宙軍は空軍省下の軍でさらに、士官は空軍士官学校から任官
アメリカ海兵隊が海軍省下の軍で士官は海軍兵学校卒業生から任官させているのに似ている。

宇宙軍の部隊のほとんどは、ミサイルの警戒や衛星による偵察を任務としているが、第9宇宙部隊(Space Delta 9)は衛星軌道上の戦闘を任務としているらしい。

アメリカ宇宙軍の公式PR動画
https://www.youtube.com/watch?v=x619VW65l1Y

日本の航空自衛隊宇宙作戦隊はスペースデブリを監視する20名規模の監視部隊なのでアメリカ宇宙軍との差は大きい
0820名無し三等兵
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2021/01/20(水) 15:21:30.97ID:p+H/VWp7
>>819
昔ハンドボール日本代表が第一空挺の行軍訓練に参加してたことも日本でもあるし珍しいことじゃねーよ
軍隊や特殊部隊で代表合宿やったりするのはさ
0821名無し三等兵
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2021/01/20(水) 15:32:20.18ID:Ag1QDPJ3
アメリカ国境警備隊の学校の訓練は厳しいよ
https://www.youtube.com/watch?v=7W7Ir0yZReA
https://www.youtube.com/watch?v=D99GXFSyWpg

もちろんアメリカ国境警備隊にも特殊作戦部隊は存在する
https://www.youtube.com/watch?v=5oTx6Ih5rLA

こちらは沿岸警備隊の特殊作戦部隊:TACLET(Tactical Law Enforcement Teams: 戦術法執行チーム)
https://www.youtube.com/watch?v=x1xvbGiAAKw
0822名無し三等兵
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2021/01/20(水) 15:40:11.55ID:Ag1QDPJ3
>>820
硬式野球なら「航空自衛隊千歳基地」が有名
あともう少しで都市対抗野球までのレベル

航空自衛隊千歳 X 北海道ガス硬式野球部(応援団もいる)
https://www.youtube.com/watch?v=DvYfJ0jdVdc

サッカーなら海上自衛隊厚木マーカスが強い
何せ鹿島アントラーズにいたジーコが「さすが海軍軍人のチームは精神力が凄い」と褒めてたくらい
自衛隊大会の決勝
https://www.youtube.com/watch?v=iDUv8rpa5rs

ラグビーはやはり自衛隊習志野
ほとんどのメンバーが第1空てい団の隊員
0823名無し三等兵
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2021/01/20(水) 17:08:41.57ID:+U+gYAZs
陸自の一般隊員にとって憧れの部隊ってどこなんだろ?
昔は空挺だったけど今は特戦やら水機やらといろんな精鋭部隊ができたからよくわからん
0824名無し三等兵
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2021/01/20(水) 17:23:25.57ID:Ag1QDPJ3
>>823
やはり空てい団なんじゃないの?
特戦は一般人から知られていないし
どんな訓練をしているかも自衛隊員すら
わからない
水機は空ていより規模が大きいから
精鋭のイメージが若干うすれる
水機は医官も常時いるし
0825名無し三等兵
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2021/01/20(水) 17:41:10.92ID:p+H/VWp7
>>823
意識高い連中には陸上総隊隷下の部隊は人気ある
あとは好みと適性の問題。

まぁ大多数の隊員にとっちゃキツい陸上総隊隷下部隊なんてお断りやしキツい連隊もお断りやね
だから即応機動連隊もお断り
緩い災害派遣も少ない連隊が一番人気
0826名無し三等兵
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2021/01/20(水) 17:55:26.17ID:/P8ioeT1
そういえば、師団系の部隊より
方面直轄部隊の方が楽だと聞いたことがあるな。
0827名無し三等兵
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2021/01/20(水) 18:02:31.94ID:cMXUEqDC
陸上自衛隊で一番人気があるのは
陸上自衛隊システム通信団隷下の部隊
通信が繋がらないときには現場からクレームが入ることもしばしばあるが、女性隊員も多く人気
0828名無し三等兵
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2021/01/20(水) 18:06:48.44ID:cMXUEqDC
やる気のある隊員から人気が高いのは
1位 普通科・・・・自衛隊と言えば、銃器や火器
2位 機甲科・・・ 戦車や装甲車両を操縦したい
3位 施設科・・・大型免許や大型特殊免許、けん引免許など、一般企業に転職した後も活用できるさまざまな免許が取得できるため
4位 情報科・・・IT化の影響

陸上自衛隊高等工科学校の卒業生は航空科のヘリコプターパイロットを目指すのが多い
若くして曹の階級にたどり着けるから受験資格を早く得られる
0829名無し三等兵
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2021/01/20(水) 19:08:05.40ID:Bhi+A9cj
特戦群や特警隊も海外みたいにPV作って公開すればもっと人気でるのに。
0830名無し三等兵
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2021/01/20(水) 20:23:43.00ID:Icv1RRyo
鳥インフルエンザの殺処分

陸自班 習志野(空挺)
海自班 下総基地
千葉県班 千葉県地方公務員

で担当鶏舎を分けて作業したそうたが
陸自が超絶に早すぎて予定より早く終わったらしい
0831名無し三等兵
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2021/01/20(水) 20:48:28.00ID:PcjT+Xpz
軍人でスポーツ選手で優秀な選手というと
アメリカNFLのダラスカウボーイズでスーパーボウル3回の優勝に貢献したチャド・ヘニングス
https://en.wikipedia.org/wiki/Chad_Hennings
アメリカ空軍士官学校のアメフトチームで活躍し全米の優秀なライン選手として表彰
卒業の前にでは1988年横浜スタジアムで行われた第13回ジャパンボウル(全米大学フットボール・オールスター対抗戦)で来日。
この試合でMVPを獲得

卒業後、ダラスカウボーイズにドラフトで指名されるも、軍務のため空軍に入隊。
A-10攻撃機のパイロットとして空軍第92戦術飛行隊に配属
湾岸戦争に従軍してクルド人勢力に対する対地支援作戦に従事して空軍から表彰される。
空軍入隊して4年後、空軍を離れ、ドラフト指名されたダラスカウボーイズに入団。

ダラスカウボーイズで3度のスーパーボウル優勝に貢献
https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/649089/3-time-super-bowl-champ-af-pilot-reflects-on-americas-game/

