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アルメニアvsアゼルバイジャン 5
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0009名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 15:04:06.02ID:BvCAhRPb
アルメニアの国民性を知るとアルメニアには消滅して欲しい
0010名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 15:09:58.33ID:hgKunmKA
>>8
そろそろパシニャンの首切った方が早いんじゃないかな、論理か物理かはともかく

此処でアリエフが「外交による解決を望む」って発言してるけど、ラチン落としステパナケルト完全包囲してから一方的休戦宣言とかやったら完璧な横綱相撲になるな
軍事外交両面で完勝とか凄いことだぜ
0011名無し三等兵
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2020/10/22(木) 15:20:03.19ID:shUbziYs
>>10
軍事的にも外交的にもアゼル側が現状上手だね
ここからひっくり返すにはロシア参戦だけど
そんなことしたらNATOが動いて下手すると旧ソ連領土削られる恐れがあるからロシアも迂闊に動けない
あとイラン国内の1500万人から2000万人いると言われるアゼルバイジャン人が
例え人口の1%だとしても義勇兵として本国帰還なんかしたら物量でアルメニアやられそう
0012名無し三等兵
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2020/10/22(木) 15:27:32.47ID:XA3IXmW4
もうアルメニアがG型トラクターの購入を新聞に載せるしかない
0013名無し三等兵
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2020/10/22(木) 15:38:24.09ID:6GB7o+pj
アルメニアの国民性のソース→十数年前のもと住民だった日本人のサイト

バイアス大好きさんにはもってこい
0014名無し三等兵
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2020/10/22(木) 15:44:24.80ID:9/FoJvMz
アゼルバイジャン側の情報見ると

ハドルド、フェズリに防衛陣地作って
奪還しに来る部隊を潰してるみたいだな
0015名無し三等兵
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2020/10/22(木) 16:05:22.25ID:6GB7o+pj
アルメニアの勝利のビジョン、全く見えんね
こんな小国でこの調子で犠牲者重ねると、そこらじゅうで知り合いが亡くなったとかそんな話ばかりで国民の士気持たんだろう

ともあれアゼルバイジャン側も戦線伸ばしすぎてはないか？
ラチン制圧は側面をアルメニア本国に数十キロに渡り晒しつつ行うことになるが、こういう布陣は過去の戦史に従うと相当危険
ましてやその国境がアンタッチャブルな敵国ときたら尚の事だ

ハドルト以降の山地攻略も著しくスピードダウンしてる

ラチンを砲撃射程に収めての無力化も、歴史上それだけで補給断絶など達成できた例はほぼないだろう

アルメニア側が謎に強気なのも、そういう事情を見越して相手の息切れや社会情勢の変化を狙ってるのでは？
どっかの伍長閣下みたいだけど
0016名無し三等兵
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2020/10/22(木) 16:12:31.75ID:E7sgTAF5
>>15
国境のロシア兵はアゼルからアルメニアの攻撃だけでなく逆を防ぐ目的もあるのかも
今は形式上内戦だけどアルメニア本国から直接的に部隊を進めたら正式に国同士の戦争(しかもアルメニアが先制)になってしまうから
そのあたりロシアとトルコ(＋アゼル)で話ついてたりして
0017名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 16:14:27.06ID:Bg6T9Pdd
アルメニア人からすれば「平地は取られたけど山岳部はそうはいかん。ここからが本当の勝負」という思いなのかも。人口や産業の密度からいえばナゴルノ・カラバフの枢要部はまだ手つかずだし。

あとは過去の成功体験かね。「あんなヘタレどもに負けるわけが無い、最後は士気がものをいうはず」みたいな。
0019名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 16:18:30.05ID:Bg6T9Pdd
それと、アルメニアはアゼルバイジャンと比べれば遥かに民主的な国だから、選挙民の意思に反することはそうそうできないだろう。
0020名無し三等兵
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2020/10/22(木) 16:23:18.89ID:6GB7o+pj
>>19
その割にはアルメニアの報道管制もキツめで国民に判断する上で必要な情報伝わってないからフェアではないのでは？
ただ大戦中のアメリカでさえ報道管制は多用してたし何もおかしくはないけどね
0021名無し三等兵
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2020/10/22(木) 16:34:36.35ID:shUbziYs
>>19
現在のアルメニア首相はジャーナリスト出身の反腐敗運動から出てきた市民リーダー的な人で人気あるんだけど
奥さんが大規模不正蓄財疑惑（マネーロンダリング疑惑）が最近出て人気急落仕掛けてるので
そこら辺の政治的な背景も強硬な発言と関連しそう
0022名無し三等兵
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2020/10/22(木) 16:35:21.17ID:ysdh1i0X
今回の戦争だと今のところ占領したのはhadrutとmadagiz周辺以外全部純アゼル領なんだよな
これだとアルツァフの民族自決権以前の問題なんで、そういう意味でも今回は物凄く進め方が上手いと思う
0023名無し三等兵
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2020/10/22(木) 16:36:52.65ID:Bg6T9Pdd
>>20
それ本当に報道管制のせいなのか、単に視聴者がそういうニュースしか見たがらないからなのか、日本からではちょっとわからないよね。
0024名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 16:38:27.37ID:7EvR8i+d
redditで「廃墟の奪還おめでとう(笑)」「その廃墟を守ろうとして犬死にしたのがお前らだろ？(笑)」みたいなレスバを見たわ
まさにアルメニアの若者は自国領ですらない30年前の廃墟のためにドローンに吹っ飛ばされて死んでるわけで、一体何のために戦ってるのやら
0025名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 16:45:28.45ID:Kog8A7uW
三十年前その町を廃墟にした連中が誰なのかわかって言ってるのだろうか・・・
0026名無し三等兵
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2020/10/22(木) 16:46:30.85ID:hgKunmKA
>>15
今までは線だったり(ハドルト)面だったり(イラン国境沿い)したけど、ラチンに限っては要衝という点をスパッと抑えそうな気がするな

アルメニア本国からの攻撃は常に意識するだろうけど、回廊一帯を制圧せずとも都市ラチンだけ常に止めておけばステパナケルトへの補給遮断は果たせるし
温存してた空軍の出番じゃないかな
0029名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 16:59:50.69ID:EMzE7x4/
ところで日本がアルメニアに大使館を置かない理由は
やはりトルコに遠慮してるのかしら
それとも旧ソ連国だから
0032名無し三等兵
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2020/10/22(木) 17:13:39.67ID:+LJALVjZ
>>26
陣地転換がしやすい迫撃砲か榴弾砲の射程に回廊の一端が入れば、もう輸送効率ガタ落ちしそうだね
一本道が穴だらけになれば修復しながら進むしかないし、修復する重機を路上でドローンに燃やされたら修復する重機を撤去する重機を入れるハメに
0033名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 17:14:11.06ID:5vxgYEg7
>>24
もうアゼル系とアルメニア系が共存出来てる地域はグルジアしかないらしいな
それだって、戦争はいつか終わるけどこれからずっと暮らしてかないといけないからお互い黙っとこって空気らしいし
0034名無し三等兵
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2020/10/22(木) 17:43:21.94ID:5PJW/tGf
スムガイトで虐殺された時にだいぶ国外へ逃げたけど、今でもバクーには
3000人くらいアルメニア系が姓を変えて生活しているそうだよ。
俺が知る限り、北部は知らないけどアルメニア南部は今でもアゼリー人がいるし。
行く場所が無い人や逃げ損ねた人って結構いるんだよ。
0035名無し三等兵
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2020/10/22(木) 17:47:20.31ID:XOKaO45r
ロシアがアゼルバイジャンの傭シリア兵空爆してるって前スレのカクヨムで書いてるTwitterの垢がツイートしてるけど、マジ？
0036名無し三等兵
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2020/10/22(木) 17:48:40.05ID:shUbziYs
>>33
共存出来てるって記事流れてたけど
グルジアのアゼルバイジャン国境付近ではアルメニア系住民数百人による大規模交通封鎖デモが起きてたよ
と言ってもグルジアにいるアルメニア系住民って人口3000人ぐらいだから
そもそも立場的に弱い
家や近隣コミュニティでは大人しいけどデモはするタイプだと思う
0037名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 17:53:16.93ID:1w4bZ3PC
>>34
バグー周辺に難民キャンプもあるし
イラン側にも逃げてるよね
0039名無し三等兵
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2020/10/22(木) 18:05:03.59ID:bNVdVYdU
タトラDANAみたいな軽装甲付き装輪自走砲は自衛隊にも欲しいなあ
0040名無し三等兵
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2020/10/22(木) 19:19:03.06ID:ru5RJs6m
「カラバフは我らのもの」戦意高揚の首都バクー
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO65322860S0A021C2FF1000?s=4
アゼルバイジャンの首都バクーは、ナゴルノカラバフ地域の帰属を巡るアルメニアとの「戦争」に高揚している。20日、アリエフ大統領がテレビ演説でナゴルノカラバフ周辺の一部主要地域を「解放した」と述べた際には、喜びを表すクラクションが鳴り響いた。

勝てばよかろうなのだ
0041名無し三等兵
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2020/10/22(木) 19:30:25.05ID:KmJ62M9U
完全に後知恵だけどアルメニアはアルツァフ以外の占領地はゆっくりと時間を稼ぎつつ返還していけばよかったんだろうな
0042名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 19:30:40.08ID:VfXqpjfA
アルメニアの民意が「近所の異教徒を全員ぶっ殺したいそのためには死んでもいい」
なんだから徹底抗戦は民主的な判断だよ。
0043名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 19:46:09.62ID:ZENtYPat
そこで民意をうまくコントロールできなかった時点で詰んでたんやな
0044名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 20:00:23.53ID:Kog8A7uW
民意自体宣伝扇動で恣意的に捏造され得るものだけどな
0045名無し三等兵
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2020/10/22(木) 20:08:45.55ID:ru5RJs6m
政治とは不快と悲惨のどちらかを選ぶかの苦渋の選択である…
0046名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 20:18:05.69ID:cN1sd08W
アルメニアはなんか西欧のリベラル思想みたいなのが蔓延してて弱体化してた。
アルメニア国旗とラゴルノカラバフの旗とアゼルの国旗を持って平和行進してたり。
特にここ数年はEUに良く思われたいっていう考えが強すぎる。
0047名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 20:31:14.30ID:hXqyLiVC
アルメニアはそろそろ
学校で竹槍でＵＡＶを落とす訓練を始めるな
0048名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 20:32:28.47ID:rfuWDaMW
はい金利据え置きでまたリラ安
なんなのバカドアンリビアでロシアと戦争して
アゼルバイジャンでNATOに中指立てられて
国民生活と経済ズタボロで仕方なくいきなり金利を上げた前回
今回は予想2％上げの中で裏切りの金利据え置きかましてまたインフレ加速させてる
0049名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 20:34:11.19ID:UToEbQPb
ドローン無双でミサイルが効かないCASの脅威の時代になると、対空機関砲の評価が一転して上がるか？
0051名無し三等兵
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2020/10/22(木) 20:35:27.59ID:hXqyLiVC
アルメルニアにも対空機関砲結構あったよ
糞程にも役に立ってないから
取り上げられてないだけで
0052名無し三等兵
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2020/10/22(木) 20:38:26.14ID:BAhvWGTK
旧式のSAMはあるけど対空機関砲は撃破確認されてるのシルカくらいでそもそもの絶対数が少なかったんじゃ？
0053名無し三等兵
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2020/10/22(木) 20:38:43.69ID:UToEbQPb
>>51
ドローンに味方の真上に入られたら機関砲しか役に立たないのよね
アルメニアの技術力では対ドローンに使える砲弾を短期で開発するのは無理か
0054名無し三等兵
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2020/10/22(木) 20:40:30.35ID:7YrxMTws
ドローンの画像を見る限りある程度の高度を飛んでいるみたいなので23mm機関砲ではアウトレンジされてしまうのかねえ
0055名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 20:40:55.72ID:UToEbQPb
>>52
いや実際、対空機関砲の姿を見ないんだ
もしかしたら不要論があって削減したのかもしれない
装甲のないプロペラ機にはかなりの抑止力になるはずなんだが
0057名無し三等兵
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2020/10/22(木) 20:45:18.54ID:5vxgYEg7
>>35
あんなデタラメ書く人間信用してはいけない
ラチン回廊がカラバフとイランをつないでたり
昨日夜もアルメニアがアゼルバイジャンに反撃して補給切った。いつものアゼルバイジャンだったとか騒いでたり

どちらにもロシアが肩入れしてない今では悪名高いスプートニクの方がよほど信用できる
0058名無し三等兵
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2020/10/22(木) 20:48:35.98ID:hXqyLiVC
対空砲の人達は根本的に勘違いしてるようだが
根本的に見つけれないのであって
武器が多少どうなろうが何も変わらない
パーンツィリがシリアでボコられまくってるよ
0060名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 20:55:07.92ID:1w4bZ3PC
明日
ポンペオーアルメニア
ポンペオーアゼルバイジャン
外相会談
0062名無し三等兵
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2020/10/22(木) 20:57:50.79ID:eaVf4Bop
>>59
やっぱり自信満々だなあ、時間が経つにつれアゼルバイジャンの優位は覆せないと思うんだがどうするパシニャン？
0064名無し三等兵
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2020/10/22(木) 21:01:11.32ID:BAhvWGTK
>>55
20㎜クラスの対空砲は前スレか前々スレの鹵獲車両にもあったしその種の兵器が無いってわけじゃ無いんだろうけど確かに実戦で使われてるのは見ない(よく見てなかったがS-60だっけ？)
空に自動小銃撃つレベルの戦闘なんだから引っ張り出されないわけがないと思うんだけど
Wikipediaによるとartsakh軍としてのの対空火器はDshkくらいしか無いっぽいからそれが原因か？
それにしても戦車に取り付けるぐらいすれば良いのに
0065名無し三等兵
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2020/10/22(木) 21:03:28.60ID:1w4bZ3PC
イズベスチアで
ロシアの介入否定してるな
0066名無し三等兵
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2020/10/22(木) 21:04:50.67ID:BAhvWGTK
>>58
シリアではずいぶん撃墜もしてたような？
0067名無し三等兵
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2020/10/22(木) 21:08:50.24ID:l31WwiRL
結局一回もAK12もaztexも見てないぞ
どいつもこいつも昔のAKしか持ってねぇ
0068名無し三等兵
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2020/10/22(木) 21:13:08.73ID:+LJALVjZ
ドローンサイズのが中高度以上を飛んでたら、対空機関砲は命中させんの難しくないかね
近接信管とか反応できるんかな
古典的な時限信管なんて今はもう使ってないだろうし、ましてや直撃とか無理

レーザーかマイクロ波で焼くしかなさそうだけど
0069名無し三等兵
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2020/10/22(木) 21:14:25.78ID:d+hvnK2Q
stoltenbergもカラバフ問題はそんなもんnatoとして知らへんわと表明
0070名無し三等兵
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2020/10/22(木) 21:32:08.95ID:dY0T17S1
APCに23mmや57mm機関砲搭載してるヤツはいたな

でもミニハーピーみたいな小型ドローン撃墜とか相当な射撃センスいりそう(量産型のび太はよ)
0071名無し三等兵
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2020/10/22(木) 21:43:41.45ID:2ySrvoP+
かといってTB2は高度6000m飛ぶし対空機関砲なんて役に立たねーだろ
0074名無し三等兵
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2020/10/22(木) 21:50:03.69ID:5PJW/tGf
リラが下落しまくってるけど、アゼルバイジャンがドルを用立てたりするのかな？
過去最安値となってるけど、戦争なんてやってて平気なのかね？
ロシアもシリアの泥沼から足を抜けずにいるし、戦争って物凄く金がかかるのに
四方八方を挑発してるし。なんか大逆転するウルトラCでもあるのかね？
0075名無し三等兵
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2020/10/22(木) 21:53:29.49ID:hgKunmKA
>>72
思ったよりも早く侵攻してるな、まあ作戦としてはなるべく介入を避けるべく急ぐどころだしな
0078名無し三等兵
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2020/10/22(木) 21:57:54.08ID:hgKunmKA
>>76
すごい位置だな、しかしそのアルメニアの突出部はどうするんだろう
0080名無し三等兵
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2020/10/22(木) 22:02:58.46ID:UToEbQPb
>>68
いや火線や時限信管の煙を敵機に見せるだけでもいいんだ
それで退けば味方を守れる
全くなにも応戦できないと一方的にやられてしまうんだよ
0081名無し三等兵
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2020/10/22(木) 22:11:14.93ID:1w4bZ3PC
日露戦争みたいに死体の山を越えていくのかな
両方の山から攻撃されるコースだろ
0083名無し三等兵
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2020/10/22(木) 22:21:50.37ID:r2XL17eL
>>68
直撃させられないなら散弾で落とす？（三式弾かよ・・・
0084名無し三等兵
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2020/10/22(木) 22:24:19.77ID:hgKunmKA
>>81
あの頃と違って航空攻撃あるからなあ、砲撃視認したら速攻で潰す段取りなんじゃない？

アルメニア側から撃ってくるかは…どうなんだろう、公式に本国から攻撃してたっけ？ミサイル以外で
逆に挟まれる前に落としにかかってる気もする
0085名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 22:31:35.92ID:ru5RJs6m
>>82
北の部隊と連絡して包囲を完成させるとか防衛の弱い西側からstepanakertに進撃するとかlachinに居座るとかいろんな予想がありますね＞ネット
0087名無し三等兵
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2020/10/22(木) 22:40:22.17ID:Kog8A7uW
ぶっちゃけアリエフ大統領そこまで考えてないと思うよ
というかアゼリ軍の中の人も今の内に進撃しとけどっちにいくかは出たとこ勝負ぐらいにか考えてないかも
0088名無し三等兵
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2020/10/22(木) 22:41:34.14ID:5vxgYEg7
>>86
これ承認したのカリフォルニアのfowler市でしょ
0089名無し三等兵
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2020/10/22(木) 22:43:00.32ID:shUbziYs
アルメニアはまだ正式参戦前だから
アルジェリアがこのまま北進打通したら補給線途切れるのでかなりの広範囲の占有が出来そう
ただアルメニア側もかなり防御固めてるニュースも流れてる
0090名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 22:51:38.99ID:shUbziYs
>>88
補足ありがとう、その通りです
0091名無し三等兵
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2020/10/22(木) 22:57:21.21ID:fLXCZs3k
>>74
トルコは通貨安で米ドル建てGDP下がりまくってるしNATOの国々に批判されまくりだけど人と金属と原油と食糧さえ自国で賄えれば最低限戦えるからなあ…
アベノミクス初期にもいたでしょ？米ドルで給料もらってるわけじゃなきゃ輸入品の値段と給料が上がるだけ！輸出が増えて生活は良くなる！って言ってる人がさ？
日本の場合実際には円安に昇給が追い付かなくて底辺層が増えたけどトルコは大丈夫なんじゃないの？知らんけど
0092名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 22:59:51.12ID:hgKunmKA
>>89
アルジェリアどこから来たしw
と、冗談はさておきまだ本国は正式に吹っかけてないわけね。まあ自ら宣戦布告したらロシアはこれ幸いと手を引きそうだしな

だったら手を拱いてる隙にラチン落として封鎖しそうね
0093名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 23:23:37.67ID:bwiWfmoS
密林でも都市でも農村でもなくただひたすらの荒野の戦闘だから、形勢は容易に逆転しそうな気がする。
0094名無し三等兵
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2020/10/22(木) 23:30:02.60ID:5PJW/tGf
アルメニアが兵を送ってるんだよ。実際、エレヴァン出身の人が戦死してるし、
顔本とодноклассникиは惨状になってる。今回の勝ち目はないだろうから、
どこかで妥協して講話するのも国トップの仕事だと思うのだが。
何も仕返しは戦争だけとは限らないし。アゼルバイジャンの経済は原油価格に
依存してるから先の見通しは余り良くない。20年前ほどにアメリカにとって
アゼルバイジャンは価値が無いから、色の革命が起こるかもねw
0096名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 23:33:50.46ID:BAhvWGTK
>>87
デコイとUAVを共用しAFVに打撃を与える戦術、北部と南部から侵攻するスピードの速さなんかから言って事前にある程度考えられた上での戦略的行動だと思ってたけどどうなんだろ
0098名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 23:36:08.34ID:Kog8A7uW
右は自民ネトウヨから左は共産パヨクに至るまで共同防衛と攻守同盟をごっちゃにしてるけどアルメニア人も同じなのかね？
テメエのケツはテメエで拭けぐらいの常識レベルの話なんだけどね
0100名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 23:38:23.85ID:ChPn7luK
にしても明らかに流れ弾が飛んできてるのによくスマホ撮影しながら騒げるな
怖すぎる
0101名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 23:39:38.42ID:hgKunmKA
>>96
むしろ緩急も付けてるし相当練られた作戦だと思うけどな
北側からの陽動でステパナケルト付近の敵を拘束→ハドルトまではロシアの出方見つつ緩攻→フーズリ落としたら一気に南西部取ってラチンへ
山岳と平地の違いはあっても、外交と軍事が噛み合ってる印象が強い。攻めるべきは攻め緩めるところは緩めつつみたいな
0102名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 23:40:07.65ID:Kog8A7uW
>>96
そりゃ南部大突破は事前の計画通りだろうけどさらにその先となると相手次第だし
偵察策敵の情報で判断すると思うよ
0103名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 23:40:15.91ID:3zEa5F6E
国民に志願しろって言って回ってる様だが、このまま続けたら国民居なくなるんじゃ無いのか
0104名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 23:45:13.60ID:1w4bZ3PC
アルメニアの人口は290万だけど
海外に出たまま国籍残してる人が多いらしい
0105名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 23:52:06.52ID:Kog8A7uW
パラグアイ戦争どころか日清日露の時よりも動員率低そうだし
むしろ総動員かけるなら三百万なら十万か二十万ぐらいさっさと送り込めるだろう
北朝鮮が人口２５００万で常備軍百万予備兵力五百万
いくら山地だからって抗美援朝義勇軍並の本気だせばいけるでしょ
0106名無し三等兵
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2020/10/22(木) 23:54:04.27ID:bwiWfmoS
>>104
アルメニア人のディアスポラが戦争煽ってるらしいな。
地理的にアルメニアの周辺国は敵国ばかりだし、万が一エレバンが空襲されるようなことがあっても逃げ場がないな。
0108名無し三等兵
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2020/10/22(木) 23:58:03.52ID:2obeCe6c
このタイミングで我らがエルドン様が金利は上げないのに自分の給料8.3％上げて、宮殿関連の予算を23％上げる法案を通したそうだ
ほんと何を考えてるんだ
0109名無し三等兵
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2020/10/23(金) 00:00:12.98ID:NRURO1gT
正直先月に紛争始まった時ラチン付近まで攻めてくると思った？
多分誰もそこまで来るとは思ってなかっただろ
0110名無し三等兵
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2020/10/23(金) 00:01:48.44ID:BhohbMco
>>97
一般イラン人にとってはお祭りやな
0111名無し三等兵
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2020/10/23(金) 00:04:05.40ID:NRURO1gT
アゼルバイジャンがナゴルノカラバフを奪還することはなさそうだ。最初の交戦では双方に犠牲者が出たが、アルメニアが発表した映像を信じるなら、物理的な破壊の被害はアゼルバイジャンのほうがはるかに大きい。
独立機関の評価では、アゼルバイジャンの軍備はいまだに貧弱だ。兵士の士気は低く、腐敗し、非効率的で、脱走率は20％近くに達する。
2008～14年は石油収入で新しい装備に巨額の資金を投入したが、原油価格が暴落。政治の混乱と残忍な弾圧が続くなか、アゼルバイジャンは財政的な苦境に立たされている。
アゼルバイジャンが予想外の猛攻撃に出ても、ロシアによる直接的な介入を招き、短期間で停戦を余儀なくされる可能性が高い。ロシアと、両国と国境を接するイランなどは仲介を申し出ている。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/10/post-94638_3.php

この段階でもまだこんな認識
0112名無し三等兵
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2020/10/23(金) 00:04:07.06ID:q46LKCgK
>>109
最初は地理を知らなかったしなw なんで北東から攻めないの？とは思ってたくらい
フーズリ落として西方に向かってると聞いてようやくラチンに思い至った程度
0113名無し三等兵
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2020/10/23(金) 00:19:49.77ID:ti7c0s6Q
>>111
今日になってそんな事を言ったらともかく10/6付けの記事じゃん。
結果的にロシアによる停戦なんて2度も反故にされたけど
0114名無し三等兵
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2020/10/23(金) 00:29:05.94ID:f0NfLJ6N
前スレではシュシャ付近にも突出部無かった？
あちこちで前進してない？
0115名無し三等兵
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2020/10/23(金) 00:32:40.84ID:ti7c0s6Q
シュシャはデマだった筈だが？
アゼルバイジャン大本営ですらそんな発表はしてない
0117名無し三等兵
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2020/10/23(金) 00:52:21.10ID:ANLpKtBc
>>92
なぜか頭の中で混同していた
アゼルバイジャン����
0118名無し三等兵
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2020/10/23(金) 01:07:37.31ID:w2DkhXsb
>1 >70-117

じゃあ、まず、今から、
シンガポール　ハノイ　ストックホルム非核化宣言ディール不履行の大罪で、
米日印欧豪安保連合は、露中イスラム圏　枢軸同盟機構　
ユニオン圏　エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　東亜人民連邦圏　朝鮮半島を、
「アニメ　雲の向こう　約束の場所、＜ベラシーラ＞でのユニオン圏　エゾ空爆」
みたいな、
朝鮮半島、ギガ空爆だなｗ
0119名無し三等兵
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2020/10/23(金) 01:38:16.49ID:S/LQ2x8V
アルメニアが今から根こそぎ動員したって訓練が終わる前にラチン取られて何もできなさそうだ
電撃戦とまでは言わないけど山間部にしては進撃スピードがかなりあるよな
0120名無し三等兵
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2020/10/23(金) 01:53:42.06ID:Dgx6SB8C
>>119
毎日のように鹵獲品動画上がってるから前線が崩壊してるってのもあながち間違ってなさそう
0121名無し三等兵
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2020/10/23(金) 02:03:05.22ID:ZE93aLmF
>>119
クライナ・セルビア人共和国の崩壊を思い出す。
嵐(ｵﾙｰｼﾞｬ)作戦だっけな。
0122名無し三等兵
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2020/10/23(金) 02:17:59.72ID:52ILAY9w
しかしアゼルバイジャン側も虎の子のハズのT-90数両喪失してたよな
あれは何が原因なんだろうか
0123名無し三等兵
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2020/10/23(金) 02:28:27.10ID:yaV8D0Tl
戦車の損害はゲリラのIEDだろうよ。IED対策ガチガチのM1すら走行不能になるからな。
0124名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 03:14:23.12ID:wxF0BJ7e
エルドアンの娘はバイラクタルの開発者と結婚してたのか
全く知らんかったがなんかすげえな
0125名無し三等兵
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2020/10/23(金) 03:55:12.40ID:ANLpKtBc
>>120
基本的に戦果情報は両方とも盛りに盛ることあるからあまり鵜呑みにしないほうが良いかと

