（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 7
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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
前スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610027144/
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612276912/
ワッチョイ無スレ
民間用拳銃を語るスレ Part 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612060521/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙
ダイジロー氏が、S&W M19 4インチバレルの動画のコメント欄で、「M19は4インチバレル
でもコンシールドキャリーできる」と言ってたけど本当だろうか?正直、いくらLフレやNフレより
小型のKフレとは言え、4インチバレルのリボルバーをコンシールドキャリーするのは日本人の体格
では難しいと思うんだが。
>>3
なんぞこれｗ >>3
目に余る雑なコラだな、これじゃ初弾の装填すら出来ない文鎮だろ リコイルSPが収まらんw
グロックの形したデリンジャーなら、あるいは グロックってデリンジャー出したりしないのかな。意外と売れそうな気がするんだが。
普通にオートが滅茶苦茶売れてるからそれで充分というか新製品をわざわざ出す必要性
が無いって感じなのかな。 マグナム言えば、ガンブローカーでS&W M19が相変わらず高い。1979年製の滅茶苦茶コンディション
の良いやつが2000ドル超えてた。ビンテージ物だから仕方がないと言えば仕方がないかもしれないが。 >>11
新品のM19 Classicなら863ドルだよ >>12
ううむ…それでも863ドルか。まぁ、2000ドル超えよりはまだお財布に優しいか。
でも、ビンテージ物のM19はDAが感動モノに良いそうだし、そこは考え所だな。
情報サンクス。 Kフレームもセクシーだけど最初に買うならバンバンマグナム撃てることを考えてLフレームでしょ
もしくはルガーGP100？
でもルガーGP100はカルフォルニア君のが2000発程度でフォーシングコーン破損したらしいからな
S&Wは新品買ったら永年保証があるからやはりLフレームの方が安心？ たかひろのブログで「Daijiroって故人」とか書かれててニッコリ バカみたいな流れだな
古いバイクゲームに故 加藤 大治郎の名があったって話 >>14
バカスカ撃つことを考えたり、メーカー保証とかを考えるとLフレームの方が安心だろうね。
でも、個人的にはやっぱりKフレームで357マグナム撃てるっていう一種のロマンみたいなのに
魅かれるんだよなぁ。 俺はパーカッションリボルバーに哀愁を感じるな。コルト ドラグーンとかコルト ネイヴィとか。
言っちゃあ悪いが良くこれで戦ったなと思う。あの時代にはこれくらいの物しか無かったんだけどね。 俺は1900年以降の銃（SAAを除く）にしか興味ないな >>27
>パーカッションリボルバー
煙が出る以外に六発までは普通にSAリボルバー
その気があれば六連射も可能であり、その弾を食らったら死ぬぜ
https://youtu.be/IYLDtER_toc 今の技術でつくったペッパーボックスピストルとか見てみたい反面、そんなもんなんに使うんだって気もしなくもない ガトリング砲は電化して復活したし
グロックもロスステアー由来と言われてるし
古い銃のアイデア復活あるかもよ コルト・ドラグーンからコルト M1851 ネイヴィに鞍替えした。やっぱりこの頃の銃は
発展途上ならではのロマンがあるね。現代での実用性はゼロだけど。 銃撃戦って最初の一発をどちらが先に当てるかでほぼ勝負が決まるらしいからな >>38
開拓時代は言わずもがなだけど
現代のパーカッションですら不発はつきものだから
相手がメタルカートリッジなら命を預けるには厳しい ウェブリーのモデルガン、スペインから輸入したら税関からハガキ来たでござる、、、 おフランスといやあ、ル・フォーショーのピンファイアか、ル・マットの変態リボルバーか 幕末に結構日本にも入ってて土方歳三の拳銃もそこらだっけ >>40
調べたらフランスではなくメキシコのリアル決闘を再現する映像、
しかも本来の映像とは左右逆転のようだ
https://youtu.be/fptU5K6gbwc
両方左利きの可能性は低いのでこの映像こそ本来の物だろう そういや昔オリンピックに拳銃のデュエル、競技にいれようとしてたキチガイいたな、、 アメリカには「ケンカ銃」っていうカテゴリーの銃があるらしいけど本当だろうか >>46
さらに調べたら映像の監督はフランス人Gabriel Veyre
監督の作品をいくつ見たらどれもリアリティ高いので実際の決闘と大差ないのはず
本来の白黒映像はこれ
https://youtu.be/Vndfi_cBIH8
>>49
初耳だな、英語ではどう言う？「Saturday Night Special」のことかね？
他に(実用向き)携行用拳銃は「キャリーガン」などと呼ばれている >>50
英語でなんて言うかまでは知らないなぁ。お前さんの言う通り、サタデーナイトスペシャル
みたいなもので、安物だけどそこそこ使えてチンピラがケンカで使うような銃みたいなこと
なのかも。 >>49
昔、GUN誌でグロックのことを「ケンカ銃」って書いてたのは覚えてる
いちいちセフティを解除しなくていいしハンマー起さなくていいしとにかく
「抜いて撃つ」事に特化した銃だから多分、ケンカ銃ってのはほめ言葉
なんじゃないかな 現実に存在する銃で一番厨二なのは、Z-Mウェポンズ ストライクガン。異論は認める。 >>57
ベタなのでよければサンダー50BMG
Z-Mウェポンズと同じく製造元はもう無いしこっちは試作のみっぽいけど
キャリバー.50というと個人的には.500S&Wでも50AEでもなく.50BMGをイメージしてしまう。ハンドガンで撃つ意味はほぼないけど 厨二とはちょっと違うけど、ホイットニー ウルヴァリンなんかいいよね
特にレアなファクトリーニッケルモデル アメリカにもヤクザ的な組織があると思うんだがそういう組織に所属してる人たちはタクトレとかやってるのかな？ 真正面から撃ち合ったら確実に殲滅されるから地下組織みたいになっとるって友人に聞いた
俺の住んでるとこや南米とかは訓練施設まであって特殊部隊式の訓練までしてるらしいけど まぁマフィア系が大っぴらに活動したらそれマフィアじゃないやんってなるんだけどね
あれは秘密組織的な側面強いし 逆にそういうマフィアや中南米カルテルといった人がいるおかげでガチでヤバいコロンビアやエクアドルとかのゲリラや反政府組織やイスラム過激派の人らはアメリカまで入ってこられないって言うし一長一短やね。
一時期タイによく日本人ヤクザいるの見かけたが今はどうなってんだろな。 タクトレとかを仕事で受ける場合、受講生の前科とかって調べないもんなのかねぇ
あんまりヤバい奴に訓練しちゃってその生徒がなにかやらかしたとして、そのタクトレのセンセイがお縄になったりしないんだろうか？
と思ったけど、アメリカってどんなに前科あっても店頭で正規品の自動小銃が買える国だしなぁ >>67
普通に調べるよ。
そういうのアメリカなら簡単だし。 まぁタクトレ受けたからって必ずしも強くなるかって訳でもないんだけどね
今時やる気あるならYou tubeでもタクトレ動画いっぱいあるし タクトレといや国内で受けられる田村装備開発の全寮制タクトレスクール >>72
自己レス
> 10発マグは需要があるのか？
10発規制をすっかり忘れてましたわ https://www.ruger.com/products/max-9/models.html
ルガーは10発規制に合わせ10発の長さでフレーム設計してますな
これはP365も同じだけどヘルキャットは11発の長さになっていて面白い 拳銃は進化がホント袋小路化してきた感あるな
時代はテーザーだ！ >>72
ルガーはストライカー式か珍しい。security-9系じゃなくてLC9s系なのね。 >>72
ルガーはストライカー式か珍しい。security-9系じゃなくてLC9s系なのね。 ミスった失礼。
ルガーのストライカーオートはイマイチな印象がある。ルガーはやっぱハンマーファイヤ（個人の感想 >>72
S&Wがアーモナイトをやめてセラコート採用したか
プライドを捨てて実用性を選んだのは偉い >>81
なんかtfbのレポだとフレームをセラコートしたと書いてある。実際s&wの製品紹介だとスライドはarmorniteフィニッシュのまま
https://www.smith-wesson.com/product/mp-shield-plus
色調を合わせる為にポリマーフレームをセラコートするのか。なんか不思議 >>66
動画が非公開で見れないけど中身がクソ気になる
どんな動画だ？ なんか普通のそこらにいるおっさんが上下二連の拳銃所持してて逮捕されたやつ？ セラコートってM45A1に使われてたけど「これはあかん」と変更された塗料じゃないのか？ >>86
IHIの子会社が受注したドリルの強化処理に使うやつでしょ
すげーコストがかかるので市販品でやってるのはNIGHT HAWKの最上級モデルとKORTHぐらいしか知らない ざっくり検索してざっくりと。詳しい人訂正よろ
ArmorniteもNitronとかMeloniteとかの熱処理(窒化処理)のことで表面硬化をするもの。商品名らしい。
昔グロックの処理で有名だったTeniferも同じ。ただ環境問題にひっかかってグロックは10年程前から一般的なMeloniteに変更したとか。
なのであくまでコーティングするだけのセラコートとは目的違うんじゃね？Meloniteで熱処理して表面にセラコートとかDLCとかPVDってかんじじゃねーの >>88
ナイトライドは表面処理、ナイトロンはカーボンコート
イオンボンドとセラコートは色付きコート >>89
なるほど。NitronはPVDコーティングの一種なのね。ありがとう >>90
そう言うとまた違う
イオンボンドもPVD イオンボンドってIHIが子会社化した社名じゃないの？なんかいろんな薄膜コーティングやってるみたいだけど なんか検索するとSIGのNitronはDLCとか書いてあったりよーわからん ベレッタ92の後を継ぐアイドル銃は出てこないな
やっぱりあのデザインは異質で魅力的だったんだなと思う アドリア海諸国特有の工芸品みたいなデザインああ＾～たまらねぇぜ >>95
Beretta は 90two でコケたからもうあのデザインでポリマーは出さないと思う ベレッタは無可動でも欲しくなるくらい綺麗だからなぁ
あれも金属製だからこそって感はある >>67
ダウト
アメリカのたいがいの州で犯罪の前科があったら銃の所持は一生出来ないよ
ついでに国民背番号制だから、犯罪歴の参照は簡単
おかげで道を踏み外したら更生なんてほぼ不可能 PX4はあんま作品にはでないがCanaanのは良かったな 90twoも俺的にはデザイン嫌いじゃないんだけどなぁ… アメリカでは今、9パラだけじゃなくて38スペシャルもどこのガンショップ行っても
品切れ状態らしいが、無いよりはマシって事でリボルバーも重宝されてるのかな? 映画じゃなぜか絶対に拳銃にダットサイトつけないんだよな >>104
作品にもよるだろうが、映画では拳銃はあまり主役を張れないからね。例えカスタム
された拳銃が出てきたとしてもスライドリリースレバーが延長されてるとかそんな程度。
むしろ、映画「セブン」みたいにゴリゴリカスタムされた1911が出てくる方が珍しい例。
製作者側も出番が少ない物にわざわざ費用を掛けたくないんだろう。 >>103
SNSで調べてみたけどよくわからん
9mm弾は手に入るみたいだけど38は誰も声を上げてないな
ただカルフォルニアでは未だ9mmが品不足だと愚痴ってる人がいるのだが理由は知らない
アジア人が多いからか、それとも弾丸にも規制があるのか書かれてなかった ちょっと笑った広告
「もっと撃ちたいと望んでいますね、スチールケースの弾丸を試してみませんか。大量に入荷しました！」 >>104
つけるとSFぽくなるからSF映画では90年代から当たり前にあるんだけどな
まあそれはさておき
キャリーオプティクスがメジャーになりつつあるのはグロックやSIG等が
カットスライド出して現在進行系の話だし
軍や警察じゃ実際の使用例もごく少数では随分気が早い話だよ あれスライド直付けはほんと面白いようにぶっ壊れるのが難点ではある
映画じゃ映えないからなぁ 映画といえば初めてみたガンアクション映画はトムクルーズのコラテラル >>95
ベレッタはやはりご婦人専用のM1934だなあ。 >>111
あの映画マジでトム・クルーズは裏稼業で殺し屋やってるんじゃないかっていうくらい
ガンアクションサマになってたよな。流石、ガンアクション指導に元軍人を起用した
だけの事はある。そういえば、メディアガンデータベースによるとトム・クルーズが
劇中で愛用してたH&K USPはスライドリリースレバーが延長されてるらしい。 俺が初めて銃というのを意識した映画は、劇場版ドラえもん・ねじ巻き都市冒険記だな。
劇中で敵役になる凶悪犯がSIG P228をリロードする所がドアップで映るシーンがあるんだけど、
幼心にあのシーンに痺れた。ちゃんとスライドを操作して初弾をチャンバーに送り込む所
まで描写してたし。作画スタッフにガンマニアがいたんだろうか。 役者の顔が見えるようにって横向け撃ちが流行るぐらいなのに、
思いっきりレンズで顔が隠れるミニドットとかようけ載せんやろ >>113
リーサルウェポンとダイ･ハードで使われた92もスライドリリースレバーが延長されてたし、
ハリウッドのプロップはそういうのがトレンドなのかw >>113
ヤンキー二人路地裏でぶっ殺した動きはヤバかった
>>114
ドラえもんは実は銀河エクスプレスのラストの廃鉱の星の廃鉱の地図に載ってる地名、全部銃の名前だったりする >>113
その元軍人はアンディ・マクナブという話(この名前では出てこないが) >>116
ダイハードは左利き用に延長してるんじゃなかったか 最も美しいリボルバーはパイソンだという声が高い
確かにどのバレル長も特徴があって素晴らしい銃だと思う
しかし、俺はあえてM19の6インチを挙げたい
あのスラリとしたバレルと華奢なフレームの組み合わせは素晴らしい
4インチならM10かな パイソンはそこはかとない量産品めいた佇まいなのが好み別れるよね
アメリカ人はああいうの好きなイメージある パイソンゴツすぎるからあんま好きではない
スラッとしたヨーロッパ製こそ雅 ホロサイトの穴にレバー生やしたか。頭いいなw
他のでも流行りそう。 >>126
一瞬「何言ってるのコイツ」と思ったがRuger57のカービンキットのこと言ってたのね
面倒かもしれないけど安価つけよう FPGやマズライト、その他カービンデバイスがいけたのだから
Ruger57のエアソフトが日本発売になったら玩具銃部品として輸入出来るかもね >>131
これがダメだとハンドガンのグリップとかも銃刀法違反でいけるんじゃないる？ >>132
前スレでグリップ買ったら税関からお手紙来たって書いた人が居たよ． タイガーランドはこれ大丈夫か？って言う部品も売ってたからまあいつか捕まるとは思ってた あそこメタルスライドとかも普通に売ってなかったっけ？ 虎島が捕まったのはグリップのつもりで仕入れた>>131が警察には拳銃の機関部って認定されたからでしょ
拳銃のグリップなら合法 面倒事にならないように警察はとりあえずグレイな部品を違法認定するだろう >>121
俺は4インチならM19かな。2.5インチでも良いけど。パイソンは4インチが
一番実用的にも見た目にも良いと個人的には思う。 >>131
しかしこれプラのガワとストックだけなのに機関部ってなかなか滅茶苦茶な判定だわな M29のジャンクフレームとか錆でボロボロのM1911でもアウトだからね
マズライトは玩具銃部品専用として輸入出来るように
マルゼンのASGK製品を組み込み加工して税関を通したんだな
元々はM1カービンとかMINI-14とかを組み込むキットだから
未加工の部品で輸入したら実銃部品認定だったろう 日本で違法に拳銃持ってる人ってどうやって手に入れたんだろう
売人経由だとしても、その売人はどうやって手に入れたんだろう 普通に航空便かせどりか不良軍人からかでしょ
売人っても大半のヤクザは不景気で毎日の食費にも困ってるらしく、拳銃とか売りたがるって聞くし でも131の逮捕例のキット、3Dプリンターで普通に作れるレベルだよね バレルだけ密輸して他の部品は日本で密造した方が安上がりなんじゃねぇーの？ 元ヤの人言ってたが海保とかの警備網は情報丸抜けらしいからね、今は拳銃余り状態らしいし >>145
そうやってセブ島から職人呼び寄せて造らせてたヤクザが居たような あの天才集団の某真理教でもAKひとつ作れなかったのだから、国内で銃器の密造はほぼほぼ無理なんじゃないかなぁ 国内には約10万丁の違法銃器があると聞いていくら何でもそんなに多いか？
って思ったけど暴力団による発砲事件とか現在でも別に珍しくも何ともないし
2009年までは8万人近い組員が居たのを考えるとあながち有りえない数でもないわな 年間密輸数はうん千以上で摘発は100もないからなぁ
この調子でいけば何らかの治安悪化のきっかけができたら一気に悪くなるだろうな
最近は暴走族にも拳銃持ってるやついるとか聞くし >>148
あれノウハウが無かったから失敗しただけで継続してればできただろ 実弾入手したり犯罪に使用したら問答無用で死刑でいいから本物の拳銃コレクションしたい
値段も10倍でもいいわ >>148
ぶっちゃけ時代が違う
オームがやらかした頃は自動工作機械がまだ高価で普及していなかったが、