日本で言えば、防衛大野球部で活躍して日本代表に選ばれてプロ野球チームからドラフト指名
でも任務のため、いったん、戦闘機のパイロットになって戦地で活躍し表彰されて除隊。
その後、ドラフト指名されたプロ野球チームに入団して日本シリーズ優勝に貢献するようなもの
0832名無し三等兵
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2021/01/20(水) 20:52:05.76ID:PcjT+Xpz
あとは
パット・ティルマン
NFLのアリゾナ・カージナルスに在籍していたが2001年に起きたアメリカ同時多発テロ事件をきっかけに2002年5月、アメリカ陸軍に志願しレンジャー部隊に入隊した
アフガニスタンに派遣された彼は2004年4月22日、友軍の誤射で死亡した。当初彼の亡くなった経緯は隠されテロとの戦争における英雄扱いがなされた。
現役NFL選手が戦死したのは1970年にバッファロー・ビルズのボブ・カルスがベトナム戦争で亡くなって以来のことで史上2人目。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3
0833名無し三等兵
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2021/01/20(水) 21:43:31.63ID:/P8ioeT1
ベックウィズもNFLドラフトで指名されてなかったか?
0834名無し三等兵
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2021/01/20(水) 22:59:41.73ID:PcjT+Xpz
>>833
ジョージア大学ROTCを経て少尉になっていて
大学時代、フットボールで活躍してグリーンベイ・パッカーズから
声をかけられたようだが、すぐにプロ入りする予定は
ないと断って、ドラフト指名はされなかったんじゃ
0835名無し三等兵
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2021/01/20(水) 23:06:12.61ID:SqUQilPB
>>828
ITは通信科じゃないの?
同じ情報という言葉でもインテリジェンスとコミュニケーションの違いがある

電子戦とサイバーも混同されがちよね
0837名無し三等兵
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2021/01/21(木) 01:17:58.41ID:8e+GfPrU
元特殊作戦群長の上大迫1佐も山に登ってたな

陸自でスポーツ選手出身だと片山貴光2等陸佐とか
オリンピック出場経験があって選手引退後は空挺などで勤務しててイラク派遣にも行ってる
0838名無し三等兵
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2021/01/21(木) 01:34:27.13ID:8e+GfPrU
>>828
でも高等工科学校出身者は陸曹航空操縦学生の受験資格を失うのも早いよね

情報科って幹部だと最初から情報科部隊で勤務する人とまず戦闘職種で勤務する人の2種類居るようだが曹士はどうなんだろ
0840名無し三等兵
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2021/01/21(木) 03:30:13.53ID:wfzBwnGx
>>839
飛行場でやってるの見たことあるけど、一回のフライトで何回も降下するからね。
0841名無し三等兵
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2021/01/21(木) 15:00:02.74ID:pk/XcPK5
>>831
チャド・ヘニングスがNFLで人気が高く全米から称賛されたのは、従軍経験があったから
通常、空軍士官学校を卒業して4年目だったら、やっとA-10攻撃機の操縦士として1人前になった頃
その時に湾岸戦争が起き、実戦に参加して戦果を挙げたから、NFLに入団しやすくなった
やはり実戦を経験して戦果を挙げれば国民はある程度の我儘は許してくれる

今でも時々、陸軍士官学校や海軍兵学校、空軍士官学校のアメフト選手でプロ級の選手が現れたときに話題になる
陸軍士官学校と海軍兵学校はプロスポーツチームに指名されたら卒業後、2年間、軍務に就くこと猶予してもらえる制度があるが空軍士官学校にはない

日本で防衛大学校卒業後4年目のF-15操縦士といえば、やっと1人前に対領空侵犯措置の任務に就くことができるようになった頃
その時点で、やっぱりプロチームに入りますとなったら日本だったら週刊誌に叩かれるかもしれない

日本で同様のアメフト選手がいたことがある
Xリーグの「オンワードスカイラークス」が2003年に優勝した時、ジャパンXボウルでMVPを獲得した選手は防衛大学校出身

防大の時、大学リーグ戦で孤軍奮闘し、一人の力だけで2部リーグ止まりだった防大アメフト部を1部リーグまで引っ張り上げた防大史上最高のランニングバック

航空自衛隊で戦闘機パイロットを目指していたが飛行操縦教育を受けるときに視力が落ちてパイロットを断念。
そのまま航空自衛隊まで除隊して、社会人アメフトチームに入ったそうだ

2003年にジャパンXボウルでMVPを獲得した時の新聞記事
https://www.nikkansports.com/sports/football/2006/x-league/japan-x/xball_2003.html
0842名無し三等兵
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2021/01/21(木) 15:32:14.82ID:pk/XcPK5
>>837
片山選手はオリンピックに出場した際は自衛隊体育学校に在籍
第一空挺団のときに国際復興支援第9次部隊に参加してサマワに派遣されている
http://www.japan-wrestling.org/New06/955.html

その後、第38普通科連隊副連隊長までしている
https://www.mod.go.jp/pco/miyagi/senior.html

自衛隊体育学校は「特別体育課程学生」として体育学校のスカウト班からスカウトされれて採用試験に合格さえすれば、自衛官としての新隊員教育も免除され、体育学校に自衛官として入校。
採用時に大学卒業者には2曹、大学院修了者は1曹、それ他の者は3曹の階級が与えられる。
スカウトによる採用は年間15名くらい
その他に一般曹候補生・自衛官候補生の採用試験を受験して一般隊員として入隊し、半年間の新隊員教育期間を経て一般部隊に配属された後、特別体育課程学生候補者集合訓練を受けて訓練中の選考に残った者が採用されるコースもある。
こちらは年間5人程度

ただし、体育学校の特別体育課程学生で成績が伸びない場合は学校から強化選手の指定を解除され一般部隊への異動を命ぜられる。
このときに自衛隊を除隊する選手もいる。
また一般部隊でも競技を続けて好成績を上げる選手も時々いる。

競技人口が少ない射撃、レスリング、ボクシングでは体育学校の選手の実績は目覚ましい

レスリングは日本では実業団における競技環境が良くないためか社会人選手は警視庁第6機動隊まやは自衛隊体育学校に選手が集まる傾向にある。

警視庁の各機動隊に運動部があるが、どんなに実績を持っている選手でも警察学校と交番を経験しなければならない。

元プロ野球選手でも同じ(警視庁第四機動隊の野球部には3人の元プロ野球選手)
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/about_mpd/shokai/katsudo/kidotai/kidotai/dai4kidotai.html

プロ野球のトライアウトには警視庁がブースを出してプロ野球選手を勧誘(スポーツに長けている警察官は仕事でも好成績を挙げているとか)
https://www.news-postseven.com/archives/20171121_630869.html/3
0843名無し三等兵
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2021/01/21(木) 19:30:11.80ID:FMLldU60
>>838
語学要員だと最初から情報科じゃないか
英語通訳が情報科の3曹だったりする
0846名無し三等兵
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2021/01/21(木) 21:00:13.67ID:oYxNvbj+
>>829
今や陸自も海自も親類縁者に騙されて入るようなところだからPVなんて作るとその紹介者の嘘がバレる
「お金が貯まる」とか「安定してるし必ずボーナス出る」とかくらいしか誘い文句がなくなる
0847名無し三等兵
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2021/01/22(金) 15:12:00.35ID:klngptVz
>>842
かなり昇進した元プロ野球選手だと江幡和志警視正がそうだな
大阪府警の捜査一課長も経験しているので相当優秀だと思われる