>>122
初期の侵攻でやられたのは対戦車地雷じゃなかった？
0131名無し三等兵
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2020/10/23(金) 06:55:49.43ID:ZqDbGLKX
その動画アゼリーのMRAPが地雷踏んだけれど乗員は無事だった、ってだけのやつだろ
ラチンがどうとかって話はなかったかと
0132名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 07:07:26.77ID:FTEK8b6P
北の道路もだめ、南もだめ、ラチンも落ちかけ。
もう補給切れで投了だな。
0133名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 07:14:30.20ID:XmsuJMdS
カラバフは地味に北からの砲撃での被害が大きい
抜かれてないけど延々砲撃される運命で…
0134名無し三等兵
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2020/10/23(金) 07:19:06.81ID:n9eNZ850
アルメニアが軍を立て直せなければ負けだろうな
0135名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 07:35:31.80ID:0qgw8Wi1
とにもかくにもついに王手がかかったわけで
アルメニアは投入可能な資源を全投入してでも死守しようとするはず
今週末がヤマだな
0138名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 08:46:39.64ID:ngJPQtGT
>>68
近接信管とかつんでるのはボフォースの40ミリくらいだよ

35ミリくらいまでだと時限自爆式で味方陣地に落ちる前に爆発して破片になって終わり、基本は直撃

あとVTは低空だと山や木に反応して爆発するから調整時限信管に変わってきてる

どれもドイツースウェーデンーイタリアの技術で貧乏国には手がでない弾薬
0139名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 08:46:40.42ID:PKU25jKI
トルコの介入がこっそりじゃなくて大っぴらなものになっていきそうだな。
西欧やロシアはナゴルノ･カラバフ地域に関してはもうあきらめてる。
0140名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 09:14:09.47ID:b+rNu1bt
アスケランが攻撃うけてるのか
北東部も迫ってきた
0142名無し三等兵
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2020/10/23(金) 09:20:02.33ID:jzg0vKDD
タレス社はフランスだな
トルコとも近しかった関係のような
0143名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 09:27:52.29ID:LmLY0dmq
第二次の時の高射砲が活躍したら宗篤だな
0144名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 09:32:50.12ID:q46LKCgK
レーダー使わない方がARMタイプの自爆ドローン引き寄せなくて良いかもね

低速機であることを逆手にとって、射撃管制レーダー波を最小限に放出してある程度見越しで攻撃するとかでもいいのかもね
0145名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 09:41:06.96ID:igrkcf0N
アゼル側の戦果が事実ならもうアルメニア側は詰んでるけど
ラチン回廊到達は本当かなぁ？
ここ落ちたらほぼ負けだからアルメニア側も全力防衛すると思うんだけど

アルメニア側の軍事司令官誰なんだよ？って思って調べたら
マネーロンダリング疑惑のある首相の奥さんだった・・・
軍事的な知識あるのか不安だな
0146名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 09:45:11.55ID:uRQ6sxkI
若干スレチだけど、シルカみたいな23mmしかないような機関砲の事を、日本は高射砲って言うよね？湾岸戦争のバグダッド空爆でもナレーターが激しい高射砲の射撃とか言っていたのをよく覚えてる
英語だと高射砲はFlakで二次大戦の88mmみたいなやつを指し、語源はドイツ語のFlugabwehrkanone
kanoneとあるように大砲のこと

戦中は日本も高射砲と機関砲は分けて、海軍では高角機銃とか陸軍だと高射機関砲とかだはずでいつの間にか空に撃つものは全部高射砲になってしまった
いつからそうなったんだろう？

ってここまで書いて思ったのが、高射機関砲のただの略語で高射砲って言ってるだけかな
なんか紛らわしいのよね、何でも高射砲だと
0147名無し三等兵
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2020/10/23(金) 09:48:53.00ID:/X4FW7LO
なんか変だなー　と思ったら空中機動がないんだね
Stepanakertには2000m級滑走路があるけど、他に空港もない？
0148名無し三等兵
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2020/10/23(金) 09:49:30.07ID:uRQ6sxkI
>>145
これま？こういうの知ると、アルメニアは民主主義ってのが怪しく感じる
個人主義だよこんなの
安倍昭恵が自衛隊の最高指揮官みたいなもんだろ…？
0149名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 09:50:56.20ID:q46LKCgK
>>145
さすがに速攻で占領できたとは思えないけど、アルメニアが本国から攻撃しなければそうそう守り切れないのではないかな？
アゼルバイジャンもここが正念場なのは分かって総攻撃だろうし

>>146
むしろ旧来の大口径単発高射砲が廃れたから高射機関砲=高射砲になったイメージかな
アメリカで155mm榴弾でUAV落とす試験やってたから、低速機を安価に落とす手段として復帰しそうではあるけど
0150名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 09:53:26.45ID:igrkcf0N
近接信管の話が出てるから調べて見たけど
海上自衛隊も基本的に全部対空砲は近接信管
陸自も高射砲は近接信管、弾道用のPAC2も近接信管
空自も対空誘導弾は近接信管だね

防衛省の表記を見ると正式名称は電波近接信管らしい
https://www.mod.go.jp/atla/nds/Y/Y7553.pdf
0151名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 10:03:36.26ID:CetuZkxu
>>138
35mm以下だと、高度数千mを飛行するドローンに対しては最大射高が不足しそうだから無力な気がするな
75mmくらいは要るかねぇ

ここはやはり三式弾の出番かw
0152名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 10:10:54.75ID:GonewmdJ
三式弾とか馬鹿が好きなワード

調整破片弾とか言えよｗ
0153名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 10:11:17.04ID:jbus0o/S
高角砲って言う単語があった気がする
0155名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 10:26:39.68ID:kf5Z5dee
シュシャとステパナケルトは未だに南北から圧力を受けている上に、空から探知・爆撃される危険を考えると、東の前線にいる部隊をラチン回廊まで移動できないんじゃないかと思ってる
アルメニア本国からの増援は、人はともかく車両や重装備はもう払底してるんじゃないかね……戦車だけでも200両は失ってるだろう
0156名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 10:26:45.82ID:q46LKCgK
現代の高射砲はこんなふうらしいよ

876 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-tG2C [217.178.192.20]) [sage] :2020/09/30(水) 06:41:06.09 ID:oA+GFlqv0
榴弾砲で巡航ミサイル撃墜の記事
https://www.strategypage.com/htmw/htart/articles/20200928.aspx
弾速マッハ7.3、射程80Kmだそうな。1発9万ドルで格安

昔の何とか信管の再来かもな
0157名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 10:36:07.16ID:ZE93aLmF
>>156
糞ゴミだな
真上には撃てないんだろ

打ったら、砲身の熱と対砲観測で
いい的にしかならない
0159名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 10:42:29.84ID:QwHdNfHM
>>155
アゼルバイジャンはラチン回廊攻略に機甲部隊を投入しているからな
この進撃速度で十分な補給が出来ているのか疑問はあるが
アルメニア側はただの歩兵部隊が谷に投入されてむざむざクラスター爆弾で殲滅されてしまったことからしてまともな機甲部隊は残っていないのではないだろうか
0161名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 10:56:29.86ID:d13wxPXO
>>155
北東部でかなりの部隊が拘束されてそうだね
無理に戦力を抽出すると、今度はそっちから抜かれる
0162名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 11:06:45.74ID:jJnS4PC/
>>156
これ計算能力が上がると中華DF-17も打ち落とすようになると思う
0163名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 11:37:45.27ID:aOCtWOBn
アゼルバイジャン軍がアルメニア国境と目と鼻の先のラチンを攻略開始した時に何が起こるか

1.アルツァフ軍は防衛するもアルメニア軍は静観してラチンはあっさり落ちる
2.アルメニア軍が領土内から攻撃し、アゼルバイジャン軍も越境せずに反撃
3.2の状況で勢い余ってアゼルバイジャン軍は越境してアルメニア軍を攻撃（ロシア参戦か
4．ヤケクソになったアルメニア軍が普通に越境してアゼルバイジャン軍を攻撃（トルコ参戦か

他になんか考えられるシナリオある？
0164名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 11:46:34.54ID:kf5Z5dee
>>163
その時である！
ドローンによる探知を避けるために山間部へと戦術的後退していたアルメニア軍が
（参考：https://twitter.com/hirokionfire/status/1319467401747058689）
各所で攻撃に出たのだ。長く伸び切ったアゼル軍の補給は各所で寸断され、哀れにも各個撃破されることとなった
この戦争の終わりは近い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0165名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 11:47:14.68ID:4ZKp/1pT
そもそもアルメニア軍とアルツァフ軍ってそんなにきっちり別物なの？名前だけ分けてるのじゃなくて？
0166名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 11:53:16.07ID:QwHdNfHM
>>163
俺も>>165だと思う
海外でも分けてる人はほぼいない
停戦もアルメニア軍とアゼルバイジャン軍の間だったし
｢アルメニア軍｣は最初から参戦してるしアゼルバイジャン国内で戦闘してるという理解でいいと思う
0167名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 11:55:37.23ID:kf5Z5dee
https://twitter.com/hirokionfire/status/1319469037357846530
＞ロシアのANNAニュースによるとShushi を奪取したとするアゼルバイジャンの主張も嘘であることが判明。

アゼル側がShusha（Shushi）を奪取したなんて発表あったっけ？
少なくとも公式はそんなコメント出してなかったと思うが……
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0168名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 12:05:18.62ID:q46LKCgK
>>165-166
つまるところ、
5. アルメニア軍はすでに大きな機甲戦力・砲兵等を失って反撃余力がない(トルコ国境や首都防衛分しかない)

と言う可能性？
0169名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 12:12:21.84ID:Og4Z1wKH
>>164
外国にすんでるとその当地の人間よりその国に傾倒する現象って何だろうか
0170名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 12:24:45.69ID:QwHdNfHM
>>168
おそらく
本国にまともな部隊が控えてたらあの谷をここまで進めないし進ませないと思うんだよね
機甲部隊はカラバフで拘引されてるか消滅したか…
0171名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 12:28:12.04ID:kf5Z5dee
同じ人のTweetに批判的なこと書くがこの人本人に対して敵意があるわけではないのだが
https://twitter.com/hirokionfire/status/1319467401747058689
＞アルメニア人軍が戦略的に森の中へ入ったことが大きく影響していると
＞アルメニア人軍は複雑な地形を利用して戦術的優位を取る作戦に出た模様

この季節にほとんど人家の無い森の中に潜んで、補給をどうするんだろう
食事は？　暖房は？　通信と統制は？　
素人のミリオタの予想としてはアルメニア人がゲリラ戦で戦況を挽回するのは無理だと思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0172名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 12:31:34.20ID:+buJpPmk
民兵、予備兵にそんな能力があるのかな
0174名無し三等兵
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2020/10/23(金) 12:37:02.73ID:4ZKp/1pT
>>169
”より”かどうかはわからんな。単にアルメニア国内の空気を忠実に反映してるだけでは？
0175名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 12:37:55.11ID:Zc3nnnme
>>171
その説は守るべきカラバフ市民の存在を忘れてるな
まあ半分はもう逃げたらしいが
0176名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 12:37:57.55ID:+buJpPmk
アルメニアの報道に
勲章を与えた報道が増えてきた
勲章=戦死だからな
0177名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 12:38:39.59ID:ghYijOAH
>>169
夏目漱石だか誰かが

日本人は外国に心の故郷をもつ

って言ってたからソレじゃないかの
0178名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 12:43:48.06ID:+buJpPmk
今日、一日中、アゼルバイジャン軍はアルツァフ国境全体に沿ってあらゆる方向に攻撃を続けました。北部、中部、南部の地域はすべて非常に活発でした。 戦闘作戦は、特定の集落の方向で中央地域で行われました。さまざまな破壊グループが小さな集落、道路、合流点に侵入するこれらの激しい戦いは、今も続いています。
南部では、さまざまな場所で、さまざまな民間地域で、敵軍が西と北北西の両方の方向に前進しようとしました。前進の試みはすべて中止され、一部の場所では投げ返され、重大な死傷者と装甲車両の損失を引き起こしました。 Artsrun Hovhannisya

防衛したと書いてあるけど
もう西から攻撃されてると書いてある時点で押されてることがわかる
0179名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 12:43:57.52ID:4ZKp/1pT
森林地帯に逃げ込めばそうそう手出しはできないだろうけど、車両や重装備を捨てなきゃならないから機動反撃の能力はうしなうだろうな。
本国から新手による大攻勢があったときに呼応するくらいはできるだろうが。
0180名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 12:47:55.45ID:BqN/mbb5
>>169
外国つかアルメニアなんて何もないとこ頭アルメニアじゃなきゃ住まないだろ
0182名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 12:49:18.29ID:ipYNWJkO
森からの肉薄奇襲が30年前の勝利の鍵だったから
アゼルバイジャンもかなり警戒してる

盆地のハドラトは山を先に取ってる
ラチン回廊への進軍も川沿いでなくてハドラトからの山沿いらしいし
0183名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 12:50:25.11ID:kf5Z5dee
アルメニアの大本営発表はほとんどが大雑把な方向と「撃退しました」ばっかりだよなあ

その点、アゼルの大本営発表は具体的な村の名前や敵の部隊名、破壊した兵器の種類にまで言及するし
（フェイクもあるが）映像や画像をバンバン出すから、戦況図を描く人はどうしてもアゼルの発表を元にするしかなくて
宣伝戦ではアゼルが上手だと思う
0184名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 12:53:49.61ID:/zB5qDhb
外交戦でもアゼルが上手だと思う
そもそもアルメニアがアルツァフは独立国家であると言いつつアルメニアとしてはアルツァフを国家として承認しないって言う矛盾が
アルメニアの外交態度をより意味不明な物にさせてる
0185名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 12:56:02.81ID:4ZKp/1pT
>>184
外交は首尾一貫すればいいと言うものでもないと思うが。アメリカ政府の台湾問題に対する「戦略的曖昧性」みたいな方便じゃないの？
0186名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 12:58:24.35ID:W6M49PbQ
ハンケンディほぼ包囲されてるけど補給大丈夫なの？
0187名無し三等兵
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2020/10/23(金) 13:44:55.48ID:NYSseDNy
>>27
DeepLで翻訳したけど
チンプンカンプンでダメだ
0188名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 14:58:08.24ID:f0NfLJ6N
>>27 を斜め読みした感じ >>157 に対する回答はあった
一定距離内に複数置いてお互いの頭上をカバーし合うんだそうな
んで、防空システムを組むのにある程度の面積が必要って話を書いてんな
0189名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 15:35:38.72ID:4ZKp/1pT
自走砲なら最大仰角は70度からそれ以上が多いから死角はそんなに広くない。高射砲でも最大仰角は80度強で割り切って天頂は死角だったことも多いし。
0190名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 15:48:45.69ID:uRQ6sxkI
つまりなに？これからの野砲は水平射撃や曲射以外にも、高精度な高射砲にもなるの？
専用の射撃管制装置とレーダーもいるのかな？
0191名無し三等兵
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2020/10/23(金) 16:15:38.56ID:COGeWc28
撃退したって発表の撃退地点がどんどん後退してんだよ
ハドルトで撃退→フューズリー撃退→ザンギランで撃退→ラチン回廊の手前あたりで撃退
0192名無し三等兵
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2020/10/23(金) 16:52:13.89ID:q46LKCgK
>>190
あくまでも超高速対空砲弾としてのテストがメインだから、M109にそう言う機能を付加するのか別の形の自走高射砲が作られるのかはまだ分からないと思う
0193名無し三等兵
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2020/10/23(金) 16:59:48.76ID:eylxpNOd
>>191
ボーステックの銀英伝IIIを同盟軍でプレイした時みたいだな
会戦で圧勝すればするほど戦線が後退していくのがそっくりw
0194名無し三等兵
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2020/10/23(金) 17:08:03.91ID:qtnUpBPG
>>189-191
何が斜め読みだよ

話が飛躍し過ぎだ基地外、ソース先は
そもそもその自走砲と全然関係ない話だろ
ユーゴには関係ない兵器の話をしてる時点で無理矢理こじつけ過ぎ

後読めてなさすぎだが兵器だけの問題じゃないって書いてあっただろ
0195名無し三等兵
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2020/10/23(金) 17:24:44.43ID:aOCtWOBn
ほーん、アメリカ下院議会の超党派グループがアルツァフ承認の動きか
旗振り役は下院エネルギー商業委員会のフランク・パローン委員長らしい
アメリカのアルメニアロビーもやりおる
0196名無し三等兵
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2020/10/23(金) 17:27:25.43ID:52ILAY9w
それまでにアルツァフが生き残ってたらな
って言って良いの？
0197名無し三等兵
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2020/10/23(金) 17:32:55.03ID:K9JkkM6/
今さらアルツァフ承認なんて問題こじらせるだけだからやめたほうがいいのに
国際的に承認があれば紛争解決するなら30年間の周辺占領地なんて存在しない
0198名無し三等兵
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2020/10/23(金) 17:33:04.38ID:XmsuJMdS
というよりカラバフの住人は30年より前から住んでる証明になる書類探す方がよほど今後の安全のためになると思う
アリエフの言動から見るに国際的にも敵視される民族浄化まではしないだろうけど
紛争後に移った入植者なんかは追い出される確率高いと思うんで
0199名無し三等兵
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2020/10/23(金) 17:33:24.40ID:/zB5qDhb
>>185
曖昧どころかこの場合は明確に矛盾した政策打ち出してるから
「じゃあどうしたいの？」と交渉の場についた際にデッドロックに入るので交渉カードにならない可能性が高い
0200名無し三等兵
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2020/10/23(金) 17:34:12.26ID:+buJpPmk
アゼルバイジャン
今日の夜のアメリカ国務長官と外相会談まで
攻め続けるらしい
0201名無し三等兵
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2020/10/23(金) 17:35:07.46ID:/zB5qDhb
>>195
アルメニアのODAは一時期アメリカがずっと1位だったからなぁ
今はドイツとかEU勢がODAで台頭
0202名無し三等兵
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2020/10/23(金) 17:35:50.76ID:Fa6FVizo
>>181
周辺国との関係はこんな感じ？
ロシア-アルメニア、南オセチア←(対立)→アゼルバイジャン-トルコ、ジョージア
0203名無し三等兵
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2020/10/23(金) 17:37:20.91ID:+buJpPmk
この辺りの戦争は切り取って
実効支配する以外ないのかな
0204名無し三等兵
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2020/10/23(金) 17:41:42.93ID:nrUOLtKb
現代のマジノ線ってTwitterでの表現笑えたわ
今後次第だろうけど反対から回り込まれて陥落ってここまで簡単に決まるものなんか
0205名無し三等兵
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2020/10/23(金) 17:55:18.07ID:/zB5qDhb
カラバフ北東部なんか食料すらまともに手に入らないのでは
0206名無し三等兵
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2020/10/23(金) 17:57:05.36ID:Xm6U5c/p
89IFVと87AWを足してAPSマシマシで空から投下出来るようなのがいいのかな
戦車とか全然役に立ってない感じ
0207名無し三等兵
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2020/10/23(金) 18:01:13.52ID:u5XJcnQy
この期に及んでまだフランスに泣きつくのか(困惑)
フランス経由でトルコ刺激するだけじゃないか…
0208名無し三等兵
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2020/10/23(金) 18:13:50.79ID:tcTTSTuB
ステパナケルト攻防戦でもやってるならともかく現状はアゼルが国土取り戻してるだけなんだよな
これで停戦仲介を依頼って不法占拠の継続に力を貸してくれってことだよな
0209名無し三等兵
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2020/10/23(金) 18:14:22.38ID:n9eNZ850
>>192
対ドローン専用の哨戒ドローン作った方が安いぞ
0210名無し三等兵
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2020/10/23(金) 18:15:41.40ID:n9eNZ850
結局アメリカの間接介入を招いたか
ロシアとしては最悪の展開だな
0211名無し三等兵
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2020/10/23(金) 18:19:45.41ID:52ILAY9w
対ドローン用のドローンって簡単に言うけど対空レーダーと武装積んだ固定翼のUAV飛ばすより地上から迎撃した方が物理的に単純だと思うの
0212名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 18:20:49.52ID:QfUQPgjp
フランス、ドイツ、アメリカ、イタリア、ギリシャ…
トルコNATOから叩き出されるんか
0215名無し三等兵
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2020/10/23(金) 18:44:07.02ID:Qa/ZoAbh
NATOはアルメニアが手に入るなら
トルコは不要になるか？
0217名無し三等兵
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2020/10/23(金) 18:57:13.73ID:6yTNds6j
アルメニア軍、南側はいよいよ防御陣地もなくなり森林地帯でのパルチザン戦に移行する模様で、
おそらくはラチン回廊を確保もしくは後方連絡線を遮断しようとするアゼル軍の行動を少しでも妨害して他の戦線を支えようとしていると思われる。
アゼルに対ゲリラ戦のノウハウがどの程度あるかわからんが

https://twitter.com/Irrsys/status/1319520799145902081?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0220名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 19:04:23.44ID:52ILAY9w
ナゴルノカラバフ自治地域とアルツァフ区別する意味ってあるのか
0221名無し三等兵
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2020/10/23(金) 19:06:38.40ID:vWIUv/na
>>217
アゼリーになくてもトルコにはある
何人のアゼリー将校がトルコ留学したのか知らんけど
0222名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 19:08:32.26ID:B7E7JpYg
>>218
もう壊すものも大して無くなってきたな
兵士の気配がない遺棄された車両や陣地も多いように見える
0223名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 19:08:40.33ID:5s12AMca
中の人のトルコ割合どんなものだろうなぁ
0224名無し三等兵
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2020/10/23(金) 19:08:48.55ID:/zB5qDhb
>>217
前回の戦争ではゲリラ戦でアゼル側はかなり痛い目見たから
対策を考えてないことは無いはず
そもそも危険地帯に寄らずにポイントポイントを取る作戦の様に見える
太平洋戦争の時のアメリカの「重要なところ以外全無視」って作戦と同じかと
0225名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 19:09:36.05ID:pA8vHLk4
対空砲とか高射砲と自走砲が有効よか思ってるバカはこれを見ればいい
https://youtu.be/qcP2wUVL5No?t=54
今の技術だと撃ったら即位置が丸わかり
単なる標的でしかない
0226名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 19:13:24.56ID:52ILAY9w
何故対空砲について語ってるのに対戦車砲のイメージで言ってるのか
0227名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 19:16:38.68ID:xQfHiNOg
>>219
北の道封鎖って誰か言ってたけど、これ見る限り封鎖する理由なくない？
0228名無し三等兵
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2020/10/23(金) 19:17:16.76ID:q46LKCgK
既出の、TB2から撮ったクラスター弾のビデオで何が言いたいんだろう？？？
投下してるのは攻撃機だし、即応できるようなセンサ持ったドローン()は安くはないぞ

また連投始めちゃうかなw
0231名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 19:32:33.68ID:B7E7JpYg
>>227
Mrav山を確保したという発表があったのでそこだけを表示してるようだけど実際はもっと広いんだろう
北の道路は10/1から閉鎖されてる
0232名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 19:35:11.89ID:eylxpNOd
>>224
それは思った
ニューギニア戦線とちょっと似た動きだよね
0233名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 19:55:44.93ID:1tJnnR60
>>169
韓国と在外韓国人の関係性見てるとわかるけど、在外韓国人が接する韓国の状況とか韓国の対外関係って、
政府やマスコミ、あとはそこらへんと距離の近い人たちの意見や世界観に左右されやすい上に、
未だ母国に残ってる同朋たちへの「義侠心」みたいなのが働くから(´･ω･`)
これは、イスラエルと在外ユダヤ人の間にも言える。
なので、その辺りに母国の民族主義者や排外主義者が積極的に関わると、ものすごく一方的な視野で敵を打ちのめせ！と在外側があおる事になり、
母国が引っ込みつかなくなることもしばしばあるよ(´･ω･`)
0234名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 19:57:52.30ID:+buJpPmk
ロシアの専門家は
アルメニア側の攻撃が原因だと
攻め込まれてもCSTOが適応されるかわからないそうです

そうですよね
たとえ同盟国でも勝手に攻め込んだ
尻拭いはできないですよね
0235名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 20:08:36.33ID:chAhomeu
安保のあるアメリカも、北方領土、竹島は知らねーだからね

尖閣は一応言ってるが、あれも中国は動かないと思ってるからかな？
0236名無し三等兵
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2020/10/23(金) 20:08:46.26ID:XfhA+eif
>>234
アルメニアの国境にいたロシア軍はアゼルだけでなくアルメニアも同時に監視してた感じなのかもな
0237名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 20:10:35.11ID:ipYNWJkO
国境をまたぐような陣地を作ってそれを突破されても
多少の越境はロシアが認めたのか
専門家の観測気球だけど
0238名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 20:14:42.47ID:52ILAY9w
どこかの時点で出張ってこない限り影響力低下は避けられないように思うんだがどうだろう
0241名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 20:43:39.36ID:vBYjBVzz
現代戦のお手本でドローン無人機最強やなって思った
素人ながら人間送り込むより
人間使ってドローン生産した方が死人でないからええって思ったわ
0242名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 20:45:10.08ID:+buJpPmk
ロシア軍がアゼルバイジャンに侵攻して
トルコ軍がアルメニアに侵攻か
わくわくしてきた
0243名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 21:04:25.45ID:chAhomeu
>>241
言えば
矢や銃弾、ミサイルもドローンと同じですからな

自分が傷つかない様に距離とって攻撃
槍や刀もそう
0244名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 21:44:34.19ID:JXvgEpO+
>>241
お互いに戦場でドローン対決して勝敗がつかず、ラチが開かなくなって「後方の操縦者をﾃﾞｽしろ、いや、更にその後方支援をしてる国民をﾃﾞｽしろ！」となって、民間人が多数いる都市部への弾道ミサイル攻撃合戦になりそうだな～
0245名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 21:44:51.63ID:gmVb4KN9
アメリカが突っ込んできたけど上手く和平まで持って行けるの？
どっちかが勝ち確になるまでやめる気ないよねこれ
0246名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 21:51:44.96ID:h8K5JrJq
頭からgini litsが離れない
洗脳された
0247名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 21:59:32.35ID:n+yZ8fQ4
外交解決はないとか勝利のための撤退とかアルメニアはナゴルノ・カラバフの完全喪失を覚悟してるっぽいな
その上で負けを認めない限りは負けない理論でずっと戦い続けるのか
アルメニア本土はロシアが守るから安全地帯として機能できるし
0248名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 22:00:06.20ID:mNyjLm4B
>>164
太平洋戦争の時も本土の民間人は普通に生活してたが
身近なとこを空爆されて初めて日本が負けてる事に気付いた人多かったらしいな

