【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 14:18:17.79

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紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　20【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615253534/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 14:21:15.20

【川西】局地戦闘機紫電/紫電改
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281611167/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285592024/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291469701/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299763530/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310008380/　※５スレ目
【日本最強】紫電/紫電改　改６【戦闘機】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314493615/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316585564/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326111430/
【日本最強】紫電/紫電改　改９【戦闘機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328896928/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336788930/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350304783/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363919652/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371989931/
【日本最強】紫電/紫電改改14【戦闘機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379777903/

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 14:22:16.75

【史上最強】紫電/紫電改　改15【戦闘機】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1392898410/
【史上最強】紫電/紫電改　改16 【戦闘機】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414595614/
【最強】紫電/紫電改　17【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1447491468/
【最強】紫電/紫電改　18【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/
【最強】紫電/紫電改　19【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611766443/
【最強】紫電/紫電改　20【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615253534/

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 21:31:09.60

このﾜｯﾁｮｲ 9a01-XmBJは空戦で交差射撃とか言っちゃうニワカ以下のただの荒らしなのでスルー推奨

↓

929名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-XmBJ [219.24.235.99])2021/04/12(月) 22:04:04.74ID:u2zBN+L00>>948
当時のジャイロ照準器で交差射撃がまともにできると思ってるとかw
あれは自機の偏向が分かるだけで敵機の距離も進路も感頼みなんだが？

まさか敵機が照準器に入ってる状態で撃てば当たるなんて思っちゃったのか？w
バーリングは照準器どころかガンカメラにさえ映らない位置から射撃してるわけだが

1000名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-XmBJ [219.24.235.99])2021/04/14(水) 20:58:45.82ID:94Bg6Uzm0
ヤバいなw
旋回でGがかかったら弾道が曲がるとかww
本気で言ってるなら小学校からやり直した方がいい知能だなw
大戦機スレのレベルの低さは異常

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 22:35:49.71

荒らし対策のワッチョイ消えた？

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 22:49:13.17

建て直しかな

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 23:18:15.92

996名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-1WRr [126.243.122.224])2021/04/14(水) 20:21:15.43ID:64azj0ia0
共に旋回中の時に射撃すれば、Gがかかってホースで撒く水のように弾道が曲がり着弾は散り、偏差射撃で当てるどころではない

こんな恥ずかしい事書いて突っ込まれたら真っ赤になって火病るとかww

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 23:37:17.37

あ、ワッチョイ無かったね
立て直してくる

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 23:44:28.23

やっぱりダメでしたわ、ワッチョイ出る方のスレ建てだとわいの端末ではダメぽい

＞ERROR: Sorry この端末ではスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 00:16:41.54

http://home.f04.itscom.net/nyankiti/A6M2-top1-page1.htm
戦記などの記述を元に構成した零戦の射撃術

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 02:30:36.09

弾道が曲がって見えるのは自分が回ってるからだよね
いわゆる小便弾も実際に弾道が曲がるよりそっちの度合いが大きいだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 03:11:24.08

ジャイロ照準器をディスる奴って
定期的に現れるよな
基本旧軍機スレって前スレの永遠ループ

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 05:43:24.41

空戦ゲームだと単純に敵機の未来位置を狙えば弾があたるが、ちゃんと物理演算してるフライトシムだとGによる弾道の湾曲が発生する

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 05:45:31.33

医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。

弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。

医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。

医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い帝京大学ですら、79.4%。

奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。

これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。

弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。

まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 06:36:51.14

ジャイロ式を出されると日本機をディすられるとか考えてそう。でもそういう備品類はエンジンなどの主要品以上に差があったんだよな。ソ連のミグ29も形は先進的でエンジンもいいの使ってたけど操縦系のそれはF4ファントムレベルだったし。技術後退国の悲しい定めだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 08:02:19.46

https://media.tangosix.rs/2013/04/kokpit-MiG-29M2-prednji-768x1024.jpg
2000年代に入ってからのMiG-29Mだと、操縦系はフライバイワイヤになってるんですが

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 08:47:02.30

この馬鹿はこれでマウントとってるつもりなのかなあ。

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 09:39:18.98

>>10
そこのwebのターンコーディネートの説明が間違ってるのが気になってしょうがない
一般人に分り易く書こうとしてるのかも知れないけど・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 10:59:02.17