警察はどうしても剣道などの武道のイメージが強いからなあ
0848名無し三等兵
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2021/01/22(金) 15:27:17.99ID:klngptVz
後藤仁志特殊作戦群長も防大時代は全自衛隊大会
0849名無し三等兵
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2021/01/22(金) 15:31:33.76ID:klngptVz
防大時代に少林寺拳法部で全自衛隊大会とか関東学生大会とか全日本学生大会に出てる

少林寺拳法をよく知らないので団体演舞の部最優秀賞とか少拳士の部最優秀賞がどういう成績なのかよく分からん
0850名無し三等兵
垢版 |
2021/01/22(金) 18:13:08.15ID:Gq76RFl4
>>849
少林寺は乱取りをちゃんとしてたら強いよ
型だけだと踊りだけど
0851名無し三等兵
垢版 |
2021/01/22(金) 21:12:24.87ID:lIdSnFlt
武道系の部活は某大内でもヒエラルキー高いよ
アメフトラグビーにはかなわないけどな
自動車部とか底辺だ
0852名無し三等兵
垢版 |
2021/01/23(土) 15:17:49.55ID:hF3T7eaO
>>851
自衛隊とか警察が強いスポーツは格闘技系
それも競技人口が少ないマイナー競技か警察剣道

柔道はオリンピック競技になり競技人口が増加すると共に
警察柔道は弱くなった
剣道だけは競技人口の割に他の実業団が手を出していないこともあり警察の独断場
レスリングと近代五種、射撃はまだ自衛隊や警察が強い

ラグビーは社会人でトップリーグでも大阪府警機動隊チームが善戦していたが、プロ化とともに弱体化

逆にアメフトは実業団がクラブチームかで弱小化が進むと、相対的に警視庁第九機動隊アメフト部がX1に昇格

自衛隊や警察チームが強豪のスポーツはマイナー競技の証
0853名無し三等兵
垢版 |
2021/01/23(土) 19:26:35.70ID:/joS106b
>>844 >>845

それはSじゃないみたいよ。アメリカの第1特殊部隊群らしいよ。
0855名無し三等兵
垢版 |
2021/01/23(土) 20:57:48.60ID:ZAtVVyVm
>>854
このSらしき人の画像のソース元の1th SFGの公式ツイッターがその画像の左側がタイ陸軍で右側が1thSFG(A)隊員だと説明してる。実際に見てみるといいよ。
0856名無し三等兵
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2021/01/23(土) 21:26:01.62ID:HTQybSBN
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/ddc79a66033a6cab2c912b29332e19
0857名無し三等兵
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2021/01/23(土) 21:29:03.26ID:oxAa8PHQ
>>855
そのツイート去年も見たけど>>72、正直合っているのかどうか怪しいような…
最近防衛省の公式がyoutubeにUH-2ってタイトルでUH-60JAの映像を流して速攻で消していたけども、広報担当(この場合は投稿者)が必ずしも正しいとは限らないのでは?

仮にこの画像が1stSFG(A)だとしたら、AN/PEQ-2、EOTech 553を載せたHK416、P220、DirectAction SPITFIREを装備した貴重なグリーンベレーの画像って事になるのかねw
0858名無し三等兵
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2021/01/23(土) 21:44:29.53ID:Yyk9dnkg
州兵ってこれまた練度が足りなさそうな二個師団だよな可哀想になる
0859名無し三等兵
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2021/01/23(土) 22:11:49.58ID:Yyk9dnkg
M14 EBRじゃなくてM110A1のサプレッサーデカイ奴はもってないみたいだな
0860名無し三等兵
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2021/01/23(土) 22:14:37.82ID:ZAtVVyVm
>>857
そうだね。もしかしたらアメリカが配慮してグリーンベレーだと嘘ついている可能性もある。腕のKUWA…のパッチも気になるが名前かもしれないしクウェート軍かもしれない。ただコブラゴールドにはクウェート軍は参加してないっぽいから日本人グリーンベレーが特戦だね。
0862名無し三等兵
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2021/01/23(土) 22:44:17.19ID:Nk1cQpjV
>>853
拳銃のグリップエンドがp220に見えるよ
0863名無し三等兵
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2021/01/23(土) 22:58:56.44ID:xZCvONWV
初代群長がやってる活動がニュースになってる
これはおしまいかもしれない…
0864名無し三等兵
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2021/01/23(土) 23:11:49.22ID:S4ECbaDE
そうか? あの人の精神論はアチャーって気もするけど、別に勝手だろ?
0865名無し三等兵
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2021/01/23(土) 23:42:01.40ID:xZCvONWV
日刊スポーツの記事だと
・三島由紀夫の盾の会に酷似
・自衛官を募り私的に戦闘訓練
・情報保全隊も調査
・自衛隊法抵触の指摘
・隊内への過激思想の浸透を危惧
みたいな感じ
0866名無し三等兵
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2021/01/24(日) 00:20:51.46ID:0ERNDAEO
荒谷氏は嫌韓思想、欧州のような移民排斥、米国の白人至上主義等の極右的な差別思想とは全く正反対の人だからなぁ…
北朝鮮拉致問題に対する日本政府の姿勢とか、防衛政策にイチャモンつけてたのが不味かったのかな
0867名無し三等兵
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2021/01/24(日) 00:28:40.18ID:0ERNDAEO
>>865
自衛隊法抵触って具体的に何に抵触するんだろう
あれで第五十九条に違反していたらなら、元自衛官でタクトレ指導している人とか本出してる人は殆どアウトじゃね
0868名無し三等兵
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2021/01/24(日) 00:47:06.30ID:DLCjG35I
>>867
具体的には書いてないけど共同通信の書き方だと自衛官が外部から戦闘訓練を受ける事が自衛隊法に触れると言っているニュアンスでは

リンク貼れないから元記事を検索してもらうのがいいけど
共同通信の記事が各社に配信されてて、それ以外に日刊スポーツが書いてる
日刊スポーツの方が詳しく書いてる
0869名無し三等兵
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2021/01/24(日) 01:08:27.87ID:/3Bh/Z9F
荒谷さんは本当にお世話になった人です。今後荒谷さんに何事もなければ良いですが…
0871名無し三等兵
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2021/01/24(日) 01:32:31.75ID:DLCjG35I
自衛隊法については単なるイチャモンかもしれないな
今回の話は防衛省発みたいだし
現役を集めて保守思想を吹き込んでいるのは問題だ!というのが防衛省のお気持ちでは
0872名無し三等兵
垢版 |
2021/01/24(日) 02:06:47.60ID:pKZn3kwi
戦闘訓練ってのが気になるわな

ガンハンドリングやストーキングの技術指南ではなく具体的な戦闘訓練をやっとると思われてるのかもなぁ
特定の思想に基づく私的集団がそういうことやっとると調査されたのかもな 