気付いた頃にはもう遅いかも...
0249名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 22:04:44.89ID:LmLY0dmq
>>241
まともな防空体制のある国同士だとどうなるんだろうね
0250名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 22:13:18.13ID:mNyjLm4B
>>225
昔のCOD MWでAC-130プレイみたいだなエスコンAHでもあったが
0251名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 22:21:40.75ID:n+yZ8fQ4
航空ドローンで優勢を保っても地上戦で犠牲者が出るのは避けられないんだから次に始まるのはドローン歩兵の開発合戦だな…
0252名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 22:30:49.94ID:IVBoz/Qj
>>251
飛行ドローン四つ脚ドローンにマシンガン付いてるのでいいんじゃね
0253名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 22:34:00.11ID:1Tkjblbv
ロシアが地上ドローン作ってなかったっけ？
機関銃が乗ってて履帯で走るやつ。
0257名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 23:00:47.12ID:PKU25jKI
愛国者でアルメニア応援してる人っているの？
0258名無し三等兵
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2020/10/23(金) 23:24:13.21ID:kf5Z5dee
>>255
昼間にせっかくロシアメディアが「ラチン回廊にアゼルバイジャンはいない！　砲撃の音さえ聞こえない！」って言ってくれてるのに
アルメニア側から否定すんのか……
0259名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 23:26:42.09ID:kf5Z5dee
つーかようやくアゼル空軍が出てきたのか
このまま何もしないとさすがに冷たい目で見られるからかな
0260名無し三等兵
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2020/10/23(金) 23:28:41.27ID:XmsuJMdS
勉強不足でツイ漁りで知ったけど一回目のカラバフ戦争ははじめからラチン回廊はアルメニアの手中だったんだな
今回でラチン回廊の危機になると30年ぶりの危機か
0261名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 23:35:10.78ID:kf5Z5dee
>>260
え？　92年のナゴルノ・カラバフ戦争でラチン回廊は当初はアゼルバイジャンのもので、後にアルメニアが奪取したんだが
0262名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 23:42:44.60ID:XmsuJMdS
ごめん勘違いでしたわ
ならアゼルはそんな有利な戦況からやられたのか…
0263名無し三等兵
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2020/10/23(金) 23:58:44.84ID:JXvgEpO+
>>251
地上型だと、不意の攻撃に備えられるようにオペレーター側にはガンダムみたいな全天周囲モニターが必要だなぁ。
ただ、ドラレコも周囲を撮影する機種が出てきたし、意外と技術的には簡単なのかも。
0264名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 00:06:57.13ID:xblS66Xn
>>262
金に物言わした先進兵器と物量、絶対有利の状況で攻めて倍以上の損害出して
あわや攻勢かけられたら終わりくらいな状況まで追い詰められる弱さを見せた
0265名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 00:08:42.34ID:xblS66Xn
歴史上有利な状況から負けてばっかの中国人は否定するけど人種的な強弱って絶対あると思うよ
0266名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 00:09:53.37ID:HW4uG1Ss
カラバフ高地の北部の防衛は硬いらしいが南からの防衛はどうなってるんです？
素人目にはステパナケルトが南や西から突かれるルート侵攻してるように見えるんですが
0267名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 00:27:45.37ID:O5qfFHGF
ドローン戦争の時代到来　無人機で戦火拡大「死者5000人」とプーチン氏
2020年10月23日 19時23分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/63821

◆ナゴルノカラバフは最新兵器の実験場化
【モスクワ＝小柳悠志】係争地ナゴルノカラバフを巡り、ロシアのプーチン大統領は
２２日、アルメニアとアゼルバイジャンの戦闘で死者が
「両国合わせて５０００人に近づいている」との独自情報を明らかにした。
アゼルバイジャンが最新兵器を投入するなどして、戦闘が拡大しており、
犠牲者が急速に増えている可能性がある。

アゼルバイジャンは軍事衝突が勃発した９月下旬から無人攻撃機を投入し、ナゴルノカラバフ南部を奪還。
アルメニアが配備したロシア製の地対空ミサイル「Ｓ３００」や戦車を見つけだし、レーダー誘導弾で破壊している。

ロシアの軍事評論家パーベル・フェルゲンガウエル氏は「ドローン戦争の時代が到来した」と話し、
現地が最新兵器の実験場となっていると憂う。

アゼルバイジャン軍の無人攻撃機の主軸はトルコ製の「ＴＢ２」。
内戦が続くシリアやリビアでも投入され、その性能の高さから
「軍事ドローン界のスター」（英ＢＢＣ放送）と称される。
イスラエル製無人機も投入している。
0268名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 00:28:02.93ID:O5qfFHGF
>>267

◆大統領選前に成果求めるトランプ政権が停戦仲裁へ
アゼルバイジャンは石油と天然ガスの産出国。２０００年代以降、
原油輸出で得た資金で軍備拡張を急いだ。
人口約１０００万の国にもかかわらず、ストックホルム国際平和研究所によると、
１４～１８年の武器輸入で世界２３位に付ける。
武器の主な調達先はロシア、イスラエル、トルコだ。

一方、アルメニアの武器調達は軍事同盟国のロシア頼み。
１９９０年代初頭のナゴルノカラバフ紛争では事実上の勝利を収めたが、今回は守勢に回っている。
２２日現在、兵士だけで９００人余が死亡した。

アルメニアのパシニャン首相は「ナゴルノカラバフは数千年前からアルメニア人が居住する」と主張。
「外交的な解決はない。国民は祖国防衛のために武器を取れ」と鼓舞している。
アゼルバイジャンは民間人６０人余が犠牲になったと発表しているが、兵士の死者数は公表していない。

２３日にはアルメニアとアゼルバイジャンの両外相が米国でポンペオ米国務長官と会談する予定。
米大統領選を前に、外交成果を得たいトランプ政権が停戦を仲介するとみられる。

https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/b/5/0/a/b50a92c161acdb0ca793484892e73acb_1.jpg
アゼルバイジャン軍が使用している無人攻撃機「ＴＢ２」＝トルコ防衛産業局公式サイトから
0269名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 00:36:22.80ID:w9NCoYP0
対ドローン用のドローンは武装型もあるが、ECMがあればいい
無人機は通信がないと何にもできない、飛行さえ難しくなるからな
0270名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 00:41:04.20ID:qDzZoDYg
まさしく今回の戦争でロシア製のECMぶっ壊されたんですがそれは
0271名無し三等兵
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2020/10/24(土) 00:46:40.66ID:w9NCoYP0
地上じゃ遠くて圏外から叩かれる
空中を徘徊するECMが必要だ
0272名無し三等兵
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2020/10/24(土) 00:47:31.36ID:n25cfmli
ロシア軍が使えばちゃんと機能するんよ、ウクライナとかでも実証したし
アルメニア人がアレなだけだよ
0273名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 00:50:20.14ID:w9NCoYP0
固定位置にダグインしてろくに隠蔽もしないんだもんなあ
0274名無し三等兵
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2020/10/24(土) 00:58:21.09ID:cozzjPt0
>>269
10年位前の話だな
今時そんなドローンないわ
古い話の知ったかばっかだな
0275名無し三等兵
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2020/10/24(土) 01:00:16.23ID:w9NCoYP0
>>274
ドローンを封じたり撃墜する専門のドローンは世界のどこにもない
これから開発するんだよ
0276名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 01:00:26.38ID:n25cfmli
普通にあるんだがどっちが知ったかだよ
0277名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 01:00:55.52ID:cozzjPt0
ロシアのecmが通用してたのは初期だけ
TB2 は対応して
最終的にシリアではロシアの対空コンプレッションは
ポコられて終わり
0279名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 01:03:43.16ID:dxqJAukj
トルコ大喜びだろうな
ロシアの防空体制突破出来る証明出来たのだから
ただイスラエルのドローンはどんな使われ方されてるんだろうな
0280名無し三等兵
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2020/10/24(土) 01:27:55.05ID:hEGxYpvI
>>225
アルメニア人は対砲兵レーダーとか持ってないみたいだからな
自衛隊なら弾種特定まで出来て即反撃できるんだがなあ
0283名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 01:55:46.60ID:dxqJAukj
自衛隊は対砲レーダーにもフェーズドアレイレーダー搭載してるけど
半導体自前で作れる国はこの点強いよな

ちなみに自衛隊は基本的にレーダー数は全部防衛機密に該当するため配備数不明
自衛隊の対砲レーダーはデータベース補正付きなので
燃焼が遅れる砲弾にも補正して対処可能
どれぐらい正確な補正するか秘密なので分からんけど
0284名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 01:58:06.17ID:dxqJAukj
>>282
ありがとう
防空網破壊担当専門か、SEAD機みたいなもんか
人命をかけずにやれるのは利点だね
0285名無し三等兵
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2020/10/24(土) 01:58:13.36ID:y4YYjM3G
TB2も中身は劣化リーパーだからねリーパー売ってくれないから仕方なく作ったもの。
なぜかグローバルホークと比較されて安いからすごいみたいな記事があったけど。
0286名無し三等兵
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2020/10/24(土) 02:00:12.93ID:qDzZoDYg
装備的にMQ-1との同級品じゃ？
AnkaとかAksungurだとリーパーだろうけど
0287名無し三等兵
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2020/10/24(土) 02:02:02.05ID:g390JbUs
野営で寝てたら、ドローンで攻撃されて死んだ
終焉としては良いのか悪いのか
0288名無し三等兵
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2020/10/24(土) 02:04:20.29ID:y4YYjM3G
>>287
山賊崩れみたいなの(お互いさまだが）に捕まって数時間～数日拷問されて嬲り殺しにされるよりはマシかと。
0289名無し三等兵
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2020/10/24(土) 02:21:05.92ID:+zAbR9ro
>>287
湾岸戦争じゃ野営してたら自軍の戦車に轢かれたなんて話もあったし野営怖い
0290名無し三等兵
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2020/10/24(土) 02:25:30.19ID:VTiEo+BX
イラクのホテルに居たら、米軍の戦車
に撃たれた。とか、ミサイルが飛んで来た
もあるからなぁ
0291名無し三等兵
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2020/10/24(土) 02:52:17.56ID:y4YYjM3G
東北沿岸に住んでたら津波に飲まれたと本質は変わらないな
0292名無し三等兵
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2020/10/24(土) 04:43:32.68ID:n25cfmli
https://twitter.com/301_AD/status/1319687504749039625?s=19
アルメニア「敵の装甲戦力はほぼ無力化しました。もはや小規模な歩兵部隊しか残っていません」
https://twitter.com/wwwmodgovaz/status/1319716750066405378?s=19
アゼルバイジャン「アゼルバイジャンか大規模な戦力を失ったというアルメニアの声明は彼らが作戦状況を全く認識していないことを意味します」


加速するプロパガンダ合戦!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0293名無し三等兵
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2020/10/24(土) 04:45:24.16ID:niKnr3aA
ほーん、下院議員グループに続いてトランプもアルメニア擁護か
大統領も同時に落としていたとはアルメニアロビーも精力的に活動しとるなあ

Trump: "We're working with Armenia. We have a very good relationship with Armenia.
We'll see what happens. I think really good progress is being made.
We have a lot of people living here from originally Armenia.
We're gonna help them
0294名無し三等兵
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2020/10/24(土) 04:49:17.63ID:9i6/IgP5
アルメニアの不法占拠には30年間何もしてくれなかったのにひでー話だ
0296名無し三等兵
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2020/10/24(土) 05:46:53.41ID:AYjnyUry
ラチン街道落とされて冬がくる。
手元にある物資でゲリラ化か、援蒋ルートかホーチミンルートをどっかに構築か、山越えのハンニバル化
きつくね？
0297名無し三等兵
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2020/10/24(土) 06:31:08.02ID:NsE0FFvV
>>265
第二次大戦と外交でなら我ら日本人も弱い側やん、てか日本とシナチョンはほんと弱い側だろ
0302名無し三等兵
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2020/10/24(土) 07:03:41.96ID:AYjnyUry
イラン軍ですらマスクする時代かｗ
まあイランの方は平時というサインではあるな。
0303名無し三等兵
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2020/10/24(土) 07:20:21.19ID:xz/de6K8
>>165
まあタテマエとして、
ユーゴ紛争時の紛争各国での、
セルビア人自衛隊とユーゴ連邦軍みたいな関係じゃね？w

独立阻止=連邦護持
派はセルビア人だけだから、
実質ベオグラードからのセルビア軍の援軍に。
0304名無し三等兵
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2020/10/24(土) 07:33:13.60ID:6LCsjfYH
>>298
これQubadli市街の攻略じゃなくて単にQubadli州内の戦いで戦死したって感じかな？
Qubadli州からlachin州に入るあたりが激戦っぽい
0305名無し三等兵
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2020/10/24(土) 07:55:31.94ID:n+55PEEj
冷戦脳の自分にはCSTOメンバー国に肩入れするアメリカの下院議員が売国奴にすら見えてしまう
0307名無し三等兵
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2020/10/24(土) 08:00:54.34ID:oKJ+ByT0
また撃退地点が後退してるのか？
ラチン回廊の危機が迫るなんてほんの二週間前は思いすらしなかった
0308名無し三等兵
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2020/10/24(土) 08:02:36.30ID:MnUHUqxl
>>298
今の時代に連隊長クラスが戦死するってどうなのか？
指揮中に対物ライフルで遠距離狙撃されたか、車両で移動中にアンブッシュされたか、ミサイル撃ち込まれたか・・・
まぁ交通事故や労災事故も戦死扱いになるから理由は様々だろうが、まさか旅順要塞攻略のように、連隊長が指揮刀をふるいながら機関銃陣地の弾幕の中に突っ込んで行くようなマネはしてないと思うが。
0309名無し三等兵
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2020/10/24(土) 08:03:04.66ID:fimiIxKS
>>297
両者とも世界的に見たら強国であることは間違いなかろう

シナは周辺国を属国や朝貢国として従えてきた国で、産業革命までは常に世界的強国であった
対外戦争で弱く見えるのは民族的に烏合の衆となりやすい面と、対外戦争を行う時期は中原の支配が安定し、朝廷(王朝)が最盛期を超えて衰退期に向かい出す時期というシナ大陸の地政学的要因がある

一方、日本はシナの史書でも朝鮮半島南部の国々を属国にしていたと記載されているように古代からの地域大国であり、地政学的に対外戦争を行う場合は自国より国力の大きい世界的大国が相手となるの宿命であるが、
直近の戦争では負けたとはいえ、そうした国々を相手に戦い、勝ち越してきた
0310名無し三等兵
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2020/10/24(土) 08:12:46.66ID:FUrgghOu
>>309
日本は朝鮮、中国大陸で
負けまくりだが

日本の負け
ハクスキノエ
秀吉の朝鮮侵略
シベリア侵略
ノモンハン
第二次世界大戦

日本の勝ち
ゲンコウ
日清戦争
日露戦争
0311名無し三等兵
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2020/10/24(土) 08:21:41.93ID:dXRAOLBQ
>>283
セット調達してて調達実績が会計報告にのるから秘密にならんよ
0313名無し三等兵
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2020/10/24(土) 08:44:28.33ID:niKnr3aA
>>299
この地図が間違い
航空写真見たらアルメニア国境越えずにラチンに行けるような道になってる
0314名無し三等兵
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2020/10/24(土) 08:56:49.80ID:k2Nj1mKY
>>313
だねぇ、>>312の地図だとちゃんと表示されてるね
南から行って川を渡って少しいくと道なき道っぽくなるけど、平坦地が続いて集落に繋がってる
0315名無し三等兵
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2020/10/24(土) 09:09:23.37ID:8p8BUNNG
今回のアルメニアの敗戦は実はロシアから離れるための意図的なものなのではという論説。
国際情勢は奇々怪々ということか？

政治評論家のザルドゥシュト・アリザデ「パシニャンは故意に戦争に負ける」
https://arqument.az/az/zerdst-elizade-pasinyan-mharibeni-qesden-uduzur/

・・アルメニアは非常に非効率的な国家構造になっていたのです。
これを取り除くために、アルメニア人はベルベット革命を起こし、ニコール・パシュキナに権力を与えました。
彼女は、カラバフ紛争ではアルメニアがロシアから離れて西に曲がることができないことを理解したと思います。
パシニャンはカラバフを取り除く必要性を理解したと思います。
彼は、アルメニアをロシアの手から救いたいのなら、カラバフの手から抜け出さなければならないことを理解していました。
つまり、救いの道は戦争と敗北です。

・・1973年、エジプトのモハメッド・アンワル・アル・サダト大統領は、ソビエトの影響力とアラブの国民主義者を国から追い出すために故意に軍隊を打ち負かし、敗北を理由にキャンプ・ダビデでパレスチナを守る義務を免れた。
その後、彼はアメリカ、西洋に顔を向け、ルネッサンスの政策を追求した。
ですから、政治にはそのようなトリックがあります。
0317名無し三等兵
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2020/10/24(土) 09:11:31.42ID:fimiIxKS
>>310
日本の勝ち

(いわゆる)三韓征伐
応永の外寇
義和団事件
第一次世界大戦(青島攻略)
0319名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 09:15:29.04ID:AYjnyUry
まあいくらあっちがボコられても、本土は守れるやろ。
0320名無し三等兵
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2020/10/24(土) 09:24:07.37ID:Xgb9eqvu
>>251
どんな劣悪なインフラにも耐えうるドローン開発は難しいんじゃないかな
0321名無し三等兵
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2020/10/24(土) 09:31:08.68ID:AxfEVJUD
ここ抜かれたら後がないから両者の決戦という雰囲気かな

>>315
アゼル側の記事とはいえ面白い事を言い出すな
カラバフを諦められればアルメニアはロシアの協力が必要ではなくなり、最終的に利益になる、か
ジョージアがロシアと対立してる時点で、アルメニアは有効な援助を受けられてないものな
0322名無し三等兵
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2020/10/24(土) 09:32:13.16ID:dXRAOLBQ
自律行動できなかったらダメでしょ

電波受信できない谷間で行動停止したり
オペがおしっこに行ったら止まったり

困るよ
0323名無し三等兵
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2020/10/24(土) 09:38:37.91ID:9zlr1x6A
米国務長官、ナゴルノ停戦に向け両国外相と個別会談
ttps://jp.reuters.com/article/armenia-azerbaijan-idJPKBN2782L9
0326名無し三等兵
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2020/10/24(土) 09:44:30.51ID:03IdufW0
このまま惨敗したらパシニャンは吊るされるしアゼル=トルコに伍する大国はロシアしかないから元鞘に戻るしかないかと
アルメニア君の家出失敗
0327名無し三等兵
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2020/10/24(土) 09:45:03.00ID:Ioif+8X1
アルメニア国内に米軍基地でもできたりしたら、イランは大変だな。
0328名無し三等兵
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2020/10/24(土) 09:46:00.20ID:HrKhZE02
グルジアとアルメニアって何で関係微妙なの？
当事国の関係よりロシアへの態度が反映されてる？
0329名無し三等兵
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2020/10/24(土) 09:51:39.56ID:MnUHUqxl
>>321
しかしアルメニアにはロシアの第102軍事基地があるんだよなぁ。
グルジアが親米、アゼルがトルコ寄りの中で、ロシアが手を引けるかな。
0330名無し三等兵
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2020/10/24(土) 09:58:20.76ID:fimiIxKS
>>321
アルメニアの国土はアゼルバイジャンと民族の宿敵とも言えるトルコに挟まれており、今回の戦争でも本国が安全地帯となっているのはロシアとの同盟によるところが殆どのなので、
ロシアの対応に満足することはなくても離れる向きにはならないのではなかろうか
0331名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 10:04:45.10ID:+pgYZVgX
日本が北方欲しいならアルメニア参考すべきだな
0332名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 10:11:28.41ID:AxfEVJUD
アルメニアとジョージアの関係が悪いという話はあまり見ない、ロシアとジョージアの関係悪化はかなりのもの
ただ、経済的にジョージアはロシアの恩恵が大きくて影響下から抜け出せきれてないという話も見かけた

アゼル-ジョージア-トルコを通ってるパイプラインが健在であるうちはジョージアは両国と友好関係を維持しそうでもある
0333名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 10:15:42.98ID:mkNuQYI9
トランプは選挙苦戦してるし票田はまあ見逃せないわな
0334名無し三等兵
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2020/10/24(土) 10:18:17.52ID:FUrgghOu
>>332
逆に言えば、そのパイプラインを攻撃したらロシアは全力で潰すだろうな
でもって、そんな暴挙に出る国を守るために、欧米日本は参戦しない
全力本気のロシアと戦う国はない
ウクライナで証明された
0335名無し三等兵
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2020/10/24(土) 10:34:04.56ID:B4JnFJ2W
>>318
それ
アゼルバイジャンの承認も必要
ロシア側も戦闘中は入れないといってる

アルメニア苦しそうだな
0336名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 10:38:09.35ID:M5wojFJZ
>>310
シベリア出兵やノモンハン事件を日清戦争や日露戦争と同列に見るとかあまりにも恣意的すぎる。
シベリア出兵の目的は領土獲得ではなく共産主義勢力の排除だし
ノモンハンは結局満蒙国境は変わらず日本よりソ連側の損害の方が大きかったから負けとは言えないだろう。
0338名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 10:45:41.75ID:LxSWZT3G
>>334
BTCパイプラインはロシアにとっては競争相手だから、潰されたら祝杯あげると思うが・・・
0339名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 10:52:44.76ID:B4JnFJ2W
アルメニア国防省
明日から戦況地図を発表するって

やっぱり撃退しましたでは国際的の支援が得られないのかな
0340名無し三等兵
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2020/10/24(土) 11:09:34.99ID:LxSWZT3G
>>336
そりゃ交渉中に独ソ戦が始まってソ連が妥協したからだろうに。重火器も統制も喪って総崩れだった日本軍の負けでしょ、明らかに。
0341名無し三等兵
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2020/10/24(土) 11:12:55.47ID:Yoy5feQT
>>309
【日本の対外戦争一覧と結果】*現在の日本版図外で日本が中止となって戦ったの公式な国家間戦争のみ
●404年 百済&倭国vs高句麗　結果：倭国の敗走
●663年 倭国&百済遺民vs唐&新羅　結果：倭国の大敗
○1274年 日本vs元&高麗　結果：日本の勝利
○1281年 日本vs元&高麗　結果：日本の勝利
▲1592年 日本vs明&朝鮮　結果：日本後退し講話
●1597年 日本vs明&朝鮮　結果：日本軍の撤退
▲1863年 日本vs英国　結果：引き分け
英国の政治的勝利
●1863年 日本vs英国&フランス他　結果：日本の敗北
○1894年 日本vs清　結果：日本の勝利・台湾と朝鮮権益獲得
○1900年 日本&連合軍vs義和団&清　結果：連合軍勝利
○1904年 日本vsロシア　結果：日本の勝利　満州・遼東半島の獲得
○1914 日本vsドイツ　結果：山東半島(後に返還)と南洋権益の獲得
●1918年 白軍&日本他vsソビエト　結果：日本の目的不達成と撤退
○1931年 日本vs中華民国　結果：日本の満州全域占領
●1937年 日本vs中華民国　結果：2次大戦終結により日本敗北
●1939年 日本vsソ連　結果：日本の敗北
●1941年 日本vs連合国　結果：日本の滅亡
●1945年 日本vsソ連　結果：満州と朝鮮北部の喪失

他にも細かいのはあるが、どう見積もっても勝ち越したというのは過大評価
0342名無し三等兵
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2020/10/24(土) 11:13:32.65ID:4YVpucZJ
>>335
それを何とかしないといけないのがロシアだけどね
ロシアとアゼルバイジャン国境に戦車師団を貼り付けて恫喝しないと
0344名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 11:19:16.39ID:fJ+yCuaX
ロシアとしてはアルメニア本国を攻撃していないから同盟は発動しないって立場なんだろ
0345名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 11:19:47.90ID:FUrgghOu
>>336
犠牲者の数が多いほうが負けｗ
日露戦争はロシアの勝利だなｗ
ロシアにとっては局地戦だしな

第二次世界大戦は
第日本帝国を滅亡させた
天皇も土下座して命乞い
ロシア中国韓国の前に日本人全てが平伏した
0346名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 11:25:51.09ID:LxSWZT3G
>>342
字面で勘違いしてるのかもしれんけど、平和維持部隊って軽武装の停戦監視団だぞ。最初から交戦双方の同意がなければ展開しないのは当たり前。
0347名無し三等兵
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2020/10/24(土) 11:26:08.81ID:1zLlti3I
>>216
双方で2000人ということはかなりアゼルバイジャン側にも被害が出てるということか
北部戦線は陽動というより普通に頓挫した可能性もあるかな
0351名無し三等兵
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2020/10/24(土) 11:48:38.41ID:x5TDKgZH
>>345
じゃあ、ノモンハンはロシアの負けじゃん
0352名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 11:49:12.26ID:LxSWZT3G
>>350
アルメニア本国への侵入はたとえ一時的、便宜的でも許容しないというサインかな。

中央アジア諸国でもよくあることだけど、ソ連時代は共和国界は単なる県境みたいなものだったから、道路や鉄道が国境を出たり入ったりがけっこう多いんだよね。上のほうでも「ラチンに行くにはアルメニア領を通過しないと無理」「いやそれ地図の間違い」とかいう話があったけど。
0354名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 11:55:42.03ID:St+Rf4uB
>>317
満州事変
上海事変
追加
シベリア出兵も北樺太の権益を確保したからな
勝ちでもかまわん
台湾出兵も勝ちだわ
0355名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 12:02:23.85ID:FUrgghOu
苦笑ｗ
なら、幕末明治の不平等条約も全部日本の負けだよまｗ

どんだけ日本人は負け続けてるんだよ
最後は国が滅亡して天皇がロシア中国韓国に土下座して命乞いだからのうｗ
0356名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 12:03:37.34ID:LxSWZT3G
「結果としてアジア諸国が独立したから太平洋戦争は実質日本の勝ち！」と言いはるネトウヨがいたなあ・・・
0357名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 12:07:25.15ID:SX5GVzJ4
俺の土地だって言い合ってる横から大英帝国の登場です
0358名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 12:16:37.43ID:KMaaHEUI
>>336
普通にノモンハンは日本の負けだろう。
後半は一方的にやられてたんであそこで停戦してなかったらやばかった。
0359名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 12:19:48.82ID:BcyKvVUB
アルメニアは憲法9条を制定し、武装放棄を条件に停戦を打診してみてはどうか？
戦争ではなく、対話を通じて講和するべき
0360名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 12:23:53.08ID:mSzQA9/x
関係ない話するな
ネトウヨもケンモメンも消えろ
0361名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 12:34:29.07ID:LxSWZT3G
「アラシは放置が一番嫌い。アラシの相手するやつもアラシ」とかいって低能クソウヨを放置し続けた結果が今の日本の惨状なんだよなあ。
0362名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 12:35:32.79ID:n3YdaTnQ
>>341の無知を補正する
訂正追加版

【日本の対外戦争一覧と結果】
○391年 倭国(日本)vs百済・加羅・新羅 結果：日本の勝利 百済・加羅・新羅を属国化
○1419年 日本vs朝鮮 結果：朝鮮の敗走
○1927年 日本vs国民党(中華民国) 結果：日本の勝利 出兵目的(山東半島居留民保護)を達成し撤退

▲1939年 日本vsソ連　結果：引き分け
張鼓峰および沙草峰頂上は日本軍が押さえたまま停戦
▲1939年 日本vsソ連　結果：引き分け ノモンハン戦域の北～中部にかけてはソ連軍、南部は日本軍が押さえたまま停戦

他にも細かいのはあるが、どう見積もっても勝ち越したというのが妥当な評価
0363名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 12:38:53.31ID:JikhJBor
>>333
今どき主要メディアの言ってること信じてる奴がいるとは驚きだわ
0364名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 12:40:59.26ID:JikhJBor
>>345
朝鮮人がそんな威張らなくてもいいんだよｗ
おまえらはどっちに転んで劣等民〇
0365名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 12:41:56.76ID:n3YdaTnQ
もういっちょ