いまじゃ3DプリンターでDIYだから
一般に普及してるのは安価な樹脂加工レベルだが、金属加工のできるのもあるわけだし
設計も、米軍の制式銃は規格が公開されるからそれにアクセスすれば互換のあるレベルでピーコ可能 製造のハードルは間違いなく下がる
しかしどんな加工法であっても、結局のところ材料工学や機械工学の適切な知見に基づかない設計では駄目だし、生産管理を適切に行えなければ品質は保証されない
オウムがその学びを蓄積する前でよかった >>159
万能なわきゃねえだろw
ただそれでも難易度は劇的に下がってるんだよ 実はもう銃身とバネ以外は全部3dプリンタ（しかも5万以下ホビー用）で作った銃ができてるんだよなあ
というか、そういう研究コミュニティがある
9パラのオープンボルトSMGやクローズドセミオートを使って遊んでた
耐久性もそれなりにあるようで少なくとも3000発撃てる事を確認しているそうな（ABSやらPLAやらでもそんなに持つんだなあ）
銃身とか日本でもホームセンターレベルの道具で作れるし、やっぱりノウハウが重要だな
因みにそのコミュニティを発見したのはツイッターで「3dプリンターで銃なんか作れないだろ」というツイートに「俺は作れる！！！」と写真付き煽りツイートしてたの見たから >>160-2
まとめてレス
3Dプリンタでプリンタ用独自設計でワンオフならな
それでも3日ぐらいフル稼働でやっと一丁できるかどうかだぞ >>166
じゃあ3dプリンタが72台有れば1時間で一丁できるな
一台5万円くらいだから、360万円で用意出来る
ポンコツ汎用旋盤が一台300万、マシニングセンターが最低1000万だから一般的な工作機械より安い
あとはブレーカー次第… >>167
あくまでも樹脂だぞ
主題のオウムが作れなかったAKを作るのはそれでも無理だ 別にAKみたいな高性能いらねーだろ
銃規制が苛烈な日本なら
銃の価値は相対的に跳ね上がる
22LRでも十分、22マグナムでも撃てりゃ最高よ
使ったら桜田門組が速攻でカチコミかけてくるけどなｗ オランダで一台約40万円の金属出力可能な3Dプリンターが開発中
https://i-maker.jp/blog/metal-3d-printer-s1-5188.html
これが何時販売されるかは知らないが
金属製品も作れる3Dプリンターの低価格化は今後も進むだろうし
データとかは海外の人が流布してくれるだろうからいい時代になったわ >>168
ああすまん、9mmクラスの話だと思ってたわ
まあAKでも2番目にめんどくさいレシーバーはホビー用3dプリンタでプリント出来るから、一番めんどくさいバレルとガスルートさえどうにか出来ればいける
このバレルが一番特級にめんどくさくてアレなんだけども…
因みに3番目にめんどくさいのはマガジン。旧日本陸軍はマガジンの設計に失敗したまま終戦したレベルでめんどくさい
>>169
なんでAKなんか作ろうとしたんだろうな？ステンガンならまさしくホームセンターで工具から弾薬まで全部揃うのに >>171
> なんでAK
アモの大量生産の目処もたたず、本気で国家権力に対抗するなら
バラマキステンじゃどうにもならない
ロシアで試射した結果、素人でも扱いやすく戦力になりそうなのはAK74だったんでしょ >>172
単にオタ的好みだと思うが
あと「AKは単純な構造なので、コピーしやすい」とか信じこんだんだろう
ロシアに足がかりがあって資料を手に入れやすかったってのも大きい まぁオウム内でも密輸の方が楽だし安心じゃんと言われてたらしいけどね(笑)(笑)
https://twitter.com/GSDF_3/status/860305308454862848?s=19
宗教施設はよっぽどのことない限り捜査入らないからね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>174
そりゃあ最低限度のパーツで出来るステンよりはコストも掛かるし難易度は高いものの
耐久性を犠牲にするなら鍛造パーツを鋳物にすれば製造設備も簡易に出来るし
AKはプレス型も単純で簡易だよ、強度の低い素材しか使えなくとも56式みたいに1.5mm厚で作れるし
それでも前後のトラニオンは強度が必要だけど普通の町工場レベルの設備と経験でも十分作れる >>170
これからはサバゲアイテム自作も流行りそうだわな
俺が作りたいのは拳銃用光学マウントでもっと汎用性持たせられるやつ、光学機器も低めにセットできて、直付けじゃないから衝撃も少なくて >>176
といってもそれは経験やノウハウあってのことで
未経験な町工場に素人が実測してきたサイズ指定しただけで発注してもなー、とは思う
M16作れよりは設備から言ってもはるかに楽というかハードルは低いだろうが 工作難度とか小銃作れるレベルならm16も大差ないだろ
単に弾の手に入れやすさと殺傷能力の高さと素人手入れでも問題ないからak47選ばれるだけで ちな、違法ホームメイド銃文化も根が深くてマニアいるらしいなぁ
ベトナム時代のホームメイドルガーは凄い値段だったと思う 来週末にはAimpoint Acro届く楽しみにボッキ！ >>179
いやまさにその「どこでも作るってわけにいかないだろうから」がAR-18開発の理由なんだが
そしてオウムが作ったのはAK74なんでMEは5.56mm以下なんだが・・・ いまだにAK47と74ごっちゃなのかな
オウムが密造したのは5.45mmの74の方 現時点で最も実用に近い3DプリントガンはFGC9だと思う
https://youtu.be/gRgd-luzuAY
https://youtu.be/A-XaeUylazc
かつてステンは示したように拳銃と比べればPCCの設計制限は比較的に緩い まあ、あえて言うなら低反動.22LRのPCCくらいは3Dプリンタで簡単に作れるだろう
ネックは弾薬とライフリング銃身
そこで銃身問題を簡単に解決できるのはやはり散弾銃、410番ソードオフ散弾銃くらいは簡単に作れるだろう
というか散弾はそこら辺の鉄パイプと釘から発射できる
https://youtu.be/HrANue4V184
https://youtu.be/iJBezRwxhXA >>171
本体だけならホムセンにある材料と道具で下手すりゃ当時のステンより立派なモンが出来るとは思うけれど、ホムセンで弾が揃うのか？ オウムはそもそも町工場レベルの機具揃えって感じじゃなかったけどな、確か
まあ自動小銃作れるレベルの機具揃っているならakだろうがm16だろうがコスパ考えなきゃ作れるってのは同意 弾が一番の問題だろうね
弾の大量生産できなきゃなぁ、オウムはそこら辺たぶんなんも考えてなかった気もするが さすがに規格化の銃弾は無理だが
黒火薬の弾くらいは本当にホムセンで買える材料から作れる
東南アジア諸国の先住民は現地の銃規制を回避するために自作狩猟用マスケット的な代物をよく使う
https://youtu.be/1t1ajvAMv0g
裏社会の密造銃弾になると話は複雑になるが、とにかく拳銃弾くらいは「作れなくもない」らしい
とはいえ今時に密輸や横流の方が早いという
ドラッグの密輸より簡単なので
オウムが失敗した理由は多分その筋との繋ぎはないのためだ 日本の裏社会に銃弾密造が発達しない理由は
警察の努力だけではなく、多分日本のGDPが高いとも関係する
金を少々出せば海外からちゃんとした密輸銃弾を買えるので密造銃の需要はない
しかし海外のDIY銃器動画が示したように、銃器密造のハンドルは決して高くなく、海外ではそう珍しくない ライフリング銃身は電解加工で可能
拳銃弾はパウダーは所持許可が有ればショットガン用のパウダーを流用できるけど
ショットガンプライマーはサイズが違うので拳銃弾のケースに入らないから
プライマーはライフル用のを使う必要がある
拳銃弾を国内で調達するのは結構面倒くさい
弾薬や銃身の入手の観点だと密造銃のベースはやっぱりショットガンが一番簡単だな オウム真理教はアーマライトも実は密造しようとはしていたが、
カルトに痛い目あったアメリカじゃ既にかなり警戒されてて実銃手に入らなかったてのが最大の要因
ちな俺のオカン、元信者w >>192
> 少々出せば海外からちゃんとした密輸銃弾を買える
摘発されてるアモを見る限り量も少なくかなり程度の悪いアモが多く見られるから
それはないと思う
ましてやオウムはクーデターに使うつもりだった訳でまとまった数が必要だった
>>193
> プライマーはライフル用のを使う必要がある
これやると激発可能にするにはかなり強いバネが必要で
DAじゃ非現実的なトリガープルになるだろうし
激発出来たとしても燃焼速度が早く危険な圧力になると思う しかし俺グンマー住みだが近所も物騒になってきたな、こりゃ 散弾は色々応用も効くからね
散弾アラームはトラップに結構使える しかし最近は摘発数減ったよな
密輸常にしてるとしたら違法銃器かなり半端ない数になってるだろなぁ、今や 現在も活発に銃器の密輸が行われてるならグロックとかs&w m&pみたいな
現代的な銃器がもっと沢山押収されてていいと思う
実際は古い銃器ばかり 古い銃器から犯罪に使われるからじゃないの？
実際暗殺に使うだけなら古いリボルバーでも２丁くらい持ってりゃ余裕過ぎるし
年に数十件(半数以上一般人)しか押収されないのはたぶん警察のメンツの為のスケープゴート的な側面あるんでない？ 昨年に高校生が謎のルートで入手した拳銃を使って自殺した事件があったので、やはり何らかの穴が存在するだろう
コロナ以前に2019年で薬物密輸の摘発が過去最多になったため、密輸ルートはかなり発達したはず。
まあ、コロナの影響で少々大人しくなった模様 あれ、公務員の犯罪だから報道あんまされなかっただけで単に親父が密輸してただけやったで。
ディープなんとかのせいにしようと必死だったけどな。 >>201
あれ外交官で故人の父親が持ち込んだものだろ 所ジョージが You Tube でやってる趣味のエアガンレビュー面白いな
エアガン業界の大人の事情とか全く無縁なので気に入らない銃だと糞味噌言ってるのが痛快でいい https://youtu.be/FzL_oq28M4c
刃物持ち「刺してやろうか」 警察官が発砲し男死亡(2021年3月22日) そういえば一昔の日本警察は原則的に脚を撃つと聞いたが、いつのまにか方針転換したな
ここ数年のケースを見ると概ね「発砲するなら殺す」的に胸を狙うにシフトした ときたまあるのが脚とか末端にあてようとして骨盤ぶち抜いたりして殺しちゃった！とかってやつ
前に威嚇射撃のつもりがあてちゃってヤクザ殺したのもあった気がする しかしオマワリさんの場合、せっかく剣道の履修が必須なんだし、両手もち伸縮警棒の携帯を認めてあげたほうがいろいろいいような気がする
だいたいお巡りさんの発砲案件って容疑者が刃物持ってる時だしな
あとパトカーに伸縮式のアルミさすまたとか欲しいな
いや、オマワリさんの発砲そのものを批判、断罪するつもりはまるでないんだが、ろくに発砲訓練もさせてもらえないのに拳銃に頼らなきゃいけない
てなら、いっそ木刀かなんかでも持たせてもらえた方が有難いと思うんだよね 数年前のニュースで確か大阪府警が犯人の太ももに一発で当てた
https://www.asahi.com/articles/ASL2L4FLTL2LPTIL00D.html
刃物で暴れる男「撃つなら撃て」 警官発砲し負傷 大阪
2018年2月18日 14時25分
１８日正午前、大阪市都島区東野田町２丁目の交差点付近で、大阪府警の警察官が、職務質問中に男が刃物を持って暴れ出したなどとして発砲した。
府警への取材でわかった。大阪市消防局によると、男は２０代で、右足を負傷して病院に運ばれた。命に別条はないという。
(略
アメリカの拳銃訓練に影響されて最近どこの国も胸を狙うようになったとはいえ
一昔の教えもそう捨てたもんではないと思うが……まあ、時代の流れかもしれない >>210
>両手もち伸縮警棒
警棒が長すぎるとパトカーの出入りに不便、それらを強制配備した海外のケースによれば制服警官からの苦言も少なくないという
パトカーが存在しない時代にLEの武器といえば長柄鈍器系だけど
自動車の時代に入ると逆に殺傷力が高い拳銃が広く使われるようになった
まあ、違法銃器が普及していることとも関係する >>210
警棒はなんどか使ったことあるが、振りだす手間の内にダッシュで近づかれるんだよね
近距離過ぎると剣道の技術じゃ有効打与えにくいどころか捕まれて刺されかねなかったり
警官殺害事件は警棒捕まれて滅多刺しパターン結構ある
スプレー装備のがいいかも >>211
大動脈切断、出血多量ってことにならなくて良かったなw >>213
武術の話をするとそれは剣道のルールはその手の接近戦を想定していないためだ
本来の剣術や棒術、あるいは短剣術などに組み打ちに対抗できる技は少なくない
まあ、基本的に長物で距離を取って囲んで棒で叩くが一番だ
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_soc/edt907-keijizufu020.jpg
しかし今の時代に長物は携帯性に難があり、やはり催涙スプレーなどが妥協点としては妥当だろう >>216
海外でそれをやる警察いる
しかし効果絶大とはいえ小回りは利かなく、車の修理代もバカにならない
まあ、逆に車で警察を弾き飛ばして逃走しようとする犯人も少なくない
発砲してもあまり止まらないので武器としての自動車は強いぞ また今日も日本でキチガイが38スペシャルの豆鉄砲に撃たれて死んだ >>218
FMJ-RNとはいえプラスP弾だから強いぞ 拳銃弾なんざライフルから比べたらほぼ全て豆鉄砲やろ redditの銃コミュニティ見てると民間の色々な銃の画像あって面白いけど
やっぱり羨ましい
生まれる国間違えた感が半端ない >>219
たまに日本のお巡りさんが使ってる38スペシャルは+P弾っていう書き込み見かけるけど、
どこが出典の情報? そういやいつの間にか忘れ去られた警察にvp9採用ネタはどうなったんだろな(笑) >>224
チタンをステンレスに換装したコストダウン量産品にそれはまずいだろ 俺が銃社会に生まれてたら多分実銃に興味持ってなかった気がする。 >>224
雑誌系じゃね、俺も見つけられなかったがどっかで読んだ気もする。
ま、弾なんざどこに当てるかがダントツ大切で威力の差なんざ殺害するには誤差レベルっしょ。
完全に弾を止めきれて弾頭もしっかり広げれるジェルじゃなく実際の人体に撃った場合は全然違う気するんだよな。 とはいえ22shortと44Magだったら俺は22にしてくれと言いたいw
38splは対人用としてはそこそこスタンダードな弾で「豆鉄砲」呼ばわりはどうかと思うがな そもそも38splが豆鉄砲だったら、なぜM10が100年以上も生き残ってるのかって言う話だよね まぁ人間相手には38ｓｐｌあれば十分ちゃ十分なんだろな
あれ、オート弾換算だと38ＡＣＰくらいだっけ？ >>231
カートリッジのエネルギーは38splのほうが上だけど、380のオートと38splリボルバーなら同等 >>231
レシピはいろいろだが、200-300ft.Lbsくらいなんで平均すれば380ACPよりはちょっと強いかな ルパン三世でビューティって敵が出てくる回で次元がマグナム弾の威力をルパンに見せるため、
M19のシリンダー内の弾を全部出してマグナム弾を一発込めるシーンがある
ということは普段の次元は38スペシャルか＋Pあたりを使ってたのか？ アメリカに2年前までいてアメリカ人の彼女いるけど昨今は州兵や州によっては警察の腐敗がかなり深刻な問題あるんだよね。
外国のカルテルやマフィア、中には人身売買組織とかとの癒着とかも今や珍しくもなかったりする。
ローカルニュースでしか流さないけどね。 >>235
刻印が控えめでダンウェッソンぽくなってるね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/03/22/colt-to-bring-back-the-anaconda/
銃の性格からして派手めでお願いしたかったけど、CZ傘下になったのだから受け入れるしか無いか
プロポーションは角ばってたリニューアルパイソンより手間ひまかけた旧来のままセクシーなラインで好ましいが
1500ドルと実用銃の価格帯とは言い難いのにコレクター向きではないラバグリなのはチグハグに感じる
せめてコルトメダリオン入のラバグリならコレクター向きなんだけど地味すぎる
旧来のコルトコレクター向けよりも、派手なコケオドシを嫌う中身で勝負のダンウェッソンユーザー向けなのか？ アメリカの警察ってかなりあっさり腐敗するからな
麻薬禍が社会問題化するまでは、市警レベルで犯罪組織に抱えられてるところもザラにあったというし
だからFBIと地方警察の二層構造が必要になるんだし
近年は社会がお固くなってそういうの鳴りを潜めた感があるが、やっぱ根絶は出来てないんだろうね ああ、復活アナコンダはトルーパー系からパイソンアクションに変更されたんだな
ダンウェッソンリボは生産中止になってかなりたつけど
将来パイソンアクション搭載で復活とかしないだろうか？
まあその際はコルトブランドで出す確率が高そうだけど >>237
黙れイトミミズ
https://hb-plaza.com/nidar/
なんかリボルバーの話題ないかなと思ってHBプラザ漁りに行ったらものすごく情報量の多いのを見つけて今頭が混乱している ニルビークはなんどか中折れリボで話題になったで、男の一物中折れさすんや！(笑)
>>238
>>240
90年代初頭くらいまでは汚職の代名詞だったなぁ、映画とかも最後は警察が敵！展開(笑) ついでに調べたらオートマグも何回目か知らんが復活してたんだな。
動画でネタとか改良を話し合ってるオッサンが面白い。
https://automag.com/ そんな君にKel-tec PMR30
オートマグIIと同じ弾薬を使用しオートマグIIを凌ぐ装弾数そしてオートマグIIより安い オートマグは元々使い所はないのコレクター商品で
このある意味ジョークグッズの銃はなぜか滅びぬ何度でも蘇る
人類の夢だからかなｗ ま、マグナムオートはどれもそんなもんだな