田村んとこのような商売としてやっとるのならともかくそういうのでもない有志でやっとるからそりゃ怪しまれるかもな

まぁ荒谷なんて常時マークされとるとみていいし軍研の人事見るにそういうので処分されとる怪しい幹部もおらんわけで
自衛隊的には活動はどうでも良いんやろしただ過激思想が浸透してる可能性を調査した程度やろね

自衛隊法に抵触の部分はどうせどっかの大学の法学者の持説的なもんやろし
サバゲーチームと模擬戦やっとる自衛隊が今更戦闘訓練で外部の手を借りるのがあかんとかアホくさ

とにかく過激思想なのか自衛隊が内偵してたのは確かでしょうな記事だとさ
まぁ変な処分もなかったのを見るに自衛隊的には危険思想の私的集団とは思ってないのやろうね
0873名無し三等兵
垢版 |
2021/01/24(日) 06:10:37.17ID:1JbkmC7b
議会に突撃したQアノン絡みで記事にされたんかな
0874名無し三等兵
垢版 |
2021/01/24(日) 06:50:09.09ID:4j0rNHpQ
アメリカじゃPMC立ち上げて金稼げるけど、日本じゃ特殊部隊出ても退職後バスの運転手って悲しいな
0876名無し三等兵
垢版 |
2021/01/24(日) 08:28:18.89ID:KgIGPiHk
特戦群のOBってみんなマークされてんのかな?
キツイ仕事をこなしてその後も監視されるなんて
たまったもんじゃないな
特殊部隊が嫌いな幕僚の嫌がらせかな?
0877名無し三等兵
垢版 |
2021/01/24(日) 08:59:27.57ID:sN/EaDqh
>>874
一佐でも退職後の天下り先なんて、ハズレ引いたらブラック企業しかない
そんなもんだ
0878名無し三等兵
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2021/01/24(日) 10:51:44.01ID:ALtB4nh7
うちの親戚は富士登山駅伝で地獄見た後の就職先が佐川急便でさらに地獄だったらしいわ
0879名無し三等兵
垢版 |
2021/01/24(日) 10:59:05.04ID:pKZn3kwi
>>876
今回の記事は「関係者」の証言などで分かった
という書き方やから防衛省からのリークなのは間違いないやろね

現地取材もメディアがやってたということはメディア使って防衛省も情報収集してたってことやろねぇ

>自衛隊で隊内からの秘密漏えいを監視する情報保全隊も事実を把握し、調査している。

>20年12月26〜30日の日程で開催された合宿には十数人以上が参加。
>人目を避けるためか、日没近くになると迷彩服に着替え乗用車に分乗、
>施設から訓練を行う山林に向かっていた。荒谷氏は取材に応じなかった。

これぐらいが新しい情報って感じだわな

>自衛官が、外部から戦闘行動の訓練を受けるのは初めて。
これまでの外部からの指導は技術指導はあるわけで「戦闘行動」ってのがポイントやろね

>防衛省内には、職務遂行義務や守秘義務などを定めた自衛隊法に触れるとの指摘がある。
自衛隊ではなくわざわざ防衛省としてるってことはスーツ組幹部やろなこれに言及したのはさ。

>防衛省幹部の一人は「元群長にはカリスマ性があり(元群長と参加した自衛官の関係は)三島と楯の会に酷似している」と指摘する。
これも自衛隊ではなく防衛省幹部ってことはスーツ組だわな

まぁ荒谷の活動が防衛省から注視されてることは事実やろな
0880名無し三等兵
垢版 |
2021/01/24(日) 14:44:17.25ID:+2Qrely4
ミンダナオ島にも保全隊来たのかな
0881名無し三等兵
垢版 |
2021/01/24(日) 15:53:02.84ID:xHu74JVp
これとは別なんだな

予備役ブリーリボンの会ってヤバくない?
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1434525444/
1専守防衛さん2015/06/17(水) 16:17:24.28>>15
「北朝鮮を特殊部隊で急襲し、拉致被害者を取り返せ!」と主張する予備役ブルーリボンの会がヤバ杉。

設立主旨を見ると、北朝鮮軍に反乱を呼びかけて援助を約束している。しかも北朝鮮関係者へのテロ予告まで明記。
http://www.yobieki-br.jp/establishment.html ← リンク切れ

リーダーは予備1等陸曹だってさ。トホホ。最高指揮官になった気でいるらしい。

こんな奴のため危険視される一般自衛官はタマらんなあ。

103専守防衛さん2015/08/02(日) 01:17:23.46
これの幹部長とかって荒谷卓・伊藤 祐靖で顧問に田母神俊雄がいなかったっけ
0882名無し三等兵
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2021/01/24(日) 16:41:53.37ID:lAdNSLSC
>>865,879
自衛隊に闇組織があるとかいう共同通信の記者が、何かやってるらしい写真一枚で関係者情報保全隊云々仕上げて一丁上げた記事。

内心、結社の自由、私有財産移動の自由を全く無視だから。

包括的に戦闘訓練らしいものをやってるだけでは罪には問えないだろ。
それなら毛利とかw田村もヤバいだろ。

例えば、「北朝鮮に行って拉致被害者を奪還する」「シリアに行って戦闘に参加する」「要人を殺害する」「方面総監部に立てこもる」といった目的での計画立案や訓練ならそれなら問題になる。
だがしかし記事ではそれを立証できていない。

荒谷は元々情報保全隊の調査対象だ。
成田闘争に参加してたんだからな。

>>881
問題にしてるのはまさにそれ。
0883名無し三等兵
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2021/01/24(日) 16:43:24.90ID:lAdNSLSC
秘密云々については、参加者もよびだからな。
それに、何が秘密なのかを明らかにしなければならない。