>>13
弾は地球の重力で放物線を描くだけなんだが？
旋回で発生したGが弾道にどう影響すると思うのかw

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 11:03:59.69

>>19
あのね、座標軸が操縦者なのか、地球基準なのかで、同じ弾道がどう観測されるか変わるの。
射撃は、操縦者から目標へ向かって、弾がどういう軌跡を描くかが問題なの。

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 11:30:25.36

>>20
は？w旋回してるとパイロットから見て弾道が曲がって見えるだけなんだから
撃つ時は物理法則に基づいて放物線を描けば敵機の未来位置に当たるように撃てばいいだけw

見えてる弾はすでに発射された弾なんだからどう見えようがどうしようもないだろw

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 12:05:36.40

>>19
撃ち出す発射薬の量は同じだから弾道がショボくなる
>>21
照準修正の参考になる

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 12:14:44.34

その「～だけ」ってのが、才能と経験に恵まれた一握りのエースしかできない高等技術なんですが…

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 12:17:02.66

急旋回中に機体にかかっているGが、その時その機体から発射される弾丸や爆弾にはかかってないというのは、どんな物理法則の世界の話なんだか

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 12:21:18.81

>>21
だからシムでは見かけの運動を再現してる。

>>撃つ時は物理法則に基づいて放物線を描けば敵機の未来位置に当たるように撃てばいいだけw

そうだね、運動中の機体からは弾道は曲がって見えるから、未来位置を狙うには修正が必要ってだけのことだよ。
簡単だよね。

で、これから撃つ弾が未来位置に行くかどうかは、今撃った弾の軌道は関係ないから無視して、サイトだけ頼りにしろと言うのですね。なるほど。

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 12:22:48.50

「Gによる」なんて書くから突っ込まれるんだよね
弾道が曲がって見えるのはGのせいではなく視線の変化(角速度)のせい
定点で銃を振り回しながら射撃する場合は角速度は大きくてもGは掛からない
https://i.imgur.com/klHzcrw.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 12:24:30.81

>>22
>>24
こいつらオツムが残念杉だろw
小学生からやり直せよw
旋回でGがかかると弾の質量が増えるとか思っちゃったのかw

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 12:27:58.40

発射された瞬間に機体の動きからは解放されちゃうからねえ・・・
旋回中の機体が持っていた運動、あるいはモーメントとでも書けばまだしも突っ込まれないだろうが、
>>24を見るかぎりほんとに区別ついてねえな

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 12:45:46.88

それだと、機体に付いてる照準器のジャイロによる補正程度じゃ追いつかない気もするが
戦車の場合は機動が二次元なのでずっと簡単だけど

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 13:14:07.70

要するに、アメリカと同等の照準器があれば、紫電改や零戦はアメリカに負けなかったといいたいのね（

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 13:18:44.10

だから当時のジャイロ補正照準器だと追従射撃で自機の偏向を補正できるだけw
奇襲で相手の後ろに回りこんでジックリ狙って撃つなら役に立つ程度のシロモノ

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 13:23:02.09

ﾜｯﾁｮｲ 9a01-XmBJ =ID:maemtj5i

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 13:26:00.64

火病ったシナチョンに粘着されちゃったようだw

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 13:45:39.14

まあ当時のアメリカ戦車のジャイロ式砲安定装置にしたって、完全に手動でやるよりは照準が素早くなる程度だったからね

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 14:07:29.61

その程度、の積み重ねが大きな差になるんだよなぁ
だから必死に技術開発競争してた
まぁ、日本軍の場合、新式の照準器はすぐ狂うから、旧式だがしっかりした照準器のほうがいい、とパイロットが言うケースもあったみたいだが

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 14:24:03.16

>>31
はて。撃った弾なんかどうでもいいから、サイトを信じて撃てと言う主張なのだと思ったのだが。

>>撃つ時は物理法則に基づいて放物線を描けば敵機の未来位置に当たるように撃てばいいだけw

「だけ」なんですよ、その未来位置は誰が何を判断基準にして予測するんです？

>>見えてる弾はすでに発射された弾なんだからどう見えようがどうしようもないだろw

弾の軌道を見ても仕方ないんですよね。すると判断基準は過去にとらわれない方法なんですね。

フィードバックの概念なしにどう照準を修正するのかな。

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 15:46:00.21

パイロットなりたての奴がベテラン並の射撃を可能とする照準器をディするって馬鹿なのかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 16:04:26.41