○1932年 日本vs国民党(中華民国) 結果：日本の勝利 出兵目的(上海居留民保護)を達成し撤退
0366名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 12:51:09.49ID:n3YdaTnQ
>>345>>364
そもそも日本は国体たる天皇の護持を宣言してポツダム宣言を受諾しているので滅んでいないしな

「客日二六日附三国共同宣言ニ挙ゲラレタル条件中ニハ日本天皇ノ国法上ノ地位変更スル要求ヲ包含シ居ラザルコトノ了解ノ下ニ日本政府ハ之ヲ受諾ス」
0369名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 12:55:38.53ID:LxSWZT3G
>>366
「天皇及び日本政府の国家統治の権限は，連合国最高司令官としての貴官に従属する。貴官は，貴官の使命を実行するため貴官が適当と認めるところに従って貴官の権限を行使する。われわれと日本との関係は，契約的基礎の上に立つているのではなく，無条件降伏を基礎とするものである。貴官の権限は最高であるから，貴官は，その範囲に関しては日本側からのいかなる異論をも受け付けない。」
0371名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 12:58:24.76ID:uh19jGFi
ウヨっぽいも、反日っぽいのもどっちも不快なんだが。
どうせ一生意見が合うことはないだろうから無意味だしやめとけっつーはなし。
0372名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 13:06:57.12ID:n3YdaTnQ
>>369
連合国最高司令官宛の内部文書であり、その書面に日本は拘束されない

日本が拘束されるのは日本が署名した降伏文書に明記されたポツダム宣言である
実際、連合国最高司令官が出した「三布告」は重光外務大臣よりポツダム宣言違反を指摘され白紙撤回となっている
0373名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 13:08:45.66ID:HW4uG1Ss
>>347
北部戦線はガチガチに固くて要塞化して攻めで無駄とロシアの報道
それで今回みたいに南部からラチンにかけて迂回して侵攻してるらしい
快進撃は止まってるところを見る一方で、ラチン回廊あたりで砲撃はとどく模様で決戦中？
0374名無し三等兵
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2020/10/24(土) 13:09:19.89ID:WyIVgzIE
このスレでやらなきゃ好きにしろ
だがここではやるな
0375名無し三等兵
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2020/10/24(土) 13:09:32.78ID:Yoy5feQT
>>362
ノホンハンは負け確
日本の勝ちないし引き分けというのは最近出てきた珍説
何より結果として北進論が途絶えたのがこの戦いで決定づけられた事実からはっきりしてる

秀吉の朝鮮戦役も結論から言うと何一つ目的を達してないのによくそんな事が言えるわ

そもそも戦果だけで勝ち負けを論じるとかナンセンス
その理屈だと2次大戦は枢軸の圧勝だね
0376名無し三等兵
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2020/10/24(土) 13:15:36.26ID:Yoy5feQT
>>365
そういうしょうもないのやら山東出兵やら入れるなら、文化露寇もいれていいの？

そんなしょぼい戦いも足して勝ち越しても、国を滅亡させた2次大戦の敗退がある限り恥ずかしくてもそんなこと言えんわ
0377名無し三等兵
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2020/10/24(土) 13:16:46.43ID:uh19jGFi
2週間くらいで終わるとおもってたけど、ズルズルと長引いてるね。
優勢なアゼリー側も山岳を墜としきるのは無理なのかな。
0378名無し三等兵
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2020/10/24(土) 13:18:47.04ID:bhXnShwo
ステパナケルト陥落まで行くと思う？
それかナゴルノ以外のアルメニア占領地を取り返して終わるのか

後アルツォフの大統領もTwitterしてるのね
自称国家だから公認マークないけど
0379名無し三等兵
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2020/10/24(土) 13:22:07.48ID:L7EpQma7
北進論は最初から無かったよ
戦前日本のエリートは社会主義が人類の未来だと確信していたから
ノモンハンはそれを確認しただけ
北進論は思想かぶれしてない純粋な軍人達だけの発想で主流は南進だよ
反米英は反資本主義であり反植民地主義であり大義だったから
思想に被れて決め打ちしたのが敗戦の真因だよ
日本人はスターリンや毛沢東よりも社会主義の未来に純粋だった
だからスターリンが裏切るとは思わなかった
0380名無し三等兵
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2020/10/24(土) 13:26:01.43ID:eOx9SHES
>>378
ラチン回廊とshusha
この2つをアゼルバイジャンが奪還すると、
アルメニアの補給が途切れるうえに高地から撃たれ放題になる
究極目標はステパナケルト奪還だろうけど最良の目的はラチンとシュシャじゃないんかな
0382名無し三等兵
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2020/10/24(土) 13:31:21.95ID:n25cfmli
>>381
急に進軍するかと思えば数日停滞を繰り返してる気がする
補給が追いついてないのかな
0383名無し三等兵
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2020/10/24(土) 13:31:55.28ID:uh19jGFi
アゼルって過去の反省から政軍民のあらゆる国論を強硬派で一本化してるから
目的を達成するまでとまらないだろうなあ。

国力の差は広がる一方なのに手を打てなかったアルメニアの負け。
特に近年はEUに良い顔をしたくてリベラルっぽくしてたから国論もバラバラ。
0384名無し三等兵
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2020/10/24(土) 13:34:16.77ID:CBIrGNlo
補給もあるし
兵士だって人間だから休息負傷交代しながら
毎日連戦は体が持たない
0386名無し三等兵
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2020/10/24(土) 13:44:52.96ID:n3YdaTnQ
>>375
停戦ラインを見ても南部側は日満が主張する国境線をほぼ維持しており、国境紛争という意味では引き分けが妥当
その影響云々まで言い出すと極端な話し君が軽蔑する「大戦は日本の勝利論」(>>356)まで考慮しないといけなくなる
なお、念のために言っておくが私は大戦は日本の敗戦に他ならないと考えている

>>376
第一次上海事変は空母まで出動して両軍の死傷者は1万人を優に越える紛争なので小競り合いという規模ではなかろう
小競り合いも含めるなら刀伊の入寇や江華島事件、台湾出兵など本格的な対外戦争ではない小競り合いであれば地域大国の日本はむしろ有利

残念ながら直近の戦いで敗戦したのは事実だが、日本は自国より大国とも何度も戦いながら勝ち越し、国体を維持してきた。中共の拡大に対して韓国のように怖じ気付く必要はない
0387名無し三等兵
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2020/10/24(土) 14:06:25.94ID:GcSUBC0a
>>346
知ってるよそんなこと
圧力掛けて交渉しなきゃアゼルバイジャン動かないでしょ
0388名無し三等兵
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2020/10/24(土) 14:09:47.52ID:fJ+yCuaX
>>382
相手がいなければ進軍できるが、出先で守りを固めるために陣地構築をする羽目になるからな
陣地ないと反攻で粉々になるから
それを作るために停滞するしかない
0391名無し三等兵
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2020/10/24(土) 14:28:04.90ID:C2ta3Gfo
地域大国日本w

小物界の大物日本w
ってやつですね
0394名無し三等兵
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2020/10/24(土) 15:18:51.28ID:N+JFAq2g
imgurはすぐにリクエストエラー起こすから画像見れなくなってる
0396名無し三等兵
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2020/10/24(土) 15:34:42.51ID:uh19jGFi
>>395
フェレットの世話してくるから戻ってくるまでに
しっかりした画像用意しとけよ。
0398名無し三等兵
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2020/10/24(土) 15:47:31.99ID:kJgHt0+E
防空網、装甲兵力に続き砲火力も潰滅したらしい
まあ防空網がない砲兵なんていい的でしかないが
本格的に歩兵部隊だけになってきた
あの禿山で無人機に監視されながらのゲリラ戦なんて自殺行為だと思うけど
0399名無し三等兵
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2020/10/24(土) 15:48:57.64ID:HW4uG1Ss
そろそろ火炎瓶で攻撃するアルメニア兵かな？上のネタ真似て
0401名無し三等兵
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2020/10/24(土) 16:00:54.50ID:qDzZoDYg
アルツァフは山岳地帯とは言えあまりに建物も森林も無くないか
市街地戦ばかり見てたか半世紀前に見える
0402名無し三等兵
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2020/10/24(土) 16:10:04.48ID:CBIrGNlo
歩兵でも重武装は車で運ぶしな
小銃と手りゅう弾で守っても戦車に簡単に貫かれる
0403名無し三等兵
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2020/10/24(土) 16:15:21.40ID:n1amaU2r
市民生活の物流込みだから
燃料に弾も厳しいだろう
食料は多少は持久できるだろうが

小隊単位で重武装持ってトラック移動はＵＡＶの標的になるから
現状それもしづらい

散会して、重武装捨てて徒歩行軍しか手は無く
もう後はガ島の日本と同じ運命かな
0404名無し三等兵
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2020/10/24(土) 16:25:43.82ID:CZD3Lfyy
アゼルに補給路絶たれ完全包囲されてアルメニア側も徹底抗戦で冬越し決定になったらインパールどころかレニングラードやビアフラのような惨状になっちまうな
0406名無し三等兵
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2020/10/24(土) 16:26:23.82ID:kJgHt0+E
ライフル一丁手榴弾二つ
21世紀の抗美援朝義勇軍である
0407名無し三等兵
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2020/10/24(土) 16:33:37.21ID:PGuHEbwD
アルツァフ軍が潰走するアゼル軍の放棄した装甲車を大量に鹵獲した動画が上がってるね
装備で圧倒的に劣るアルツァフ軍がアゼルの装備を奪いまくって最終的に勝った第一次カラバフ戦争の再来が見れそうかな、これは

アルツァフ軍兵站担当ことアゼル軍「お　　　ま　　　た　　　せ」
0408名無し三等兵
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2020/10/24(土) 16:48:35.18ID:LxSWZT3G
>>401
統計では国土の半分が森林のはずなんだけどな。高度が上がると森林地帯なのかな？
0409名無し三等兵
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2020/10/24(土) 17:02:31.13ID:9Eyao1T4
アルメニアの発表を信じてる奴がまだいるんですね。
0410名無し三等兵
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2020/10/24(土) 17:03:50.46ID:kJgHt0+E
>>408
北朝鮮や戦時中の日本の禿山も統計上は森林だよ
森林蓄積が進みすぎて猿鹿猪熊が大繁殖している今の山林のほうが例外で
あの程度の禿山は中緯度以北のユーラシアでは極普通
0411名無し三等兵
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2020/10/24(土) 17:07:15.36ID:iU+RLnMt
>>359
アルメニアはウヨが言うには９条より役に立つはずの集団的安全保障があるんだが？
なんでアルメニアの集団的安全保障バリアは役立たずなの？
0412名無し三等兵
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2020/10/24(土) 17:08:37.60ID:xqFh2Vwl
＞アルツァフ
Twitterとかでこの言葉使ってるのは100%アルメニア人なので情報の質の判断に便利
0413名無し三等兵
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2020/10/24(土) 17:12:03.39ID:wHPkV8ys
>>411
そりゃ、アルメニア軍がアゼルバイジャン領の一部を国際法に基づかずに勝手に不法占拠してるからだな。
アルメニア本土に手を出したらロシア軍が飛んでくるのでアゼルバイジャン軍はアルメニアに手を出せない。
0414名無し三等兵
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2020/10/24(土) 17:12:12.51ID:kJgHt0+E
韓国から見る北朝鮮の山
https://pichori.net/Travel/05/photo/odusan3.jpg
これでも北では良好なほうだが東は満鮮から西はカフカスまでだいたいこの程度
偵察機の性能が低かった朝鮮戦争や本物のジャングル地帯だったベトナムならともかく
今の北の禿山に米帝の最新鋭無人偵察機だとゲリラ戦もかなり難しそう
0416名無し三等兵
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2020/10/24(土) 17:14:14.23ID:n25cfmli
そら今の状況はアゼルバイジャン内の民族紛争にアルメニアが介入してる状態だし…
0417名無し三等兵
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2020/10/24(土) 17:15:13.41ID:iU+RLnMt
>>416
アゼルバイジャン人による
アルメニア人虐殺からの自衛的な措置だろ
0418名無し三等兵
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2020/10/24(土) 17:18:56.58ID:K6bc9/LT
>>417
なんでアルメニア国が自衛なの？
なんとか共和国の支援じゃ
0419名無し三等兵
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2020/10/24(土) 17:19:28.03ID:n25cfmli
>>417
自民族の保護を理由に国境越え武力行使は侵略そのものやで
0420名無し三等兵
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2020/10/24(土) 17:31:00.61ID:N+JFAq2g
自国民保護を理由に軍を進めるのは第二次世界大戦のドイツを思い出すな
0421名無し三等兵
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2020/10/24(土) 17:32:00.60ID:iU+RLnMt
>>419
マジかよ
湾岸戦争はアメリカ主導の侵略戦争だったのかよ
0422名無し三等兵
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2020/10/24(土) 17:35:16.43ID:wHPkV8ys
>>408
アルメニア周辺は高地地中海性気候という世界的に見ても珍しい気候区分で、
夏は雨が降らずに40℃近くまで気温が上がり、冬は寒さが厳しく積雪が多いという樹木の生育に不適な気候のため森林は低木の疎林になる。
ラチン回廊のストリートビューを見ると現地の森林はこんな感じ。
https://i.imgur.com/HlJ4RmL.jpg
0423名無し三等兵
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2020/10/24(土) 17:35:22.38ID:LxSWZT3G
と言っても80年代後半は双方が虐殺祭りやってたしなあ・・・
これまでの国際社会のアルメニアへの風当たりが弱かったのは「じゃあ他にどうしたら良かったの？虐殺座視というのはなしで」という言い分がある程度は説得力があったからだろう。
クリミアやズデーテン併合は別に虐殺とかされてない点で、だいぶ事情が異なる。
0424名無し三等兵
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2020/10/24(土) 17:35:36.06ID:w9NCoYP0
アルメニアの人肉吹っ飛ぶ爆撃映像見るとTB2の性能の高さやばいな
CAS任務が安く安全にこなせるんだもんな
0426名無し三等兵
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2020/10/24(土) 17:37:44.39ID:wHPkV8ys
>>415
どの国際法の何という条文に違反してるの？
少なくとも、アゼルバイジャン軍が展開しているのはアゼルバイジャン国内でありアルメニアの主権は侵害していない。
0427名無し三等兵
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2020/10/24(土) 17:37:58.43ID:qDzZoDYg
>>422
画像で見る分にはほのぼのしててよさそうな場所に見えるんだけどなぁ
ともかくこれでは例えIR加工の迷彩服と偽装があった所で違和感ありそう
0429名無し三等兵
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2020/10/24(土) 17:39:15.47ID:N+JFAq2g
ラチン回廊、ロシア側の報道では静かで銃声聞こえず（恐らくアルメニアに配慮した報道）

アルメニア側の報道では空爆と多目的ロケット攻撃に晒されているけど抵抗するための軍を配備中

アゼル側では既に到達（到達しただけで占領はしていない？）と表現

両者の報道見ても直接的な陸戦になってない感じだね
0430名無し三等兵
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2020/10/24(土) 17:41:42.92ID:K6bc9/LT
バドルドの北に
トルコの山岳部隊1200人が入った

アルメニアメディア
0431名無し三等兵
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2020/10/24(土) 17:44:53.18ID:HW4uG1Ss
そんな大量のトルコの部隊がどこから湧いた
0432名無し三等兵
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2020/10/24(土) 17:44:58.13ID:N+JFAq2g
各国の態度見てるとアゼルよりもトルコの殺意が一番高そう

・アルメニア
カラバフ共和国は独立国でアゼルバイジャンが侵略している
なおカラバフ共和国の独立をアルメニアは承認しないが国際社会は承認すべきである
アゼルバイジャンと正式に戦争しているわけでは無い

・アゼル
あくまでも内戦であり国内紛争である
アルメニア本国領土を攻めるつもりはないが攻撃されれば反撃する

・ロシア
アルメニアとアゼルバイジャンの正式な戦争では無い為、軍事同盟は発動されない
またアルメニアによる侵略的攻撃に関してもこれは軍事同盟は発動されない

・トルコ
アルメニアには全ての権利が無い
0433名無し三等兵
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2020/10/24(土) 17:45:32.22ID:wHPkV8ys
>>414
疎林なのは中国内陸部～中央アジア、中東の山岳地帯だな。
シベリアまで行くとタイガの密林があったりする。
0434名無し三等兵
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2020/10/24(土) 17:46:48.59ID:uh19jGFi
フェレットの世話終わったぞ。
0435名無し三等兵
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2020/10/24(土) 17:49:29.04ID:CBIrGNlo
自国にアルメニア人を抱えてるトルコが主張を認めるわけない
0436名無し三等兵
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2020/10/24(土) 17:49:48.03ID:n1amaU2r
>>421
イラクがそもそもクェート攻めたのも

イラク領域の石油をチューチュー吸って盗掘しまくって、バカバカ売りまくっていて
それを何度も警告しても辞めなかったから
しょうがなく武力で話つけに行っただけやで
0437名無し三等兵
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2020/10/24(土) 17:58:23.55ID:K6bc9/LT
アルメニアNGO
アゼルバイジャン軍の砲兵部隊が
ルチン回廊を攻撃している
0438名無し三等兵
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2020/10/24(土) 18:02:14.57ID:bkZ+duyB
民族の話になるが、20世紀初頭に帝政ロシアでのポグリムを逃れてアメリカに300万人が入植とされるアシュケナージ系ユダヤ人(ハザール人)は人種的にはテュルク人なんだよな。アメリカのプアホワイト代表であり銃で武装して白人様だと自負している田舎にお住いのあの方々である。
どおりでイスラエルとも仲良しなんだなあと思うとこだ。
0439名無し三等兵
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2020/10/24(土) 18:07:41.02ID:LxSWZT3G
アシュケナージ・ハザール遺民説って今はトンデモ視されてるそうだが。
ていうか元祖のケストラー自身学者じゃなくて作家だし。
0440名無し三等兵
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2020/10/24(土) 18:08:06.93ID:h376MFMv
>>438
チュルクは文化的なつながりで遺伝的な関連はあんまりないよ
色々と混ざってるけど元はモンゴル系だし
0441名無し三等兵
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2020/10/24(土) 18:09:48.22ID:LxSWZT3G
そもそもチュルクは言語的概念であって、「人種的にチュルク」というのがもう意味不明。
0442名無し三等兵
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2020/10/24(土) 18:14:52.59ID:1n0Sm3nS
そもそも「ユダヤを自称してる連中」にじつはトルコ系なんでしょなんて
否定されるに決まってる・・しかしハザールが歴史的に存在し
それがテュルク遊牧民がたてたくにで、ユダヤに改宗して、
のちにロシアやポーランドに移民が吸収され、それが東欧ユダヤの
起源になってるのは歴史的な事実ではある

でも東欧ユダヤに実はハザール人なんでしょなんて言えるわけがない
ユダヤ人なんだからイスラエルから来たと、トンデモ野郎だとうらまれるだけ
0443名無し三等兵
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2020/10/24(土) 18:17:03.49ID:qFlMo4hv
結局アルメニアが反撃に出てアゼル軍の装備大量鹵獲したみたいなのはデマだったんかね
0444名無し三等兵
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2020/10/24(土) 18:17:15.61ID:bkZ+duyB
>>440
テュルク人の国別分布をみるとシルクロード沿いのカザフスタンなど中央アジアにも多い。13世紀に滅亡したハザール王国は人種的にはテュルクだが国を挙げてユダヤ教に改宗した経緯がある。帝政ロシア時代は正教のスラブ人とユダヤ教のテュルク人がしばしば対立して逃げた人が東欧にゲットーをつくったり、アメリカ人口5%にのぼる大量移住してきた。シオニズムはユダヤ教のテュルク人が元の土地に帰還したともとれるな。
0445!ninja
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2020/10/24(土) 18:18:45.38ID:FMZFbqwu
アルメニアはまさに貧すれば鈍するという感じだな
0446名無し三等兵
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2020/10/24(土) 18:21:54.97ID:PGuHEbwD
>>443
動画上がってるからデマじゃない
redditだとproアゼルが「吹っ飛ばされるために中身を入れてくれるんだね！」とか強がってるけど大量の鹵獲自体はproアゼルですら認めてる
0447名無し三等兵
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2020/10/24(土) 18:23:36.16ID:qDzZoDYg
反撃に出て大量鹵獲した、みたいな話あったか？
0448名無し三等兵
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2020/10/24(土) 18:23:37.56ID:bkZ+duyB
>>442
アメリカのプアホワイトにお前テュルク系ルーツの偽白人だろと尋ねたら
ウリは西欧のエリート白人と同じ白人様ダと帰ってくるだろう。
ユダヤ系テュルク人のイスラエルがイスラム系テュルク人に最新ドローン兵器供給というあたり随分仲良しだしプアホワイト御用達の共和党アメリカがずっとだんまりなんだよな
0450名無し三等兵
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2020/10/24(土) 18:26:27.92ID:LxSWZT3G
ウヨのおつぎは糖質かよ・・・

まあ人気スレだからいろんなのが来るわな
0452名無し三等兵
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2020/10/24(土) 18:28:19.83ID:PGuHEbwD
アルツァフ軍に装備を供給するために30年間コツコツ軍備を整えてきたかと思うとほんまアゼル軍はおもろいよなw
結局今回戦果上げてるのも宗主国トルコ様のドローンだけだし
0453名無し三等兵
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2020/10/24(土) 18:31:40.68ID:CBIrGNlo
となると川沿いの突出部か
アルメニア側からの攻撃は防げないよな
ただこれでアルメニアを攻撃するしかなくなった
0454名無し三等兵
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2020/10/24(土) 18:31:41.62ID:1n0Sm3nS
テュルク遊牧民はシベリアからきた、先祖はモンゴル人と変わりがない
顔だったが、しかし突厥という民族が強くなり、柔然と戦ってアナトリアまで
追いかけてきたのがげんざいのトルコ人で、敵のアヴァールはハンガリー平原に落ち着き
これがハンガリア人となる。これは両方とも認めてる

ハザールはテュルク遊牧民であるから当然、先祖はアジア顔・・・となるが連中は
イスラエルから来たユダヤ人に自称してるということは忘れずに
それに征服王朝の例にもれず、ハザール王族はほんの一握りで
ハザール臣民はスキタイ遊牧民だの、キンメリア人の混血でしょ
0455名無し三等兵
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2020/10/24(土) 18:33:18.73ID:xqFh2Vwl
>>443
BMPが数両とかだったかな
なんか気の毒だからほっとこう
0456名無し三等兵
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2020/10/24(土) 18:37:22.00ID:7SjsfO4d
アルメニアもアゼルも逃げる時に動かせる車両ほったらかして逃げてるのはなんでなんだ
ドローンの標的になるにしても走って逃げるよかよっぽど早そうなもんだが
0457名無し三等兵
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2020/10/24(土) 18:39:10.30ID:CBIrGNlo
行軍の前と後ろを攻撃して渋滞させるから
ゲリラの基本
0458名無し三等兵
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2020/10/24(土) 18:39:52.72ID:bkZ+duyB
>>454
ユダヤ教徒自体はどの民族でもなれるから、人種的には中央アジアのシルクロード一帯に住んでいた東西混血人種だろうな。
人種でみるならイエスキリストも含めてセム族のユダヤ人は褐色の中東風の顔立ちでシバの女王のようなエチオピアの黒人ユダヤ人もいる。
0461名無し三等兵
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2020/10/24(土) 18:44:12.74ID:n25cfmli
>>456
兵士より車両を優先して攻撃するだろうって考えなんじゃないの
0462名無し三等兵
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2020/10/24(土) 18:45:56.11ID:E08F6TcC
>>459
BTR-60かな？
遺棄遺体とか個人装備とかも
あるかと思ったが、ヤバいと感じて
車輛を捨ててさっさと逃げ出した
感じね
0463名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 18:50:27.49ID:qDzZoDYg
徴兵された兵士だから戦意が低いだからとかかね？でもそれならおそらく優秀な人材が配置されるだろうT-90とかBTR-82も鹵獲されてるのが説明つかない
例え行軍を阻止する目的だとすれば車両の破壊でもしていけば良いのに
BTR-70は今のアゼルの数的主力APCか
0464名無し三等兵
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2020/10/24(土) 18:53:47.62ID:bnSj45VI
まぁ今のアルメニアからすればBTRの5両でも大戦果なんだろう…
シャーマン2両で大喜びしたどっかの島国みてーだな‥
0466名無し三等兵
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2020/10/24(土) 18:54:08.94ID:xvjIYQxq
これからアルメニアがプロパガンダ打ってくるから覚悟しとけ
0467名無し三等兵
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2020/10/24(土) 18:54:57.38ID:kJgHt0+E
そもそもイスラエルユダヤ人の過半数はアラブ系のセファルディムのはずだが
シャロンやネタニヤフも確かセファルディム
0468名無し三等兵
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2020/10/24(土) 18:56:03.10ID:LxSWZT3G
>>463
これまで戦ってたのは主に傭兵とか特殊部隊とかで、一般部隊が前線に出てみたらこの有様、なのかも。
まあ一件ではまだ何もわからないけど。
0469名無し三等兵
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2020/10/24(土) 18:56:45.44ID:HW4uG1Ss
アゼルバイジャンの大佐が戦死したくらいだから激戦地区はあるんだろうなぁ
0470名無し三等兵
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2020/10/24(土) 18:56:54.16ID:E08F6TcC
>>456
車輛に乗って逃げて目立つより
遅くても走って逃げる方が狙われにくいのでは
ないか？という心理状態になっちゃうんじゃないのかしら？
（どっちがいいかは状況次第だと思うけど）

放棄した車輛を破壊はよっぽど秩序だった
撤退や優秀な兵隊さんじゃないとなかなか
難しいんでしょう
0471名無し三等兵
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2020/10/24(土) 18:57:50.82ID:CBIrGNlo
そしてどれも山側(東側)に退避してるから
西側(アルメニア本土)からの攻撃なのは間違いなさそう
0472名無し三等兵
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2020/10/24(土) 18:58:42.71ID:y4YYjM3G
ちゃんと宣戦布告もでてるから国際法違反ではない。
まあお互いに捕虜を虐待、殺傷してるかもしれないが・・・
0473名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:01:20.55ID:n403S2Ee
ところでラチン回廊以外からもアルメニア本土からカラバフへ進められるの？
ゲリラ兵なら可能？
0474名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:02:25.58ID:K6bc9/LT
アルメニアの中学校では
偽装網つくりが行われています