つくづくクソ記事だなw
0884名無し三等兵
垢版 |
2021/01/24(日) 16:55:54.27ID:4K64FgAN
こんな記事でも国会で野党に取り上げられでもしたらKSKの中隊みたいに解体されたりするんだろうか
0885名無し三等兵
垢版 |
2021/01/24(日) 17:27:08.32ID:lAdNSLSC
荒谷自体、自衛隊のアウトサイダーだし、現役の隊員が関わってない限りは大丈夫だろうよ。
0886名無し三等兵
垢版 |
2021/01/24(日) 17:30:26.72ID:+2Qrely4
お気持ち表明してる
0887名無し三等兵
垢版 |
2021/01/24(日) 17:48:33.51ID:y7ZIn0eu
あの思想もやばいがFacebookでコロナ陰謀論投稿してたのやばい
理科大卒の特戦群創設者の元一等陸佐があんな陰謀論に走るなんて驚愕したわ
0888名無し三等兵
垢版 |
2021/01/24(日) 18:27:40.83ID:KgIGPiHk
荒谷さんはイージス・アショアも無意味だと言って否定してたね
0889名無し三等兵
垢版 |
2021/01/24(日) 18:46:53.16ID:DLCjG35I
戦闘訓練はどうか知らないけど三重の自然塾まで剣術の稽古に行く駐屯地のクラブがあったなあ
0890名無し三等兵
垢版 |
2021/01/24(日) 18:47:32.15ID:7KJDGVv6
特殊部隊って頭逝っちゃう人多いの?
ドイツ連邦軍もネオナチシンパみたいに人更迭されなかったけ?
0891名無し三等兵
垢版 |
2021/01/24(日) 19:32:48.08ID:XWyNNhyz
住本祐寿みたいな奴もいるしなwww
0892名無し三等兵
垢版 |
2021/01/24(日) 19:51:00.61ID:syQ8aQvS
記事に、自衛官が、外部から戦闘行動の訓練を受けるのが明らかになるのは初めて
と書いてあるけどこの箇所は明らかに嘘だろw
0893名無し三等兵
垢版 |
2021/01/24(日) 20:08:53.22ID:ygoEErCv
小林源文先生が『オメガ』の後書きや実話系雑誌の記事で
トータル情報サービスとかいう組織が北朝鮮なんかと
暗闘していたが米国の圧力で潰され代わりに特殊部隊が
創設された…といった事を書いていたな
そんな事ないと思うけど今回のニュースは令和のそれなのかな
0894名無し三等兵
垢版 |
2021/01/24(日) 20:20:42.94ID:lAdNSLSC
https://facebook.com/story.php?story_fbid=449291152874043&;id=100033794853264

何と言っても一番ヤバいのは、
「警視庁公安部、三重県警警備部公安課には連絡しました」
「情報保全隊には後程伝えます」
といって市民を権力に監視させようとする記者、自分で通報しておいて記事を書く自作自演だなw
0895名無し三等兵
垢版 |
2021/01/24(日) 22:26:46.85ID:eLgWeF0V
元群長といっても退官後は民間人だから、現職の自衛官と交流があると守秘義務違反は疑われるわな
0896名無し三等兵
垢版 |
2021/01/24(日) 23:46:01.30ID:Bl0HqSJ7
陸海を見るに空自救難隊のトップも思想あれなんかな
0897名無し三等兵
垢版 |
2021/01/25(月) 01:04:05.09ID:j59hkkKd
そういや救難隊出身者が航空救難団司令やってるの見たことないな

なんでだろ?
0899名無し三等兵
垢版 |
2021/01/25(月) 09:09:10.93ID:b4/E7gj1
このスレにアカがちょくちょく書き込み来やがるけど
やっぱりこの共同記者みたいなゴミなのかね?
0900名無し三等兵
垢版 |
2021/01/25(月) 11:49:23.08ID:tiXD7QTp
>>882
>問題にしてるのはまさにそれ。
https://www.yobieki-br.jp/
新着情報
令和2年 Youtube番組 レブラ君とあやしい仲間たち 放送開始
令和2年 9月18日(金) Youtube番組 サスマタ和尚の戯言 番外編「熊野 むすびの里にて」←←←←←←これか
令和2年 9月17日(木) Facebook 伊藤祐靖コラム 魚釣島に日の丸を!「人生で4番目」
令和2年 7月 1日(水) Youtube番組 サスマタ和尚の戯言 第八回「自縛を解くのは大和心」
0901名無し三等兵
垢版 |
2021/01/25(月) 14:23:12.34ID:E0r3HF3i
>>899
お薬のみましょうねー
0902名無し三等兵
垢版 |
2021/01/25(月) 17:43:44.99ID:6Fm54bAp
流石に荒谷も効いたかな?むしろ燃えてるかもしれないけど
0903名無し三等兵
垢版 |
2021/01/25(月) 18:39:28.38ID:tA0ZiHlM
特殊部隊の技術は学びたいけど
自分のことに使いたい
0904名無し三等兵
垢版 |
2021/01/25(月) 20:05:22.67ID:eKGut7x0
記事で特戦のこと書いてたけど政治工作や破壊工作、心理戦の訓練も積んでいるのか。すげえな。
0905名無し三等兵
垢版 |
2021/01/25(月) 20:50:57.64ID:uJFkKX4W
そりゃあ体力は単なる前提条件で頭も良くないとなれないからな特殊部隊員
0906名無し三等兵
垢版 |
2021/01/25(月) 21:45:38.80ID:kCu5+3lO
自衛隊ヲタには悪いけどSST以下の実力だよ
実戦経験の無い素人特殊部隊と歴戦の部隊じゃ勝負にならないよ
0907名無し三等兵
垢版 |
2021/01/25(月) 22:46:03.23ID:Lulgz0ZT
陸自の特殊戦の採用で1番重視されてるのが語学力や
海外派遣した時にお行儀がいいことなど

タクトレ部とか工作戦を想像すると実態と違う
空挺のゴリマッチョでも特戦行かない(入れない)人は結構いるらしい
0908名無し三等兵
垢版 |
2021/01/25(月) 23:22:19.56ID:6Fm54bAp
小平入校するとネイティブ並みに会話出来るんだろうか
0909名無し三等兵
垢版 |
2021/01/25(月) 23:33:14.40ID:4Avr0Vh9
>>905
自衛隊の筆記試験では幻聴のように正解が聞こえててくるからみんな高得点という

今はもうそういう時代ではなくなったかな?
0912名無し三等兵
垢版 |
2021/01/25(月) 23:51:05.92ID:4Avr0Vh9
>>911
知ってるやつに1990年前後生まれの習志野空挺だったやついるが凄いバカだぞ
きっと通知表は5段階評価で1と2しか無かっただろうってくらいバカ
0913名無し三等兵
垢版 |
2021/01/26(火) 07:10:58.52ID:cKc6LzWO
>>907
クウェートに派遣されてた多国籍軍の間でチョン軍は物を盗むと言われてたんだよな
日本はそうならないように気をつけてるのか
0914名無し三等兵
垢版 |
2021/01/26(火) 08:59:28.91ID:A97gErg0
突然チョンとかなんだよw
0915名無し三等兵
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2021/01/26(火) 09:08:36.67ID:xBe63crl
国の代表としての自覚が足りなかった結果だよ
0916名無し三等兵
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2021/01/26(火) 09:11:57.03ID:ufEVOvVT
海外はドロボー天国だからね。
知り合いはフランス外人部隊行ってオバーニュで預けた腕時計パクられたり、おれもアエロフロートで海外行ったら預けた荷物パクられたり。
申し出ても盗まれる方が悪い感覚なんだよな。まぁそれもそうなんだけど。
0917名無し三等兵
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2021/01/26(火) 09:27:32.26ID:DmGet3Pg
俺は64式小銃と9ミリ拳銃しか撃ったことが無いんだが
他の海外の銃は撃ちやすかったりするのかな?
0918名無し三等兵
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2021/01/26(火) 09:59:17.98ID:xrXpZOi0
9ミリ拳銃経験あるってことは幹部?もしくは海自?
0919名無し三等兵
垢版 |
2021/01/26(火) 10:27:02.67ID:G0IQnK04
>>898
あまり昔の人は知らん