アホ杉だろw
照準器くらいでパイロットになりたての初心者がベテランなみの射撃ができたと本気で思うのかw
操縦の下手糞なベテランの射撃がちょっとマシになる程度だw

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 16:21:07.23

残念ながら使った本人達がそう評価してるので飛行機の免許も持たないお前が馬鹿なだけだ

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 16:24:41.59

宮崎勇、空戦を語る
https://youtu.be/FpO8hd8HZMs

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 17:48:16.88

ジャイロ補正照準器を目標の未来位置を予想できる照準器だと勘違いするから変な話になる

補助翼や昇降舵を操作すると必ず起きるアドバースヨーやPファクターによる機首の振れを
表示するHUDだと思えばどれだけ便利で有効な物か分かるはず

目標の未来位置の予想はパイロットの能力で弾を正確に予想位置に送るための装備が
ジャイロ補正照準器
だから照準器の中に敵機が入ってなくても効果絶大だし日本も開発してた

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 18:47:59.10

ジャイロ式照準器は当の米軍は戦争に勝利した要因の一つに上げてるからなぁ
朝鮮戦争でのミグとの戦闘での勝利要因にも上がってる

それを何の根拠もなく、たいしたことないと素人がいったところでｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 18:54:49.10

>>42
VT信管で顕著だけど、米軍は自軍の新型兵器を
誇大に宣伝するきらいがあるから何とも言えぬ
加えて朝鮮戦争と大戦中の照準器って別物レベルで進化してるし

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 19:20:24.96

>>43
米軍がレーダー測距儀で照準器するF-86の時代にMiG-15は普通の照準器を使っていた
P-51に搭載されていたジャイロ式ですらソ連ではMiG-17まで待つことになる
10年分の技術の差を誇大といえるかどうか

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 19:36:48.66

真に戦局を左右し得る発明は大戦中に二つあった、ジェット戦闘機と原子爆弾
前者は登場が遅すぎたし、後者は放っておいても勝つ側が開発成功しちゃったから
戦局を左右するには至らなかった

ジャイロ照準器がこの二つに勝る発明とは思えない
仮に日本がジャイロ照準器を使ってて、アメリカが従来型の照準器を使ってても
日本は負けたしアメリカは勝っただろう

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 20:07:50.01

>>43
>加えて朝鮮戦争と大戦中の照準器って別物レベルで進化してるし

共産空軍による日本爆撃が無かったのが不思議すぎる！

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 20:12:41.24

試験運用した当の日本軍パイロット本人達がジャイロ照準器の効果を絶大と評価してるのに何であのネトウヨは頑なに認めようとしないんだ？
「陸軍実験戦闘機隊」の引用してやったのはなんだったんだ？

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 20:20:04.73

そもそもジャイロ式照準器を真っ先に実用化して、戦果あげたのってイギリスじゃないっけ
イギリス発→アメリカがその国力で大々的に活用、というのはよくあった気がする
オペレーションズリサーチもそうだし
電波兵器に必要なスーパーヘテロダインなんかも、イギリス製は当時のアメリカのとは桁違いの出力で
アメリカが工業力提供と引き換えに、大々的に生産して使ってたはず

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 20:21:01.21

すでに既出だろw
当時のジャイロ照準器はレーダー測距機能も無いし目標の未来位置はパイロットの勘頼み
敵機の未来位置を推測できるベテランパイロットしか意味なしw
まあテストパイロット任されるような凄腕なら効果あっただろうけどなw

シナチョンは小銃すら開発できない原始人だったから白人の作った兵器を自慢するしかない哀れw

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 20:35:32.15

>>49
試験を行った2名は、普段はどちらも外すところを半数以上命中させているって話だぞ
その内1名は80%の命中弾を出した
靖国遊就館に写真が飾られている来栖大尉なんだけどね
単純に哀れなネトウヨがやっかんでいるようにしか見えない

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 20:52:25.46

>>50
で、ジャイロ照準器を装備したのが連合国ではなく枢軸国だったとしたなら
大戦は枢軸国が勝ったのかね？

＞ジャイロ式照準器は当の米軍は戦争に勝利した要因の一つに上げてるからなぁ

真に戦争に勝利した要因の一つだとするなら
さぞかし戦局に重大な影響を与えられたのだろうね

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 20:55:15.08

当時の日本の技術力では、連合国が使っていた○×を～、とかけっこう無理な気が…
鹵獲品のコピーにすら梃子摺ったぐらいだし
できても、ろくに生産できない敗戦濃厚時だったり…