アルメニアメディア
0475名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:03:05.91ID:LxSWZT3G
イスラエル建国を主導した労働党は東欧出身のアシュケナージが多かった。レーニンやスターリンと同じロシア社会民主労働党のユダヤ人部（いわゆるブンド）から移ってきた人も多いので、キブツみたいな社会主義的政策を推進した。
彼ら東欧系ユダヤ人の社会主義的政策に反発するリクード党はセファルディムが多かった。
0476名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:03:06.36ID:qDzZoDYg
爆撃されてる要塞化された拠点が時々動画に上がってるがあれは東部なんだろうか
0478名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:05:25.36ID:K6bc9/LT
>>476
ハドルドの北らしい
ここ抜けるとシュシャまで行ける
0479名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:05:32.43ID:HW4uG1Ss
ついに本土から魔方陣が出現したか
ここらも攻撃するとロシアはどうするんだろうか？
集団安全保障の適応になるんか？
これ適応にすると無限に安全保障の範囲が拡がる気がする
トチ狂って他国攻撃して反撃されたら助ける義務まで発生して無限に連鎖爆弾起きそう
0480名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:06:45.48ID:bkZ+duyB
そもそもトルコがなぜ小アジアと呼ばれて独自の人種と文化をもっているかというと、テュルク人は天山山脈付近のどこかで誕生したツングース族がルーツで中央アジアからアナトリア半島に達したからだな。
0482名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:08:14.55ID:y4YYjM3G
>>473
山岳部隊が空中補給を受けながらならいけるかもしれない
アルメニアに制空権も航空機もないからたぶんほぼ無理
0483名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:08:58.80ID:CBIrGNlo
>>477
そっちか、アルメニア側の出方を見る威力偵察だな
アルメニアからどこからでも兵が出るのは確定だな
0484名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:10:20.53ID:EQ9RvyVn
アルメニアが今日から戦況マップ公開始めるって話があったけどもう出てる？
0485名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:10:44.86ID:q3p9f2Ey
>>452
ほんとそれ
てか軍事ドローンの保有数が
アメリカ161機、日本60機
中国は非公開だが少なく見積もっても最低1000機以上ってヤバくね
アメリカなんか2013年からほとんど増やしてないのに
中国はステルスドローンまで量産開始してるし
そもそも世界一のドローン生産国になってるし
日米はドローンを貧乏人の兵器なんて呼んで舐めすぎた
0486名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:10:53.17ID:LxSWZT3G
>>480
チュルク諸族が到来するずっと前、紀元前からあそこはアジアと呼ばれてたんだよ阿呆。いい加減黙れよ。
0487名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:11:07.69ID:N+JFAq2g
>>479
仮にもカラバフ共和国はアルメニア自身が独立国と言ってるので（ただし独立国としてアルメニアはカラバフ共和国は承認しない）
そこに軍を進めるのは侵略行為になる為、軍事同盟は発動されない
ただしアルメニア本国が攻められるのは軍事同盟は発動される
あくまでも「アルメニアが出かけて行った先の戦争」はロシアは関与しないけど
「アルメニアが攻め込まれた戦争」にはロシアは関与すると言うスタンス
基本的にロシアはアゼルバイジャンと長年かけてようやく友好関係を築けたので介入したがらない
0488名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:13:45.55ID:qDzZoDYg
>>478
qirmizi bazarにさしかかる辺りか
そこを上がるしか無さそうだしそこか
0489名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:13:47.74ID:CBIrGNlo
介入したがらないどころかどっちにも武器を売る死の商人だよロシアは
30年前はアゼルと組んでアルメニアと戦ってるし
0490名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:14:10.27ID:qs/eWWFO
これ日本の地形で例えると長野県と山梨県あたりで陣取り合戦してるようなもんなんかな
0492名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:16:01.61ID:y4YYjM3G
>>485
リーパーだけでアメリカは500機近く保有してるんだが・・・
0493名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:16:04.38ID:PGuHEbwD
>>477
アゼル軍はアルツァフアルメニア間の長大な国境線上のあらゆる場所から攻撃を受ける可能性があるってことだな
放置すれば補給線を各地で寸断されて詰み、攻撃を潰すためにアルメニア領内へ侵攻すればCSTO発動でロシア軍が出張ってきて詰み
アゼル終わったな
0494名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:16:08.55ID:9wRXAUuH
汚フランスはアルメニア本国に何らかの物資を輸送したらしいがタダなのかね
0495名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:17:57.58ID:bkZ+duyB
>>486
古代アナトリア半島はヒッタイト文明に始まり最後はローマ帝国領だぞ。
ローマ帝国はアジアとかめちゃくちゃすぎ
0496名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:20:19.26ID:N+JFAq2g
>>485
アメリカの保有数少なくない？
無人攻撃機のリーパーだけでも相当持ってたはず
あまりにも武装火力がデカ過ぎて広範囲に被害をもたらして民間人にも被害与えまくって
火力を減らそうって議論さえ出てたはず
0498名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:22:17.78ID:qs/eWWFO
>>383
臥薪嘗胆の故事成語を思い出して調べたが、嘗胆（兵を鍛えつつ、苦い肝を舐め続けて敗北の屈辱を忘れない）の方が成就したのが20年後だった

アゼルバイジャンの願いが成就したら臥薪嘗胆よりも長い期間の苦節か
0500名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:23:59.72ID:N+JFAq2g
>>498
アゼルは30年だっけ？
とすると悲願だよなぁ
0501名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:24:41.74ID:LxSWZT3G
>>495
そのローマ帝国の属州の一つがAsiaなんだが

そもそもそれ以前から古代ギリシア人が今の小アジアのことをΑσίαと呼んでたんだが

いい加減黙れよ。妄想はチラシの裏に書け。
0502名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:27:20.64ID:9wRXAUuH
アゼルバイジャン「ナゴルノカラバフはアゼルバイジャンの土地だ！」

アルメニア「外交的解決がしたいです…」

ポンペイオ「戦闘の即時停止と民間人の保護を実施しろや」

アルメニア「そーだそーだ！」
0503名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:27:32.68ID:JV2mo3Xb
アゼルバイジャン国防省、アルメニア軍がアルメニア領内からlatinを砲撃して挑発していると発表
https://mobile.twitter.com/wwwmodgovaz/status/1319944510353362945

アルメニアのGanjaへの弾道ミサイル攻撃で受傷し治療を受けていたロシア人少年が死亡したとのこと
https://mobile.twitter.com/HikmetHajiyev/status/1319914359724908544
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0504名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 19:28:00.52ID:qDzZoDYg
WikipediaソースだけどMQ-1が360、MQ-9が200程度だな
MQ-27やRQ-11含めたらこの10倍程度は行きそうだけど

ところでロシアは「アルメニアの侵略が原因の戦闘には介入しない」って主張だったと思うんだけど
アゼルバイジャン側からすれば今の戦闘は国内に介入してきたアルメニア軍との戦闘だと思うんだが
それを撃退し、なおかつ越境して侵略しようとするアルメニア軍を先制的に攻撃する
と言う状況は(アルメニア本国からおそらく兵士を実際に入れていることと考え併せるとすれば)ロシア側とすればどうなんだろうか
アルメニア本国の国境沿いにロシア軍が居ることも考え併せればどのような形でも越境を許さないのか
0505名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:33:55.90ID:bkZ+duyB
>>501
どこでググった知識かは知らんがアジアと名付けたのは東ローマ皇帝で時期も紀元前どころか西暦10世紀だぞ。
0506名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:34:53.41ID:LxSWZT3G
>>504
多分それだと思う。じゃなきゃわざわざアルメニア国内の基地から国境まで出張ってショーザフラッグとかしない。
アゼルバイジャンからみれば不公平だけど、ロシアとしては現状、アルメニアにできる最大限の支援がこれ、という感じじゃないかな。
0507名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 19:37:52.64ID:1n0Sm3nS
ロシアの歴史家はユダヤ＝ハザール人との学説を採る
れっきとしたロシア国内の歴史に付きロシアの歴史家がユダヤ起源＝ハザール人と断定してるのだから
根も葉もないと否定しさるのも無理がある

とはいっても、遊牧民ハザールこそがロシア民族発展を妨害した敵であると、これこそ
ユダヤ迫害・虐殺の論拠とされてたので、ロシア領のユダヤ人にとって
このはなしはまさに逆鱗に触れるもの
アメリカのユダヤ人だってハザール学説を唱えれれば悪質な差別であると激怒されるが
かってにしろ、というのがロシアの立場よ・・
0508名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:47:12.65ID:wHPkV8ys
>>505
共和制ローマは紀元前2世紀のトルコに｢アシア属州｣という属州を置いてるんですが…
0509名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:47:46.27ID:LxSWZT3G
>>505
はいこれトラヤヌス治下のアナトリアの属州地図ね。もうこれで応答は最後にさせてもらうよ。君の無知と無恥を是正するのは俺の仕事じゃないし、何よりスレ違いだしね。

https://i.imgur.com/NTZRaHU.jpg
0510名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:48:21.61ID:N+JFAq2g
何気に対地攻撃ミサイルのヘルファイア運用国調べたら我が国も入ってるんだな
どこと戦争するつもりなんや
韓国が持ってないのは意外だった
0511名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:49:35.22ID:N+JFAq2g
ってか本邦MLRS持ち過ぎ
0512名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:52:18.57ID:qDzZoDYg
>>506
書き方を変えると越境してくるアルメニア軍を凌ぎつつ奪回を盤石な物に出来るかが鍵になるわけか(実際カラバフ/アルメニア占領地最南部ではアルメニア本土から出張ってきた相手にBTR鹵獲されてたっぽいが)
今の主たる戦線であるfuzuliからsusaまでの戦いではアルメニア本土から40㎞までの距離があるしラチン回廊があるとはいえ安全地帯ではなくなったのでアルメニア本土からの部隊の影響は少なめに見積もって良いだろうけど
ラチンからsarilまでを奪回するとなると大変そう
そこまで行くかな
アルメニア本国の戦力はどの程度残ってるんだろ、事実上一体化してるらしいけど戦車や航空戦力は別途で計上してあるのか……
0513名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:54:33.21ID:WyIVgzIE
>>511
アメリカ以外では最多運用国かも知らんが100両ぐらいでしょ、持ち過ぎって程かね？
0515名無し三等兵
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2020/10/24(土) 19:58:03.96ID:N+JFAq2g
>>513
各方面隊でそれぞれ数両かつ複数編成で同時運用出来る規模だからかなり多い気がする
割と火力エグいなと思った
0517名無し三等兵
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2020/10/24(土) 20:01:56.30ID:LxSWZT3G
MLRSって俺がガキの頃の最新鋭兵器だったのに、もうあちこちの国で退役が始まってるのね、ショック・・・

俺も退役したい
0518名無し三等兵
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2020/10/24(土) 20:03:21.47ID:EUMk+4NN
>>434
臭腺でも絞ってな
0520名無し三等兵
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2020/10/24(土) 20:24:53.05ID:y4YYjM3G
>>510
アパッチとヘルファイアが抱き合わせ販売。
結局F-35もアムラームと抱き合わせで買った。
アパッチの仮想敵は中国の05式あたりじゃないかね。
0521名無し三等兵
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2020/10/24(土) 20:32:23.77ID:K6bc9/LT
>>519
アルメニア国防省の報道官が
無人機にはかなわないと言い訳してる
0522名無し三等兵
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2020/10/24(土) 20:35:56.78ID:AYjnyUry
>>509
アジア！日本もトルコの一部だったのか、、、
0523名無し三等兵
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2020/10/24(土) 20:38:37.52ID:N+JFAq2g
>>520
ありがとう
あの火力優勢主義のアメリカでさえ
「ヘルファイアは火力がデカ過ぎる」って言うぐらいだから相当なんだな
0525名無し三等兵
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2020/10/24(土) 20:44:08.11ID:9wRXAUuH
>>524
一昨日だかにフランスの輸送物資がアルメニア入りしたし
フランスが何かあげたんじゃないのか？
トルコのエルドアンはロシア、アメリカ、フランスがアルメニアに武器を供給してると非難していたし
0526名無し三等兵
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2020/10/24(土) 20:49:51.36ID:K6bc9/LT
アルメニアも国境で敵の姿が見えちゃうと
戒厳令下でも言い訳できなくなってきてる
0527名無し三等兵
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2020/10/24(土) 20:49:54.76ID:N+JFAq2g
イギリスはトルコとロシアの仲違いをウッキウキで待ってるから
何か仕掛けてくる気がする
0529名無し三等兵
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2020/10/24(土) 20:52:04.35ID:wHPkV8ys
>>522
アジアとはオリエントと同じく｢東方｣を意味する言葉で、いつの間にかトルコのみならずヨーロッパより東にある地域全体を指すようになったのだ。
なお、アフリカの語源は古代のチュニジアにいたイフル族である。
0530名無し三等兵
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2020/10/24(土) 20:52:32.32ID:qDzZoDYg
アルメニアの報道官はかなり言い訳じみてるけどSu-30が出張ってこない事を突き上げでもくらったんだろうか　
0535名無し三等兵
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2020/10/24(土) 20:59:39.65ID:9wRXAUuH
今回の戦い見て思ったけど
もうロケ砲とドローンと歩兵だけで良くね？
戦車は山岳地帯で対戦車陣地にやられるし
対戦車陣地はロケ砲でぶっ飛ばせるし
対空兵器はドローンで破壊できるし
てかロケ砲の射程と火力はやはりエグいな
ほんと好き
0537名無し三等兵
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2020/10/24(土) 21:02:13.21ID:n25cfmli
なぜ普通にTweetのURLを貼らずにスクショを……
0538名無し三等兵
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2020/10/24(土) 21:03:29.77ID:8F1l4ceD
>>528>>531
今日はアゼル側が随分大人しいからかなり手酷くやられたみたいだな
hadrutとjabrailまで奪還したらzengilanとqubadli方面のアゼル軍が丸ごと孤立するから一気に逆転するぞこれ
0540名無し三等兵
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2020/10/24(土) 21:06:32.91ID:L8wNixhW
今日は神様仏様ドローン様の調子が悪いのか？
ロシアあるいはおフランスの機材で妨害されてるとか？
0543名無し三等兵
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2020/10/24(土) 21:10:39.57ID:9wRXAUuH
>>540
アルメニア国境のドローンは一昨日くらいからロシアの電子妨害で落ちまくったようだ
0544名無し三等兵
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2020/10/24(土) 21:11:24.19ID:qDzZoDYg
hadrutまで行くかな
アルツァフ撤退ばかりなのは単純に正面戦力が航空戦力で削られてたからだと思ってたんだが制御された撤退だったって事かね
>>540
少なくとも天気は良いっぽい
明日も晴れでそれ以降も曇り
0545名無し三等兵
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2020/10/24(土) 21:14:12.80ID:HW4uG1Ss
どこで撃退したって情報が全く上がってこない…
0546名無し三等兵
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2020/10/24(土) 21:14:41.63ID:N+JFAq2g
ロシアの「面倒臭え！！！」って叫び声が聞こえてくる様だ
ただやることやってるのでさすが正規軍と言う感じもする
0547名無し三等兵
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2020/10/24(土) 21:16:22.26ID:oEU4e7J2
あんだけドローンで敵の機甲戦力ボコボコにしたのにちょっと反撃された途端に潰走ってアゼル軍クソ雑魚すぎてやべえな
トルコの特殊部隊が投入されたなんて噂あるけどアゼル軍弱すぎてエルドアン呆れたんじゃないの
0549名無し三等兵
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2020/10/24(土) 21:21:32.52ID:Ik9HnFzg
こういう話は一日くらい待って評価するのが吉
にしても敵本国に向かってこんなに補給線を伸ばし、側面を晒すのは危険だよやはり
しかもアンタッチャブルな敵国のね
0550名無し三等兵
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2020/10/24(土) 21:21:42.78ID:qFlMo4hv
ドローン以外の航空戦力は仕事してんのかね
0551名無し三等兵
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2020/10/24(土) 21:24:10.91ID:9wRXAUuH
しかし武器捨てて逃げるとかアゼルバイジャンは士気と練度が低いな
自衛隊なら例えLAVにドローンが飛んできたら中の歩兵がドローンに体当たりして相討ちに持ち込むだろうし

山岳なんて庭みたいなもの
実際にロッキー山脈での合同演習では途中まで車で行った土地勘のある米軍の精鋭が何人も脱落、死人まで出した為に
大変だ！自衛隊を救助しなきゃ！って焦りまくったが
実はその頃、歩いて行った自衛隊が先に目的地に到着していて
寒いから雪合戦でもして身体あっためようぜ！なんて遠足ムード
米軍は後に遭難して自衛隊に助けられた

また、格闘訓練では自衛官が格闘技のプロライセンスを持つ米兵の格闘家を一方的にボコった
米軍があの自衛官は何者だ！?って聞いたところ
自衛隊「えっ？彼ですか？この前格闘の二級に合格した一般隊員ですが…」
で、米軍真っ青
0552名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 21:26:44.48ID:8F1l4ceD
アゼルバイジャンは所詮オイルマネーで肥え太った豚だからな
文字通り生き残りを賭けて戦うアルツァフ軍に比べたら国のために死ぬなんてアホくさいだろう
0553名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 21:27:32.25ID:AYjnyUry
>>538
突出部分断まで行けるかねえ？戦車まだいるだろ。
0554名無し三等兵
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2020/10/24(土) 21:30:44.30ID:1RoWkE6J
ネタなのかガチの名誉アルメニア人なのか判断に迷う
0555名無し三等兵
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2020/10/24(土) 21:30:49.89ID:AYjnyUry
>>548
2両目の箱がわからん。
指揮所？観測所？管制塔？
0556名無し三等兵
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2020/10/24(土) 21:31:51.69ID:wHPkV8ys
>>552
アルメニア人はカフカスの朝鮮人と呼ばれてるらしいですね
0557名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 21:32:14.50ID:9wRXAUuH
あと
射撃の世界大会で自衛隊は大した順位ではなかったが
世界の軍隊は真相を知って自衛隊を尊敬した



その真相は
まず射撃距離が長く通常300mしか狙わない小銃ではスコープ無しではまず狙えない

…はずだった

が、自衛隊はスコープ無しで狙って普通に当てる神業を見せた
各国が自衛隊はオリンピック候補でも集めたのか？と聞いた所
自衛隊「え？普通に中隊編成のままの一般部隊ですよ？」
世界は卒倒



自衛隊…空挺中隊にスコープ無しの小銃

世界各国…各部隊から選りすぐりの射撃手にスコープ付きの小銃
0558名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 21:33:45.20ID:/4g4xeOn
関係無い話は別のスレでお願いします。
0559名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 21:34:39.03ID:n25cfmli
>>554
このスレ数日おきにアルメニア贔屓が大発生するんよ。明日にはいなくなってるさ
0560名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 21:35:20.96ID:LxSWZT3G
酷使さまは世界中朝鮮だらけにするつもりか
0562名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 21:38:07.66ID:7SjsfO4d
>>531
0564名無し三等兵
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2020/10/24(土) 21:39:33.10ID:LxSWZT3G
>>559
勝馬に乗ってマウンティングしたいだけの奴が多いから、もしアルメニアの反攻が成功したらアルメニア厨だらけになって「アゼルバイジャンはカフカースの朝鮮！」とか言い出すよ。
0565名無し三等兵
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2020/10/24(土) 21:41:09.27ID:9wRXAUuH
戦車の射撃大会にて

米軍「最新鋭の機器で狙って撃ったけど僅差で自衛隊に負けたわ！惜しかったぜ！おい自衛隊！お前んちのFCSも中々イカしてるみたいだな！」(ﾄﾞﾔｧ)

自衛隊「え？そんなん使うとつまらないし訓練にならないから完全に砲手の感ですけど…」
自衛隊砲手「ちくしょう！一発外しちまった！」(悔し涙)
0567名無し三等兵
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2020/10/24(土) 21:46:19.64ID:qFlMo4hv
動画で落とされてる奴は中々しっかりしてる拠点だったし
反撃してるのは間違いないとは思うが
補給が危うくなる前に反撃に出ようって腹積もりかね
0568名無し三等兵
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2020/10/24(土) 21:50:53.31ID:9wRXAUuH
>>566
すまんな。とりあえずこれでラストだ

迫撃砲の射撃訓練にて

米海兵隊「迫撃砲でかなりの命中率を出しだぞ！訓練の賜物だぜ！自衛隊はどうだ？」

自衛隊「米軍より素早く射撃を開始、終了させて全弾命中させました」

米海兵隊「はあ？嘘だろ？ちょっと確認させろ！……え？えっ？なにこれ？ていうかあいつら迫撃砲で狙撃できるの…？」
0569名無し三等兵
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2020/10/24(土) 21:51:08.85ID:AKgArv/6
アルメニア人の男が海外に出る一番の理由って徴兵が嫌だかららしいけどそれなのに士気高いのってすごいな
0570名無し三等兵
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2020/10/24(土) 21:52:24.99ID:9wRXAUuH
あと海自編と空自編もあるけどスレ違いって言われちゃ仕様がないしな(ｳｽﾞｳｽﾞ)
0571名無し三等兵
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2020/10/24(土) 21:53:23.91ID:K6bc9/LT
アルメニアメディア

アルメニアの外交官は、トルコがアルメニアに対するNATOの兵器庫からF-16戦闘機を使用し、イスラエルが米国の衛星システムにアクセスして、カラバフで民間人を殺すためにドローンを誘導することを議題にしています。 この戦争へのイスラエルの参加は最も致命的でした。イスラエルからアゼルバイジャンに供給されたドローンは、民間の標的を攻撃し、都市を壊滅させるのに非常に効果的でした。
0572名無し三等兵
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2020/10/24(土) 21:59:01.77ID:87H6MeAY
>>568
軍板やニコニコ発祥のネタ貼り付けて楽しいか？
0573名無し三等兵
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2020/10/24(土) 22:01:47.08ID:y4YYjM3G
>>569
相手をぶっ殺してやるという気概だけは高いぞ
実際にやるのは人任せだがな。どこの国も同じだな。
0575名無し三等兵
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2020/10/24(土) 22:03:25.49ID:ZubS1JCH
ロシアに不快感を与えるような軍事行動をとりつつ
S400を起動してみてNATO加盟各国を怒らせてみた結果がどうなるか
トルコの外交政策の行く末に興味津々
0576名無し三等兵
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2020/10/24(土) 22:11:30.81ID:bS+nfTeR
中高生ってこういうやたら日本上げのネタ本当に好きだよな
ツイッターでやればいいのに
0577名無し三等兵
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2020/10/24(土) 22:13:33.26ID:LxSWZT3G
>>536
こういうところでトルコの基礎的工業力の脆弱さが露呈するな。
アメリカロシアEU全部に同時に喧嘩売って挙げ句「新オスマン帝国だ！」なんて無理すぎる。そんな国力は今のトルコにはない。

あと、地域大国トルコはなんだかんだでアメリカから配慮して貰ってきたけど、トルコのほうがアメリカに配慮しないならアメリカもトルコに配慮しなくなる。
アルメニア系の票目当てにアルメニア支援を始めるかもしれない。
0578名無し三等兵
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2020/10/24(土) 22:14:30.00ID:9wRXAUuH
中高生じゃねえよ
来春から自衛官になるおっさんだよ
0579名無し三等兵
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2020/10/24(土) 22:15:58.08ID:y4YYjM3G
>>576
戦争の根底の理由と同じだな人間はイキりたいんだよ。
捕虜の首を切ったり犬に食わせるとかそういう残虐性の高い処刑をするのもイキりたいから。
0580名無し三等兵
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2020/10/24(土) 22:16:29.54ID:L8wNixhW
>>578
いいね
ドローンに体当りするぐらいの攻撃精神で頑張ってくれ
0581名無し三等兵
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2020/10/24(土) 22:19:03.52ID:9wRXAUuH
>>580
任せろ！
0582名無し三等兵
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2020/10/24(土) 22:21:22.61ID:lgyOn72n
TB2のエンジンなんて
汎用の4気筒エンジンだよ
幾らでも変えが効くよwww
0583名無し三等兵
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2020/10/24(土) 22:21:52.69ID:9wRXAUuH
アゼルバイジャン人は人種的脆弱性があるから論外
アルメニア人は士気だけ
さて、これからどうなるかね
0584名無し三等兵
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2020/10/24(土) 22:22:09.45ID:K6bc9/LT
イズベスチア
アルメニアのガンシャ砲撃で
ロシア人の子供が死亡
ロシア大使館が確認
0585名無し三等兵
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2020/10/24(土) 22:32:21.17ID:dXRAOLBQ
>>523
ゲリラ幹部暗殺で中高度を飛ぶドローンからヘルファイアを撃つんだけど、民間人に紛れ込むゲリラ討伐の常で
周辺の民間人まで殺して反米感情が育って占領政策の障害になるのを問題視してるのよ

なので最近はヘルファイアの弾頭に六枚のブレードをつけた刀ミサイルで一人だけ殺す風になった
0586名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 22:52:58.51ID:9+Gsydzu
今日はアリエフくんの発表会無いのかな
やっぱ結構ダメージ食らったんか
0587名無し三等兵
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2020/10/24(土) 22:57:27.12ID:PRyuALUA
>>576
ツイッタに実名で上げたら人生終了するので、この掲示板くらいで満足して正しい人生を歩んで頂きたい

Harop後継は弾頭威力削減で暗殺兵器化してますね
移動中の自動車ブッ飛ばすのに特化
0588名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 23:03:40.73ID:K6bc9/LT
>>586
アゼルバイジャンの都市を無差別に砲撃中だって
0589名無し三等兵
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2020/10/24(土) 23:03:51.05ID:YQ8Qa/JR
扶桑のイーグルさんいそう

>>586
ここ最近、トーンダウンしてるんで紛争開始直前のパターンなんかなって
山がちな地形の防衛が硬いゾーンに突入してるわけで
0590名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 23:05:16.14ID:uh19jGFi
>>578
おれあんたより若い現役だけど
思想みたいのもってると逆につらいぞ。
多分考えすぎたりあほらしくなったりいろいろあると思うけど頑張れ。
0592名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 23:08:32.00ID:9wRXAUuH
>>590
おう
FH70とかぶっぱなしてみたいし戦車にも乗りたいし
wktkだぜ
地味に12.7mm撃ちたい
0593名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 23:09:50.47ID:2ZetsJag
>>505
小アジアと呼び始めたのが東ローマ時代なのを混同してるだろ
0594名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 23:10:25.24ID:rYbw/wmp
>>592
おっさんはまず無事に前期教育をやり遂げる事を考えろ
0596名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 23:11:55.90ID:N+JFAq2g
自衛隊と言えば新小銃の20式カッコいいじゃん
あれこそ待ち望んでた小火器
0597名無し三等兵
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2020/10/24(土) 23:12:24.38ID:PRyuALUA
縦深的に本土砲撃戦闘になるとアルメニアが不利なよーな
水源抑えられるとまずいよね
0598名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 23:17:37.69ID:/K/4LFGz
>>591
シュシャやアグダラなど占領された土地で旗を振るつもり～だから兵士が単に意気込みを語ってるだけかと
0599名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 23:18:30.17ID:N+JFAq2g
>>577
多分別のエンジンにするんだろうけど
エンジンって設計と密接に関わってるから簡単に置き換えられるかどうか
中国が売り込んできそうだけど
トルコって実はウイグル人保護国なんだよなぁ
0601名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 23:45:37.28ID:w9NCoYP0
>>597
地形にもよるが地元住民が協力するなら塹壕戦や地下トンネル戦は難しくない
バケツリレーで飯や飲料水が供給されて最後の一兵まで戦える、ベトナムがそうだった
硫黄島は補給が尽きたがそれでも長らく持ちこたえた
0602名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 00:28:30.68ID:FO+67Y9z
アルメニア本土に侵攻されない限りロシアは動かないスタンスか
アゼルバイジャン有利すぎない？
少なくとも戦前より回復できる領土は多そう
0603名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 00:46:45.78ID:wupYOawg
国連安保理って何をしているの？
0605名無し三等兵
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2020/10/25(日) 03:14:10.47ID:e3uuvr+k
アルメニアとアゼルバイジャンは…ズッ友だょ！！！
htt　p://top10.sakurane .jp/IB R D -S P-POP-BRTH-MF.html
0606名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 03:15:52.61ID:8jQz6ha6
>>485
でもアメリカにドローン攻撃仕掛けたら反撃にミサイルの雨が降るんじゃね
0607名無し三等兵
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2020/10/25(日) 03:21:16.72ID:8jQz6ha6
>>507
ほんと　みんな歴史詳しいよな　おれが勉強しなかっただけ？
0608名無し三等兵
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2020/10/25(日) 03:27:30.79ID:TDiXSOmW
>>607
それ学界からは相手にされてないトンデモ学説だからな、いちおう。
勉強したいならネットで勉強だけはやめとけ。
0610名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 04:15:51.12ID:g9q70gL/
でもちゃっかりhadrutとfuzuliを敵の支配圏から外してるなw
0611名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 05:45:53.42ID:SLuVnwIr
アルツァフに安倍晋三を送れば解決するのでは？
0612名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 05:53:17.38ID:8vD6X3Aj
アルメニアのマップも嘘含みなんだろうけどアリエフくんも大人しいしアゼル側がある程度押し返されたのは正しいっぽいんだよな
心情的にはアゼルに頑張ってほしいのにクソ雑魚すぎて泣ける
あんだけドローンがボコボコにしてもまだ反撃されるんか…
0613名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 06:51:54.35ID:2iCesXeA
>>609
アルメニア人もネットで戦況はおおよそ知ってるのだから嘘を混ぜるのならやらない方がよかったな
0614名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 06:53:56.75ID:awG7KaxP
>>612
ドローン使ってたのはイスラエルの傭兵とかだろ
アゼル自身の兵士は激弱
0617名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 07:06:52.94ID:qLXh8b6t
それはないな
制空権ないからな
0621名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 07:21:32.83ID:AZ1NptGx
ナゴルノカラバフ駐留軍を駆逐してたら西方の本国からアルメ軍が横腹を突いて来たのかな？
これ余計な武力介入だからマズイだろう。