少なくとも最近の10人くらいだとみんな救難ではないのでは
0922名無し三等兵
垢版 |
2021/01/26(火) 16:12:46.69ID:Tq+dJ+07
今は知らんが普通科本管だったけど連隊本部と一緒に射撃するので拳銃の弾余ったら陸士に撃たせてくれた。
そんなバカスカ撃つほど弾ないけど。

>>917
撃ちやすいというか扱いやすい
0923名無し三等兵
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2021/01/26(火) 19:21:26.91ID:p3F2YXcI
アベマで荒谷が出演
0925名無し三等兵
垢版 |
2021/01/26(火) 22:28:44.90ID:nzTxQokW
特段オモロい情報なかったなAbema
0927名無し三等兵
垢版 |
2021/01/27(水) 01:35:09.13ID:DUnhYnXD
湯浅・陸幕長、日米共同訓練に突如不参加…“パワハラ&内向き”志向、防衛省内で問題視

「直前になって毎年恒例の日米共同訓練に不参加だなんて、陸上自衛隊はどうかしているんじゃないか」――。昨年10〜11月の米陸軍との沖縄での共同訓練「オリエントシールド」に陸自が突如不参加を決めたことについて、防衛省の間では批判が相次いだという。この決定は陸自トップの湯浅悟郎陸上幕僚長(2019年4月から現職)の「ワガママ」な決定によるもので、自衛隊関係者の間でも「日米同盟にひびが入る」と衝撃が走った。

米軍と同僚幹部が嫌いで、日米共同訓練に不参加

 問題となった共同訓練「オリエントシールド」は毎年、陸自が米陸軍と日本各地で実施しており、中国の脅威が高まる今、有事に備えて必要不可欠な訓練であることはいうまでもない。陸上自衛隊は訓練への不参加を決めた理由として新型コロナウイルス感染拡大防止を挙げているが、ほぼ同時期に実施された統合幕僚監部と米軍との共同訓練「キーンソード」には陸海空の自衛隊員が参加しており、感染対策を施した上であれば実施に問題はなかったとみられる。内幕についての防衛省幹部の証言。

「湯浅氏の米軍嫌い、ガイジン嫌いは有名で、オリエントシールドの不参加は米陸軍に陸自施設のある奄美大島を使わせたくなかったというのが理由です。キーンソードを主催する統幕の山崎幸二統合幕僚長とはもともとそりが合っていないため、奄美大島の使用許可を出さないことで山崎氏の手柄を減らすという意味合いもありました。そんな子供じみたワガママで、と思われるかもしれませんが、湯浅氏は今回の判断が日米同盟にどういう悪影響を及ぼすかにはまったく想像力が働かない内向きの人。実際、統幕も九州地方を統括する西部方面隊も奄美大島の使用について何も言っておらず、湯浅氏が一方的に米軍側に使用不許可を通知して混乱を招いていました」

https://biz-journal.jp/2021/01/post_204199.html/amp?__twitter_impression=true
0928名無し三等兵
垢版 |
2021/01/27(水) 07:18:22.33ID:OCihRTjD
なんか自衛隊問わず世間全体的にこういう幼稚な老害が増えたような気がする
0929名無し三等兵
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2021/01/27(水) 07:47:53.05ID:s08wjA8d
防衛大学校が荒れた時期の幹部らしい
0930名無し三等兵
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2021/01/27(水) 08:16:34.19ID:a4S7zu8L
コロナ対策だと思えば正常な判断
今の情勢じゃGO-TOを推進したバカどもの二の舞は避けたいだろ
0931名無し三等兵
垢版 |
2021/01/27(水) 09:39:15.62ID:FT/F63hS
フォレスト・ライトは実施したけど複数の隊員のコロナ感染で途中で縮小してたな

そもそも中央官庁で残業を気にするやつが居るのか
他省庁に出向したら過労死するのでは

小幕僚は自分で処理するように努めて幕僚まで上げないやつほど有能っていうけどどうなんだろ
0932名無し三等兵
垢版 |
2021/01/27(水) 15:28:22.83ID:bFV6iBy5
バブルの頃に入隊したのは幹部曹士問わずレベ付が低いというやつか。
0934名無し三等兵
垢版 |
2021/01/27(水) 17:23:26.77ID:ltuWGt4v
良くも悪くも、訓練というより精神修養だよなぁ
銃ナシで訓練もなにもないだろ?
0935名無し三等兵
垢版 |
2021/01/27(水) 17:44:46.79ID:JujCQbcX
>>933
リアルタイムで見てたが特段オモロい話なかったぞ
色んな報道見るに山中での格闘訓練やストーキングやスカウティング訓練やっとっただけっぽいし
集団での戦闘行動言うほどの内容ではないな
エアガンやラバーガンも持たないような内容やからストーキングやスカウティングメインの格闘術講義やな

あの報道の内容じゃもっと具体的な集団戦闘の訓練っぽいニュアンスやったのに興醒めやな

二見が第40連隊いたときに外部からゼロレンジのアイツ呼んでやってた時のようなことやっとんのやろ
実際ゼロレンジのアイツはむすびの里の合宿にも顔出してる奴やしな


興醒めやわホンマ、共同通信のアホはマジであの記者どうにかしろや
記者なら稲川や二見にも取材に行って「元特殊部隊隊長並びに自衛隊OBと格闘家が育成する私兵戦闘集団の実態」
ぐらいのもちっとオモロい記事にしろよ
0937名無し三等兵
垢版 |
2021/01/27(水) 22:01:32.75ID:dXp8UOmm
しょせんエンタメなんだから面白おかしくやるのがいい
誰もまじめに考えてない
0939名無し三等兵
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2021/01/28(木) 03:36:44.23ID:Zsb+FfLh
>>935
「元特殊部隊長にすり寄る半グレグネグネ武闘集団の闇」
0941名無し三等兵
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2021/01/29(金) 00:29:07.23ID:ujKjnFYB
まいったな。アメリカからは完全にJアノン視されたなw
0942名無し三等兵
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2021/01/29(金) 06:26:00.38ID:jN1W/8am
アメリカは陰謀論の本場だぞ