遊びで買うヤツ
いってみればV8積んじゃったバイクとか、そういうのに近いか こち亀でめっちゃ絶賛してたイメージが強いわ、オートマグ
俺が昔初めて買ったエアガンもマルイオートマグ
なお、学校で撃ち合いしてて没収された オートマグはどうしてもオートジャムの印象が拭い切れないなぁ こち亀はジャイロジェットピストルの方が印象深かったな ジャイロジェット、さすがにあそこまで威力ないってのは無いやろとは思うんだが こち亀では中川がM29の事をKフレームって言ってるんだよな。作者が素で間違えたのか
それともわざとなのか。 中川って途中で髪型変えたついでに確か拳銃もベレッタカスタムに変えてたな
次の巻で元に戻ってたけど(笑) AutoMagをちょっと小さくした10mmAuto仕様とか欲しいな >>256
たぶん旧automagだろうけど期待通りのジャムだらけだな
逆にバレルアッセンブリがこんな動き回ってまともに動くのが不思議な感じ。新生automagもautomag xと呼ばれてた頃はこれをなんとかしようとしてたけど止めちゃったし残念
https://youtu.be/tXLAw2R2Tcw オートマグは設計者が要求する精度に工場の技術力が追いついてなかったって話だな
現代のCNCで製造されたものならジャムはないそうよ 両津にモーゼルをプレゼントしたんだけどコッキングで指を挟んだシーンはなぜか覚えてる 今のautomagだとボルトがリセスに入る前にバレルアッセンブリが前進してしまうと閉鎖できないという機構上の欠陥があると思うんだけどな。わかりづらいけどこれの②の状態
https://i.imgur.com/YiQSvFA.gif
世界初(たぶん)のショートリコイル＋ロータリーボルトハンドガンのシュワルツローゼ1898もボルトオープン後バレルアッセンブリを後ろに固定するスプリングがあるのにautomagはそれをやってない。謎だわ タイミング的に大丈夫、って判断なんだろうが、ちょっと微妙よね
>>263
あとはステンレスの表面処理とか潤滑剤かなー 初代の頃はまだノウハウあんまりなかっただろうし イラレなら簡単に出来るけど
パワポなんで感心しますわ >>259
わざと間違えてる･･･というか、ワンオフのカスタムモデルという設定なのかもよ
しかしなんだな、最近になってM69が出るとはね･･･。あれはLフレームかw
ttps://www.smith-wesson.com/product/model-69 >>269
ハンマーが金属3Dプリンターで作られてんだよな
パーツ代めちゃ高そう >>233を見る限り、拳銃弾で最もバランスの取れた弾薬は40S&Wなのかもな
357SIGはマズルフラッシュもリコイルも強くて使う人を選ぶらしい
コミネが40S&WのP229は上手く扱えたが357SIGのP229とは友達になれなかったと書いてた 40S&Wはいいよねえ
.45より沢山込められて9mmより威力があり、10mmより扱いやすい
いっとき勢いを落としたけどまだまだ伸びると思う 40swはストレートなカートだから、9mmで問題ない銃でも給弾不良を起こす場合があると
まぁ設計次第なところもあるだろうが ま、一発あたりのモアパワーか、弾数含めたファイアパワーか、ってのは常に行ったり来たりするもんだが
個人的には軽量化した45ACPなんてのも悪くはないと思う・・・ が装弾数が減るのは如何ともしがたいな >>273
逆よ
設計が9mmの前窄まりで生じる傾きに特化してるので適当に換装すると不具合がでる
そのへんは10mmの初期に結構あって問題になったので経験は蓄積されてるはず
余談だけど9mmは詳細な規格があるもののメーカーによって癖があり銃との相性問題がでることがあるが、40S&W/10mmは癖がないので相性問題が出にくいそうよ ハイエナジーを志向するなら40swも9mmも大した違いは無い
少しガツンとくるので撃ち心地は変わるかもしれないが
コストとリソースを使ってスタンダードを切り替えるというのなら、全長の短い小口径高速弾にするのが良い しかしFBIもエアマーシャルもシークレットサービス9ミリルガーで十分だと元に戻した まぁあの辺はお役所だから、とにかくコスパ優先なんだろうなぁとはおもうんだ
確かに40S&Wのほうが多少は性能はイイのかもしれんけど訓練に何万発も使うこと考えると、安い弾でそれなりに威力と実績がある
9ミリに回帰するのは納得がいく
その一方で500ドルもだせば一流メーカーのポリマーフレームストライカーが買えるのに3000ドルもする1911を買うお役所もあるんだから
アメ人の価値観はほんとよくわからない 未だに1911信奉してる奴が偉くなるとそうなるんだろう >>278
> 3000ドルもする1911を買うお役所
FBIとか大都市の有名な所の採用は宣伝になるから市価とは比べられん程安いから
そんなにするわけないよ まぁ1911はリボと一緒で今時はもうあんま実用性ないってイメージある
ほぼ競技向けだし 重いのを除けば実用性はあると思うが
フルコックSAでセイフティ頼みってのは今の感覚では危険ちゃ危険だけども とっさの場合グリップセーフティやマニュアルセーフティってのは確かにちょいキツい
装弾数もダブルカラムで太くしたらそのぶん構えるときにグリップ糞になりやすいし
かといってコックアンドロックは危なすぎ ハンドガンナーの一般市民のキャリーガンを紹介するコーナーで、SIGの380ACPの縮小版1911を
キャリーしてる銃器店店主の奥さんとウィルソンコンバットの1911をキャリーしてる射撃場兼銃器店
の店員さんがいたな。1911に価値を見出してる人はいる。後、個人的にはリボルバーもまだ実用性は
あると思う。ガンプロ見るとアメリカ住まいのライターさんが、「小型軽量のリボルバーは護身用拳銃
としてポピュラー」と時たま書いてるし。 これgen5なのかな？
Top U.S. General In Afghanistan Is Carrying A Heavily-Modified Glock With A Compensator Attached
https://www.thedrive.com/content/2021/03/Glock-General-Miller.jpg >>286
グリップ後部がふくらんでるから、gen3かgen4だと思う。たしかgen5ではグリップ後部のふくらみが
無くなったんじゃなかったっけ? >>288
本当だ。コンペンセイター装着してるね。正直、グロックは非力な俺でも連射できるくらい
コントロールしやすい銃だから、コンペンセイター必要無いと思うんだがな。 gen5だな
gen4→gen5になるに当たって右側にもスライドストップが設けられるようになったが、以前そこにあったmade in austria glock inc の刻印が右側グリップ下部に移動することになった
別の画像にはその刻印が右側グリップ下部にあることが確認できる そういや前にYouTubeの動画で聞いたんだが米軍人は拳銃射撃滅茶苦茶下手であんま練習しないから辞めた後わざわざ民間の拳銃射撃の訓練コース始める人結構いるとかなんとか
逆にタイの射撃場で聞いたのは韓国人は拳銃と武術もなぜか滅茶苦茶鍛えるから辞めても上手いとかなんとか >>293
ざっくり軍人とひとくくりにするが
練度も任期も職種もどれだけ違いがあるかわかってます？ Aimpoint Acroやっと届いた
これはいい、想像以上に視界クリアで見やすく広い
重いけど、、 >>295
そんなざっくりした話を専門スレで書く意味があるんかいなと言ってるだけ
そもそも拳銃をある程度のレベルにまで訓練出来る職種は限られるし
タイまで行って射撃するくらい入れ込んでるならそもそも本気な奴ってだけでは？ ホラー映画でのリボルバーと散弾銃出てくる率は異常
やっぱ初心者にも使いやすいって立ち位置で出してるんだろうな みんなも撃たれても生き延びれるように体重100kg超えておくべし
デブは銃撃に耐えられるぞ！ >>289
>>291
サンクス。今のデルタはもうgen5に置き換わってるだろうか気になる >>294
アメリカで言う普通の軍人だろ
高校を卒業して技術習得とか奨学金を得るために応募して、訓練後は特殊部隊どころか戦地にも行かずに全軍の80%を占める後方部隊に配属されて物資輸送や警備を行い、3,4年勤めたら除隊して大学入ったり就職するような連中 >>303
そういった人たちをいざって時に戦力化しなきゃいけない事を考えるとPDWコンセプトって結構壮大かつ切実な問題だったんだなぁ
なんかむしろ新型自動小銃なんかよりもよっぽど大事な気がしてきた
スレチかもしれんがM4は自動小銃って考えると軽くて持ち歩きが楽な反面汚れに弱くて威力がアレでナニだったりもするけど、PDW
としては理想的っちゃ理想的なんだな
米軍がM4やめられないのがなんとなくわかってきた 理想のPDWとは、AKS-74U クリンコフのことを言うんだよ。 クリンコフのモダン化したやつ、マジで下手なsmgより取り回しが良すぎてサバゲーで使うのやめられん
m4とかやめれないのは費用面でもカツカツな感じあるからなぁ、ましてや新式口径採用とか夢のまた夢よ
そろそろ韓国とかも新式拳銃を採用してもいい時期じゃね？k5も流石に古いでしょ？ 各国がこぞってHK416をわざわざを導入してるんだから、AR系の良さってのがあるんじゃないの？ >>308
新規パーツ以外は互換性あるし、ロワーレシーバーなんてそのまま使えるぞ
民間バージョンはあえて互換性がなくなるように色々いじってあるけどね >>312
うーん？
それぐらいはアップデートの範囲なんでAR系で済む話よ
相違の見解だね まぁライフルに限らず所詮銃は自分の体や好みにあった物ってのがあるからね
他人に強制するものでもされるものでもないだろうね
俺はグロックとCZ好きだが嫌いな人間も山ほどいるだろうし 拳銃は天皇陛下でも持ってないから欲しくなる気持ちはわかる >>316
>>317
アメリカで滅茶苦茶支持されてるグロックにもアンチは居て、彼ら彼女ら曰くグロックは
「トリガープルがガサツ過ぎる」「マニュアルセイフティの無い銃は嫌い」」「グリップも
スライドもツルツル滑る」とこれでもかというほど嫌いらしい。 >>316はメーカーもしくはブランドの好き嫌いを言ってるのだと思ったな。S&WイイねとかFNはクールだとか。 まぁグロックは出た当初はガチでアンチだらけだったなぁ ダイジローもグロック嫌ってたなあ
G22買って考え改めたのかと思ったら「実験終了したので手放します」だもんな
アメリカの銃の買取価格って意外と高いのかな >>327
登録済みの銃は認可の手間がいらないので個人取引でも高く売れるって話よ
それが合法なのがアメリカの法律のずさんなところ
例えばカルフォルニアでは州政府が認可したモデルしか銃メーカーはショップに卸してはいけないけれども、
州の規制に適法であれば所持は許されているので、認可されてない銃がほしい人は個人取引で利用するので高く売れる >>321
俺は未だにグロックのトリガーセフティが理解できない． 俺はグロックのトリガーセーフティは良いアイデアだと思うけどな
世間に広めたという意味では、ポリマーフレームよりもそちらの方が偉大だとすら
本物はどうかしらんけど、KSCの玩具で試した限りでは、棒つっこんだり布越しに操作してみたり色々やったが、意図せずトリガーが引かれてしまうというのはまぁあり得ないだろうなというくらい引けなかった
安全性で問題があるとすればDAオンリーというところだろうと思う >>330
ガスガンってトリガーシステムの機構が本物と一緒なの？ トリガーが軽すぎる
構えた時に銃が上向きになるのでトリガーが引きやすい。
そのために暴発しやすい。 見た目もトリガーセーフティも好みじゃないが仕事道具として毎日腰に吊れと言われたら迷わずグロックを選ぶ グロックのトリガーセイフティは落下時にトリガーバーが慣性で動かないようにする事が第1の目的でしょう。トリガーとトリガーバーの移動方向が一致しているモデルは必須と思われる。
P320やp365の様にトリガーとトリガーバーが逆方向に移動するタイプはトリガーセイフティを省略した設計にできる。慣性力が釣り合うので 安全性を考えるなら機械的に撃発機構を殺してしまえるセレクタースイッチが最も良い
だけどそこを論点とするなら、そもそもグロックだけを槍玉に挙げるのは不適切だろう >>333
俺はリボルバー好きだし、リボルバーの信頼性の高さや操作のシンプルさに価値を見出してるから
腰にぶら下げるんならリボルバーにしたいけど、もし銃のインストラクターとかに「お前はオートにしろ」
とか言われて、オートにするんだったらお前さんと同じく迷わずグロックだな。 >>327
いまのアメリカはインフレがひどいから、極端な話しばらく前に買った銃の下取り価格が買ったときより高くなるなんて例はザラにある
まあ新品はもっと値上がりしてるんだがw
それと、中古市場は基本高め
新品との価格差がわずかでも、安いならそっちを買うって層が居るし、人気商品は品薄だから、現物があれば急ぐならそれを買わざるをえない グロックの合理性と実用性は大いに買う
ただグリップがイマイチ手に合わんのでアダプタ必須 >>340
一般論としての話をしているわけだが
まあそれとは別にグロックも何度も値上げしてるよ
発売当時の店頭小売価格が400ドルぐらい
いまじゃだいたい600ドル以上はするだろ グロックはカスタムパーツも手に入りやすいからなぁ
極端な話、マウントやグリップの滑り止めやといったようなのはエアガン用パーツでも使える物は使えたりするし 合理的なアメリカ人は、中古マーケットが盛んだから、銃に限らず中古車も結構高めだし、美術品と同じくビンテージに破格の値段が付くこともあるよ。
面白いのはコインや切手で、格付け会社があるのでそこの格付けが高い物は、株やファンドのように投資対象になってるし、その他美術品、レゴブロックも投資対象。
恐らくは銃を投資に使ってる人も居るだろう。 そういやあの田村タクティカルトレーニングスクール行ったやついるらしいな グリップ、好きなのに交換できるシステムにしたら楽しいのにね >>341
発売してからの話じゃなくてこの1,2年の話よ
今のアメリカのインフレってはなしてるんだからさ >>347
そんな短期間で物価が極端に変動するとかジンバブエとかベネズエラとかじゃね～っての
>>344
逆に中古品となると市場価格が一気にガタ落ちする日本が特殊なんだわ
だから中古車とかポンコツが海外に流出していく >>343
人気のある古い銃なんかは投資対象になっとるな
とはいえよほどの銘品でなきゃ単価自体がむちゃ高くはないから、そんなに利ざやのあるものじゃないが >>350
S&W Model 19なんてビンテージ物でコンディションの良い物ならオークションサイトで
1500ドル以上の値が付いてるしな。さらに旧パイソンなら3000ドルなんていう破格の値段
になってる。 >>351
極端なプレ値のつくリボルバーなんてほぼ70年代以前の製造だからな
40年以上寝かせて元値の10倍にもなってないってのはなかなか虚しいものがある
まあ定期預金よりはマシだが >>351
パイソン君は昔から高かったけどM19君が高くなったのはごく最近の事だと思う M19って呼ぶより、コンバットマグナムと呼んでほしい。 >>354
クラシック・コンバットマグナムな
今のコンバットマグナムはM69 モデルナンバーが付く前の時代があるからな
区別のためにも商品名で呼ぶのはその時代のモデルだろ >>356
一部のモデルには今でも商品名つけてるよ エイムポイントアクロ、見やすすぎワロたw
モーションセンサー式オン機能あれば完璧なんだがなぁ 俺はオートよりリボルバーの方が好きなんだけど、あえてリボルバーを使う意味ってレンジトイとして楽しむ以外にあるのかな
リボルバーは作動不良が少ないという話だけど、ダイジローが500発に1発くらいはミスファイアしますと言ってたし…
SHINもリボルバーでトラブル無しに撃てることは少ないと書いてた リボルバーなんて雪国でFRセダンに乗る（本格オフローダーやスバルに乗るでもなきゃたいして変わらない）よりどうでもいいレベルの敷居の高さの話じゃないの 作動の確実性がとかメンテがとかいちいち理屈並べないで
性能なんか二の次で俺はリボルバーが好きだからリボルバーを使うぜ！
って素直に言っちゃいなyo 趣味なんだし、「自分の好きなモノは好き」でいいんじゃねぇかなぁ
レンジトイ以外でも護身用には十分じゃねぇの？お家に一挺あるだけでずいぶん気が休まるだろう なんだ642念仏も100回唱えたら芸風変えたのかw >>367
多分、>>361氏のこと言ってるんだろうけど、>>361氏は俺じゃないよ。
ていうかここでもうS&W モデル642 CTのこと語る気無いし。 リボルバーといえば、ジェリー・ミチュレック氏が監修したS&W M929っていう製品があるけど、
正直この銃売れてるのかね?かなり玄人向けの銃っぽいしイマイチ使う機会が見当たらない気が。 >>369
詳しくないけど、射撃競技って量産銃でないとためな競技とかあった気がする
そのための量産建前銃なんじゃ？ >>370
IPSCだったかIDPAは1万挺（だったかな?)以上された銃じゃないと出場が認められないっていう
部門があったな。お前さんの言う通り、そういう所用のレースガンっていう使い道なのかもな。
でも、今時わざわざリボルバーで射撃競技に出ようなんてよっぽどの物好きぐらいしかいない気がするが…。
数年前のガンプロの記事でリボルバーで射撃競技に出てる10代の少女の記事があって、ライターが
「なんでリボルバーで射撃競技に出てるのか?」と聞いたら「なんとなく面白いから」と答えてたな。
もうこういう選手はかなり少数派だろうね。 あれ、量産っていう文字が消えてる。正しくは「量産された銃じゃないと」ね。 ダブルアクションオンリーの銃で2発目以降はトリガー半分戻してそこから軽い力で撃てる機構は何ていう名前の機能なの？ >>374
その機構を搭載してる銃の公式ページに飛んで商品ページかマニュアル読めばわかるんでは？ 射撃競技もリボルバー部門とかなかった？