トルコがアゼル支援のためにトルコとアルメの国境付近を侵犯して更にややこしくなるかも。
0623名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 08:02:57.07ID:ZQU0VkS8
>>621
現在トルコ側に想定し得る最悪のシナリオはアゼリー直接支援で結果的にアルメニア本土攻撃しちゃって西側の支援無しでロシアと直接対決になることだそうだからエルドアンも考えるだろう…考えるよね？
ただでさえ既にリビア、シリアで親トルコ勢力が東西から攻撃されて孤立化しているんだからさ…？
0624名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 08:03:08.49ID:WVsyrHMo
冬季戦ってどうやって暖を取るんだ
携帯カイロ？穴掘ってドア付けてストーブとか一酸化炭素中毒怖い
0625名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 08:30:22.66ID:AZ1NptGx
アゼルの躍進も支援国次第だよな。
イスラエルが「UAVの実戦データごっつぁん！もういいっすわ～」となったり、トルコが「スマン、シリア人傭兵募集してるけど集まらないんだよね～」とかなったら終了だろう。
そろそろ自然に戦闘行動が終息して、実効支配地域の確定作業に入るのかなぁ。
0626名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 08:38:09.36ID:TDiXSOmW
朝鮮戦争では凍傷が続出したので、空気をいれて膨らませて断熱する「ミッキーマウスブーツ」が開発されたそうな・・・
0627名無し三等兵
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2020/10/25(日) 08:44:40.58ID:WZnkzlkH
アゼルは延びきった側面突かれて攻守交代か
そんなの分かってたと思うんだが
本国からの介入はないとみたのか、それともアルメニア正規軍を誘引し、他国も交えてさらなる戦果の拡大を狙っているのか
0628名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 08:45:47.07ID:REkdyhfR
一応イスラエルとしてはただの商品販売だろうしトルコの支援としても戦局を支えてるのはUAVによる航空支援のハズ
どのみち流れとしては10月中に大勢は決まりそうな印象があるけども
0630名無し三等兵
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2020/10/25(日) 08:48:14.46ID:kb950Z91
そうくずれか？とアルメニア勢の喜び様だったけど
ザンギランやイラン国境までは撤退してないみたいだな
突出しまくってたのがアルメニア本国からの攻撃で横腹突かれたのが真相っぽい
0631名無し三等兵
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2020/10/25(日) 09:07:27.79ID:0nX+/+u8
>>628
イスラエルの対イラン諜報拠点がアゼルバイジャンにあるから
わりとしっかりアゼルバイジャンを支援してるみたいだよ
0632名無し三等兵
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2020/10/25(日) 09:26:30.27ID:kb950Z91
ただアルメニアからの砲撃や援軍が湧くとすると陣地作って耐久戦になって戦争長引きそう
0633名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 09:34:50.54ID:RF3MHZz7
>>624
冬季は守る側が有利すぎるので進攻しないが定石
0634名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 09:35:46.46ID:z2RGuJ12
冬は天気も悪いんだっけ？
無人機使えないならなおさらどうしようもないな
0635名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 09:39:41.17ID:pCeycaIy
持久戦なら、尚更
回廊だけ閉じておけば
アルメニアの方が勝手に干上がる
0636名無し三等兵
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2020/10/25(日) 09:39:49.42ID:au2HOabU
冬場でも半裸や半袖で戦場走り回るのフィンランド人ぐらいだろ
0637名無し三等兵
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2020/10/25(日) 09:40:23.92ID:qLXh8b6t
>>632
もう湧いてるよ
赤紙出して4日の訓練で前戦に出すんだって
0638名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 09:53:58.46ID:1BYmy4WK
ドラグノフライフル持ったシモヘイヘを100人集めればアルメニアにもワンチャンあるな
0639名無し三等兵
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2020/10/25(日) 09:59:50.52ID:pLQHDHFS
>>624
自衛隊ですら六人天幕に一つのダルマストーブがついてくるから山岳地帯の軍隊とか豊富に装備をもってるでしょ

ましてや旧ソ連式装備を持ってるんだから問題なく行動すると思われる
0640名無し三等兵
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2020/10/25(日) 10:03:17.33ID:WZnkzlkH
>>639
天候がないでいればビンビン赤外線を捉えられそうだ
0641名無し三等兵
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2020/10/25(日) 10:11:22.46ID:mpmD+vVi
Twitterでもう塹壕戦の時代はドローンで終わったみたいな書き込み見かけたけど
平野だと余計に見つかるからむしろ塹壕の価値が増してると思うんだが
0643名無し三等兵
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2020/10/25(日) 10:15:24.82ID:pRQzAqW8
貼るのは構わんけどソースがアルメニアってのは書いとけ
0644名無し三等兵
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2020/10/25(日) 10:18:03.42ID:mpmD+vVi
アルメニアが反撃したのは事実かもしれんけど
いつ時点で反撃したのか不明だから評価するには早い
戦場なんて1時間も経てば状況変わるし
0645名無し三等兵
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2020/10/25(日) 10:20:07.28ID:/A0t1JYk
アルメニアの敵軍は撃退した云々後退してる云々て実際してもしなくても最初からずっと言ってるじゃねえか
それを地図にしてみた途端に真っ当なソースであるかのように貼りはじめるんだからすげえな
0646名無し三等兵
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2020/10/25(日) 10:20:21.38ID:1BYmy4WK
ストーブの熱線追尾するドローン使って冬季戦そのものを困難にするとかはありそう。
0647名無し三等兵
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2020/10/25(日) 10:21:59.11ID:pLQHDHFS
>>641
防御側は地域張り付けになって攻撃を撃退し続けなければならないのでドローン以外の攻撃にも対処するために穴を掘る

貧国の軍だとドローンの爆弾には重掩蓋をつけるしかないので事前に資材を集積できるかが勝負になるな

先進国は策源爆撃か常続的なcapを充てるだろう
0648名無し三等兵
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2020/10/25(日) 10:30:47.35ID:pRQzAqW8
>>647
ちょうどそのあたりの戦術の変化を指摘してる人はいたな
防空壕はより大火力の兵器で潰すようになってる、と
防空壕の有用性と限界がわかる

AZ軍が火砲を直接狙わずに弾薬が集積してある場所を攻撃している。
あと以前は壕の入り口を攻撃していたのが壕の屋根の真ん中を攻撃するようになった。(ドローンで捜索、ＬＯＲＡで攻撃だろうか？
https://mobile.twitter.com/no_yabo/status/1319584632891789312
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0649名無し三等兵
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2020/10/25(日) 10:37:32.50ID:1BYmy4WK
ドローンで重火器を破壊した後残った歩兵も冬の寒さで弱ったところを陣地ごとロケット攻撃されながら戦線縮小していく予感がする。
0650名無し三等兵
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2020/10/25(日) 10:46:00.17ID:J79ApM5q
ロシアがアルメニア領内への攻撃はまかりならん！って国境警備してるのに
当のアルメニア側はアルメニア領内からロケット撃ったるわ！フヒヒwwwって
アゼルの都市に向かってロケット砲弾を降らせてるみたいだな
こんなのありか
0651名無し三等兵
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2020/10/25(日) 10:50:56.50ID:0BEgCDCS
塹壕の屋根と言ってもたぶん鉄板入ってないからなあ。
敷鉄板ぐらいで防げるかなあ？
人力で構築できんからあかんな。
0652名無し三等兵
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2020/10/25(日) 10:57:07.11ID:kb950Z91
>>650
その代わりにステパナケルトの住人が死にまくるだけなんで…泣くのは外の人間
0653名無し三等兵
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2020/10/25(日) 10:58:11.95ID:J79ApM5q
https://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20201024-87381207-bloom_st-bus_all
トランプ大統領、アルメニア支援の姿勢

われわれはアルメニアと連携している。アルメニアと非常に良好な関係にある。とても献身的で素晴らしい人々だ。状況を見守ろう

「米国にはアルメニアからやってきた人たち、アルメニア身の人たちが大勢いる。偉大な人々だ。
われわれは彼らを支援する」と付け加えた。アゼルバイジャンに関する言及はなかった。
0654名無し三等兵
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2020/10/25(日) 11:13:29.52ID:qLXh8b6t
>>650
ロシア人の子供殺したので問題になるよ

アルメニアメディアによる
少年兵まで投入を始めた

アゼルバイジャンメディアがそれを見て批判してる
0655名無し三等兵
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2020/10/25(日) 11:18:52.04ID:eYulPA8H
また星条旗が聞こえてめちゃくちゃになるのか…
ダメリカはまずソマリアとリビアとリベリアをなんとかしろよ
0657名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 11:23:21.63ID:qLXh8b6t
カラバフ軍

敵は日中、マルトゥニ地方のシェッカー、タガヴァルド・ザルダラシェン村の方向に数回の妨害攻撃を行ったが、国防軍により、これらのグループは撃退され、人員と軍事装備が失われた。
0658名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 11:27:00.65ID:qLXh8b6t
アルメニア国防省

ハドルドの南側で激戦中
0659名無し三等兵
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2020/10/25(日) 11:28:52.95ID:REkdyhfR
南側を強調するのは意味があるのかな
0661名無し三等兵
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2020/10/25(日) 11:36:27.44ID:qLXh8b6t
この地域周辺
同じ名前の村がいっぱいあるし
アルメニアとアゼルバイジャンで呼び名が違う場合もあるし
どこだかわらない
0662名無し三等兵
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2020/10/25(日) 11:39:42.47ID:1BYmy4WK
少年兵が戦慣れして残忍かつイスラム義勇兵なシリア民兵とたたかうとかなんか進撃の巨人だなあ。
0663名無し三等兵
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2020/10/25(日) 11:47:55.43ID:UKbwV8QY
東欧～中東の住人は宗教や民族違っても非常に高い残忍性だけは共通してる
0664名無し三等兵
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2020/10/25(日) 11:58:20.97ID:NJN7g9R5
>>653
アメリカは日韓戦争では韓国を支援する

と言ってるようなものだな
実際従軍慰安婦問題でも嘘つき詐欺師の国を人権の名の下に擁護したし

アルメニア滅ぶべし
0665名無し三等兵
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2020/10/25(日) 11:59:09.82ID:HlVZ06sV
自衛隊を中立軍として派遣すればノーベル平和賞もらえるぞ！
0666名無し三等兵
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2020/10/25(日) 12:02:20.60ID:mpmD+vVi
中立軍をどこに配置するかでどっちか寄りに必ずなるから中立軍にならない罠
0667名無し三等兵
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2020/10/25(日) 12:20:16.13ID:V802XwSg
アゼルバイジャンとイランとの国境地域に向けて移動するイラン・イスラム革命防衛隊（IRGC）は戦車部隊

その2
これはイランがアゼルバイジャンをどうのこうのすると言う事じゃ無くて
アゼルバイジャン側から流れ弾がイラン側にバンバン飛んできて事故が起きているから戦闘地域を監視する為らしい

https://twitter.com/lain_the_wired/status/1320192081898270721
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0668名無し三等兵
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2020/10/25(日) 12:22:46.15ID:rk4FyZUA
>>654
少年兵か…

戦いは数だよ
と言ったガンダムも最終決戦で
戦いは質だ
と描いて質に勝る側が勝った

戦争の勝敗は数ではなく質なんだよな
0669名無し三等兵
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2020/10/25(日) 12:22:58.41ID:V802XwSg
マクロン氏は「精神検査を」、ムスリム政策でトルコ大統領が非難
https://www.afpbb.com/articles/-/3311763?act=all

トルコのエルドアン大統領は24日、フランスのエマニュエル・マクロン大統領のムスリム（イスラム教徒）に対する政策を非難し、
マクロン氏が「精神検査」を受ける必要があると述べた。

　マクロン氏とエルドアン氏は、東地中海の海洋権益、リビアやシリアの情勢のほか、
最近では係争地ナゴルノカラバフをめぐり激化しているアゼルバイジャンとアルメニアの紛争などで対立している。
0671名無し三等兵
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2020/10/25(日) 12:27:21.40ID:kb950Z91
アルメニアもYouTuberになったのか
0672名無し三等兵
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2020/10/25(日) 12:29:25.09ID:lSxgF7Hn
アルメニア有利の報告にイライラする人が多いね
0675名無し三等兵
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2020/10/25(日) 13:09:40.59ID:B6DavV2s
歴史的に見てフランスやアメリカが介入した弱小国はソ連が介入した国以上に不幸になってる
0676名無し三等兵
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2020/10/25(日) 13:19:00.58ID:NJN7g9R5
民族混交されてグシャグシャになる
日本だと在日は日本の内政をグシャグシャにする為に米英が日本に引っ張り込んだ可能性が高い
0677名無し三等兵
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2020/10/25(日) 13:21:49.12ID:NJN7g9R5
韓国に日本語世代がいるうちは白人の思惑を抑止できていたが、日韓はもうダメだね
韓国は歴史的教養が全く無いから
日本国内でも日本人と在日は必ず敵対するようになる
在日は明日のロヒンギャだと思うよ
0678名無し三等兵
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2020/10/25(日) 13:34:15.26ID:UKbwV8QY
土人は他国のお情けでことをなしえたのに自分たちの手柄みたいにのたまうからな。
それが周辺の絶大なヘイトを買う。
0679名無し三等兵
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2020/10/25(日) 13:38:25.56ID:wrgI5oRN
>>663
モンゴルやら騎馬民族に蹂躙された影響かね？
0680名無し三等兵
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2020/10/25(日) 14:12:03.60ID:+wWiSdyk
>>675
韓国は勝ち組じゃね？
となりに殴り放題のATMがいてそいつが反撃しようとしたらアメリカがそいつを殴る
0681名無し三等兵
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2020/10/25(日) 14:15:40.42ID:NJN7g9R5
だから韓国とは国交断絶に持ってく必要があるんだよ
0682名無し三等兵
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2020/10/25(日) 14:21:43.32ID:WPbYttq2
大陸国家はモンゴルの影響を強く受けているだろうね
あれだけの領域を支配するには過酷な統治が必要だ
ロシアや中国を見ていればわかる
0683名無し三等兵
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2020/10/25(日) 14:26:24.12ID:ZUPFv6dw
日本は中国韓国の影響下にあるのと同じか
0684名無し三等兵
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2020/10/25(日) 14:53:13.52ID:qLXh8b6t
アルメニアの反撃も不発か
https://armenpress.am/arm/news/1032677.html

10月25日、ARMENPRESS。10月24～25日の夜、アゼルバイジャニ軍は、マルトゥニ地方のカルミールシュカ、タガヴァルド、ギシ、スピタカシェン、アスケラン地方のアヴェタラノッツ村のコミュニティを砲撃しました。
0685名無し三等兵
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2020/10/25(日) 15:03:08.23ID:SASS23vi
【映像注意】アゼルバイジャン軍兵士が、負傷したアルメニア人兵士を至近距離から頭を撃ち処刑している。
アゼルバイジャン軍の戦争犯罪の証拠が毎日明らかとなっている。
戦争におけるすべての協定と権利と慣習は破られている

https://twitter.com/trappedsoldier/status/1320241054189191168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0687名無し三等兵
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2020/10/25(日) 15:05:29.09ID:vw75gMY3
地縁血縁以外の価値を打ち出して日本の価値を打ち出せない日本の政府の無能が在日問題を残してるだけだろ
もっとも在日ガー、カンコクガーって言っていればバカウヨが指示してくれるので合理的とも言えるけど
0688名無し三等兵
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2020/10/25(日) 15:05:32.53ID:I0KfF9rr
ロシアのテコ入れが効いてきたな
0690名無し三等兵
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2020/10/25(日) 15:07:09.98ID:oin1g1JH
アメリカも動き出したし、停戦実現できるかな
0691名無し三等兵
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2020/10/25(日) 15:10:43.86ID:qLXh8b6t
無理だな
アゼルバイジャンは死体の山を作っても
シュシャ、ラチンをとるみたい
0692名無し三等兵
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2020/10/25(日) 15:17:38.26ID:pCeycaIy
砲撃と言っても、撃ったら即位置バレだからな
あっという間に壊滅してしまうな

最近は砲の近くにほとんど砲兵ですら常駐しなくなってるな
https://www.youtube.com/watch?v=vIjsyeUVBuQ
これじゃどれだけ打ち込めたのやら
0693名無し三等兵
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2020/10/25(日) 15:21:48.75ID:3PMNLGu6
>>690
アメリカなんて開戦初期から動いてますが
まあ、どちらか一方を支持する姿勢を明白にしたのは今回が初か
0696名無し三等兵
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2020/10/25(日) 15:43:51.63ID:Nu2pSk0p
アメリカて中東の紛争からすら逃げたのにコーカサスの紛争の仲裁することできるの？
0697名無し三等兵
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2020/10/25(日) 15:51:10.93ID:TDiXSOmW
アルメニアへの武器援助くらいならできるだろ。現地に戦闘員と戦闘組織があれば米軍を直接投入するより武器供与で済ませたほうがアメリカも都合がいいだろうし。
グルジアもアメリカ機なら通過承認するんじゃないか？
0698名無し三等兵
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2020/10/25(日) 15:51:41.26ID:Ro5Nmaur
アルメニアは貧乏すぎ、アゼルバイジャンが弱すぎて
どちらも決定的に戦況を支配できずに紛争が延々と長期化するんだなぁ
0699名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 16:15:39.96ID:Jdcj9zK8
>>387
字面で勘違いしてるのかもしれんけど、平和維持部隊って軽武装の停戦監視団だぞ。最初から交戦双方の同意がなければ展開しないのは当たり前。
0701名無し三等兵
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2020/10/25(日) 16:31:01.70ID:vw75gMY3
ご覧高原を前例として、ここで颯爽と自衛隊登場！
0702名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 16:35:55.39ID:Ro5Nmaur
ソ連が双方の飛び地交換しなかったのが悪い
0703名無し三等兵
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2020/10/25(日) 16:48:39.97ID:qLXh8b6t
さすがにロシアの軍事同盟国を支援できないかと

フランスなら金出せば何でも売ってくれるぞ
0704名無し三等兵
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2020/10/25(日) 16:52:41.20ID:TDiXSOmW
>>703
キルギスなんか一時は米軍ロシア軍両方駐留してたんだし、そんなに問題になるかな？
パキスタンだって米中双方から軍事援助受けてきたし。
0705名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 16:55:24.16ID:N9J3GFiK
アメリカに手を突っ込ませたらロシアが臍曲げて更に塩対応になるだけだろう
0706名無し三等兵
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2020/10/25(日) 17:04:34.03ID:rWkScSsx
やっぱりロシアってあんまり当てにされてないのかね
こうもロシア製兵器がボコボコにやられてるのも事実だしなぁ
0708名無し三等兵
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2020/10/25(日) 17:16:47.00ID:9cLdvofR
>>706
アルメニアは大半旧ソ連兵器だし
アゼルバイジャンはフランスやポーランドやイスラエルに近代化改修してもらったソ連兵器とイスラエル、トルコドローンやぞ
むしろ旧ソ連兵器がいまだに戦えてることのがショック
0710名無し三等兵
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2020/10/25(日) 17:37:04.84ID:DYS12vJE
>>708
シリアじゃT-54が現役で戦ってんだぞ
２１世紀にもなって
0711!ninja
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2020/10/25(日) 17:42:59.44ID:qZgtUzoq
>>706
頼られると貧乏くじ引いてでも面倒見るのがソ連だったのな
そういう面ではロシアもドライになって西側ナイズされてるのかもな
まあ単純にケツを持つ体力が無くなってるだけなんだろうけど
0713名無し三等兵
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2020/10/25(日) 17:55:16.10ID:n3kZ2K1m
戦車に最低限求められる性能は機動力があって3000mくらいから大体の装甲目標を撃破できて
正面にRPGくらっても大丈夫程度の防御力だから
メルカバ、チャレンジャー、T14辺りのようなガチムチの防御力はあんま必要ない
戦車対戦車やらなきゃええし
街中入らなきゃええし
0714名無し三等兵
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2020/10/25(日) 17:58:06.24ID:1BYmy4WK
>>710
統一ドイツ軍の旧東部隊が最後まで手放したくなかったのが歩兵支援に最適で構造簡単故に故障の少ないT-54だからな。
80年代改修でコンタークトとFCS搭載して強くなってるし
0715名無し三等兵
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2020/10/25(日) 17:59:07.39ID:mpmD+vVi
まあそんなこと言ったらフィリピンとかインドネシアはプロペラ機の爆撃機が現役だし
旧式だからどうこうと言うのもな
0717名無し三等兵
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2020/10/25(日) 18:11:13.92ID:PQS8ccwa
リー・エンフィールドのコピー品とか
も出回っているのかな
0718名無し三等兵
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2020/10/25(日) 18:24:55.91ID:pCeycaIy
もうこのレベルの戦闘でも
戦車同士の戦いなんて、ほとんど起きなくなったんだな
開けた土地なのもあってRPGも出てこない

Ｔ-55にしろＴ-72にしろ
歩兵支援で開けた所に出てきたら
どちらも長距離から対戦車ミサイルの餌食

戦車のオワコン度が上がったかな
0719名無し三等兵
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2020/10/25(日) 18:42:10.72ID:ByTteH7G
>>718
それ自体は湾岸戦争の頃から言われていた話で、イラク戦争でバグダッドが陥落した後にゲリラとやりあうことになって取り消されてるからね。
今回本当にオワコンになったのは、従来型の（せいぜい巡航ミサイル相手ができる位の）防空コンプレックスだよ。
ドローン、とりわけ自爆ドローンのような低コストでレーダーにも映りにくい代物に、対空ミサイル使うのはコスパが悪すぎる。
0722名無し三等兵
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2020/10/25(日) 18:59:02.52ID:kb950Z91
とりあえずのアルメニアの方針としてはロシア軍盾にしながら本土からの攻撃って感じか
アゼルバイジャンのラチン回廊攻略は一気に難しくなったろうね
ただゲリラ攻撃しかできないみたいで撃退までいけるのかは疑問が
0723名無し三等兵
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2020/10/25(日) 19:04:41.27ID:yYPM0TJP
つか本土からそんな簡単に攻撃出来たらラチン回廊なんていらなくね？って
一定のプレッシャーはかけれるだろうけどさ
0724名無し三等兵
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2020/10/25(日) 19:10:21.33ID:o9FvubFE
しかしアルメニア側にベテランの山岳兵がどれだけ残ってるのかね
徴兵した素人を4日訓練しただけでこれからの冬山に投入などしようものなら
戦死よりも凍死の数が上回りそう

冬になり荒天が増えたらアゼル側のドローンも投入できなくなりそうだから
そこはイーブンなのかもしれないが
0725名無し三等兵
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2020/10/25(日) 19:10:50.63ID:awzfocPc
この自爆型ドローンのカメラ映像恐ろしいなあ
目標をキョロキョロ品定めするところから最終的に狙いを定めて正確に突っ込んでいくところまでが異常に機械的で怖すぎる。
”loitering" という言葉に今まで有能そうなイメージはなかったんだが、そんな言葉のニュアンスまで変えてしまいそうなインパクトがある。

Azerbaycan ordusu Ermenistan unsurlarını modern silahlarla yok etti
アゼルバイジャン軍は現代の武器でアルメニアの要素を破壊しました
https://www.youtube.com/watch?v=akrCkiOlur0
0726名無し三等兵
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2020/10/25(日) 19:15:59.98ID:VgTut2VG
>>723
ラチンが敵側だった前は北側がもっと大きくアルメニア側だったから問題なかったけど
北が圧迫されてる今はどうだろうか
秘密のトンネルはありそうだけど
0727名無し三等兵
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2020/10/25(日) 19:16:14.82ID:9QEtWPgi
占領まで行かなくても争奪している、砲撃されている、という状況で補給に支障が出てくる可能性は大
まあ実際に補給が滞ればStepanakertにいる市民やジャーナリストが教えてくれるだろう
0728名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 19:16:42.67ID:W5IdxSVe
ロシアにとってはアルメニアよりもベラルーシの状況の方が大切だろうな
0729名無し三等兵
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2020/10/25(日) 19:18:42.49ID:gtLfKXaZ
マジレスしとくとアルメニアは国境地帯を全面的に占領してるから
ラチン回廊に軍事的意味はない
0730名無し三等兵
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2020/10/25(日) 19:20:10.59ID:TDiXSOmW
>>724
もともと徴兵制なんだから完全な素人ではないだろう。予備役を再召集しただけ。
総人口300万以下で常備軍6万なんだから普段の徴兵率も高そうだし。
0731名無し三等兵
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2020/10/25(日) 19:22:07.97ID:VgTut2VG
意味はあるよ、今回の攻勢前に戦車がラチンを通過してるし
大型車両の通れる峠は限られる
0732名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 19:23:14.91ID:TDiXSOmW
>>729
地図見ると山また山で、本国からステパナケルトまで大型車両が通行できる道は他にはなさそうだぞ。南北の迂回路は今は遮断されてるし。
0734名無し三等兵
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2020/10/25(日) 19:27:02.38ID:TDiXSOmW
中央アジアで登山とかでド田舎に行った経験から言うと、4WDしか通れないようなかなり粗末な道でもグーグルマップには掲載されている。逆に言うと、もし同じ基準なら、グーグルマップ拡大しても道が出てこないならばそれは車両通行可能な道がない、という可能性が高い。
0735名無し三等兵
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2020/10/25(日) 19:28:22.00ID:Ch2NjrHA
>>690
停戦呼びかけるくらいはするだろうけど（というよりもうしてるか）そんながっつり手を貸すかなあ
トランプは元々自国以外のために手間をかけるのは馬鹿らしいって立場だし選挙近いから票田にアピールって要素の方が強いんじゃね
0736名無し三等兵
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2020/10/25(日) 19:29:49.50ID:VgTut2VG
アメリカで複雑なのがキリスト教繋がりだとアルメニアよりだけど
ユダヤイスラエルは対イランでアゼルバイジャン支援という
0738名無し三等兵
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2020/10/25(日) 19:34:47.14ID:UKbwV8QY
>>679
モンゴル以前の紀元前からも血で血を洗う歴史だからねこのあたり
0739名無し三等兵
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2020/10/25(日) 19:42:59.46ID:w68RXwCB
国連で占領軍と認定されている以上は
擁護できないんだな
0740名無し三等兵
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2020/10/25(日) 19:50:16.54ID:LLoY4Rl3
>>729
つまりこういうことか。