陰謀論者の作家(元准将)を国防次官にするようなアメリカが山で修行している海外の元大佐なんて気にするわけないだろ
その国防次官も政権変わったから退任したけど
0943名無し三等兵
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2021/01/29(金) 19:42:40.35ID:tFUZg1Sm
デルタOBって結構語ってるけどいいのか
0944名無し三等兵
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2021/01/30(土) 06:52:05.33ID:aC1jJFPR
心理戦部隊の女性士官が仲間集めてアメリカ議会に侵入したらしい
軍隊としての規律無いんじゃないの
0945名無し三等兵
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2021/01/30(土) 06:54:54.47ID:aC1jJFPR
>>943
アメリカはほんとに自由国家だから本を出すのはやめさせられない
輸出禁止になってた暗号技術も本にして出版されたことで今は世界中で使われてる
0946名無し三等兵
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2021/01/30(土) 22:17:14.57ID:mQR9329f
ロシアとかだと除隊後に本とか動画出したりすると消されるのかな
0947名無し三等兵
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2021/01/31(日) 00:00:31.81ID:6NJkZ7ZQ
>>946
それはない
本を出す前だ
0948名無し三等兵
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2021/01/31(日) 00:54:33.63ID:cy+GWszR
そんな映画みたいに消すなんてないよ。
たまたまベランダから落下とか交通事故に遭うとかちょっと行方不明とかするだけだよ。
0949名無し三等兵
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2021/01/31(日) 08:40:55.95ID:9m6COrDW
プートゥィンはマジ恐ろしいな。はやく引退して欲しいわ。
0950名無し三等兵
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2021/01/31(日) 13:26:39.03ID:pfe9S5ve
RECCE レキ:最強特殊部隊ってホンマなんですか?
0951名無し三等兵
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2021/01/31(日) 15:39:42.09ID:k/QEDz8G
プーチンが登場しなかったらロシアってそこまで強くない気がする
0952名無し三等兵
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2021/02/01(月) 10:08:59.89ID:mcA43vNP
実際殺されてるからなあ

FSBぐるみでチェチェン人による爆破テロ偽装して自国民殺してチェチェン侵攻してまんまと大統領になってしまった
それ暴露した元部下のリトビネンコも軍のマンターゲットにして撃たせるくらい恨んで、最後には亡命先のイギリスで
明らかにロシア政府しか運用できない特殊な核物質飲まされて殺されてもうた・・・
イギリスと以降ギッスギスになるより1人殺す方を選んだっつう
0953名無し三等兵
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2021/02/01(月) 11:50:36.29ID:en5I3M9L
でもプーチンて意外とムスリムにビビってると思うよ。
今ロシアってスラヴ系の人口減ってるのに対してムスリムの多いコーカサス系やテュルク系ばかり人口増えてる。
彼らを厳しくとりしまれないのは中東のイスラム諸国から反感を買いたくないから。
中東諸国は貧乏ロシアにとって貴重な貿易相手。
後、プーチンは中露国境の警備もいいかげんだと思う。
あれだけ中国人労働者が不法に入りまくっても無視。
これはロシア人が怠け者で中国人が勤勉だってのもある。
どちらにせよ、ロシアは内側から崩壊すんじゃね?
西ヨーロッパはイスラム化して経済的に弱くなる。
北米は移民入れ過ぎてスペイン語圏になって第三世界みたいになって頭弱くなる。
ロシアはスラヴ人減少で弱くなる。
10thSFGの隊員で白人としてナショナリズム強い人なんかはその内に移民難民入れないで
白人国家を維持し続けそうなポーランドとかチェコみたいなヴィシエグラード国家に移住する隊員出てきそう。
0954名無し三等兵
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2021/02/02(火) 02:06:43.63ID:E6z+rhY2
ウラル以東を中国に、以西をムスリムにでも乗っ取られろ
0955名無し三等兵
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2021/02/04(木) 18:49:06.89ID:8ewwdGPQ
ヨーロッパ系アメリカ人の米軍特殊部隊員て近い将来には自分の国を愛せなくなりそう。
アファーマティブアクションやポリティカルコネクトレスで白人だけが我慢を強いられるアメリカのために何か命かけたくないって思う人いてもおかしくないと思う。
10thSFGの隊員なんかはヨーロッパ担当のチームだからポーランドあたりに訓練で訪れて
ポリコレの無いポーランドの雰囲気に心地よくして、軍の年金貰える20年勤務したらアメリカから出てってポーランド移住する隊員もそのうちに出てくるかもよ。
0956名無し三等兵
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2021/02/04(木) 21:59:33.90ID:InnWZGxp
ポーランドは移民に排他的なの?
0957名無し三等兵
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2021/02/04(木) 23:11:06.68ID:AyND98Il
ポーランド人は英国に結構な数が移民してるイメージだけどな
0958名無し三等兵
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2021/02/05(金) 01:16:46.44ID:33n6X6pU
国内分断してるからそろそろ国外に敵を作って戦争でもはじめたいところだな。近々あるかもね。
0959名無し三等兵
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2021/02/05(金) 01:20:12.36ID:NZBAxfOk
国をあげての大規模な作戦行動となるともう北か中国くらいしかないんじゃないの。
0960名無し三等兵
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2021/02/05(金) 06:30:28.47ID:gy5w+EHi
>>956
ポーランド、ハンガリー、チェコ、スロヴァキアこれらのヴィシエグラード国家
と言われる国々は西ヨーロッパと異なり中東・アフリカ・南アジアのから移民・難民を受け入れず、これが原因でEU本部と対立してる。
東ヨーロッパは西ヨーロッパほど平和ボケしてないって言うかリベラルな価値観が普及しづらいのかもね
0962名無し三等兵
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2021/02/05(金) 07:02:59.82ID:gy5w+EHi
イギリス、フランス、ベルギー、オランダ、ドイツ、オーストラリア、イタリア、スペイン、スウェーデン、ノルウェーは将来イスラム国家になる可能性が高い。
中東・アフリカ・南アジアから受け入れた移民・難民の出生率が元々住んでるヨーロッパ人種より高い。
スウェーデンはNATO加盟国じゃないけど将来的にNATOは移民によって崩壊する。
個人的には移民に厳しいとされるデンマークとか比較的移民が少ないとされてきたフィンランドやスイスも危ないと思う。
ヨーロッパがイスラム化すると、ヨーロッパ担当の10thSFG(A)も5thSFG(A)みたいにアラビア語を習得する必要に迫られるのかな?
西ヨーロッパがイスラム化するのを見越してるのかイスラエルの右派や保守派は最近はナチスドイツ時代を水に流してヴィシエグラード国家と関係強めている。
0963名無し三等兵
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2021/02/05(金) 07:05:59.64ID:gy5w+EHi
オーストラリアじゃなくてオーストリアでした、すみません
0964名無し三等兵
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2021/02/05(金) 08:08:35.69ID:us84Yrvj
イスラム系と結婚すると子供のアイデンティティはほぼほぼイスラムのほうに移っちゃうの?
0965名無し三等兵
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2021/02/05(金) 08:29:26.20ID:gy5w+EHi
>>964
どうなんでしょう・・ただ中東のスンニ派は家長として父親が強いイメージなので自分の子がムスリムじゃ無い事を許容できないと思います。
フランスで信仰を理由に教師を殺害するくらいなんで。
イランなどシーア派を信仰するペルシャ人は家庭内では九州のように奥さんの権威が強く、男性ではなく女性がお金の管理をしてると聞きましたが・・
元第75レンジャー連隊のミール・バフマンヤールもイラン人ですね
0966名無し三等兵
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2021/02/05(金) 08:38:07.54ID:gy5w+EHi
中東担当の5thSFGや戦術レベルの情報を収集するISAなんかは一定数アラブ系アメリカ人いると思うけど、
ガチのムスリムだと敵に情報横流ししそうだからアラブ系のコプト教徒なんかを隊員として育成してそう。
第75レンジャー連隊や第18空挺軍団とからQコース志願してくる人のそう都合良くコプト教徒のアラブ系アメリカ人いないと思いますが、18Xでならそういう人材集められる?
0967名無し三等兵
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2021/02/05(金) 11:30:12.68ID:us84Yrvj
どこの国でも民族としての純血を保ち続けるなんて無理なんだから、
要はいかに自国の文化に染められるかだよね
0968名無し三等兵
垢版 |
2021/02/05(金) 12:59:13.60ID:9eaP6KxO
UAEの大統領警護隊なんて司令官がオーストラリア人という