スコープつけて長距離撃つときリボルバーのが優れてるみたいな記事確かかなり昔よんだ気がするが >>376
IPSCでは無かった気がするけど、IDPAではリボルバー専用部門あるよ >>376
流行ってないがメタルシルエットだと長銃身のマグナムリボルバー使うね でもやっぱ今の状況ではその値段じゃ変えないんだろうな～
性能も頑張ってるならなおさら
ついでに練習したくても弾が高いし アメリカもこの先どうなるんかね >>378
IPSCにもリボルバー部門あったのか。こいつは失念してたな。 S&Wリボルバーのダブルアクションはとてもスムーズだけど、現行のベレッタ92FSやSIG P226のダブルアクションもスムーズなのかな
ムック本で読んだところだとM9トライアルの時点では両者ともとてもスムーズなダブルアクションとは言えなかったそうだが… >>343
向こうではマシンガンが投資対象になってるらしい
民間向けマシンガンはもう二度と市場には出てこない
のと人気があるから値段は年々上がり続ける >>386
少なくともオリジナルのSIG22X系のDAは激重で評判悪い
スムーズかどうかはあまり聞かんけど、褒められてもいないってことは重さがひどすぎて言及する意味がないか、
特にあれこれ言うほどスムーズじゃないってことだろうかね
ベレッタもDA/SAオートの中では特に悪くはないけど、DAリボルバーと比べたらフィーリングは良くない >>389
ありがとう
SIGはダメなのか…
ベレッタもそれなりということならやはりS&WリボルバーのDAはよく出来てるってことだね なんだ、SIGは高級品ってイメージがあったけど大したことないんだな
それじゃ前の拳銃コンペのときベレッタＭ９２Ｆにしといたのは正解だったんだな まあオートのダブルアクションが難儀だったせいで
セーフアクションやスクウィーズコックなどが発明されるんだろうけどね 高級品ってのは何十万レベルってのでしょ
たかだか10万いくかいかないかレベルじゃどれも実質誤差レベル >>391
ベレッタもおしゃれスライドが割れたりとか問題は結構あったんだけどね >>390
トリガーが直接ハンマーとコンタクトできるリボルバーと、
トリガーバーを介してあの小さな空間で作動させなきゃいけないオートだからね・・
S&Wに限らず、その点はリボルバー有利なのよ ガンスミスブランドのトリガーセットに交換すると結構良くなると聞くけど日本人では調べようがないね ダイジロー氏がカーP380の動画で、オートは最低でも200発くらい撃って「慣らし」をしなければ
いけないと言っていた。他にもオートはチャンバーにちゃんと装填したかな?とかマガジンの挿入が
不充分じゃないかな?とか色々気にしなきゃならないことがあってちょっと面倒くさいね。まぁ、その分
装弾数がリボルバーとは比べ物にならないほど多いとかリロードが簡単とか連射がしやすいとかメリットも
沢山あるわけだが。 >>398
西部劇みたいにコルト M1851 ネイビーを2挺持ち歩きたい >>398
1丁は.500S&W、もう1丁は.45LC。 >>396
拳銃王かなんかに「まずは撃ち慣れろ、それでも気になったらDAだけチューンしろ」って言われた話があったような
チューニングすれば良くはなるだろーけどDA/SAオートは基本、トリガープルがガサガサしてるってのは
Jackも書いてたな >>401
拳銃王って、宅八郎にビビッてアメリカに逃げたコミネか？ 俺はmp412とウェブリーリボルバー
昔は中折れ式のトイガンや玩具のリボルバー、結構みたもんだがなぁ
ディズニーランドで買ってきた土産も確か中折れ式だった >>401
トリガーバー交換すると両方チューンされない？ Beretta 92 用の Wilson Combat Ultimate Action Tune Kit を組み込むと、トリガーのフィーリングがDA/SAともにバターのようになるってレビューを結構見る 有名な話だけどもベレッタ92はエキストラクターの交換を行うと必ず背中にピン打ちの傷が付く
そのためガンスミスはオーダーを受けると必ず念を押すそうなんだが、それでも文句行ってくる客がいるのでやりたがらない あのスライドのままポリマーフレームにできなかったのかねぇ92F >>405
逆にいやあオリジナルのトリガーバーどうなってんだ？？ って話だな・・・
やはり片側通すのは応力的に不利か
>>404
うん、ただSAは「そこまでは」気にならんらしいからDA改善したいって意見は多いとかゆー話 ベレッタ92は確かにエレガントな外見の銃だと思うけど、個人的には外見だけなら
SIG P210の方が格好いいと思うな。なんか日本刀を思わせる端正なイケメンっていう
感じがするんだよね。 >>408
最近のベレッタ92を見ると新品でもそうなってんだよな
どうやらエキストラクターピンを差し込んでからカシメて脱落防止するのが正規の整備方法らしくてみっともねえなあと思うわけよ
ちなみにクローンのPT92はカシメ傷がない 最新かつハイエンドの92X Performance もそうなってる
ネジ式にするより楽だと思ったんだろうな
https://i.imgur.com/U19FK2F.jpg 定期的にP210格好いいってかきこみをみるがあれそんなに格好いいか？ 美しくてかっこいい銃だと思う
しかし9mmでたった8発はないと思う しかしP210はマガジン規制で息を吹き返した
9mm+Pにすればまた現役 1947年設計なんだから8発が当時の普通だもん
16発モデルもプレゼンしたらいらん言われたみたいだし P210ってホローポイント弾をうまく撃つことができるのかな
最近、俺はホローポイント弾をジャム無しでうまく撃てる銃について考えることが多い スライドが縦に小さい銃って、グリップがやたら大きく見えて不格好に思える
P210もそうだしグロックもそう
銃身長が短くなるに従って不格好感は薄れるけども >>424
うんにゃ、一番好きなのはフルサイズガバだよ
しかしそう言われてみると、5インチ以上の銃身長でガバ以外に好きな拳銃ってないかも知れない…… 元になったMle1935Aもグリップが大きく見える、
と言うよりスライドが細いんだね
（貧乳尻デカ？）
まあブローニングのバランスよくそつがないデザインより
おフランス的色気を感じるデザイン >>421
これ見てるとCz75はP210のダブルカラム試作品を見ながら作ったんだろなー、ってすごく思う グリップパネル一枚で偉く印象が変わるもんだなｗずいぶん近代的に見える キャリーガンでわざわざグリップパネル変える人もいるしねぇ >>422
これ言っちゃうとお終いだけど、ホローポイントを使用してでの確実な作動を求めるなら
リボルバーか、ここ数十年に発売されたオートで良いんじゃないか? リバイバル版P210は旧式と比べてしっかりチューニングされてるだろうと思う P210も良いのだが、SAオンリーのセミオートで一つだけ護身用に選んでくれと言われたら1911シリーズから選ぶな
登場してからの使用実績が段違いで改良もされてる
安全装置も充実していて、コック＆ロック状態での安全性検証記事でも、各種テストの結果は懸念されていた暴発は発生しなかった
心情的にはコック＆ロックは不安かもしれないが実用面では問題はないようだ >>434
SAOのセミオートしか条件ないとそれこそglockやp320、p365、ヘルキャットとかメジャーなハンドガン殆ど選択肢に入ってしまうと思うけど
特殊な人とかも外装ハンマー好きだよな立派なスパーのついたやつ。やっぱ親指でおこすんだろうなハンマー。邪魔じゃないのかしらん ハンマーが邪魔になるって実際はほぼほぼない気もするがな 服にスパー引っかかったりしないのかな。てか邪魔だからビーバーテイルとかでカバーしてるんじゃね？内装ハンマーにすりゃいいのにとか思うのだけれど まぁ警官や軍人とかで拳銃腰につけるならホルスターowbだから別段邪魔にはならないとは思う 1911は心のふるさと
アメリカのアイコン
グリップセフティを殺してなければコック＆ロックでキャリーしても怖くない てかハンマーが引っかかるならビーバーテイルも引っかからねーか？ ベルトに差すとかジャケットの下に吊るとかなら服に引っ掛かるっていう心配も分かるけどそんな使い方するのは法執行系の極々一部だろうし どこの会社のクローン1911だったか忘れたけどグリップセフティにAFPBを連動させてて、トリガーフィールを悪くさせないようにしながら
近代的な安全装置を組み込んでて賢いなと思ったね
この勢いでどこかポリマーフレームで1911とか作ってくれないもんかねｗ >>443
これか？
ttps://pbs.twimg.com/media/Ej3hYI_U4AADDPy.jpg
こっちか？
ttps://legacy-images.biggerbids.com/members/images/41628/public_thumb/8261279_750_IMG-6710.jpg ポリマー1911はかなり出てるがどっちつかずな立ち位置で印象微妙な模様 デザインが良くないからなぁ
現代的なのじゃなく、元のデザインを再現すればいいのに > グリップセフティにAFPBを連動させてて、トリガーフィールを悪くさせない
SW1911かな？
まあ、1911ではAFPBは単純なチタン撃針にとって変わられたから主流になりえないかったよね
それに加え頑固な1911ユーザーにはアーロイフレームすら相手にされない風潮があるから
ポリマーフレームが2011以外メジャーにならないのも仕方なし >>443
＞グリップセフティにAFPBを連動
分解組立時にグリップセイフティをオフにしたまま(握ったまま)だと大変な事になる物もあるらしい。グリップセイフティにスライド側と連動するメカニズムを付けるのはよろしくない気がする
https://sightm1911.com/lib/tech/Kimber_SII_FPB.htm AFPBはトリガーと連動しないと本来の目的と合致しないと思う >>450
落下などによる意思によらない発砲の防止って意味ではグリップセフティ連動でも問題ない
逆にトリガーassyの慣性質量で暴発事故起こしたP320みたいな例もあるしむしろ妥当
ただどうしたって耐久性と作動の確実さを確保できないだけ 「結局『だからどうなの』と言いたいだろう」に対して「あっちゃ悪いか」と答えてるの素敵 AFPBつきの1911って Colt Series 80 のことっしょ そもそもストライカー式と違って、ハンマー式にAFPBは必要ない、ハンマーが動かない限り撃針に力はないから
https://youtu.be/9hG3DjmSw4I 軽量ファイアリングピン「俺意味無しなん？」
リバウンドハンマーセフティ「自分か仲間の膝撃ち抜かねぇとわからんのだろ」
シングアクションアーミー「ハーフコックは装填の時以外にも役に立つんだぜ」 DA/SAオート勢「え？ そのままデコックしていいの・・・？」（まあセイフティ軸でガードする奴は多いが） まぁ所謂一流メーカーの現行キャリーガンでもAFPB無くしたのも結構あるよな
ルガーLCP/LCPⅡ ハンマー
ルガーSecurity9 ハンマー
ルガーアメリカンピストル ストライカー
シュタイヤーM/A1/A2シリーズ ストライカー
ベレッタナノ ハンマー
CZ P-10M ストライカー
ベレッタといえば92系、PX4、APX、ピコはAFPBが正常にONになってる事がわかるが他のは知る手段が存在しない。汚れ等で一時的にOFFのままキャリーしている事も当然考えられる。その程度の物なのかもしれない DAOでいいなら引き金をわざと重くしたオートでも変わらないような
命中率は知らん >>464
トリガープルや撃ち心地など一切興味ない客層向きの実用性重視DAOオートはあるが
オート固有のスライド引き忘れや残弾クリア忘れ、マガジン管理など問題があるので、リボルバーより少々面倒
日本警察のように敢えてリボルバーを選ぶ客層も少なくない リボルバーにセーフティセレクターつけたら安全性最強か？ 拳銃を一丁日本に輸入するのは簡単な事ではないな
ありふれた手ではあるが、分解して機械の中に潜ませるとか
それくらいしか方法はないわ
しかし税関の技術も上がり、そういう事も簡単には出来なくなったからな >>467
かんたんだよ
沖縄の海兵隊基地を襲って奪って脱出すればいい てか手に入れてもコソコソ隠匿して愛でるだけの人生送るなら移民したほうが100倍いいよ ???「襲撃なんかしなくても色々調達させてもらったわ、武器庫担当の兵隊さんには悪いけど」 >>466
今時のリボルバーにいわゆる「Hillary hole」の鍵穴あるよ
http://loungecdn.luckygunner.com/lounge/media/686-lock-600x337.jpg
銃規制派の要求で作ったため、ガンマンたちからの評判は凄く悪いが、ロックしたら実際安全 >>471
とっさのときに使えないホームディフェンス銃よね 輸入するよりはマシンピストルを作った方が楽だろうな ただパーツ単位なら普通に輸入できる物もあるが一丁完成する前に怪しまれる方が先だろう >>472
それは組織でやれば可能だろう
台湾やロシアの漁船でも雇って瀬取のような密輸も可能になる
税関も海に広がる漁船一隻一隻まで監視は出来ないし
しかし個人ではそこまではとても出来ない
あくまで個人単位で出来ることを考えてみたのだからな 簡単なことではないって最近じゃ一般人からの押収増えっぱなしだがな 向こうで銃を分解して玩具とか色んな品物に紛れ込ませて別々に発送したらわかんないんじゃないの 税関の人がカキコして探りを入れている、に100ペリカ グロックなんかはフレームは3Dプリンターで作れるから後はその他の部品だけでいい
バレルとかスライドなんか単体のシルエットで銃の部品なんて分かる奴がどれだけいるんだよ
品目に銃器関連の名前書くなんて馬鹿なことは論外 実際、警察や税関もすべての銃をシャットアウトしようとも、できるとも考えてないだろ
銃の下側入手なんて、本気でやろうと思えばできるんだよ
問題の本質はコストだろ
入手するためのコストが利用価値を上回れば良いし、規制する側の事情で言えば体制を維持するコストとそれによる効果を鑑みて、合理的かつ妥協できる水準で銃の流通を減らせれば良い トリガーバーやシアはともかく、フレームなんて銃以外何にも見えんと思うんだが
（インナーシャーシはわからんかもだが） フレームなんてトイガンの部品になってたらそれこそ見分けつかんでしょ 部品をちょこちょこ調達してグロックを組み上げたこいつはすごい
https://i.imgur.com/RNaprdx.jpg まぁ人生捨ててんなことするくらいなら月1タイでもいって好きなだけ撃つほうがえぇわ、
よっぽど人殺したいなら別だが
トイガンの部品は全開封だよ まぁよっぽどやりたいならまずは外洋航海用ヨット買うべき
ただ人には見せれんし見せたり見られたら間違いなく通報されるし、使ったりしたらまず100%逮捕されてうん10年はムショだろうけど >>487
> うん10年はムショ
うん10年はないよ
米国と違い日本は併合罪の場合重い方の1.5倍までだから
実包や拳銃部品を輸入して組み上げ完成銃と実包や部品の所持していても
前科がないなら通常は完成銃所持の罪だけで10年のはずだし
前科ありで最悪でも併合罪の15年だよ ガンマニアはただでさえ肩身狭いんだからせめて遵法意識は持たんとね
そいや昔の同期で逮捕されたやついたがそいつ大麻の種を本の間に挟んで送って税関では止められなかったが育ちきった頃に警察の訪問受けてタイーホだったらしい >>489
使ったらってのは人撃ったらってことやろ
まぁ5chとかも確実に監視はされてるだろうね
売買で昔逮捕されてたの確かあったし タクシードライバーのトラビスは何で密売人から銃買ってたの？ >>389
グァムのGOSRで226ダブルアクションで
撃たせて貰ったけれど、十分普通に撃てるけれど。 確かあいつ頭おかしくなってたんでなかった？
もともとストーカーしてた女にふられて逆恨みで女が支持してた政治家かなんかぶっ殺そうとしてたし
単に運良く美談に終わっただけで狂気に囚われてるって感じの流れだったかと
ラストの笑いがキチ風の笑みだったし >>492
第一に、NYは1911年からサリバン法って厳しいハンドガン規制があったから
第二に仮にトラビスが不名誉除隊だった場合は規制がなくとも所持はできない
第三に自殺願望があったようにも見えるのでこれは違うかもわからんが
事件の後逃亡を除外していないなら、足がつくので登録したくないってのもあるかもね カルロス・ゴーンみたくビジネスジェットという方法もあるぞ。 >>478
まあ、可能ではあると思うが
ただ、税関もプロだから気を付けないとな
レントゲンで銃の部品とわかるような部分
例えばリボルバーの回転弾奏とか
そういうのをレントゲンでの検査を通してもわからないようにカモフラージュしないと >>498
国際線の場合、マラッカ海峡の海賊みたいなのが本当にいるから
武装を認められている。
その代わり、日本に持ち込まないように船内で保管する義務があるがな
それを逆手にとって持ち込むことは不可能ではないだろ
もちろん色々と手続きもいるだろうし、その辺のことはわからないが
どっかの冒険家や司会者のようにアメリカに横断するためにヨットでももっていれば
何とか出来るのではないかな？ >>500
商船会社の船は外国籍なので日本政府は口を出せないよ これだけ犯罪者予備軍がいるなら警察もガンマニアを警戒するわけだ 犯罪手法の議論をしたら犯罪者だというのなら、警察は犯罪組織だな
馬鹿馬鹿しい
こんな愚か者がのうのうと息をしていて許されるのか！ 股間の民間拳銃の出番が、今年はまだない…(T_T) >>471
S&Wのキーロックとかお前さんの言う通り評判悪いし、DAのトリガーフィーリングに
悪影響を及ぼすって言われてるけど、実際に使ってみるとそこまで悪く言うほどの
レベルではないらしいよ。 密輸の業界には「瀬取り」という船から船へ船荷を積み替える方法がよく使われる
日本のヤクザもこの手で何十、何百トンのドラッグを密輸する