3000ｍ級峰々が連なり厳冬期には吹雪く急峻山岳地帯だし
北アルプス飛騨山脈の安房トンネル＆湯ノ平トンネルと
立山黒部アルペンルートのような坑道戦電撃作戦を事前想定
しておかないと迂回ルートは遠く街道要衝は限られているし
稜線登山道までの雪崩巣窟に戦車ェ
0741名無し三等兵
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2020/10/25(日) 19:59:13.05ID:w68RXwCB
九十九折だから
車通れるのかな

ソトク峠か
ルチン回廊しか
輸送路としては使えないような
0742名無し三等兵
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2020/10/25(日) 20:07:37.86ID:sHMVIu8h
UAVの攻撃動画が出ているのは東側の永久陣地だよね
山岳地でも移動中車両を攻撃して入るんだろうけど、高度が高いしHAROPはどうなんだろ？
普通の空冷ロータリーエンジンだよね　UEL AR731　定格38馬力
https://uavenginesltd.co.uk/products/ar731-38-bhp/
0743名無し三等兵
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2020/10/25(日) 20:09:41.37ID:AZ1NptGx
>>725
トラックに突っ込んでるヤツって果たしてコスパというか、ドローン一機と交換で割が合うのかな？
戦車でも新車は億車だろうが、T72の中古が450万円、T55の中古が365万円という例もあるようだ。
ましてやトラックだともっと割安だろう。

>>734
狭い道で四駆がいるなら、まてトヨタのピックアップトラックを改造したテクニカルが活躍するのか？
シリア内戦で使ってたのをそのまま持って来れそうだなぁ。
0744名無し三等兵
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2020/10/25(日) 20:17:28.57ID:d13bgtcA
>>743
車体がロシアやら周辺の国からただ同然で納入できたとして
戦闘できるようになるまでの整備、人件費はやはりかかるんでね

でもデコイとして使うなら別か。
0745名無し三等兵
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2020/10/25(日) 20:18:24.93ID:XTCjy8RR
>>725
こんだけ狩られてるのにアルメニアは偽装の一つもしてないのは何でだろ
アゼルバイジャンも貴重なドローンを蛸壺に突っ込ませてるのが気になる
0746名無し三等兵
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2020/10/25(日) 20:20:18.53ID:VgTut2VG
コスパで戦争を考えると
赤紙で徴兵できる人の命が一番安くなる
0747名無し三等兵
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2020/10/25(日) 20:21:09.63ID:LCOkrONI
アゼルバイジャンもアルメニアもコスパの悪い戦いかたをしてるが、先進国じゃないからある意味当然
0748名無し三等兵
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2020/10/25(日) 20:21:36.06ID:sHMVIu8h
東側の永久陣地がそれだけ堅いのでは？
延々と塹壕線が続いているし、地下洞窟も掘ってるだろうし

広大過ぎて人員配置が追い付かないで穴もありそうだ
0749名無し三等兵
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2020/10/25(日) 20:21:38.83ID:pCeycaIy
>>745
偽装してもボコボコやられてる動画あがってたよ
意味ない
0750名無し三等兵
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2020/10/25(日) 20:21:59.45ID:AsCYnOH/
>>680
韓国がATMだよ
貿易収支ぐらい調べろ
0751名無し三等兵
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2020/10/25(日) 20:22:50.90ID:VgTut2VG
要塞爆撃がどんどん上がるようになったのは
アルメニア本国からの出兵でラチン封鎖を諦めて
要塞を正面から落とす気になったからかな
0752名無し三等兵
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2020/10/25(日) 20:25:51.58ID:XANO/Xjb
>>743
ドローンではなくてTV誘導式ミサイルの映像らしい
それにしたって安いもんでもないとは思うが
0753名無し三等兵
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2020/10/25(日) 20:33:07.57ID:mHLB2M5I
>>729
二次元の等高線なしの地図しか見ないで言ってるだろw
0754名無し三等兵
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2020/10/25(日) 20:37:42.86ID:AZ1NptGx
>>752
そうか、これまでのクリアな映像に比べて湾岸戦争当時並みの画質の悪さだとは思ったが、TV誘導式なのね。
0755名無し三等兵
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2020/10/25(日) 20:56:44.73ID:Q1qusEZJ
TV誘導だとどっかの在庫処分で安く仕入れてそう
0756名無し三等兵
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2020/10/25(日) 20:58:13.58ID:kb950Z91
グバドル陥落？ほんとか？…確かにアルメニアが反攻したと踏めたんだがなぁ
0757名無し三等兵
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2020/10/25(日) 21:09:58.29ID:E8M47V3d
グバトル地方のいくつかの村の占領じゃろ、これまでの傾向から言うと
0758名無し三等兵
垢版 |
2020/10/25(日) 21:10:00.71ID:J9mMiDFf
>>743
アゼル側は戦術的に何の価値もないアルメニア兵がたむろってるところに自爆ドリーン突っ込ませて
大喜びで動画アップするようなやつらだからなあ
一人でもアルメニア兵ぶっ殺せればOKなのではないか
0759名無し三等兵
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2020/10/25(日) 21:13:07.17ID:4UXG8MsS
意外とアルメニアが粘るな。国際世論はアンチムスリムに傾いてるし、
カリフォルニアの票を意識したトランプもアルメニア支持を打ち出したし
面白くなってきたわ。トルコ共々、打ち負かして欲しい。
0760名無し三等兵
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2020/10/25(日) 21:38:32.03ID:NIDSwOGT
ここは日本が仲介役を買って出るべきだ
0761名無し三等兵
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2020/10/25(日) 21:40:04.80ID:FvnbWd1Q
日本人的な心情としては領土切り取りと傀儡国家作ったあげく冬の高山地帯に難民放り出して凍死させたウンコアルメニアンに天罰が下ってほしい
0762名無し三等兵
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2020/10/25(日) 21:50:00.95ID:8c5wdMO4
>>725
「破壊の配達システム」の完成度はこのレベルに到達していたのね
0763名無し三等兵
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2020/10/25(日) 21:54:02.55ID:pWDBl196
なんにせよ今回はドローンの奇襲みたいなもんだから次は無いな
こんだけ有利な状況で決着つけにいけなかったらアゼル側は二度と失地回復無理やろね
0764名無し三等兵
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2020/10/25(日) 21:57:58.47ID:D41k4pYk
キャプ場経営してる人に聞くと
冬場ほ朝死んでる人とかいるらしいからな
0766名無し三等兵
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2020/10/25(日) 22:03:43.70ID:mpmD+vVi
しかしEUやアメリカはアルメニアにつくとしてもカラバフ共和国の扱いはどうするんだろう？
まさか国家承認まで行くつもりかな？
トルコが死んでも認めないだろうけど

欧米のイスラム国家嫌いもここまで来ると苦笑いだな
0767名無し三等兵
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2020/10/25(日) 22:08:44.13ID:jmX5uDBO
トランプなんてアルメニアがどこにあるかも知らんだろ
0768名無し三等兵
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2020/10/25(日) 22:09:54.84ID:mpmD+vVi
>>720
これ読んだけど
ロシア製防空兵器ってこんなに制約多いのか・・・
アルメニア騙された様なもんだろう可哀想に
山岳地帯や丘陵地帯に展開不可能じゃん

そう言えば平地に多数の乗り物展開してて
アゼルのドローンに捕捉されて間接砲撃されまくってて
前スレでもアルメニアは馬鹿なのか？とか書かれてたけど
これ防空兵器の制約上の配置だと考えるとゾッとするな
0769名無し三等兵
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2020/10/25(日) 22:22:02.26ID:TDiXSOmW
>>768
でも言及されてる2K12 クープ（SA-6 ゲインフル）って2世代くらい前の型だぞ。58年開発開始、67年の革命記念日にお披露目。西側製品だってこの時代のミサイルなら色々不自由は多かった。
0770名無し三等兵
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2020/10/25(日) 22:23:47.70ID:pCeycaIy
>>768
別にロシアのだけの話じゃないよ、元々想定してたのと違う用件の相手だし
防空コンプレックスは一個の兵器でやるもんじゃないし
どの国もだいたい事情は一緒
寧ろ、対空コンプレックスはソ連の方が更新も装備も進んでる箇所がある
西側は常に制空権があったので
あんまり投資してない
0771名無し三等兵
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2020/10/25(日) 22:26:18.50ID:9QEtWPgi
アリエフがツイート

国連憲章は、各国が自衛する権利を保証しています。 私たちは自分たちを守り、国際的に認められているアゼルバイジャンの領土を占領から解放しています。
OSCEミンスクグループの共同議長は、その任務に従って中立的かつ公平であり続ける必要があります。 共同議長は、アルメニアに侵略を終わらせ、停戦を守り、その土地からの退去を約束するよう説得しなければなりません。
https://mobile.twitter.com/azpresident
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0772名無し三等兵
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2020/10/25(日) 22:59:26.06ID:T8tu/p38
結局アメリカの国務長官と会談したのもなんの意味もなかったのか
どっちもやめる気全然ないじゃん
0773名無し三等兵
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2020/10/25(日) 23:25:42.07ID:zXEs5ysq
>>740
年間平均見たけどラチンの冬はほんの気持ち程度にしか雪積もらないし大して寒くないらしいし
快晴率も60%でほぼ晴れてる空爆日和らしい
0774名無し三等兵
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2020/10/25(日) 23:26:08.81ID:VgTut2VG
アゼル側は勝ち戦でも前線が伸び切った状態での停戦になるから不可能
アルメニア側はカラバフからの撤退は不可能

妥協点が無い
0776名無し三等兵
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2020/10/25(日) 23:35:00.75ID:REkdyhfR
ある程度長引けばそれこそ>>720で出たようなトールやパーンツィリが増えるだろうがその一方でアゼルバイジャンも奪回を着実なものに出来るので逆に戦車戦が発生したりするかもしれない……・？
0777名無し三等兵
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2020/10/25(日) 23:38:09.67ID:pCeycaIy
>>776
パーンツィリは
シリアでボコられている
そもそもパーンツィリ自体が凄い高額だ
逆にトルコとイスラエはかなり対策できてる

数なんか揃えられんよ
費用対効果では100％負ける
0778名無し三等兵
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2020/10/25(日) 23:38:38.84ID:+H4rIqKj
>>771
他の民族追い出しておいて民族自決だは流石に邪悪過ぎるからな
この点に関しては正論である
0779名無し三等兵
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2020/10/25(日) 23:43:23.36ID:sjTGYHFK
つっても、ソ連がナゴルノカラバフの帰属をアゼルバイジャンと定めた時にその条件としてナゴルノカラバフの自治権も定めた
アゼルがその自治権を剥奪したのが紛争を引き起こしてカラバフが分離したわけで、アゼルバイジャンは一方的な被害者ではないんだよなあ
0780名無し三等兵
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2020/10/25(日) 23:45:11.24ID:+H4rIqKj
自治権の剥奪は紛争が起こってからじゃなかった？
0781名無し三等兵
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2020/10/25(日) 23:45:57.78ID:REkdyhfR
>>777
シリアじゃ100は落としたって話だし15億程度だからバイラクタル3機落とせばトントンだぞ
ミサイルはバイラクタルの2倍の射高がある
0782名無し三等兵
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2020/10/25(日) 23:48:43.67ID:pCeycaIy
>>781
それは最初の方の話
何回か戦ってる内に、ＴＢ2が装備や戦術をアップデートして
最終的にはＴＢ2がパーンツィリをカモりだした
もう今となって通用せんよ
0783名無し三等兵
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2020/10/25(日) 23:50:45.23ID:0GtsYTQx
そもそもの始まりがカラバフ自治州におけるアルメニアへの編入運動でしょうに(もっと前から火種は燻ってはいる)
紛争開始で自治州格下げで内戦激化はグルジアでもお馴染みのアレ

違うのはアルメニアが勝ちに乗じてアゼルバイジャンのカラバフ自治州意外の土地もかなり占領したこと
占領する名目なくてアルメニアはこの点は歯切れ悪い
回廊以外なんて早く返してしまえば良かったのにとまえから思ってた
0784名無し三等兵
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2020/10/25(日) 23:50:53.50ID:eYulPA8H
カモりだしたってシリアには二両しかいないのに何をおっしゃる
0785名無し三等兵
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2020/10/25(日) 23:56:36.91ID:nXs7Sx8N
>>773
高地地中海性気候だから寒さは厳しいしそこそこ雪は降るよ。
冬の気温は青森市くらいで降雪量は新潟の7分の1くらいだけど…
0786名無し三等兵
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2020/10/25(日) 23:57:23.14ID:ByTteH7G
>>782
確か、パンツィリに波状攻撃繰り返して、二台とも弾切れに追い込み弾を補充する隙を突いたんじゃなかったっけ？イスラエル…
0787名無し三等兵
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2020/10/26(月) 00:02:10.63ID:jwB04w/a
>>783
北西のKalbajarは鉱物資源が豊富だからうま味たっぷりだし南のほうは農地が多いからカラバフ人が手放したがらなかったんだよな
欲をかいた結果がこれだから戦争の結果全てを失っても完全に自業自得というね
0788名無し三等兵
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2020/10/26(月) 00:11:17.93ID:jCcIwZoL
何にしろ例え有効ではない兵器でも現状では導入するしかないだろうが
戦時中における兵器の輸入と慣熟ってどの程度の難易度があるんだろうか？
0789名無し三等兵
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2020/10/26(月) 00:13:11.09ID:/NJi/6TO
リビアのグレイハウンドは7機以上のトルコの武装ドローンと米軍によって発射された多数のミサイルを撃墜し一基が破壊され避難所に入った一基はトルコによる捕獲を受けました
0790名無し三等兵
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2020/10/26(月) 00:13:27.05ID:6lLS1p9t
まあ保障占領地までは仕方ないにしても入植は完全にアウトだからな
それを金出して煽ってたのが徴兵嫌で国を出たディアスポラどもってのがなんともアレだが
0791名無し三等兵
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2020/10/26(月) 00:14:37.15ID:/NJi/6TO
まあ、つまりトルコと米軍が飽和攻撃くらわせて弾切れになったとこで研究用に拐って行ったっぽいな
えげつない
0792名無し三等兵
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2020/10/26(月) 00:20:55.68ID:N5FrBOIQ
パーンツィリはリビアでもやられてなかった？
そもそもアルジェリアが持ってるから
何が弱点かはわかってそう
0793名無し三等兵
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2020/10/26(月) 00:32:57.45ID:d4suY+tz
もしかして、この戦争で一番損したのってロシアなの？
核以外の武器はロシアはサッパリなのか？
顔本見てると、若い子が死にまくっててツライな。
0794名無し三等兵
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2020/10/26(月) 00:35:13.41ID:embNN0yn
>>793
ロシア的にはパシニャンが欧米にすり寄る姿勢が面白くない状態だし今回のはお灸をすえるぐらいの感覚じゃないの？
ロシアが頼りにならないとわかったせいで更に欧米へのロビー活動が活発化してアメリカやフランスがどんどんアルメニア寄りになって来てるが
0795名無し三等兵
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2020/10/26(月) 00:43:01.19ID:/NJi/6TO
>>793
どうだかね？
別記事ではパーンツィリ(グレイハウンド)の輸入価格は1400万USDと大変安価にも関わらず
その守護神としての実力を示してるとしてる
0796名無し三等兵
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2020/10/26(月) 00:43:37.81ID:evgluufq
やっぱラチン方面はうまくいってないんだな
アゼル国防省が「解放した村」とかぼかして動画上げてるけど特定班によれば何日も前にとっくに通過してるはずのとこやんけ
0797名無し三等兵
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2020/10/26(月) 00:44:22.96ID:d4suY+tz
>>794 はぇー、そうなんか。伝統的にカリフォルニア州って民主党の票田だから
トランプがチョイチョイとアルメニア寄りの姿勢を見せてるだけやと思ってたわ。
実際、カラバフが何処にあんのか知らんけど、ワイに票入れてくれたら
介入するかもしれんでー、くらいのもんだと思ってた。

シリアから逃げてきたアルメニア人をカラバフに入植させてたって本当なのか？
0799名無し三等兵
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2020/10/26(月) 00:56:01.21ID:/NJi/6TO
TB-2の輸入価格が
6900万ドル相当の12のトルコのバイラクタルTB2と3つの地上管制局を購入する契約を締結しました。

だから基地局3基と12機のTB-2で6900万USD
48機購入して一部をライセンス生産するなら35％オフくらいになるらしい
費用対効果だとパーンツィリとどちらが良いか微妙だな
やはり運用方法次第で優劣つかないんじゃね
0800名無し三等兵
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2020/10/26(月) 01:02:42.48ID:embNN0yn
でもTB2だけじゃなくて無人化したAn-2をデコイドローンにして飛ばしてる
こっちは中古価格で3万ドルだからデコイと同時に運用されると対空ミサイルだけじゃ割りが合わないかも
0801名無し三等兵
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2020/10/26(月) 01:08:06.56ID:O8geADmr
結局シリアリビアアゼルバイジャンと
相手のミサイルより1つでも多くなったら勝ちという数の勝負になってるのか
0802名無し三等兵
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2020/10/26(月) 01:44:00.57ID:EtB3cB6J
日本が世界のリーダーになるにはここで自衛隊を派遣するしかない
0803名無し三等兵
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2020/10/26(月) 01:59:21.75ID:mLxPvfCn
>>796
敵にとっても生命線だし、簡単には抜かせてもらえんだろ
0804名無し三等兵
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2020/10/26(月) 02:10:35.03ID:16zSAdEZ
またアホが適当な事言ってる
パーンツィリは中低高度担当でＳ-300 or S-400と組み合わせて使うの
上でも単一機種の対空兵器の話してないでしょ

そしてＳ-300用に更にレーダーとか、全体を指揮するのとかあるので
防空コンプレックスシステム全体ってのはもっと高額になる
0807名無し三等兵
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2020/10/26(月) 06:37:47.28ID:FUCy0OYT
今回も本格的な停戦じゃなくて、遺体回収・捕虜交換のための人道的停戦
0810名無し三等兵
垢版 |
2020/10/26(月) 06:50:10.13ID:+kMomqPL
トルコ、ロシア、アメリカ仲介か。
これで止まらんかったら、どーにもならん
0813名無し三等兵
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2020/10/26(月) 06:57:27.17ID:uP6wjHU4
>>809
あと3ヶ月で大統領の座を追われるゴミがキレようがどうでもいいだろ
なんならトランプがどうにもできなかったのを就任後のバイデンの仲介で正式停戦するほうがウケがいいし
0814名無し三等兵
垢版 |
2020/10/26(月) 07:02:16.40ID:BlsUyWRC
問題はグバドルからラチン回廊に行くには必ずアルメニア本国領土に行くことになる
ただラチン回廊さえ抑えたらアルツァフ共和国は落ちたも同然なのでアゼル側は本国領土とか気にせず攻め込む危険性有り
0816名無し三等兵
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2020/10/26(月) 07:04:44.67ID:pEZ7ImX3
>>814
＞問題はグバドルからラチン回廊に行くには必ずアルメニア本国領土に行くことになる

別にそんなこと無いが
0817名無し三等兵
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2020/10/26(月) 07:09:07.85ID:FUCy0OYT
モンロー主義のトランプにとってはアルメニア人が選挙で自陣に投票してくれさえすれば地球の反対側で何億人死のうが知ったこっちゃない
0818名無し三等兵
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2020/10/26(月) 07:13:18.32ID:ARpjjCny
>>817
モンロー主義というか、ミーイズムだろうあいつの場合
0819名無し三等兵
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2020/10/26(月) 07:18:19.63ID:Cov6Rjcs
現状の衝突だと死んだのは使い捨ての傭兵だけじゃないだろうし
真面目に死体回収位はやるんじゃない？
0821名無し三等兵
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2020/10/26(月) 07:24:08.35ID:oPcPszF7
>>800
パンツィリの光センサー30mm砲は2000発の弾を持っているが使用されず
その戦果のほぼ全てはミサイルによるものとのことだな
0822名無し三等兵
垢版 |
2020/10/26(月) 07:28:29.58ID:Ac9Vn0Oc
今さら気づいたけど防衛側って今のSNS配信戦争ではプロパガンダ合戦で不利だな
一昨日反撃したって報道出ていつものアゼルバイジャンかよって空気なったと思ったら
一日後にグバドル地区と市の解放宣言
どこまで反撃したか怪しいというか、そもそも撃退って目に見える映像として残しにくいな
0823名無し三等兵
垢版 |
2020/10/26(月) 07:34:30.09ID:ym6OJ3bf
アルメニアが違法な占領を続けてるのに国際社会が停戦の圧力をかけるのがどうも不公平に見えてしまうな
ついついアゼルバイジャンを応援してしまう
0824名無し三等兵
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2020/10/26(月) 07:56:08.58ID:OSUxFwhN
ロシア仲介の停戦が守られないのにアメリカ仲介の停戦が守られるわけがなく
アゼル側の補給終わったらすぐ再開だろう
0825名無し三等兵
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2020/10/26(月) 08:10:43.62ID:6y6DPmh8
>>817
トランプ自体は破産したおっさんで
一族の資産家は娘婿のユダヤ人

つまりイスラエルだ
0826名無し三等兵
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2020/10/26(月) 08:18:29.92ID:sDPwQvMw
トランプの4年はイスラエルのための4年だったな
0829名無し三等兵
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2020/10/26(月) 10:54:11.39ID:HgwMeARl
>>828
ロシア軍がいると言うことは
アルメニア本国からの攻撃も出来ない
0831名無し三等兵
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2020/10/26(月) 12:01:10.01ID:MNeAV0wO
そもそもロシア軍は重戦力の移動ができないので話にならんでしょ

アルメニア駐屯の輸入装備品教育部隊がでてきた程度だ
0832名無し三等兵
垢版 |
2020/10/26(月) 12:15:55.46ID:UNrZgVOA
>>831
人間の鎖に近いな、軍人がやってるからある種正しい運用
0833名無し三等兵
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2020/10/26(月) 12:24:53.01ID:QIsPTF13
>>831
ロシアは空軍と空挺を投入出来るからやっぱりまともな防空力の無いアゼルバイジャンには脅威になるぞ
0834名無し三等兵
垢版 |
2020/10/26(月) 12:36:01.46ID:1bFJzp/l
>>833
兵員や軍需品を載せてアルメニア占領地以外のアゼルバイジャン領空を通過する時点でロシア軍の正式介入という位置付けになるので政治的に難しいのではないだろうか
0838名無し三等兵
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2020/10/26(月) 13:17:20.39ID:l7NW0nrF
大型兵器がドローンでぶっ壊されて塹壕陣地が突破出来ないっていう第一次世界大戦みたいなことになってるわけだが
この膠着状態のまままた停戦破った破らないみたいなゴネて政治のステージに移行するのか？

それとも何か打開策があるのだろうか
ロシア軍が本格参戦するとは思えないし
0839名無し三等兵
垢版 |
2020/10/26(月) 13:20:15.41ID:HgwMeARl
>>838
アルメニア軍最後の反攻作戦が失敗したのがな

アルメニア側の報道でも
ハドルドの北にアゼルバイジャン軍がいると言ってるし
ここの山抜けられると詰むんだわ
0840名無し三等兵
垢版 |
2020/10/26(月) 13:24:05.19ID:HgwMeARl
今のラインで停戦が決まると
アルメニア側の負けだな
0844名無し三等兵
垢版 |
2020/10/26(月) 14:16:11.52ID:cwrqp0YH
アルメニア側も停戦後に攻撃をうけたと発表
場所は不明
0845名無し三等兵
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2020/10/26(月) 14:19:21.38ID:Z2De8xNX
停戦に何の意味もない件
露帝米帝も口だけの存在
0846名無し三等兵
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2020/10/26(月) 14:22:30.82ID:j33eCefn
まぁアメリカも選挙まで停戦してくれればいいよ程度にしか思ってないだろ
0847名無し三等兵
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2020/10/26(月) 14:33:59.32ID:cwrqp0YH
アゼルバイジャンがテルターで攻撃をうけた
アルメニアも北東部で攻撃をうけた
0849名無し三等兵
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2020/10/26(月) 14:49:44.97ID:OSUxFwhN
アゼルバイジャン側はまだまだ停戦よりも継戦が有利と見ていると
0850名無し三等兵
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2020/10/26(月) 14:57:50.73ID:Cov6Rjcs
お前ら死体拾えよもったいないだろ！
0851名無し三等兵
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2020/10/26(月) 15:07:52.34ID:wZs46Xp2
せめて一日ぐらい守れよ
シリアよりひでえぞ
0852名無し三等兵
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2020/10/26(月) 15:08:17.43ID:QXFR+8qY
>>833
あともし完全に露アゼル間が戦争状態に入ったらカスピ海艦隊でバクーを焼け野原にして海軍歩兵上陸させられるプレゼンス位はロシア持ってるしジョージアみたいな対露敵対関係突入はアゼル側も避けたいところ
0853名無し三等兵
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2020/10/26(月) 15:26:04.46ID:UNrZgVOA
アゼルバイジャンは当然ロシアの介入を恐れてるけど、ロシア側も根拠が薄い状況下で突っ込んでもCISがボロボロになるだけでマイナスしかないから躊躇してるんだろ
身内のゴタゴタを収めるのにどちらかに極端な肩入れなんて親分の株が下がるだけだ
0854名無し三等兵
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2020/10/26(月) 15:26:20.81ID:O8geADmr
アゼルは中途半端な停戦をしたくないんだろう
補給されて今の航空優勢が崩れたら終わるし
0855名無し三等兵
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2020/10/26(月) 15:37:36.96ID:qb1Ahoyr
しかし、過去２度の戦争は数の上では優位なハズなのにアゼルバイジャンはいつも
負けるな。今回も詰めが甘くて、何かやらかしそうだな。アルメニアの兵の補給は
そんなに上手くいってないハズなのだが。
0856名無し三等兵
垢版 |
2020/10/26(月) 15:40:57.36ID:cwrqp0YH
アメリカは介入する余地も余力もないけど

軍を入れることはない
ロシアの同盟国に武器を送れないしロシアが切れるだろ
経済制裁も隣国がイランとロシア
両国とにもアメリカの経済制裁食らってるから
反アメリカで協力してもらえるでしょ
0857名無し三等兵
垢版 |
2020/10/26(月) 15:49:18.78ID:OSUxFwhN
ロシアが国境に旗立てる(だけ)というのは絶妙な落とし所
プーチンの｢戦闘はアルメニア領で行われていない｣とも一貫している
0860名無し三等兵
垢版 |
2020/10/26(月) 15:54:44.44ID:cwrqp0YH
人道的な停戦で
10月29日ジュネーブで
両国の停戦交渉開始
0861名無し三等兵
垢版 |
2020/10/26(月) 15:57:13.32ID:cwrqp0YH
対立が激しくギリギリの合意だったみたい
0862名無し三等兵
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2020/10/26(月) 16:39:12.66ID:LP8EmKnm
ちなみにアルメニアが出してる停戦条件の一つの「セーブル条約を守ること」はトルコをガチギレさせている模様