大統領警護隊といっても旧警護隊と特殊作戦コマンドと海兵大隊が合併した組織らしい
0969名無し三等兵
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2021/02/05(金) 13:26:14.27ID:gy5w+EHi
>>967
まったく同感だけど、他民族国家で模範的マイノリティになれるグループとそうじゃないグループって存在すると思う。

模範的マイノリティになれるグループ 「ヨーロッパ系、インド系、東洋人、東南アジア系」

トラブル起こすから入れない方が良いグループ「中東、アフリカ、インドを除いた南アジア、中南米」

だと思ってる。
アメリカ見てると成功してる移民てヨーロッパ系、インド系、東洋人ばっかで黒人とヒスパニックは優遇されても落ちこぼれ多いイメージ。
ホルヘ・マスヴィダルやキャメロンディアスみたいに明らかに白人に見えるヒスパニックもアファーマティブアクションで優遇されるのか気になる。
0970名無し三等兵
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2021/02/05(金) 17:10:40.83ID:T2YdLuUK
ポリティカルコレクトネスをガン無視の書き込みで笑ってしまった
0971名無し三等兵
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2021/02/05(金) 19:28:18.07ID:IIZ1Byt7
アスペだからしゃーない
0972名無し三等兵
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2021/02/05(金) 20:32:53.29ID:xzSKx0By
特戦は銭湯以外にも現地人のコミュニケーションと情報収集とかやるがSBUはそういう仕事やらないのかな?
現地の海関係の仕事する人とコンタクトとってる様子はあるみたいだが
0973名無し三等兵
垢版 |
2021/02/05(金) 22:35:26.83ID:gy5w+EHi
>>971
T_T
0974名無し三等兵
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2021/02/06(土) 00:05:13.19ID:nDf453aY
米陸軍の軽歩兵師団や軽歩兵旅団にあったLRSDとかパスファインダー中隊ってどこも活動停止させてしまったけど、またいつか再編成される日はくるのだろうか
0975名無し三等兵
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2021/02/07(日) 01:18:31.78ID:RhwRp/C4
スレチだけど北川敬三さんまだ将になれないの?
0976名無し三等兵
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2021/02/07(日) 01:18:55.81ID:RhwRp/C4
将補ね
0977名無し三等兵
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2021/02/07(日) 05:10:45.48ID:gg5/RA8C
北川1佐は定年までにこれ以上昇任するのは難しいのではないか

1佐のままなら定年前に防大教授などの65歳定年の職に異動させやすい
0979名無し三等兵
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2021/02/07(日) 11:41:15.74ID:RhwRp/C4
>>977
米海軍兵学校出て海自に入ったのが防大同年齢と2年送れてるから
幹部学校の同期一選抜と比べても厳しいのかなぁ

キャリア的には2行目じゅうぶんありえそうですね。
0980名無し三等兵
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2021/02/07(日) 12:30:15.01ID:NuCrTYTB
元空挺の人のインタビューhttps://kona-challenge.com/monthly202002.html
空挺団内の優秀な隊員を集めたリーコンっていうチームあるらしいけど、なんだろう。
降下誘導小隊のことかな?
0981名無し三等兵
垢版 |
2021/02/07(日) 13:22:05.41ID:GX6oqlX1
多分そうだろ。

確か本当に、総火演の時にパラシュート降下で事故あったけど、この人だったんだね。

2004年に中東亡国って、イラク?
0982名無し三等兵
垢版 |
2021/02/07(日) 13:24:46.31ID:l2EO41H9
偵察小隊だろ....
0983名無し三等兵
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2021/02/07(日) 13:31:22.98ID:kiUohkNT
>>980
リーコンとあだ名あるくらいやから偵察小隊の方やろ
0987名無し三等兵
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2021/02/07(日) 21:12:18.29ID:kiUohkNT
一佐以上は政治力がものを言うからな
出世するには政治力が必要よ
現場主義の人間は一佐以上に上がるのは難しい
0989名無し三等兵
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2021/02/09(火) 14:51:08.37ID:rUq9pdBs
一般人の中でもヤク中やマッチョっていう例外を除けば、現在9mmよりは効果の分母が大きく
反動も.45よりかなりマイルドな.40の「拳銃」を警察官たちが選択できるようになったのは妥当かなとも思うよー

ただこれ、「22口径って豆鉄砲だろw」とか漫画知識で喋ってそうな日本のエアガンヲタだと2インチの差を想像できない子がおるね
そして言われてググって5.56mmという事を知ると「にに22口径っていったら普通22LRの事だし!」と100%返す類
0991名無し三等兵
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2021/02/10(水) 11:38:29.49ID:1SksvA4O
海兵隊もVBSSやるんだ
海軍の仕事だと思ってた
0992名無し三等兵
垢版 |
2021/02/10(水) 12:34:28.56ID:SdtwzaOc
>>991
イギリスは海兵隊=海軍なのだが
0993名無し三等兵
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2021/02/10(水) 19:31:40.96ID:wthDPjE0
市街地戦闘訓練場のルーツ、陸上自衛隊・第40普通科連隊https://www.youtube.com/watch?v=-8VTYCyDZ9Q
曽根訓練場にあったMOUT用の建物は取り壊されたのか。陸自は今は市街戦軽視してるのか?
0994名無し三等兵
垢版 |
2021/02/10(水) 19:39:57.04ID:01+Pnx+a
建物なら日出生台かどっかに、いいやつ立てたんだろ
0998名無し三等兵
垢版 |
2021/02/11(木) 22:24:11.28ID:v7gGBwWA
さっさと次スレ作れよ!
0999名無し三等兵
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2021/02/11(木) 22:25:21.41ID:v7gGBwWA
さっさと次スレ作れよ!
1000名無し三等兵
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2021/02/11(木) 22:26:06.58ID:v7gGBwWA
さっさと次スレ作れよ!
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