不法出入国、人身売買、密漁、ギャンブル、人を始末するなどにも使えるため便利なのでヤクザに船持ちが多いらしい
古来、裏社会には密輸ルートが最も金になるという、マフィアやヤクザなども案外輸送業者の側面をもつぜ 博徒や的屋の方が、港湾などがら派生した組織より格が上 >>504
爆弾の作り方議論してれば世間は爆弾テロ犯としか見てくれんよ >>501
いや、あくまで妄想の中で、日本に俺らが持ち込むって話をして楽しんでいるのだから
商船ではなく、俺らがヨットでももって持ち込むって話だ
あるいは船員を買収して持ち込むとかな >>507
海外のマフィアの起源は反政府組織などの武装集団だ
アフリカの反政府ゲリラが、占領地で麻薬の栽培や鉱物の採掘や密猟してえた毛皮などを密輸して軍資金を得ているように
昔からマフィアはそういう発展をしている >>503
ただ、妄想の世界で楽しんでいるだけだ
アメリカで、少女を拉致して食べる妄想をネットで続けた警官が逮捕され実刑を食らったが
さすがにそういうのは勘弁して欲しい
ただ、面白がってやっているだけで、実行する奴はまずいないだろう つまり爆弾の作り方を公開した日本のテレビ各局は皆爆弾テロ組織
https://www.j-cast.com/2013/04/18173455.html?p=all
テレビで「圧力鍋爆弾の作り方」紹介 「詳しすぎる」「モラルあるのか」と批判 >>510
ギャンブルとみかじめ料など伝統のシノギよりドラッグビシネスが金になるの時代で
どこの国の裏社会もドラッグ密輸と売買をやっている
本題に戻すと、ドラッグ密輸の発達により、小規模の銃器密輸はドラッグビシネスのおまけとしてやっているのも不思議はない
ドラッグがもたらす金と暴力さえあれば、古臭い老人どもを黙らせるのは簡単だ
20世紀後半の犯罪映画がよく採用するストーリー
21世紀に入るとどこもドラッグをやっているので新鮮感はなくなったが、とにかく密輸や密売をしない犯罪組織はほぼ絶滅した。 ミステリー小説を語り合ったら、大量殺人鬼にされるのか？ この国は。 剣道や柔道など殺人術を義務教育にし
銃はなくても棒や素手で戦え！と若者を洗脳する恐ろしい国
ちなみに前大戦ではネタ抜きにガチでそれを要求した 真面目にいうと徴兵制ある国で入隊教育は火炎瓶の作り方などを教える、成年男性であれば人を殺す方の一つや二つを知るのは当然だ
勿論皆犯罪者になるわけではない
ただ犯罪者になった軍歴あるヤツは少々手強くなる ↑
こいつ必死過ぎ
いい加減スレ違いになってきたし拳銃の話に戻すべき なるほどね、最近拳銃強奪未遂事件多発してるからこうやって危険思想の人間炙り出してるのか 銃の不法所持のほとんどはかんまにあと言われてるからね
美味しい狩場だよｗ アイオワで精神疾患者と重犯罪の前科者や危険人物に銃を売ってはいけない法律が施行されたんだけど、そのために精神疾患者は執行機関に登録されるそうな
珍しくNRAが批判してない >>524
当然といえば当然じゃね？
今まで銃犯罪起こすのって、精神疾患者の割合が高かったし 『規律ある民兵』が修正第二条の大前提なんだから、
最初から規律を期待し得ない相手だから規制するって話に口出したら、待ったなしでボコられんかそりゃ。 といってもザル過ぎて今までどおり買えるに10000ペリカ まぁアメリカはもう手一杯感、正直銃社会だと動画見てたら '自称' 善良な市民や隣人とやらがなにが切っ掛けでぶちギレて銃乱射しだすかわかったものじゃないし
まえのFacebookとかでの無差別射殺ゲームみたいなのも結局犯人捕まってないし >>523
こういうヘイトが銃乱射や無差別殺人の種に繋がるわけですよ、警察の皆さん^_^ それでもFBIに統計によればコロナ以前までには全国の殺人件数が減っていたという
より一般的なDVによる殺人や裏社会抗争の死者と比べれば、乱射事件の死者総数はそう多くない
とはいえ心理的インパクトが大きいのは事実
しかし無差別殺人する通り魔に関しては銃器関係なく発生するが、銃規制で減らせるはくあくまで単一事件での被害規模
まあ、所謂アサルトウェポンに属する銃器の宣伝は大抵危機感を煽るのでそれもとかと思ている
実火力が大差なくても猟銃やスポーツタイプの銃器はそんな売り方をしない
黒い軍用銃器が人間の中二心ついでにダークサイドを煽る説は本当かもしれない 別に心理的作用もないとは言わないけどAR系統が一番安くて乱射に向いてるからなあ 現状のワールドレコードはブレイビクがMINI-14で打ち立てたものだぬ マイアミでFBIを殺った伝説の事件の凶器もミニ14(AC556K？)だったはず JフレームとKフレームの間くらいの大きさで、38スペシャル＋Pを使うのを主目的とした
2インチバレルの6連発リボルバー（ヒラリーホール無し）をS&Wかそれなりのメーカーに作ってもらいたい 韓国でスマートガンシステムの9mmリボルバーなんかなかったっけ？ >>537
>>スマートガンシステムの9mmリボルバー
なんか20ミリレールの上にスマホのっけてカメラで動体検知したら発砲するリボルバーを想像したｗ なぜかsfじゃ武器はでかく、かさばるようになっていく風潮 >>543
画像しか見た事無いけど、映画「アバター」で未来モデルの架空のリボルバーが登場したが
これでもかというほど嵩張りそうだったな。やっぱりSFはストーリーのスケールが壮大になる
傾向があるから、銃器もそれにつられてゴテゴテしたものになっていくのかも。 エイリアンとかえげつないわな
あんなもんもたされるくらいなら素手のが走って逃げられる分安全そう(笑) プロップガンだったら、やっぱり「ブレードランナー」の
デッカード・ブラスターでしょ。 >>545
パルスライフルは大柄だがG36やFN2000やARX160見るにポリマー外装だと大柄になりがちだし
でかいと言っても特別重いわけじゃないよ あんだけでっかくて嵩張るのに中の人がトンプソンだもんな>>パルスライフル
あんなもんでエイリアンと戦わされる海兵隊の兵隊さんが可哀そうだｗ >>536っす
>>538
ディテクティブは好きな銃だけど＋Pを撃つには頼りない
>>539
K6sの事を指してるとしたら、あれはちょっと重いかな
>>541
新コブラ良さそうだけどアメリカ人の「スムーズ」って言葉はどこまで信じていいかわからない
旧パイソンみたいなDAだとちょっと重いかも
>>542
タウルスって時点でちょっと… トップブリッジに乗っけろ
スライドに半埋め込みほどきれいには処理できんが・・ スライド埋め込みはガチでぶっ壊れやすいが上につけると見にくいジレンマ
ALGみたいなマウントが理想だがなぁ youtubeでジェリー・ミチュレック氏がリボルバーにダットサイト付けてる動画があるな ゆーかシューティングマッチではリボルバーにふつーにダットのせとったな >>543
メン・イン・ブラックだとかなり小さい拳銃が出てたね． >>559
メン・イン・ブラックではUFOを何だかよく分からない物としてレッカー移動しようとした
一般市民がUFOの持ち主で地球人に化けてる宇宙人にショットガンを向けられた時に、
「おいおい、止めろよｗ」と言いながら上着をめくってバカでかいリボルバーを見せつけてたな。
多分だけど、あのリボルバーはS&W M629だと思う。 デリンジャー風の拳銃として１２ゲージを撃てる上下2連拳銃とか出てこないかな？
ソードオフショットガンになっちゃうか 上下2連散弾銃（現在の主流だ）をソウドオフすれば簡単に出来るだろうけれど、重いし反動が強いしで、実用的な物にはならないと思う。 弾による
ただバードショットはまともに当てても拳銃より弱いので弱めのOO弾だろう
片手で撃つならたぶん16ゲージくらいで十分 でも顔面ぶち当てたら失明不可避のえげつないものになるがな
日本とかでも狩猟中に誤射殺してるのは大概バードショットだし >>564
撃った反動で銃本体が顔面に直撃して失明かw バードショットでの射殺死体何度か見たことあるがエグい、蓮コラに近い
最近カイデックスシース以外ほんとホルスター見なくなったが悲しいなぁ >>561
水平二連の方はリロードに有利（中折れ角度は浅くて済む）
上下二連の利点は狙いやすい、だがソードオフショットガンを使う距離に意味は薄い
あと上下二連が開発された1920年代にソードオフショットガンの全盛期はすでに過ぎた、
そのため影響力ある西部劇に登場出来なくて、創作界隈での知名度は弱い >>561
https://www.youtube.com/watch?v=wUB4apRcsek
米国で黒色火薬のマズルローダーならピストル仕様は売ってるね
これなら規制もないので我々外国人観光客でも買えるよ
https://www.youtube.com/watch?v=meFHnxylL-o&;list=RDCMUCanwRK72EciRUpczDqaJ0VA&index=3
https://www.youtube.com/watch?v=EKd9JJTygyQ
こっちは米国では売ってないロッシ12GAピストルを無茶なホットロードスラグで撃ってる >>569
ダブルバレル・デリンジャー的にするなら上下二連の方が幅がないから
多少は隠しやすいかな おっと、上下2連限定なのか
そうすっとボンドアームズの45LC/410の12GA仕様って事か
ライフリング切っても米国では無理そうだな >>568
俺の股間のマグナムもしっかり皮ホルスターで覆われてるぜ！ >>570
メディアガン・データベースで確認したらお前さんの言う通り、スタームルガースーパーレッドホークだったわ。
俺もまだまだだな。 欲しい人はなく売れてないだけで、水平二連のソードオフと同じく上下二連ソードオフの所持自体は可能。
歴史が長い水平二連ソードオフはすでに文化的象徴になったので、性能とか関係なく買う人がいる。
上下二連ソードオフにそんな客層はない。
ゲームに登場する水平二連ソードオフショットガン20種
https://youtu.be/DH8646DWK6o >>577
12GAデリンジャースタイルハンドガンが米国で合法かどうかって話であって
AOWとして所持は可能なのは誰も否定はしてないよ >>578
なるほど
しかし思いつきだけど、法があれば法の抜け穴をつくアメリカン精神で、適当な12GA相当専用拳銃弾をでっち上げれば多分可能だな
まあ、作っても市場はないのが問題だな >>579
50口径を超えるライフルやハンドガンが無い理由が米国にはあるんですよ
https://en.wikipedia.org/wiki/Destructive_device
NFAで1968年以降に制定した法でショットガン、ショットシェル以外は基本50口径以上は破壊的デバイスとして許可が下りないので
新規12GA相当のアモはライフリング切ろうが無理
以前タウルスが20GAのジャッジを出そうとしたけどこれで無理だったはず だもんでこれを知ってからは500S&Wで市販マグナム競争は打ち止めってのも信憑性があるなと思った それ故にスミスアンドウェッスンやスタームルガーは.480Rugerや460S&WMagnumを開発したんだぬ よし、口径は.50にとどめてボトルネックにしようず マガジンがエアガンだよｗ
日本の下請けに3D作らせるとこういう失敗があるんだな
https://i.imgur.com/sDDVkYc.jpg ものは一応あるけど、やっぱり法律は厳しいんですか…残念 コルトは44マグナム・アナコンダを再販しないのかな リボルバー限定の話だけど、38スペシャル+Pってなんか良いよね。威力は、
反動もアルミ合金フレームの場合だと最大でも「シューターが怪我せずに
コントロールできる限界に近い反動」レベルで済むし。 >>587
ジョン・ウィックの愛銃もエアソフトらしいよ アメリカ人からしたらエアソフトガンが新鮮に感じるらしいな。
それまでのペイントガンが、実銃とかけはなれてる外観だったのも影響してる。 ジョン・ウィックではリボルバーの出番はシリーズを通して旧パイソンが一回出てくるだけという いや、パーカッションリボルバーみたいなの出てたくね？ >>592
38スペシャル+Pを撃つにはやはりKフレームクラスじゃないと快適ではないらしい
ダイジローもJフレームで38スペシャルを撃つと「ちょっとイラっとする」なんて言ってた
そういう意味ではM10の2インチが現状最適なのではないだろうか
ダイジローはM10で38スペシャル+Pは撃てないと言ってたが、
ググった結果だとM10で38スペシャル+Pは全く問題ないらしい
むしろ最近のアルミのJフレームこそ+P対応と謳っておきながらあまり耐久性は期待できないようだ アレは二十年以上前のことだが
その当時、俺は南米で暮らしていてね
その時に俺の住んでいた家の隣人は最低の小児性愛者だった
俺の家に押し入って、六歳の妹をレイプしよとしやがった
それで俺の親父が銃を持ち出してその男を撃ち殺した
あの時のことは一生忘れられないだろうな
特に妹はトラウマになったようで、本当に辛かった 案外ニューナンブM60のサイズと重量が38spl＋Pを快適に射つ最小サイズの最適解だったりして？ さくら拳銃はM360のスカンジウムをアルミ、チタンをステンレスにした廉価版のクセして破損が多いとクレーム入れたと聞いて馬鹿かと思った マグナムチーフが必要なのにレディスミスなんか買うからだよ >>594
>>595
おお！大感謝
コルトのスネークガン達と評されてるね
アメリカ人というか欧米人は蛇好きだから
しかし現代技術でアップデートされとる
惜しむらくは実用的なサイズの4インチ以下がないことかな
発売が待たれる
SW29、69、レイジングハンター、
オートマグ、SRHとアナコンダで、
44マグナムリボルバー対決をガンジス川でやってほしいね しかし、パイソンとアナコンダは
見れば見るほど、タウルスのレイジングハンター＆レイジングブルとそっくりですなｗ
逆なんだけどなー
アナコンダは良いね
コルトには454カスールを撃てる
サーペント（仮名）を出してほしい >>609
レイジングシリーズは本体はかっこいいのにロゴがでかすぎて台無しなんだよなー >>610
同感ｗ
でも、あーゆう表現がアメリカで受けるのかもね
レイジングプルも好きだけど、現代技術でアナコンダ再販で俺のジェットマグナム黒岩先生の血が蘇ってきた
マルイだったかのアナコンダのエアガンをラバーグリップにして再販しないかな >>611
あと一回り小さければだいぶ違うと思うんだよな
ちなみにロゴを消したい人はアメリカにもいるようで掲示板で相談してるひとがいたんだけど、銃器製造業の免許を持ったガンスミスじゃないと刻印は消せないそうで諦めていた
ところでこっちのほうがパイソンぽくない？
トーラス608
https://i.imgur.com/EwVShKC.jpg >>612
これも良いね
トーラスはデザインも色々考えてる
しかも8発入るのはお買い得
新パイソンも8発入る様にすれば良かったと思う
刻印消しは改造になるからかな？
あるいは著作権問題？ >>613
製造時に打刻された刻印を消すのは犯罪だから
なのてロゴを消すときには製造業の免許を持ったガンスミスの工房で新たに製造された銃としてシリアルの打ち込みと再登録が必要になりコストが割に合わないんだってさ
もちろんトーラスの保証もなくなる
ちなみにトーラスは生涯品質保証をしているけど補修部品の販売をしてないので破損したら同じ銃を買って移植するかブロックの削り出しで作るしかない >>614
詳しい説明感謝
それはレイジングプル好きでも割に合わないね
新パイソンもアナコンダも価格は1499ドル
SWとりも高く、トーラスなら2丁買えそう
コレクターアイテムなのかなーと思いつつも、高性能も期待してしまいます >>615
ちなみにS&WとColtは自社カスタムを受け付けてるので理論上はロゴなしをオーダーできるけど誰もやらないとおもう
軍の特殊ミッション用は別としてね ロゴなしってのもエアガンでやってみると逆にノッペリし過ぎててなんかダサくなるんだよね >>617
高価な1911カスタム作ってるレスベアやダンウェッソンは刻印小さく少なくしてるんで
これ見よがしのでかいロゴは品がないと見る顧客が多いからなんでしょう
だもんで買収後の新製品としてアナコンダの刻印が小さく少ないのは
CZ/ダンウェッソンの方針なんで物足りないが仕方ないのかも >>614
それってカリフォルニア州とか一部の州だけじゃないの。連邦法だとバレルなんて単なる鉄の棒だと思ったけれど。
前チラッと調べた時カリフォルニアは銃の固体を識別する情報を全部登録するとかなってたような。 >>620
調べたわけじゃないので間違ってるかもしれんが
メーカー名含め刻印（金型で作られたのも含む）は消しちゃならんのは連邦法も同じだったような気がする
グロックカスタムとかスライドやフレームに滑り止めや穴やセレーション加工するけど
それらは避けて加工されてるしさ
そもそも銃の法律なんて100年前とかに制定されたまんまだったりするんで
リボ全盛期であり、その頃はエンドユーザーのバレル交換とか想定外だったからでは？ >>622
銃身1インチが好きなんですねわかります。 >>620
調べた限り銃規制が緩いインディアナや厳しいDCでは
メーカーの名前、モデル、メーカーのシリアル番号、またはその他の拳銃の識別マークを変更や削除は違法とのこと
https://law.justia.com/codes/indiana/2017/title-35/article-47/chapter-2/section-35-47-2-18/
ただしこれにグロックのGやコルトの馬なんかのトレードマークが含まれるのかはわからんですね
https://app.leg.wa.gov/RCW/default.aspx?cite=9.41.140#:~:text=No%20person%20may%20change%2C%20alter,of%20identification%20on%20any%20firearm.&text=This%20section%20also%20shall%20not,under%20state%20or%20federal%20law.