セーブル条約について解説すると
トルコが第一次世界大戦の時に敗れた時に結ばされたり条約でいわゆる敗戦条約
このことがきっかけとなってトルコ革命が起きて現代トルコが生まれた
それぐらいトルコにとっては屈辱的で名前が出るだけでもブチギレる条約なので
アルメニアがセーブル条約に言及していることから
トルコ側がかなり態度を硬化させてる
0864名無し三等兵
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2020/10/26(月) 17:00:01.12ID:OSUxFwhN
アルメニア大本営の戦況図が発表されてからツイッターの戦況検証勢にアルメニア人が突撃してフェイクニュースだとイチャモンをつけはじめた
そして駆けつけたアゼル勢とレスバを始めるという地獄絵図
0865名無し三等兵
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2020/10/26(月) 17:00:46.43ID:UNrZgVOA
>>862
アルメニアは条件出せるような立場なのかね？アゼルバイジャンが出す条件のうち飲めないものを調停していくような半分敗戦的な流れになりそうなものなのに
0866名無し三等兵
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2020/10/26(月) 17:14:01.98ID:prXuNAI1
>>862
トルコの屈辱も何も、ローザンヌ条約でセーヴル条約が破棄されたことはWW1戦勝国と合意したことじゃないの？
アルメニアとトルコの国境はカルス条約で確定してるし……
アルメニア共和国として継承してるものはセーヴル条約だけだって主張か？
これって国際社会的に正当性がある主張なんか？
0867名無し三等兵
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2020/10/26(月) 17:15:05.38ID:KVcJOYfG
トランプ、国防長官と中央情報局長官辞めさせるってよ
0868名無し三等兵
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2020/10/26(月) 17:15:55.94ID:Ac9Vn0Oc
>>862
ローザンヌ体制に文句あるならギリシャに文句言えよ
エルドアントルコは糖質染みてるけどトルコ周囲のギリシャやアルメニアと大概に痛いように感じる
0869名無し三等兵
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2020/10/26(月) 17:19:29.12ID:FrVTBGK/
>>862
パシニャンになってからの出来事

・セーヴル条約を度々持ち出してトルコを挑発しキレさせる
・シリア難民を受け入れて占領中のアゼルバイジャン領に入植させる
・ロシアと関係が深かった前政権の関係者を片っ端から牢屋にぶちこむ
・カラバフでアルメニアとの再統合を呼び掛けてアゼルをブチギレさせる(従来の政権はアゼルを刺激しないようアルツァフの独立性を強調するだけだった)

トルコやアゼルへの挑発は平和が遠のくだけだってアルメニア内からも批判が出たりしてた
市民運動上がりで民衆の支持しか基盤が無いから人気取りで過激なことやりがちとも
0870名無し三等兵
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2020/10/26(月) 17:27:52.81ID:lGzKF8dn
停戦なんて双方に利益ないと守られないのはシリア見ればわかりきってるのに
何でアルメニアにしか益のない停戦押し付けて破られる前提の合意をするん？
やってる感を出したいだけ？興味ないだけ？
0871名無し三等兵
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2020/10/26(月) 17:31:58.14ID:ARpjjCny
しょうがないだろ、無責任なミリオタじゃねーんだから「死に絶えるまで殺しあえーｗ」とは言えない。
対話のチャンネルが残るだけでも実益はあるし。
0872!ninja
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2020/10/26(月) 17:39:34.26ID:g3CeLJCn
ギリシャは希土戦争の負けっぷりでゲームのプレイヤーでは無くなった
0873名無し三等兵
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2020/10/26(月) 17:49:43.65ID:Ta7Q19SR
30年の平和で痛みを忘れたアルメニアと痛みに耐え続けてきたアゼルバイジャンって対比が臥薪嘗胆みたいでちょっと面白いと思いました(こなみ
0876名無し三等兵
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2020/10/26(月) 17:57:26.32ID:+kh92WAz
アルメニアメディア

アゼルバイジャンは
7000人の戦死者
装甲車の80%
航空機の90%
ドローンの60%
失った
0877名無し三等兵
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2020/10/26(月) 18:00:37.48ID:KVcJOYfG
>>876
本当なら継戦能力失ってるだろｗ
盛りすぎじゃ
0881名無し三等兵
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2020/10/26(月) 18:07:15.52ID:9JQirQhl
大戦果挙げてるはずなのにMLRS一台の撃破で大はしゃぎしてるのが悲しい
0882名無し三等兵
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2020/10/26(月) 18:13:37.64ID:ARpjjCny
>>881
だからホッチキスとステープラーは違うと・・・
0884!ninja
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2020/10/26(月) 18:24:58.37ID:UL+zQixz
負けが込むとこういう感じになってくるんだな
悲しいな･･･
0885名無し三等兵
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2020/10/26(月) 18:25:37.63ID:LP8EmKnm
どれほどアルメニアがセーヴル条約を重視しているかは
2020年10月8日にアルメニアのパシニャンが演説している
https://www.lragir.am/en/2020/08/10/75204

アルメニアではセーヴル条約は必ず受ける教育
https://armenianweekly.com/2020/08/26/three-lessons-to-be-learned-from-the-treaty-of-sevres/

こんなこともあってパシニャン は併合を宣言してトルコとアゼルから猛反発食らってる
https://foreignpolicy.com/2020/10/09/russia-aid-armenia-azerbaijan-putin-nagorno-karabakh/

パシニャン は10月21日にもセーヴル条約に従って領土を主張
https://www.news.az/news/pashinyans-latest-statement-on-nagorno-karabakh-is-startling-matthew-bryza
0887名無し三等兵
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2020/10/26(月) 18:27:28.23ID:UNrZgVOA
>>885
ローザンヌ条約認めない立場とかすげえな、どんな調停も認めないなら分かり合えないから滅ぶまでやれば良いんだな
0889名無し三等兵
垢版 |
2020/10/26(月) 18:37:39.39ID:9xJptILE
カラバフ閥じゃないから和平期待！！
→ポピュリスト寄りでより過激化

よくある話ですな
0890名無し三等兵
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2020/10/26(月) 18:39:30.27ID:Llb1iOsR
戦火の中の結婚式って記事が配信されてる
0891名無し三等兵
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2020/10/26(月) 18:40:01.28ID:0uCO6YVJ
>>876
数十人のゲリラだけでも国家転覆できるレベルの損害だな
0893名無し三等兵
垢版 |
2020/10/26(月) 18:51:49.11ID:QdUICKZw
>>876>>880
ヨシ！カラバフに増援をどかすか送って
アゼルバイジャンを屈服させよう！
0894名無し三等兵
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2020/10/26(月) 19:08:51.50ID:LP8EmKnm
>>887
アゼルと戦争しながらトルコにも「領土返せ」って言ってるからなー
0895名無し三等兵
垢版 |
2020/10/26(月) 19:29:15.88ID:AescutJZ
>>885
あーなんか韓国って言われた理由がわかった気がする
0897名無し三等兵
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2020/10/26(月) 19:37:30.34ID:Szg3sYd0
>>876
機動戦力喪失後にその戦果なら
シモヘイヘとジョンランボーとセガールとチャックノリスが大暴れ中の予感
0898名無し三等兵
垢版 |
2020/10/26(月) 19:45:15.05ID:jCcIwZoL
>>896
アゼルバイジャン軍の保有戦車が665両らしいからこのまま続くと保有数超えるな
ところでわざわざTOS-1が特筆され撃破されると大喜びされるってのはそれだけ重大な戦果を齎してるって事なのかね
0899名無し三等兵
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2020/10/26(月) 19:48:25.36ID:QdUICKZw
>>896
航空機24機にヘリ16機って
アゼル空軍の元々の全保有機
輸送機や輸送ヘリ入れても
有るか無いかな数字じゃないの

戦車の600輌も装甲車込みだとしても
アゼルの陸軍ほぼ壊滅だな～
うわ～アルメニア人は戦鬼だな～
0901名無し三等兵
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2020/10/26(月) 20:01:51.47ID:UNrZgVOA
>>898
その可能性は高いだろうね、壕や廃墟や窪地なんかでゲリラ戦しようと思ったら軒並み焼き払われてジエンド
0902名無し三等兵
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2020/10/26(月) 20:04:21.70ID:FDoavYrR
本当にアメリカが停戦仲裁するつもりあるなら前日あたりのトランプのアルメニア寄り発言まずかったんじゃないの
ジャンパイアみたいなことする審判に仲裁させる国があるんかよ
もしトルコが仲裁する停戦があるとして、そしてアルメニアが優勢として、アルメニアが言い分聞くのかと
0903名無し三等兵
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2020/10/26(月) 20:07:11.10ID:msIEjWv0
平野でアルメニア兵をおそらくTOS-1使って焼き払ってる動画あったよな
あれ敵からしたら絶望だよなあ
0904名無し三等兵
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2020/10/26(月) 20:08:29.37ID:weXPNeEn
>>902
選挙のが大事だし落選したら停戦仲裁にもならない。
大統領決まらないと動けないのが米国の最大の弱点。
0905名無し三等兵
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2020/10/26(月) 20:09:11.88ID:mLxPvfCn
>>893
アゼリー「全滅した我が機甲車両は全て修復され、敵に向かって退却中w」
0906名無し三等兵
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2020/10/26(月) 20:10:58.24ID:jCcIwZoL
Azerbaijan語のWikiだと戦闘ヘリがMi-35が24機にMi-24が64機、輸送ヘリだとMi-17が76機とその他が20機程度
ENだとMi-24と35が合わせて17機、Mi-17が65機
FLIRとレーザー探知機が取り付けられてるのもあるとかなんとか
それなりの戦力ではありそうだけども
0907名無し三等兵
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2020/10/26(月) 20:13:15.67ID:weXPNeEn
もう本音で戦争したほうがいいだろ
「あなたたちが、気持ち悪いので我々の遠くに引っ越してください勿論自費で。」
「お金がなくて引っ越し無理？じゃあ女子供老人区別なく処刑しますから抵抗しないでねｗ」
このくらい正直にお互い言ってくれたほうが好感度あがる。
0908名無し三等兵
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2020/10/26(月) 20:15:01.19ID:oqBpm+pR
今さらセーヴル条約どうこう言ってるとかキチガイの所業
こんな国に違法な占領地維持したいから停戦させろと泣きつかれて米露はよくアホくさくならんもんだ
0909名無し三等兵
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2020/10/26(月) 20:15:59.03ID:ARpjjCny
>>907
上がると思うか？ネトウヨはどうか知らないが人間ならドン引きするぞ。
0910名無し三等兵
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2020/10/26(月) 20:18:08.46ID:ARpjjCny
近頃「綺麗事はクソ！綺麗事は大嫌い」ってガキが増えたな。世の中から綺麗事全部取っ払ったらウンコ味のウンコしか残らないのに。
0911名無し三等兵
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2020/10/26(月) 20:19:08.16ID:+kMomqPL
>>910
綺麗事とロマンは分離されつつありますけどね。
欲深いほうが魅力的なのである。
0913名無し三等兵
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2020/10/26(月) 20:23:22.93ID:jCcIwZoL
女子供じゃないの？
残りは武装させて兵士に
0914名無し三等兵
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2020/10/26(月) 20:24:00.08ID:weXPNeEn
人間というか生命の本質なんてうんこ味のうんこだろう。
もうこれだけ情報化が進めばみんなわかるだろ、人間である以上うんこ味のうんこであることを隠すなと思う。
0916名無し三等兵
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2020/10/26(月) 20:27:45.33ID:kDjiXUI6
>>910
アメリカと縁もゆかりもないのにトランプ支持して発狂してるのってそういう奴らだよね
0917名無し三等兵
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2020/10/26(月) 20:33:09.28ID:Q8QdShFO
どう取り繕っても先に攻めた側が世論上不利だからな
0918名無し三等兵
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2020/10/26(月) 20:49:18.01ID:IPTt0k6/
アルメニアは防衛して撃退することはできるかもしれないけど前線押し戻すことはできんのかな
機甲戦力かなり喪失してる状態だと前進はかなりムズいんじゃないのこれ
0919名無し三等兵
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2020/10/26(月) 20:50:24.33ID:+kMomqPL
トランプ停戦は結局どうなったんだよ！
0920sage
垢版 |
2020/10/26(月) 20:51:10.71ID:vEjgB6fF
>>895
こういうのを見るとひたすらクソという感想しか浮かんでこない

「アルメニア人は「未回収のアルメニア」の奪還にあたり、第一の優先順位をアララト山に、第二の優先順位をナゴルノ・カラバフに据えてきた。しかし、1965年のアルメニア人虐殺50周年記念祭を機に、アルメニア人はナゴルノ・カラバフ奪還を第一の目標に据えるようになった。この行事は、「我々の土地、我々の領土」という叫び声と共に、参加者の街頭デモに発展したが、それを機に、アルメニア人の「未回収のアルメニア」奪還の最優先順位が、聖地アララト山があるカルスからナゴルノ・カラバフに変更されたのである。それを機に、アルメニア人の「未回収のアルメニア」奪還の最優先順位が、聖地アララト山があるカルスからナゴルノ・カラバフに変更されたのである。何故なら、アルメニア人は、大国トルコには勝ち目がないが、ソ連に属するアゼルバイジャンならば勝算が高く、クリミアなどソ連内の国境の変更には前例があったので、ナゴルノ・カラバフ奪還は現実的だと考えたのである。」
http://www.jfe-21st-cf.or.jp/furtherance/pdf_hokoku/2013/a02.pdf
0921!ninja
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2020/10/26(月) 20:51:55.72ID:UL+zQixz
悪い事をやる時に悪い事をやりますと宣言する国家など無い
0922!ninja
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2020/10/26(月) 20:53:16.00ID:MHto9jl+
>>920
現実的な選択だな
0923名無し三等兵
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2020/10/26(月) 20:55:51.24ID:fKiJuvVo
>>922
日本が北海道や琉球奪ったようなもんだや
0924名無し三等兵
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2020/10/26(月) 20:56:25.02ID:4Lpc8X3n
>>902
票が欲しかっただけで別に本気で止める気はないんじゃね
だってトランプだぜ？
0925名無し三等兵
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2020/10/26(月) 20:58:45.45ID:jwB04w/a
アルメニアロビーがうるせーからやってる感出してるだけ
戦争やめたいなら違法な占領地さっさと手放せばいいじゃんアゼルバイジャンてなもんだろ
0926名無し三等兵
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2020/10/26(月) 21:09:23.13ID:+kh92WAz
これでロシアが全くやる気なくしたな
アルメニアはどこをみてるんだろうか
いきあたりばったり
0928名無し三等兵
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2020/10/26(月) 21:52:51.47ID:Z2De8xNX
太平洋戦争後期で1発撃ったら100発返ってくるって話が
今だと1発撃ったらピンポイントで1発返ってくるって事か
コスパ高いな
0929名無し三等兵
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2020/10/26(月) 22:23:28.40ID:Szg3sYd0
独裁者のいる小国だと、敗北したら政権交代と共に政治犯に逆襲されたり不正がバレて逮捕が多いから引くに引けないのではないか？
0930名無し三等兵
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2020/10/26(月) 22:24:43.91ID:jCcIwZoL
言っちゃ悪いけどどっちも独裁じみた小国では？
0931名無し三等兵
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2020/10/26(月) 22:27:54.32ID:Szg3sYd0
どっちも小国だが海に面してるわけでも資源があるわけでもない国の方がより小さいわな。
0932名無し三等兵
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2020/10/26(月) 22:28:06.20ID:UNrZgVOA
アルメニアは親露→親欧米のポピュリストに変わってるから正しく民主主義ではなかろうか
衆愚主義と言う民主主義の悪い側面と、政策の継続性(この場合はカラバフや占領地の奪還)という独裁の良い側面がぶつかり合ってる気がする
0933名無し三等兵
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2020/10/26(月) 23:01:21.02ID:Ac9Vn0Oc
アリエフさんの発表会終わったみたいなので次はアルメニアさんの発表会かな
0935名無し三等兵
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2020/10/27(火) 00:08:27.60ID:hRDYiL1o
なんでこのスレはアゼリー贔屓が多いんだ？かつて満州国を建国した日本としてはアルメニアを応援するべきだろう？
我々日本人はアルメニアによるアルツァフ及び周辺地域の実効支配と入植活動を支持します #StopAzerbaijanAggression
0936名無し三等兵
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2020/10/27(火) 00:08:46.12ID:0ambUXrC
この紛争って
アゼルバイジャン→日本
アルメニア→朝鮮半島
として参考になったりする？
0937名無し三等兵
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2020/10/27(火) 00:09:25.13ID:35Ks6v/R
アメリカに介入する余地も余力もないって？
おまえバカなのか
アメリカの軍事予算は日本のGDPの8割程度だぞ
ロシアや中国が本気でアメリカと戦えるとでもおもってるのかね
余地や余力じゃなくやる気がないだけ
0938名無し三等兵
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2020/10/27(火) 00:20:56.67ID:tFbqhbJ4
>>935
好きな方応援して構わないが、気持ち悪い言い回しだけはやめてくれ
0939名無し三等兵
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2020/10/27(火) 00:23:06.78ID:Y82GJXJI
ナゴルノ・カラバフ以外にもアゼルバイジャンの領土占領してるって知って応援する気なくなったわ
0940名無し三等兵
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2020/10/27(火) 00:25:26.96ID:/EgHHurD
>>936
つまり

アゼルバイジャン＝悪、加害者、卑怯者
アルメニア＝正義、被害者、勇敢

ということだな
0941名無し三等兵
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2020/10/27(火) 00:27:07.58ID:um6ixEcD
ラチン回廊のアルメニア側の軍が臨戦態勢に入った模様
本格的な戦闘の前触れの恐れ
https://youtu.be/Da9WRgAG7Ww
0943名無し三等兵
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2020/10/27(火) 00:29:00.94ID:tFbqhbJ4
うわなんだこの半端なクソ変換、一触だよ
0944名無し三等兵
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2020/10/27(火) 00:29:27.21ID:um6ixEcD
アゼル軍はSəfiyan村に到着
ラチン回廊まで10kmの地点
0945名無し三等兵
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2020/10/27(火) 00:32:19.48ID:0ambUXrC
>>940
こうゆうことするからアルメニア人、朝鮮人は族滅されてもいい奴らだと世界中で思われるんやで…
この紛争で生き残れたらちゃんと反省しろよ
0946名無し三等兵
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2020/10/27(火) 00:32:40.70ID:jkNHPK0n
廣瀬陽子はハッキリいって、学者としてはかなりマズイ人だぞ。思い込みが酷くて
分析が丸っ切り出来ない自称・カフカス専門家でロシア語も喋れないし、
情報収集能力にかなり難のある人だから、便所の落書き程度と思った方がいい。
0947名無し三等兵
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2020/10/27(火) 00:34:40.87ID:/EgHHurD
>>945
ジャップの残虐性丸出しの残酷な書き込みですね😁
0948名無し三等兵
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2020/10/27(火) 00:35:30.64ID:fX9Unw0t
しかしまあアルメニアの若者はすげえなあと思うわ
本来自分達の物ではない廃墟ばかりの土地を守るためにドローンに吹っ飛ばされに行くんだろ
俺だったら絶対に嫌だわ
0949名無し三等兵
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2020/10/27(火) 00:38:00.30ID:pctMyEvr
>>948
アルメニア人だって嫌だからディアスポラになって海外に逃げるんだぞ
0951名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 01:21:53.48ID:igFNN6M4
前起きた事件みたく、関係ない第三国でアルメニア人とアゼルバイジャン人の殺し合い始まったりしたら、本気で収拾つかなくなりそう
0952名無し三等兵
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2020/10/27(火) 01:26:11.72ID:vkyue4Md
多分ラチン回廊は完全には落ちないと思う
アルメニアとナゴルノ・カラバフの境界線はかなり高い山脈になってるから近づいても上から撃たれ放題になるし
ロシア軍が展開してるからアゼル軍はうかつに反撃もできない
バッファゾーンになるんじゃないかな
0953名無し三等兵
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2020/10/27(火) 01:57:32.18ID:+wDahaY6
トランプがアルメニア寄りなんだからネトウヨもアルメニア応援しろよｗ
0954名無し三等兵
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2020/10/27(火) 04:13:31.13ID:Nsz1ZQhR
間を取って日本の領土にすれば丸く収まる
0955名無し三等兵
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2020/10/27(火) 04:27:09.29ID:veotIul2
パヨクは本当に頭がおかしい
>>953
0956名無し三等兵
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2020/10/27(火) 04:32:30.30ID:VXLNureX
こんな所にもパヨク野郎が来るんだなぁ
五毛？
0957名無し三等兵
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2020/10/27(火) 05:03:49.30ID:h+kzrBmh
別のスレでやって欲しい
ジャップとかパヨクとか意味不明な単語を使っている椰子でまともなのをみた事がない。
ああはなりたくないな。
0958名無し三等兵
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2020/10/27(火) 05:13:35.05ID:020GWAOK
アルメニアの報道官がTwitterに上げてるだけでもこの1週間で5～6機程度のUAVが落ちてるんだな
そこまで損傷が激しくないのは電子戦による防御が対UAVの大きな比重を占めてるからか300Lのガソリンじゃ殆ど燃えないからか
それとも何らかのミスによる損耗が激しいので戦闘による撃墜ではないのか？
31時間程度しか飛行してないものもあるって話を正確だとするとかなり損耗は激しそうだ
流石に200機は落ちてないとしても
0959名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 05:23:00.77ID:h+kzrBmh
インターネットでイキルだけのオカマ野郎にはなりたくない。
次のスレでは関係無い荒らしは出てこないで欲しい。
>>958
ガソリンが300L も有れば丸焼きになるんじゃない?
0960名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 05:33:23.82ID:020GWAOK
>>959
バイラクタルTB-2の最大燃料積載量が300Lなのにさっぱり燃えてねえなと
半分の150Lでも相当激しく燃えるハズなのに動画なんかを探してもエンジン部すら燃えてない
まぁ2000㎞程度飛べるハズだからそこまで燃料入れてないのかもしれないがそれなら撃墜されたUAVで激しく燃えてるようなのは偵察用か自爆型だと考えることが出来るかもしれない
空想の域に入ってるけども
0961名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 05:37:39.50ID:FUuENHQl
謎はすべて解けた！

つまり給油を忘れてガス欠で墜落したんだよ！！
0962名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 05:48:06.58ID:020GWAOK
1機ならあり得るけど数機がそれで落ちるのはなぁ……
どういう運用してるんだろうか
0963名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 05:48:07.47ID:h+kzrBmh
tb-2が落ちてる動画とかでもあまり燃えて無いし燃料さえ漏れなければ燃えないのかも?

>>961
何億円もするのに？
いだよね

TB-2ってシルエットが鷺みたいだよね
0964名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 05:49:17.13ID:dSdpx5/9
azmodのドローン動画毎日楽しみにしてるんだけど昨日は村の映像とかだけでドローンのは無かったのか
割とバタバタ落とされ始めてるってのはマジなのかもな
0965名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 06:00:36.63ID:IpNGC5Wg
>>962
電波妨害で燃料切れるまでずっと周辺空域を漂い続けてるとか？
0966名無し三等兵
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2020/10/27(火) 06:31:04.69ID:020GWAOK
多分基地からの信号がなくなったときの自動帰還システムは組み込んでるだろうけど単純なジャミングじゃ無くて欺瞞信号出されてるとすればバタバタ落とされてるのも納得がいく……？
多少スレチにはなるけどリビアだと酷く燃えてるし生存バイアスかも、しかしリビア国民軍パーンツィリ2両ある以外は23㎜とシルカとZPUしかないのに17機も落としてて凄いな
ttps://www.baykarsavunma.com/upload/ingilizce/Baykar_catalog_eng.pdf
つかバイラクタルのカタログって今どきネットで見れるのね
0967名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 07:03:42.14ID:ILYoxUH7
アルメニアの大本営もグバドル失陥認めたのか
その前日のアルメニア大反撃によってグバドル地区から撤退したみたいな発表はなんだったんや
0969名無し三等兵
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2020/10/27(火) 07:14:24.19ID:VqfwDRGZ
アゼルは公式ツイッターで「停戦を遵守しています」とツイートしてる以上さすがにドローン映像はアップしないのか
0970名無し三等兵
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2020/10/27(火) 07:26:23.43ID:um6ixEcD
>>967
さすがに反撃や後退させたのは事実だろう
各国やジャーナリストが見張っててモロバレだしな

ただそもそも戦場なんて30分とか1時間ごとに情勢変わるから
その時その瞬間の戦果を見ても無意味
反撃した後に敵が再編成して再度攻めてきただけかも知れん
0971名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 07:27:13.15ID:um6ixEcD
そろそろ書いとくか
>>980
次スレ頼むぞ
0972名無し三等兵
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2020/10/27(火) 07:28:48.47ID:423fHC+A
>>957
> ジャップとかパヨクとか意味不明な単語を使っている椰子でまともなのをみた事がない。

シナ呼び、鬼畜米栄、大東亜共栄圏あたりと同じだからのう
相手を見下すような奴は馬鹿だから滅びる
0973名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 07:35:52.80ID:rNMMQj//
別に見下さなくたって滅びる
ショッギョ・ムッジョ！
0975名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 08:04:20.17ID:G3ytQB+A
ディアスポラのゴミ共は志願兵になって戦った？口では愛国的な事言いながら戦闘に参加しないなんて事は無いだろうな？
国を見捨てるようなゴミだからディアスポラになったんだっけ？
0977名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 08:44:35.33ID:tFbqhbJ4
>>976
ん？軍司令官という立て付け>>145ではなかったのか？
ポピュリストだからウケそうなことは何でもやるという話なのか、実態はお飾りだろうけどなんだかな
0978名無し三等兵
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2020/10/27(火) 09:05:17.17ID:IEpb8v+1
アルメニア軍
アゼルバイジャン軍がシュニックの国境まで来てる
クドバリの陥落も認めた
0980名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 09:17:45.52ID:rxBjV+/v
新スレ作るよ
0984名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 09:25:25.51ID:rxBjV+/v
すまん、ホスト制限かかっててスレ立てできない
0985名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 09:25:46.39ID:vB1I7eB6
>>982
Fizuli-Hadrutから攻めてSusa-Stepanakertに王手か
Lachinと合わせて王手飛車だな
防衛側は辛い
0986名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 09:28:01.47ID:tFbqhbJ4
マジかよ、行けるかなこのホスト…
0989名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 09:38:46.18ID:um6ixEcD
スレ建ておつおつ
ホスト規制はしゃーないね
0990名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 09:39:04.70ID:um6ixEcD
新スレに早速ネタ投下してくる
0991名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 09:39:37.81ID:ntRUth1F
>>957
気持ちは分かる、分かるが
…椰子ってもう死語じゃね？
0998名無し三等兵
垢版 |
2020/10/27(火) 11:38:36.77ID:SoSg+kav
アルメニアの粘り勝ち
10011001
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