DCでは亡くなったメーカーのバレルを交換したものはマークが無くとも例外とするとありますね
https://www.atf.gov/firearms/firearms-guides-importation-verification-firearms-ammunition-firearms-verification-overview
現在ATFはシリアル、メーカー名、原産国、輸入業者、口径を簡単に消えないように
深く目立つように刻印しろってお達しがありますね >>624
安いのでも数万円はする銃が違法になる可能性があるわけですね。
そりゃ皆やらないわ
>>622
俺も好きだけど、マグナム系は４インチ以上ないと弾丸の利点を発揮できないので
ニューコンダにもニューパイみたいに４．２５インチが欲しいです 今日の中日新聞でバイデン氏の銃規制の記事があったんだけどその記事に
銃器店に銃を買いに来た客と商品の銃が写真が載ってたんだが、商品の
銃はほとんどがオートでリボルバーは一挺だけだった。解像度や写ってる
サイズの関係でどこのメーカーのリボルバーなのかは不明。少なくとも
ステンレス製なのは確認できるが…。 >>624
おー成る程。ありがとう。
あの派手なロゴもモデル名になるのか。2.25インチみたく何も刻印なきゃいいのに。
なんかでもこれを見るとインディアナ州のは2020年に変更されたみたいよ。シリアルナンバーだけになったぽい。ガシガシ変わって行くな。
https://www.atf.gov/file/117221/download まえになんかの歴史系漫画で読んだ気がするんだがスナッブノーズで体に密着させて撃ったら弾が威力発揮できず体内にめり込まなかったってのは実話なんかね さすがにそれはないと思うがなあ
その程度の抵抗でガスが弾を押し出せずにバレルエンドから抜けるってんなら、
長銃身のリボルバーなんて初速上がんないと思うよ だよなぁ、あぁいう謎の嘘話を実話系漫画でするからなんかよくわからない迷信でるんだなって思った >>630
作者が銃に詳しくないとそういう間違いが良く出るよ。ゴルゴ13でもチーフスにサイレンサー付ける
場面があったり、原作版007でもワルサーPPKのダブルアクションがとてもトリガープルが軽いという
描写がされたりとか。ひどい場合だと、リボルバーなのに空薬莢が排莢されるというトンチンカンな
現象まで起こる。 そういうこともあった
のかもね
クマの話と同じ
クマは心臓撃たれても数分動くとかクマの頭はマグナムでないと打ち抜けないとか・・・
そういうクマもいるんじゃね
と同じ アメリカでバイデン銃規制の噂が色々出てきてるけど、銃にデータチップを組み込み所有者情報をぎっちり詰め込む法案が提出されるのではという噂まで出てきたな
個人情報の保護はDRMでやるとかなんとか
ほんとかねｗ たしかゴルゴはなんかカスタム済みって設定なかったっけ？
なんか中身はもはや完全別物レベルのカスタムとかなんとか
札つまった財布の話も本気なのかよくわからんね ちな俺の友人は札つまった財布が銃弾止めた話信じていて長財布に常に大金いれてたがこの前花見ですられたらしい そいやvoaかどれかニュースで聞いたがアメリカからの国外移住爆増してるらしいしなぁ。
退職してハワイ移住してた会社の先輩も知らん間に帰国してたわ。
今までは護身とかは射撃競技や格闘趣味の延長みたいな側面が強かったが不景気やら暴動やら国際的な風潮やらでいよいよ身近になってのっぴきならなくなってきたんだろうな。 射撃競技といえば、オリンピックは日本から誰が出るんだろうか。 >>635
5mm鋼板を貫通するトカレフの接射だと電話帳3冊でストップするそうだから、二百～三百万ぐらい財布に入れて50mくらい離れればイケる…のかな？ かっこよさなら
６インチ＞４インチだけど、
護身用、クマ対策用として、６インチはどうなんだろう
バレル長すぎてとっさに抜きにくいかな？
マグナムはバレル長いほど威力上がるのも６インチの利点
新アナコンダの６インチはかっこいい >>641
https://www.underwoodammo.com/10mm-auto-140-grain-xtreme-penetrator.html
クマ対策で長さを気にするなら10mmのグロックやXDMに貫通力に優れるソリッドカッパーアモって手がある
オートは信用ならんってんならGP100もあるよ １０ｍｍか…３５７マグ相当の威力
大型のクマにはちょっと不安かな
或いは弾の多さで勝負？
護身用としては申し分ない威力です 10mmならグロックよりP220の方が好みだけど実用ならグロックなんだろうな。 >>643
357/10mmはクロクマまで有効とされてるけど
それはJHPやボール前提の話
このアモは貫通力に優れ、かつ銃創も大きいって特徴があるので
角度にもよるがヒグマの頭蓋骨にも有効だと思う 現在市販されている拳銃用弾薬で、対熊に一番威力がある弾頭（勿論同口径での比較で）は何だろうかね どれも50歩100歩かな
スプレーのが効果あるってのは学会で論文出てるし >>646
一般的には重く硬いハードキャストでこれは実績があるが、XPは新製品で歴史が浅く実績がないね
もっともこのメーカーはハードキャストも出しているけどクマ用レシピは最初にこの140grXPを
次に200grや220grのハードキャストを推奨してる >>647
スプレーは数秒で空になるし出会い頭の至近距離でしょ
風が強い日や遠くから突進してくるクマに効果があるだろうか？ アラスカでは10mmではなく45スーパー仕様のG21に255grハードキャストって人もいるそうな >>650
フィクションでよくFBIと州警察の対立があるけど
米国は州より連邦が上とは必ずしも言えない関係
ただし連邦が専権を持つ特許や郵便絡みは州は口出しできないけど 44マグナム、それは漢のロマン！
500S&Wなんかは現実的じゃないけど44マグナムなら何とかなりそう！
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました 一応こうなってるぞ
ーーー
各州は主権を有し、憲法上、連邦政府のいかなる監督下にも置かれていない。ただし、合衆国憲法や連邦法と州の憲法や法律が矛盾する場合には、合衆国憲法や連邦法が優先する。 >>649
熊用スプレーは分単位で続くし、噴射力も強いから風や雨とか嵐でないかぎり問題ない
動物は嗅覚発達してるから人間以上に効く
まぁ人間に熊スプレーなんかやったら下手したら失明しかねない威力だが
家で誤爆したらマジで建て直さないといけないレベルだからな >>654
例えばメーカー名を消した銃を使った犯罪で捕まった場合
州をまたがる犯罪なら連邦法なんでその点ではお咎めなしだけど、DCなら州法でアウトって事 >>656
その点で言うならカリフォルニアが多弾倉完全禁止を打ち出して
NRAが連邦巡回裁判で連邦法に違反してるって判決を勝ち取ったよね なんかアメリカの法スレにしたいのかな？
https://youtu.be/ClexOj6S_OE
これが多分一番拳銃のクマへの殺傷力について正しいと思う
まぁライフルでも仕留めきれんクマを拳銃なら止められるってのはちょっと無理あんね >>660
銃を語る場合米国とその法を無視するわけにもいかんでしょ
クマに関しちゃハンドガンハンティングしようって話じゃあるまいし
あくまでディフェンス用の話なのは言うまでもないと思うけど 別に米国に住んでないし米国以外でも大概の国で拳銃なんざもてるんだから普通に無視していいよ >>655
けっこうリコイル凄いよ
最初はシリンダーに弾一発だけ入れて撃つように言われた
（間違えてババンとトリガー引いたら惨事が起きるかも、ってことらしい） ピストルからライフル弾撃つようなもんでしょ？
そら凄いよね >>662
最高裁の裁判官は任期が永年でトランプが置き土産で共和党で過半数以上をゲットし
その後バイデンが定員数を増やすだろうと言われてるけど
まーどうなるかはわからんよ
>>663
大概の国で拳銃なんざもてるってのはいくらなんでも言い過ぎでしょう
EUでも規制が年々厳しくなってるし
拳銃は警備員とか特定の職種以外だめでもブランクガンならokって国は多いけど ところがどっこい、他所の大概の国には護身以外にもスポーツやコレクターライセンスってのがあってとればだいたいの国じゃ許可得られて所持できるんダナ 規制が厳しいってのは大抵が護身目的やライセンスでの所持の話なんダナ
口径縛りある国もそういう抜け道があるんダナ >>667
EUで緩いのはフランスやポーランドやチェコぐらいのもんでしょ
確かにスポーツ目的は抜け道で有名だけど
コレクターライセンスは米国にもあるがEUでは所得とか制限があったと思ったよ
EUじゃスペインとか規制が厳しい国の方が多数なんで
大概の国で拳銃なんざもてるってのは言い過ぎでしょう >>666
で、刻印問題は裁判しなければならないほどに矛盾してるのかい？
どちらも肯定、もしくは補足してる丈に読めるのだけどね まぁそう思いたきゃそうでいいんでない？
知ってる限りじゃそれ以外にドイツもイタリアもオーストリアもスウェーデンもデンマークもフィンランドもスロ～系やアイルランドもクロアチアもラトビアもリトアニアもベルギーもオランダもハンガリーも許可とれば所持できるけどネ
もちろんEU所属じゃない欧州なら尚更所持できるネ
ま、俺は所得低いし強盗とか犯罪に使いたいから国の許可なんざとりたくない！！ってんなら話は別だろうケドネ しかしセルフディフェンスを考えているのに犯罪をダントツ犯す可能性高い低所得層にも制限なしに好きな銃持たせるべき！ってのは滑稽な矛盾ではある。 >>641
バレルが長いと抜きにくいつーか持ち歩くのに邪魔
野外で動く時は特にね
最後のお守りと割り切るなら4in、って人も多い 映画などでは見栄え重視なのか８インチのマグナムリボルバーが多いですねｗ
威力と操作性を考えると、６インチと４インチが最適か？
どちらがいいか？
４インチも１０ｍなどよりは威力上だけどマグナムなら上を狙いたいので６インチか？
けど、マグナムを護身や警察で使ってる人の記事は、自分は４インチしか見たことがない
識者の記事でも最初は格好つけて長い銃身の銃を買うが、重くてすぐに４インチに換える
とありますね
今の銃の流れもできるだけ小さくて軽いＰ３６５やヘルキャットが大人気
４インチが最適解に近い？ 後腰のホルスターならそんなに重くないらしいけど四十肩で抜けなくなったと嘆いてる人を掲示板で見た
彼はグロックに変えた >>674
現在はほぼレンジガンとしてしか使われないリボルバーなのでバレルは長い方がいい
でもレンジガンだからこそ好みでバレル長を決めてもいいと思う
パイソンなんかはバレル長で好みがかなり割れる銃だよね
そんな俺はM49のモデルガンを朝から引っ張り出してきて遊んでいる
こいつから発射される38スペシャル弾は俺の脳内では相手の頭に直撃しているのだ >>676
ドラッグストアはカウンター裏にはリボルバーかショットガンが定番だそうよ
安全装置いらないのですぐ撃てるからだって 俺が死ぬ際に言いたい言葉
マ、マグナム弾を受けながら、、！それにこの脅威的な力、、！
pcp、エンジェルダスト、、、！悪魔の薬か！！ >>677
ドラッグストアじゃないけど、ハンドガンナーっていうムック本の一般市民の
護身用銃をレポートするコーナーで、銃器店の店主さんがカウンターの横に
ショットガンを置いてた。 あくまでも俺の考えだけど、現在のリボルバーって黒電話やフィルムカメラやMT車みたいなものだと思う訳よ。
旧世代の物には違いないけど一応現代でも通用するメリットがあるから細々と使われ続けられてるというね。 ポンプガンだと遊底引き戻す音で威嚇になる。一発も打たずにびびらせて追い出せればそれに越したこたない。 俺はアメリカに住んでいたとしてもセミオートよりリボルバーを選ぶだろうな
それは俺がリボルバーが好きだからだし、そもそも銃を携帯するという事を考えてないから
レンジで使うのに6インチクラスの357マグナムと趣味のJフレームで決まりだな
まあ銃そのものが好きだからお金が浮いたら他にもいろいろ買うかもだけれど 自分だったら最初に買うのは1911だな
売値$800ぐらいのフルサイズでSFA製がいいかな
SFAはスプリングハウジングが樹脂なのがいただけないので金属製に交換してグリップをラバーに交換するくらいで充分に使えるはずだ >>687
プロにもよるけど新聞や雑誌のカメラマンはデジタル一眼でフィルムなんて使ってないぞ それはプロじゃないのだ、ただの写真もちょっとかじったオッサン >>689
令和にフィルムカメラで仕事するプロなんて見たことないけどなー いまはもうフィルム使ってるというだけでセールスポイントの一つになるぐらいの時代だしね
ハッセルブラッドもデジタルになっちゃったし、大判撮影くらいしか商業写真でフィルムは使ってない 風景写真はフィルムの方が根強いかな。
デジタルだとピントの微調整どうしてもできないらしいし。 自分は持てるならやっぱり中折れリボだな
ハードボイルドにいじっているだけでも既にカッコいい 確かに鉄砲に近い魅力があるので一時期カメラにはまった
粗方処分したけどフィルムカメラ二束三文だもんね
ニコンF2アイレベルとフォトミックASだけ防湿庫に残してる まぁ実光学機器手入れの道具と同じの揃うし、意外にミリ趣味にも役たつ ミリオタなら戦艦大和の測距儀をコレクションしないと駄目だなｗ 保管のために倉庫がいるなw せめて砲隊鏡くらいで勘弁しろよ >>686
もし、1911買うんだったら俺は思い切ってウィルソン・コンバットのCQBだな。
値段は目が飛び出るがその分性能は文句ないし、それに銃好きが集まるところでの
会話のネタ用の銃にもなる。 >>699
オーダー受けてから完成するまで半年以上待つぞー
最初に保証金を250ドル払って完成したら10日以内に残金の支払い
払えなければ保証金没収されて公式ページで在庫銃一覧に展示される カスタムとはいえ大手はさすが仕事早いんやな
まあ出来合いの部品組み合わせて調整するだけとはいえ ウイルソンコンバットはスライドとフレームまで自社生産しているので普通にメーカーだよ
因みにCQBのようなメジャーモデルはオーダーしなくても特約店で店頭に並んでる レバーアクション銃は近代のライフル弾を撃てないのが欠点だな
解決する技術があれば生き残れたと思う >>706
あ、うん・・・
チューブラーじゃないと寂しいでしょ？ >>705
ロングガンなのでアレだけれどブラウニングBLR。マルチロッキングラグのロータリーボルト採用のレバーアクション。フラットノーズ以外のアモに対応する為のボックスマガジン
https://www.browning.com/products/firearms/rifles/blr.html >>709
近代ライフル弾を撃つために改良したつーことでひとつ。先の尖ったブレット使いたいでしょ >>708
歯車連動させてるの見ると電動ガンのメカボみたいやな～w >>711
そうなんだよねー
まあ5,56専用ということならチューブの中に可動式スペーサーを入れて隙間が開くような工夫をすればなんとかなるんだろうけど、複雑化してしまい意味なくなるよね
他にもショットシェルみたいな樹脂管に詰めて使うとかね
ムーンクリップ以上に無駄な装置になりそうだけどさ 元々近距離の速射性しか取り柄がなくて信頼性や命中率が出る構造じゃないから
セミオートの下位互換という根本問題がね
一方セミオート禁止国では火力が出るという理由で多少認められてる >>レバーアクション
民間用ライフルとして評価するなら、着脱マガジンの管理は不要のも利点になりえる
自家製ハンドロード弾などを使う場合、速射性能を確保しながら自動小銃より信用できる、
他に枝に掠っても跳弾しにくい.30-30と.45-70など円頭弾を使えるため、100ｍ以上の目標を狙うことは稀の林間猟においては一部からの人気が根強い
アメリカ以外にはまったく流行らないだが 構造的に、レザーアクションは軽く薄く出来るから、威力を求めないなら便利なんだそうな。.30カービンで猪狩りをするような感覚？ まあハンドロードでもいいのはそう
ただ上下に動く分ボルトアクションよりエイムずれが大きいので、遠距離では狙い直しで時間かかるという >>716
.30-30レバーアクションライフルの説明動画、英語だが自動翻訳字幕を使えば概ね理解できるはず
https://youtu.be/zJKXeOgXa4Q >>716
ブッシュガンならもうちょっと重いタマかなー
30-30、385win、44marlin, 45-70とか つーか実弾撃ちたくねーわｗ
テーザーとか唐辛子銃で非致死性にしないと後が大変だ
刑事で無罪でも、民事で負けて破産したらオワリだし… 今まで一目惚れしたリボはSAAとPythonだけだったけど
こいつは久しぶりに心が躍ったぜ
https://youtu.be/bPGANmBP-ko なんか妙な間延び感があるのはなんだろう
シリンダーとトリガーガードの長さ、あとファイアリングピンのとこのフレームの長さかなあ K6SはDASA2inやDCRの方が締まった感じでかっこいいかも >>723
K6Sは表面仕上が雑だからポリッシュモデルを買うかショップでブラスト加工してもらった方がいいって聞いたな >>722
アメリカでは護身目的で人を撃った時のために弁護士や保釈金の手配をしてくれるCCW保険
というサービスがある。それにSHIN氏によると警察機構が使ってるのと同じ弾を使った方が
人を撃った際の弁護に役立つそうだ。銃の国アメリカとは言え、たとえ護身目的でも人を撃つ
というのは法的に滅茶苦茶ハードル高いからねぇ。
>>723
K6sはなんか色々とバリエーション増やしてる感があるな。市場でそんなにウケたのか?
一応ガンプロの記事では品薄の状態が続いたと書かれていたが。 >>727
リボルバー好きはトリガーがめちゃいいと絶賛してる
引く力はS&W686が5.5kg、Ruger LCRが5Kgといったところなんだが、K6Sは4kgとかなり低くて動作もスムーズで心地よいんだそうだ
一つあるとすれば6インチモデルがないことだそうで >>728
なるほどね。そういえば初代K6sはガンプロで滅茶苦茶絶賛されてたな。
精度良いしサイトも滅茶苦茶見やすいし人間工学上デザインが優れているのか
いくらトリガーを引いてもトリガーフィンガーが痛くならないし、お前さんの
言う通り、トリガープルも滅茶苦茶良いとべた褒めだった。 オートマチックのP320が3.5kgなのでリボルバーのK6sが4kgなのは驚異的だと思う 逆に自分でリロードした弾薬でバトルすると、
法廷でかなりの悪印象を持たれるらしいね 5kgか
ruger super gp100の見た目が好き スタームルガーだったらニュースーパーブラックホークが好き。もし、44マグナムを撃つんだったらこの銃にしたい。 DAで4kgか。最初からチューンされてるくらいの数字やね K6sねえ…
俺がチラっと見たガンプロでは元刑事とやらが持っていてそれをレビューしていた記憶があるが、
エロージョンが始まっている感じがあって耐久性には不安ありと見たけどな
357マグナムを使う銃は軽く見られるけど銃の方にも負担がかかるからね
俺は頑強と言われたGP100が約5000発の射撃でフォーシングコーンが壊れたというカリフォルニア君の報告を忘れていない >>736
海外のオーナー掲示板を見てもそんな騒ぎは起きてないけどな 鋳物のルガーが頑強なんて誰が言い出したんだ？
フレームが分厚いのは鋳物の脆弱性を補うためであって見た目ほどの丈夫じゃねーぞ 少なくともルガー自身が製品発表で駐車場の地面に投げつけたりしてたというから、
上部を売りにはしてたんだろうよ
華奢なリボルバーだとぶつけてトップブリッジが歪んでシリンダー噛んだ、なんかの事故もあるしさ >>740
鋳物だけど心配いりませんよとアピールしたのでは？ インベストメントキャスティングとただの鋳物の区別もつかないとか、
味噌もクソも一緒もいいとこだな >>743
インベストメント鋳造で強度は上がりませんｗ インベストメント鋳造と普通の鋳造で変わるのはコストだがじゃないか…？
強度が上がる要素なんてあったっけ >>740
かもしれん
とはいえフレーム丈夫はそれなりに共通認識だったと思うんだが
構造的にもワンピースでトリガー回りは下から差し込みだし
>>745
強度は上がらんな
型は使い捨てになるが複雑な形でも一発抜きできるのがメリットだっけか >>746
鋳物でも分厚くすれば大きな衝撃には耐えられるけど、繰り返しの衝撃に強くなるわけじゃないので欠けや摩耗は避けられないのよ >>745
変わるよ
でなきゃ衝撃のかかる銃のフレームになんか使えるわけ無いじゃん
鍛造削り出しには及ばないが銃の構成部品に使用するのに十分な強度と耐衝撃性が得られる
逆に削り出しだと加工性上げるために鋼材の硬度下げることがあるから、まあそういうのだと強度の問題が出る >>748
なんでそういう嘘をつけるんだろう・・・ >>749
ウソじゃねーよ
逆にそんな味噌もクソも一緒のお粗末な認識で軍板にいるやつが衝撃的だわ
まより正確に言えば、より適性の高い素材で鋳造できるってことになるんだろうが スタームルガーといえば、コンバットマガジンのリボルバー特集号でSP101が
「安心してマグナムをぶっ放せるような気がする」「自重もあってバネの力も
強いハンマーなら、ずっと込めっぱなしだった弾薬の発火率もより高いだろう、
と思える」と評されてたな。個人的には発射音や発射炎がすごいから護身用に
マグナムは使いたくないけど。護身用銃でリボルバーを使う場合、ちゃんとした
所のメーカーの130グレンのJHP38スペシャル+Pで必要十分だろう。 ロストワックスに比べてどう強度の高い素材が使えるんだろうねえ・・・
「鋳造でもできるようになった」じゃなく「インベストメントなら」だぜ >>747
いや、損耗についても強いとは言うとらん
衝撃に強いだけでも利点にはなる
「スタームルガーならいかなる劣化も寄せ付けない」って意味じゃないんだから >>753
でもそれはフレームだけでしょ
シリンダーとフォーシングコーンは亀裂が入りやすいと言われてるのであんまいい銃じゃない >>755
エイリアン2のパルスライフルみたいだな。まさか残弾カウンターが実際に販売される日が
来ようとは…。でも、ぶっちゃけ色物的な感じであまり売れなさそうｗ デジタルカウンタ自体はかなり前から動画ちょくちょく出てた気がする 357マグナムは元々ハンティング用に開発されたそうだから、対人用だけでなく対動物（あまりに大型のはともかく）護身用にも使える >>753
だからフレームの話しかしてないって
あとそういう例があったのは知ってるが、一方で「ルガーはバレル割れまくる」とかいう話も特に聞かんのよね
「SWのKフレはギリギリ、Nフレも44マグのホットロード撃ちまくるときつい」はよく聞くけど >>750
今どき伝統工芸以外でインベストメント鋳造じゃない製品なんてないぞ？ >>752
ロストワックス鋳造もインベストメント鋳造だよ
砂型に熱で溶ける素材で作ったカタを入れて溶けた鉄を流し込むのをインベストメント鋳造と呼び、蝋型を使うからロストワックスと言うだけよ >>759
アンカ間違えてるようだけどレスしとく
別に話題をフレームに限定する必要ないよ
ルガーのバレルはこういうふうになる
レンジのインストラクターが検査したレポートでは、弾丸には全く問題なく腔発もおこしてなかったそうよ
亀裂に注目してもらいたい
これがキャストで作られた銃の特徴的な割れ方なんだけど、粘りがないから石やコンクリートが砕けたようなザラついた断面になるんだ
粘りがあればひしゃげたように曲がってたりするんだけどそういう形跡かまったくないのが分かるでしょ
これがルガーの欠点
https://i.imgur.com/ZnuqQkl.jpg >>758
実際にハンティングのお供として357マグナムリボルバーを携行する人いるそうだね。
最も、本当にガチでハンティングで対熊とかを想定してる人は44マグナムをチョイス
するみたいだけど。そういえばダイジロー氏は釣りに行く時はワニ対策で45ACPの
グロック持ってくって動画で言ってたな。 クソの役にもたたねぇだろうなw走って逃げた方がマシw >>764
意外とフルロードのグロックが通用するってレポートあったよ
クマは革が厚いのでダメージを受けにくい生き物だけど、痛みの経験が少ないからびっくりするんだって
それを何発も撃ち込むと「こいつに近づくと痛いぞ！？」と警戒して去ってくんだってさ クマじゃなくてワニな、小学生ですら普通に逃げきれるワニ ワニか
ワニは足が遅いから走って逃げれば良いだけど、ボートとか襲われたら銃があったほうが良さそう 新アナコンダ良いな
デザインも前と微妙に変わった様で前よりもカッコいい
ガン誌で、アナコンダ、６９、レイジングハンターとトライアルして欲しいものだ ワニとかって自分の口に入らねーのは襲わねーからまず襲われるやつはワニウヨウヨいる水辺で昼寝してるようなアホかボートから落ちたマヌケ
大体襲われた時点で即座にデスロールで腕か足引きちぎられとるし銃とか無駄やろなぁ スナブのM500なんて本当に熊に効くのか
そりゃ接近されてたら長バレルの得物振り回してらんないかもしれないけど 作った会社が熊に効くって言ってるなら効くんじゃない？
熊を倒せるはずの銃で撃ったのに死ななかった、なんてことになったらアメリカだと訴えられそう 357magは安価な38splも撃てるので経済的に練習できるけど、44magは44splというドマイナーかつ高価な弾が下位互換なので財布に厳しいらしい >>773
人間が思ってるより速い
草の茂った湿地なんかで、人間がモタモタしてるとこだと圧倒的に速い
トラックみたいな条件でランニングすれば長距離走は苦手だが >>773
一般的な平均時速は18km
早いやつはオーストラリアにいる有名な走るワニくらい クマがどうのってのはそもそもあぁいうのはクロクマ（大型犬くらいの滅茶苦茶臆病なクマ)が対象で話しているやつだからそれ以外は不適切な使用方法なのでリコール不可(笑) >>762
面白い壊れ方。lcrはアウターバレルつかバレルシュラウドつかがフレームと一体だからこれは廃銃なんだろうな。発射済みのアモに問題が無かったって解るもんなのか。レンジ特製アモのせいだったりしてｗ >>784
弾は "CCI Blazer 158 grain TMJ +P" を使用したのが原因ではないかと思う
TMJはFMJと違って底部まで完全に銅で覆われてるので発射時の熱で気化した鉛を逃さず風船のように膨れる特徴がある
つまり普通の弾丸よりもバレルに負担がかかる弾だってことだ
そこに鉛多めの158grに+Pで熱量の増えてしまえば膨れ上がる力が更に増してしまいバレルが負けたんじゃないかと思う
弾力のある鍛鉄ならば耐えられたけど鋳鉄では無理だたのだろう 因みにTMJのメリットは気化した鉛を噴出しないのでシューターの健康に優しい
それにバレル内で余計なガスを発生させず気流がきれいで底部の変形が少ないので精度が向上すると言われてる
故にシインドアのューティングレンジで推奨されてる
欠点は膨れること
ガスを包み込むので膨れてしまいポーテットバレルでは外皮が削れてポートから吹きだした破片が射手の顔に当たる事故が起きやすく鉛ガスも漏れるので健康対策の意味もなくなる
そしてバレルへの負担も大きい 面白いけど、そこまでするならもう鉛を使うのやめた方が早い気がする それしきで破損するならそもそも腔圧高いタマは怖くて撃てん >>790
上でズレがあった報告が上がってるよ
バレルが弱いのも事実よ ダイジロー氏が動画で腰にホルスター付けて銃を携帯する場合、装填状態で銃の重量が
500g以内じゃないととてもじゃないが続けられないって言ってたけど、弾を装填して
重量500g以内となるとかなり銃は限られてくるよな。 マルイのLCPを買ったけどポケットピストルも可愛くていいね！ >>792
俺は鉄アレイ8ｋｇでも平気だけどな
マグナムでもデザートイーグルでも腰に下げてても平気
なんなら2丁下げていても構わない
軽いのにこしたことはないが5ｋｇぐらいはたいていの人間は平気だろう >>794
Nフレでさえデカい重過ぎって言われてるぞ? それ単に体が貧弱過ぎるだけやろ
そんなみんながみんな腰痛になるくらいならみんな腰回りにつけなくなってホルスター文化なくなってるはずだわ >>797
だから、軽量小型のJフレームとかグロックとかLCPが市場で出回ってるんじゃない? 5kgだの8kgだの吊って平気、ってのはさておき、500g以内じゃなきゃ無理ってのはそりゃ単にﾃﾒｰが貧弱なだけだ運動せい、って話やのー 大型拳銃はトイレに行く時凄く邪魔、モデルガンやエアガンでやれば分かる
日本警察さえ面倒だからよく拳銃をトイレに忘れる >>799
動画によると、500g以内じゃないと続けられないっていうのは体力的な面じゃなくて、
500g以上だとズボンがずり下がったりとか変な歩き方になるからそういう点で続けられ
ないっていう意味みたいだよ。 >>801
>ズボンがずり下がる
そんなもんサスペンダーせーよ
>変な歩き方
いやだから運動しろと >>802
まぁ動画のダイジロー氏も自分が住んでる所の治安が悪くなったり、祝祭日で
犯罪率がドーンと上がった時には弾装填して1kg越えのM19のスナブノーズ携帯
するって言ってるし、ハンドガンナーっていうムック本でSHINっていうガンライターが
弾装填した場合の重量が800g超えるグロック19を環境が許せば出来る限りキャリー
することを心掛けてるって言ってるし、500gが絶対っていう訳じゃないんだろう。
携帯するには軽い方が良いから、市場にはアロイ製のリボルバーや小型軽量のポケット
にも入るようなオートが出回ってるのもまた事実だけどね。 まずあのトイレに拳銃剥き出しで忘れる理由がマジでわかんねーわ これだから信用ならねーのよ
矛盾する事平気でいってるライターも、それを一から十まで鵜呑みにする誰かさんもね >>805
いや、別に誰も矛盾したことは言ってないだろう。それに、ガンライターは俺たちよりも
うんと銃に関して詳しいし実際に数多の銃を撃ってるわけだから充分信用に値すると思うん
だが。それに誰かさんというのは俺のこと言ってるんだろうけど、俺はあくまでもダイジロー氏
やガンライターさんの事を信用した上で書き込みしてるわけで。ていうか、ガンライターが
信用できないんだったらガンプロとかコンバットマガジンといった銃器雑誌どうなっちゃうんだって
いう話にならない? あの手の雑誌、昔は今より遥かにめちゃくちゃなこと言ったよなぁ
なんだっけ？昔自称プロの傭兵いなかったか？？ >>807
「それあなたの感想ですよね？」で片付くお気持ち表明をさも自明の理かのように語っている限りは信用に値しないな
信用に値するのは写真と数値だけだ 最近の情報源は SNS と THE FIREARMS BLOG と GUNS.COM だな
ただアメリカの銃事情を日本人向けにわかりやすく教えてくれるのは銃雑誌じゃないかなと思ってる >>809
ガンプロとか見てるとなかなか興味深い記事とかあるよ。俺はリボルバー好きだから
好みのリボルバーやリボルバーの事を突いた記事があると買ってる。銃器雑誌も中々
バカにできないよ。 >>812
技術の進歩で手のひらサイズのオートが色々なメーカーから出てるからねぇ。
個人的にポケットキャリーはドロウが難しそうな印象がある。 ホルスターからドロウせずともポケットに突っ込んどいて片手ポケットにいれて基本握っとけばおk 小型軽量を優先ならばデリンジャーになるな
実際に護身用にデリンジャーを携帯する人はどれだけいるのか（メインだけでなくバックアップとしの携帯含めて） ダイジローの意見は偏ってる気がする
なんせあの人、新しいiPhone買ったのに数十グラムの重量差が気になって前のiPhoneに戻した、
ってくらい神経質だから（しかも重い方に）
それはそれとして軍用や法執行機関用の拳銃なら多少重い拳銃でも致し方ないと思うけど、
民間人が護身用に使う拳銃はポケットピストルレベルで充分だと思う
それで足りないと思うならとっとと逃げるべき
仮に拳銃の持ち運びが許されていたとしても、俺は最初から拳銃は携帯せずに出歩くと思う
誰かが書いてたけど、身を守るつもりで発砲して刑事は無罪になっても民事がどうなるかわからないしね ダイジロー氏は只の趣味人なんだから
一個人の意見として拝聴しないと
雑誌だって経典じゃないからね
（Gun誌しかなかった昭和の時代ならともかくも
あれも今だと間違い勘違い多いのだろうな） まぁ日本でも護身スレじゃ防犯スプレー程度の大きさでも邪魔くさいから持たないって意見も多いみたいだし >>815
ハンドガンナーっていうムック本で一般市民のCCWを紹介するコーナーがあるんだけど、
そのコーナーで高級楽器店の店主が「ダブルタップ」っていう45口径の上下二連の現代版
デリンジャーを携帯してたよ。缶飲料の保温・保冷用のクージーの中に入れてポケットに
突っ込んでた。 その話題は何度も読んでるが、普段から携帯するなら実用的なのかもな。極限まで軽くコンパクトで、携帯するのに負担とならないし。 >>819
これは410散弾撃てるのが出てるとか出てないとか
とっさの護身用として410散弾2発撃てるのは良いかも
ジャッジよりもかなり小さいし H&K HK4はバレル、リコイルスプリング、マガジンを交換するだけで、4種類の弾丸を撃つことが出来るから、
兵器として優秀だと思います。 刑事が無罪でも民事がどうなるか気にはなるだろうが、襲われて落命したら法廷で主張すら出来ないのも確か
既レスに護身の発砲による諸々に備えた保険があると書かれていたから、加入の上で拳銃携帯だな ガチで殺すつもりのやつに襲われたらまぁ銃取り出す前に死んどると思う定期 つか「鍛えてれば何キロでも、へいきいいい！！」とか言ってる奴は
本気で１日じゅう右腰に下げて動いててみ、って話
できたとしても軽い方がありがたいに決まっとるし、「ときどきつける」程度なら
なおの事不都合が出る
そんなもんは鍛えろ！ってのも「訓練もしないで暴発する奴に銃を持つ資格なし！！」みたいなもんで、
だったら車の安全装備も別にいらないよね、って思うんだよな 田村装備開発のタクトレスクールの講師とか確か証明できないことをいいことに肩書き好き放題言ってたよね >>824
かなり前のスレで動画を貼った人がいたけど、ある男の人がコンビニの前で
携帯をいじってたらフードを被った男が近づいてきて、携帯をいじってた男
に銃を3連射してそのままスタスタと立ち去るっていう動画を見た。
とてもじゃないが護身のために銃を抜く暇なんて無いと思ったよ。あと、銃を
使った犯罪って意外とあっけない感じなんだなって思った。 拳銃の携帯だけでなくボディーアーマーの着用も必須だな
着てれば完全に防げる訳ではないが生存のチャンスは増える 「アメリカの銃社会で生活? デトロイト警官が安全なアメリカ生活の過ごし方と護身用ピストルの使い方をお教えします」
という本で、元デトロイト巡査部長が護身用銃は「反動が大きくて持っている自分自身が撃つとき恐れるような物は勿論ダメ」
と言ってるけど、ハンドガンナーっていうムック本の一般市民のCCWを紹介するコーナーに登場した高級楽器店の店主さんは
45口径の上下二連の現代版デリンジャーをポケットに突っ込んで携帯しているが、この銃は反動が強烈だそうで、持っている
本人も「必要が生じなければ撃ちたくない」と巡査部長の提唱する事とは真逆の銃を護身用にしてる。この高級楽器店店主さん
はイザという時この銃をちゃんと扱いきれるのだろうか。 >>831
そうそう、これこれ!正直売れてるのかな?と思ってしまう ４１０散弾２発が撃てるなら初撃の牽制にはなると思う
４５ＡＣＰ２発なら３６５やヘルキャット、グロック４３かな
薄いけど大きさはそれほど小さくもないから >>833
オートは小型化すると操作が難しくなったり作動が神経質になるから俺はキャリーするなら
リボルバーが良いけど、もしオートをキャリーするならグロック42かスタームルガーLCPかな。 そういや昔デリンジャーのオーダーメイドするとこもあったなぁ >>834
＞オートは小型化すると操作が難しくなったり作動が神経質に
実は手が小さい人や女性や子供には、ベストサイズで操作しやすくなったりするのです
セルフディフェンスに正解は無限にある グロックは全てのモデルて操作が一緒なのでCCWもレンジもすべてグロックて揃えておけば間違いないとどっかのシューターが言ってた
間違ってないんだろうけど面白くねー 用途に応じてだなー
CCWはHell cat
ポケットピストルはルガーLCP or NAA THE Pug
家には安いショットガンで十分 >>838
ショットガンは家や家具を無駄に壊すから避けてる人多いそうよ モスバーグのMC1、MC2というのがあったが、使い勝手はどうなのかね？ >>840
派手な演出はないけど評判はいい
分解が楽だと地味なところで評価されてる >>836
アームズマガジンで女性や年配の人がガンショップで人気の小型オートを手に取ると
操作の難しさからリボルバーを選ぶことも多いと書いてあった。多分、アメリカ人は
女性でも手の大きい人いるし、9パラとかフルサイズ用の弾使うサブコンパクトオート
はスライドを引くのに力がいるそうだから、こういった理由や事情があるんだろうけど。 護身用ツールとしてのリボルバーのメリットは
・引き金さえ引けばいつでも必ずと言って良いほど(100%ではないが)弾が出る
・不発があったとしても、もう一度引き金を引けば次弾が発射できる
・操作がシンプル
こんくらいかな。銃や射撃には詳しくないけど、護身用に一応銃持っておきたい
というような人には良いかもしれんね。 >>845
でもトリガーが重くて撃てない女性も多いんだよ
そんな人はオートマチックがよいのよ >>846
Jフレなんてチューンしないとトリガープル5kg越えるもんな。確かに女性にはキツイ。
それにオートには装弾数が多い・リロードが簡単・連射がしやすいといったリボルバー
にはない素晴らしいメリットがある。まぁ、リボルバーにはリボルバーのオートには
オートのメリットが存在する。だからこそ、オートが滅茶苦茶普及した今でもリボルバー
が存在していて、お互いに住み分けてるわけだしね。
>>847
吸血鬼相手に丸太で戦うなんてどんな物食べたらそういう発想が生まれるのだろうか リボルバーは径さえ合えば色んな弾使えるのも利点だよね
剥かしロシアがそれに特化したようなリボルバー作ってた気もする
ウダールかなんかだっけ？
なんか徹甲弾と散弾とゴム弾とペイント弾と催涙弾と閃光弾撃ち分けられるような奴
セルフディフェンス用のリボルバーといえば
ホームディフェンス用のエアガンて
広義の民間拳銃としてこのスレで扱えるんだろうか？
UMAREXのT4Eみたいな奴 今こそKフレームをスカンジウム合金で作るべきだと思う
多少かさばるが38スペシャル+Pを撃つのならかなり良い銃になるはず >>841-842
回答感謝です
ところでふと思ったけど、コルトM1903はAFPB装備してマニュアルセフティをアンビにする等リファインすれば現代にも通用するんじゃなかろうか
SAのみでも安全装置完備ならコック&ロックでも安全な携帯が可能だろうし、ハンマー内蔵式だから、落下時にハンマーを直接どこかにぶつける心配がない >>851
>>852はメモリアルモデルみたいなもんだからちょっと置くとしても、
理屈としちゃAFPBつきで基本問題なし
まあ数ある中でM1903と32ACPを選ぶか？という点はあるが・・ >>852
よく今も作ってるなコルトにそんな余裕あったのか。と思ったら実際作ってるのはU.S. Armament Corpという会社なのね。歴史的銃器を復活、販売する会社ぽい。
https://usarmamentcorp.com/
しかしコルトの方は売る気なさげだなスペックシート間違いだらけだ。なんだよFinish: 32 ACPってｗ 1908.380ACPモデルにすればいいじゃん
でもスライド引くのが大変になるから
ショートリコイル入れてとか色々付け加えると… 今のコルトは立場が弱いのでダンウエッソン製造のハイエンド1911にコルトのロゴ付けて販売させられそう https://www.youtube.com/watch?v=_mjw23aXZv0
これドライファイアよりリアルな自宅用トレーニングシステムの新製品なんだけど
動画の初めまでは、なーんだGBBトイガンにレーザーバトラー付けただけじゃんて思ってたけど
https://coolfiretrainer.com/AWSCategories/p/9/BUILD-A-SYSTEM
なんと、実銃のバレルを専用バレルとSPに交換するとあら不思議
実銃がCO2駆動簡易GBBに早変わりするちゅーアイテムなんだと
残弾ゼロでホールドオープン出来ないものの、実銃のトリガーそのもので訓練出来るのは画期的
1911、グロック、ベレッタ、ワルサー、SIG、CZ、H&K、M&Pと多くのメジャーな銃に対応してるのもポイントだけど
システム一式329ドルと少々値が張るので
そもそも安いタウルスやCANIKに組み込むユーザーがいるのかつー点だけは疑問ではあるが ああでもあれか
安いタウルスやCANIKユーザーでもアモが高くて貴重な今なら費用対効果も高いんだな
でも総じてこのシステムの欠点としては数撃つにはガスチャージを頻繁にしないとならんのが面倒か 連レス失礼
https://coolfiretrainer.com/asccustompages/uploadedfiles/zoomimages/RFAIMG0171CopyTTVeKjlKtHbJiOpDi.png
オプションのコンプ風デバイス付けるとガスは増量出来るそうな
そしてレーザーはオプションで329ドルには含まれてないんで
バトラーセットとなればかなりの金額になっちまうのか
でも米国じゃCO2タンクは安いし、9パラ格安ウルフでさえ1発1ドル以上なご時世なら十分ありだわな >>857
コルト・ディフェンダーの9パラ仕様モデルは中々良い銃だと思うんだがなぁ…。滅茶苦茶高いけど。 >>861
パイソン問題でもわかるとおりコルトの製品はカタログスペックはいいけれども製造クオリティはダメダメらしいよ 今のコルト製1911は外装の仕上げは悪いけど実射性能は良くなってるとアームズウェブに書いてた >>862
ガンプロで新パイソンの実射記事があったけど、問題なかったと書かれてた。
問題があったのは生産初期の製品で、現在はまともになったんじゃない? とりあえず護身用に銃をキャリーしたいんだったらオートならグロック、リボルバーなら
Jフレ・ルガーLCR・タウルス辺りを選んでおけば間違いはないか。 >>865
オートならLCP、リボルバーならLCRとルガー推しな感じだがオープンキャリーOKなら、
オートはデザートイーグル、リボルバーはM500といきたい
「俺に撃たれたら死ぬぞ」と脅しをかけておく >>864
動作不良と傷だらけのフレームで大荒れだったもんな
あれはひどすぎだけど、コルトの1911はスライドとフレームの間に隙間があるけど、他社のハイエンドは髪一本はいらないよ デザートイーグルのマグナムリサーチ社は統一教会資本 最近デザートイーグルもレールつくようになったが武骨さ減ったなぁ 拳銃にも造詣が深かったというカスタム・ナイフ・メーカーの故ラブレスは、自分の1911を振った際の音を聞かせて、この音が信頼性を示すと言ったそうな
タイトな造りの拳銃は競技にはともかく、いざという時の信頼性に劣る、適度な隙間は確実な作動に必要だと語ったとか >>871
振ったらカタカタ言うってのはどこが振れてるんだろな
スライドとフレームの間なら、バレルとバレルリンクの間、
あるいはバレルリンクとスライドストップの間も振れるのか？ >>872
グロックは実射性能が売りじゃないですし… 今月のガン氏にはニューコンダの情報があるかなー楽しみ アームズマガジンって独断と偏見に満ちた雑誌だからな、基本 ベレッタM9が約3万発の射撃に耐える（細かいパーツは替えてるんだろうけど）と聞いて、
オープンスライドで頼りなく見えてもさすがは軍用拳銃だと見直した 昔は銃スレにもメタルスライド原理主義がかなりいた記憶 一方今やメタルスライドはタブーなエアガン事情
当時の銃雑誌は普通にメタルスライド換装のエアガン掲載してたような アメリカ軍「イジェクターピンが抜け落ちるので改良してくれ」
ベレッタ「大きいタガネでピンをカシメましたー」
民間ユーザー「92のフレームはおろしたてでも傷がついてる」
ベレッタ「気にすんな」 古臭いDAオートならS&W M39とか地味に好き
最近のだとロシアのLebedev PL-15とか
仕様は今時なんだろうけどスタイリッシュさに欠けるというか
昭和の架空銃っぽい古臭いデザインが好きだわ 最新の物ではないが、S&WのCS9、CS40、CS45の性能や使い勝手はどんなものなんだろうか もう最近の拳銃はデザインの進歩が袋小路に入ってしまった感ある >>884
グロックパリエーションばかりだからな
しかしシガラミもあってグロック風を避けてるS&Wはいい感じに別方向へデザインが進化してると思うよ >>886
バレルが人差し指の真上なのが怖いね
腔発したらライノみたいに指が千切れそう >>888
まぁエイリアンは世界一ボアアクシスが低い(ラウゴ調べ？)のが一番目のウリだから仕方ないかも。停弾とかでの異常腔圧は案外ガスポートがエスケープポートになったり･･･しないかｗメタルフレームだからある程度大丈夫じゃね 使い捨て拳銃が生まれないのはなぜだろ？
どうせ民間じゃ一生に一度撃つかどうか
耐久性とか過剰すぎるだろ 耐久性に一切期待できないサタデーナイトスペシャルならいっぱいあったじゃないか
使い捨てまで切り詰めたのがいいと思うなら起業を止めはしない・・・が訴訟の嵐になるだろうから、
賠償金の準備は十分にしておくことを勧める >>886
面白いデザインだけど、一般ウケはあまりしなさそうだなぁ >>890
ラピッドファイア競技用ではソ連のMC-3という
銃身が引き金より下にくるのがあったね
（ターゲットピストルをひっくり返して後ろに引き金とグリップを拡張）
国際ルールが変わって使えなくなったそうな 使われなさすぎてあんまり拡散してない気がする
ちなみにハイポイントより安い百ドル単発拳銃があるが使い道は多分無い というかメーカー名調べてもパッと出てこないようなマイナーメーカーはごまんとあるやろうなぁ >>894
実質MC-3締め出すためのルール変更なんだよな
そんなんされてソ連も面白くなかったろう
ただロシアはその後もリボルバーなんかでちょくちょく
銃身の位置を低くして反動軽減する工夫は受け継いでるよな
AEK-906とかRSh-12とか
モデルガンにはならなさそうだけど触れてみたい銃だわ あれはクリスベクターとかもそんな感じで時代を先取りしすぎてたな フルオート射撃ですら体感反動かなり減るらしいからなぁ、あぁすると 使い捨てって環境にもよろしくないからね、仕方ないね ベレッタUSAが拳銃のラインナップに新製品を追加したので確認したらマニューリンMR 73を取り扱い出したのね
もともと高い銃とは聞いてたけど価格が35万円とカスタムメーカーのハイエンドと同価格帯とは驚いた 伝説のMR73！欲しい！でも高い！って人多そうだな
ちなみにMR73はマグナム撃ちまくっても平気なん？ >>904
フランス警察は357マグナムが標準だったそうだ M19の悪評広めたのがフランスだっけ？
確か警察でM19の試験してガタが来たから
マニューリンにしたって流れだった気がするが
ただ結構荒試ししたみたいでM19も言うほど脆くは無いようだが >>904
GIGNだったかフランス警察だったか忘れたけど、新制式拳銃のテストでは357マグナム使って、
マニューリンが一番耐久性があったし、精度が良かったから採用したっていう経緯があるから
Lフレ程ではないにせよある程度バカスカ撃っても大丈夫なんじゃない? >>904
Wikipedia情報だけどフランスの憲兵隊で357magを96000発を撃っても問題がなかったそうよ >>905
>>907-908
ありがとう！
さすが数多くの伝説を残したと言われるMR73だ
タナカでモデルガン出さないかな >>910
＞mr73のスナイパーモデルみたいなの無かった？
二脚とスコープを付けたのがあるけど、有効射程が100mあれば良い方じゃないか？ まぁ拳銃でMP-5と互角なら充分過ぎるけど。 フランスのメーカーがアメリカ、イタリア、ドイツ、スイス、オーストリア、チェコのメーカーを差し置いてそんな良い拳銃を作れるとは驚きだ なんでベレッタがマニューリンを？と思って調べたら
マニューリンManurhinは銃器製造から撤退しててシャピュイアームズChapuis Armesに売却済みで、
シャピュイアームズはベレッタホールディングの子会社つーことなのね。
http://www.berettaholding.com/en/brands >>914
グロックの時もそんなこと言ってたな
名門もコルトもそんなこと言って没落
三大リボルテックメーカーと言えばSWとルガーとタウルス
という現状 >>912
まさにその、都市部で余計な貫通力なしに100mくらいまでの距離で狙い撃ちたい、つー目的向けやろね
にしてもリボルバーでなくてもよくないか？ MP5もあったんじゃ？ という気はするが リボルテックは草
スタームルガーもクソ丈夫と言われるけど
どっかのテクニカルライターのセキュリティシックスだっけ？
マグナム3万発撃てて凄ぇとか言ってるくらいだし
9万発は異次元なんだろうな 海外の掲示板に「686は何発ぐらいマグナム発射に耐えるの？」という相談があったんだけど「38splしか撃たないからわかんない」とか「そんなにマグナムを撃てるなんて金持ちだな」とかばっかりで参考にならなかった やっぱマニューリンはぶっちゃけそれしかしられてる商品ないからなぁ、キツかったんやろなぁ そもそもマニューリンはフランス政府からSWぽいリボルバーが欲しいので開発してくれというオーダーを受けて仕事で作っただけだしな MR73ってそんなに耐久性あるとはしらなんだ
MR88？サイドパネルありのセキュリティシックスみたいなほうが頑丈そうに見えた >>905>>908
フランス語wikiだと早い段階で貫通力が高すぎる357から38SPLに変更したんだと
で、GIGNの多くのMR73は15万発を超える38SPLを発射したそうな
これはこれで凄いことだろうけど
マグナムでのシリンダーの耐久性がどこまであるのか実証出来てるとは断言出来ないとも言える M19の場合、よく問題視されるフォーシングコーンやシリンダーよりも
ヨークの変形が早い段階で見つかるというからMR73は全体的に剛性が高いんだろうな
内部パーツもS&Wに酷似してるが、かけてるコストが段違いらしいし 拳銃ではないけど、ナチスドイツのVollmer M35、EMP44、国民突撃銃の3つの銃はかっこいいデザインだと思う。
試作や少数生産で終わったが、大量生産してほしかった。 しかし昔なんかのゲームでマニューリンのリボルバー出てたがなにか思い出せなくてモヤモヤする >>924
じゅ､十五万発を超える.38SPLを発砲?! マグナムじゃないとしても
ヤバすぎて言葉も出ないわ｡民間で使ってたら一生もの､
っていうか玄孫の先まで引き継ぐことが出来そう……
GIGNの象徴になってたのも言わずもがなだなぁ
>>927
だいぶ前にスペシャルフォースってオンラインFPSゲームがあったけどそれじゃないかな
もう今はサービス終了しちゃってるっぽいけど アメリカと違ってマグナムリボルバーが流行らなかったのはなぜ アメリカも流行ってるとは言い難い
銃はそれなりに売れてるけどみんな38スペシャル .357くらいなら10mmと同程度だから実用品だけど
わざわざ使う意味がないからね .357を使うと火薬が多いせいで汚れも酷いんだってね >>932
何でか分からないけどリボルバーを買い求める層には38スペシャル5連装小型軽量スナブノーズが
人気らしい。38スペシャルなのはマグナムは弾が高いからだろうか。
個人的な話だけど、俺は発射炎や発射音が強烈だし無関係な人を巻き込む二次被害の可能性が出てくるから
護身用にマグナムは使いたくない。 >>935
省略しすぎた
リボルバーを買う人は357マグナムを撃てる銃を買うけど結局38スペシャルしか撃たないんだってさ 弾が高くて撃って楽しくないからだろう
シルエットシューティングやアウトドアじゃないと実際に撃つことはないから 普段は38スペシャルを使用しても対動物とかで必要なら357マグナムも撃てるというのが心強いんだろうな iPhoneの高いやつ買っておいて4g回線で5ちゃんやSNSしかやらないのと同じだな >>903
ベレッタUSAで見てきた。
久し振りにはっきりとフレームに映り込むシリンダーが見れた。
これ、表の仕上げ、かなり良い仕上げしてるわ。 >>942
マニューリンは現在銃器製造をしておらず、今造ってる会社がベレッタの子会社らしい。
マニューリンってライン工業のフランス語読みだって話 >>942
流石のベレッタも家族経営の会社は買収しづらいのか？
https://www.chiappafirearms.com/
"FAMILY OWNED - SINCE 1958 - MADE IN ITALY" >>944
むしろ後継者難の中小企業を救済子会社化してるんだが 製造業はクソカスみたいな無名企業が倒産解散しただけで当たり前だった技術がロストテクノロジー化するケースあるし、吸収したり傘下に納めたりというのは重要 >>945
そういう面もあるかもしれないすな。
拳銃関係ないけどホーランド＆ホーランドがあのシャネル傘下だったとは知らんかった。結局ブランド化が上手くいかなくてベレッタグループに売却したみたいだけど。世の中は動くねぇ >>931
アメリカほど攻撃力求めてないし、一般人の趣味としても屋内射場が多くて撃ちづらいんじゃないかね というか反動でかい弾って基本そんな好かれないのは普通でしょ
手が痛くなる、当たりにくい、連射しにくい、マイナーで高い、じゃあ イメージとしての拳銃はおもろいけど、
実際撃ったら、うるせーし、反動ウザイし、当ててもつまらんしで、
実銃はいらんなーになったしな
車で言えば、軽自動車最強になってるのと同じ
道具としては軽が一番いいのよ マニアにも色々居るな
俺は実銃経験してから実銃にしか興味が湧かなくなった
実弾のパワーとか実銃の剛性の凄さ、実弾入りの銃を手にしてる時の緊張感に似た独特の感覚
どれも玩具にはない >>949
その、反動がでかいと当たりにくいってのが実銃撃ったことないから感覚的にわからないんだけど
トリガーを引いて初弾が射出された後に反動がくるのなら、反動がいくらデカくてもグリップと照準
さえしっかりしてれば的に当てることはできると思うんだけど、弾丸がバレルを出る前に反動が発生
するんじゃ、いくら威力が小さい弾でも命中させるのは相当難しくないかねぇ >>953
銃身抜ける前に反動は発生する
理屈からいやあ常に同じ力で保持してればタマも同じとこに行くはずだが、
強烈な反動に耐えようとすると変に力入ったり、フリンチングで下向いたり、
「扱いづらいタマを思い通りに撃つ」にはそれなりに慣れと練習いるのよ 道具としては軽が一番なら、拳銃も22口径～32口径が一番ということなのかな？ 反動がでかいと発射した後の銃のブレも大きいから必然競技とかでもサイトアライメントも取り直す手間が余計にかかるしなぁ
まぁ実際一番使われてる弾は22だからなぁ
殺人をしたいって訳じゃないなら、22でも射撃の醍醐味や練習は普通にできるからなぁ 本職の殺し屋の得物は.22LRというしな。.50でも当たらなければどってことない一方、当たれば.22LRは効くわけで。 9mmとかもあれ貫通力高過ぎて多分エネルギーのかなり人体には伝わらずにロスされてる感あるわな
大概1発では犯人止まってないし .22LRの体感反動はブローバックエアソフトガンと大差なく弾薬単価も安いためプリキングに人気 >>958
NYPDは Spear Gold Dot, LAPDは Spear G2, FBIは Hornady Critical Duty, と、どれもストッピングパワーすごいでしょ 貫通力高過ぎて云々ならライフル弾を目の前から撃たれるとか平気なはずなわけで 所詮ハンドガンの威力ではどこに当てようとたいした差はない
神経中枢すなわち脊髄に当てて破壊するか否か
FBIの出した結論はこれだけ
神経中枢を破壊すれば引き金を引いて反撃することは脳から指令が伝わないから不可能でからだの制御を失い崩れ落ちるしかない
死ぬかどうかは別 >>963
それが難しいので結局は弾いっぱい当てて痛みで動けなくしてる
クスリの影響で痛みを感じない奴やタフなデブなんかはそれでも立ち上がって襲ってくる >>962
ライフル弾は弾の組織破壊面積や弾頭の体内での破壊率が拳銃弾と桁違いにダンチだからぶっ貫通しても主要な血管ぶっ切ったりしやすく致命傷にできる まぁ拳銃弾のストッピングが～ってのは別になに使おうが差は長物と比べたら誤差レベルだし今や犯罪者も防弾プレートつけてるのが普通になってきたからなぁ
この前の乱射も防弾してたからか警官返り討ちだし
>>964
犯罪者に多いアル中、糖尿、薬中が全て痛み感じにくくするやつっていうね(笑) 昔から言われてるけど所詮ゼラチンに撃ったのと人体に撃った場合は全然違うからね。
頭に撃ったら死ぬだろうけど一般人の護身なら裁判でわざわざ頭撃って殺人しなくても犯罪は止められただろってのが論議の的になるだろうな。 やはり４４マグナムだな
アナコンダの復活で、俺のマグナム熱は高まってきた 俺は股間にマグナムが～ネタ出すやつに1000ペリカ 44magが357magに売り上げで負けてる理由が安価な下位互換弾丸が無いからと聞いて悲しくなったが、460S&Wと454Casが伸びた理由が45LCも撃てるからと聞いて呆れた ＞460S&Wと454Casが伸びた理由が45LCも撃てるからと聞いて
ジャッジがアップしてきた
今の素材技術ならジャッジサイズ（Ｍ１９程度）で４５４とか撃てると思うのよね >>972
注文販売
オートマチックは弾丸の使い回しが効かないのでマイナー弾を使う銃は話題になるけど売れない
もしメジャーなリボルバー用カートリッジを使えたのならめちゃ売れたと思う 新オートマグはめっさ高かったらどうかと思う
新アナコンダ、新パイソンも高くて１２００ドルぐらいだったけど、ＳＷのマグナムとどっこいぐらい
それよりもずっと高かったはず やっぱり初心者でも撃ちやすいトリガーって1911みたいなSAなのかなと思うようになってきた
トイガンでも1911系はトリガー引きやすい その考えに至るまでの経緯と言うか、それ以前はSAじゃなくて何が撃ちやすいと思ってたのか気になる >>973
44specialって無かったっけ？
確かダーティハリーでイーストウッドが、白バイ警官か誰かに「弾は何を？」みたいに聞かれてライトスペシャルとか答えてたような
あれってマグナムのライトロードのこと？
あっても多分にマイナーなのは確かだけど
今は流通してないのかな？ >>979
S&W No.3 などで使われてたビンテージカートリッジ
大きなショップで骨董銃用に売られてる程度なので入手困難かつ価格もマグナムと大差ない
もちろん利便性も38スペシャルとは比べようもないので練習もマグナム弾になる >>978
ワルサーPPQみたいなのがいいんじゃないかと思ってた
>>979
俺は44マグナムの減装弾だと思ってる
ダイジローも愛用してるし
ハリーは自分でシコシコとハンドロードしてたんじゃないかと .454なら410もあるし減装という手もあるからな
素直にライフル買った方が効率的なレベルで重すぎるけど >>979
あれは.44magnumのケースはそのままで
服務規程の上限威力まで弱装化した意味でlight loadと表現している
イーストウッドの創作で当時架空の存在だった弾種らしいよ >>984
うん、だからいいんじゃないかと思ってた
でも1911みたいにストレートにトリガー引けるわけじゃないしってわけで1911がいいんじゃないかと 1911は初心者には撃ちにくい
趣味銃の類だな。
グリップセーフティとか色々気になってトリガーまで注意できない。 むしろ、初心者にグリッピングの重要性を教えてくれる銃だろ 次スレ大丈夫？
まあ1911はぶっちゃけ存在的にリボルバーと大差ないというか
歴史に裏付けられた信頼性が～、大口径のストッピングパワーが～
みたいなファンの嗜好まで含めて
今時のSIGやグロックとSAAどっちに近い銃ですかって言われたら正直SAA側の銃ではある そらまー、100年前の銃には違いないわな
でも、今日び9パラ口径の1911だって山ほどあるのに1911と大口径ｶﾞｰが直結するのもどうなん なぜ22Magnumが出てこんのだ…
リコイルもマイルド、威力も十分だぞ 今日びというかむしろ1900系に先祖帰りしてる気もするけど…
ていうか小口径で撃ちやすいバリエなんて
SAAに対するWranglerみたいなもんでしょ… ブリンキング用のレンジトイみたいなもんと、LEにも採用されてるSTACCATOの2011を一緒くたに扱うのは流石に強引じゃね？ >>985
素直に.44sp使っとけって感じだな（笑
その場合は44sp+Pとかになるんだろーか >>985
アイデア元のジョン・ミリアスによると本来は "lighter magnum" だったそうな 357magの代替が70円の38splなのに比べて150円もする44splでは44magの銃が人気せないのもしょうがないかな >>989
1911は結構リファインされてて現代銃でも通用すると思うんだけどな このスレッドは１０００を超えました。
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