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 20:57:55.34

>>51
詭弁を弄したいだけなら別スレでも行け

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 21:07:12.77

>>53
分かりやすくもう一度聞こうか
＞ジャイロ式照準器は(中略)米軍は戦争に勝利した要因の一つ

これは間違いだったと認めるね？
イエスかノーで答えてくれ、
それ以外の回答は詭弁と見なすから宜しく

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 21:17:02.42

マリアナの七面撃ちはVT信管の成果だとアメリカは喧伝したし
VT信管を原爆に並ぶ発明と言い切った
いまマリアナの七面撃ちがVT信管の成果だと言う人なんて居ないだろう

新兵器、画期的な発明ってのは
勝利の要因を分かりやすく説明するのに便利だから宣伝に利用されるけど
それを真に受けて◯◯スゲーってただ思うのは
正しい行為とは言えない。

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 21:25:36.22

けれども英軍は日本軍の暗号に歯が立たなかったぞ？

>>48
>電波兵器に必要なスーパーヘテロダインなんかも、イギリス製は当時のアメリカのとは桁違いの出力で

まず日本軍の暗号機がドイツ軍のそれよりも遥かに優れていたことと、
そしてホワイトハウスが日本軍の軍事的実力を過小評価していたこと。
この二点をハッキリさせておかないと、真珠湾陰謀説はまた蒸し返されるだろう。

電子スイッチで暗号パターンを切り替えるパープルは、エニグマ以上の
ランダム性を獲得しており、エニグマを破った英国の天才コード・
ブレイカーたちも「パープル」の前に太刀打ちできませんでした。
これに助け舟を出したのが米国情報機関のコード・ブレイカーたちです。
http://aikoku-tochigi.com/report/report%20_h28_06.html

米軍はレーダーを持っていたが、真珠湾から350キロ沖に計400機の
航空機を積んで停泊していた日本の空母6隻の接近を探知できなかった。
｢米軍の監視体制はお粗末だった｣とマルティネス氏は解説する。
｢日本軍がそんなことをできるわけがないという気分が漂っていた。
われわれは日本は軍事的に劣っていると思っていたし、人種的にも
日本を見下していた｣
https://www.afpbb.com/articles/-/2844085

仮想敵国からの奇襲攻撃に無防備というのは馬鹿げているが、故意では無かった！

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 21:27:47.11

ジャイロの事わからないなら、日本機の命中率がクソだって理解しときゃいいんだよ
サッチウェーブしときゃ当てれ無いポンコツ機だらけ

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 21:30:49.66

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

52 名無し三等兵 sage 2021/04/15(木) 20:55:15.08 ID:BLzT6S+J
当時の日本の技術力では、連合国が使っていた○×を～、とかけっこう無理な気が…
鹵獲品のコピーにすら梃子摺ったぐらいだし
できても、ろくに生産できない敗戦濃厚時だったり…

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 21:31:20.92

真珠湾攻撃の時に日本編隊を本土から飛来したB-17の編隊と勘違いした話は有名やね
米海軍はトーゴー信者が居るくらいだったけど大部分の米国人は日本なんかどこにあるか知らないし
有色人種は人間と猿の間の存在だと信じてた時代だったっていう・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 21:42:31.49

朝鮮戦争で中共ミグがB-29をバタバタ撃墜？　そんな妄言は北朝鮮だって信じてないぞ？

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 21:45:02.02

>>57
サッチウェーブ糞ワロたwww
ウェーブWAVE波だと思っちゃったのかwウィーブWeave機織りなんだよw
サッチウィーブなw恥の上塗り乙w

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 21:48:49.04

あ~あやっぱり図星か。日本機の悪口言われるかと思って発狂してたのかこいつ。

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 21:51:54.74

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。

The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 21:52:18.46

恥の上塗りとは、こういうレスのことだわ。

＞952名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-XmBJ [219.24.235.99])2021/04/13(火) 15:49:48.82ID:3nQOXLl30
＞小学生は交差を偏差や夾叉と混同してる奴だろw
＞交差は進路が交わる事で見越しの偏差や挟み込む夾叉と別の話なんだが？

＞敵機を追いかける追従じゃなかったら敵機の進路と交差する射撃なんだから
＞交差射撃でいいんだよw

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 21:57:56.12

朝鮮戦争で中共ミグがB-29をバタバタ撃墜とか、本気で信じるのか？

仮に無理やり信じるとして、共産空軍が日本のどこかを爆撃したかね？

さらに妄想爆発で、共産空軍の日本爆撃が無かったのは毛沢東主席の温情だとでも叫んだらどうだ？？？

44 名無し三等兵 sage 2021/04/15(木) 19:20:24.96 ID:JfAt3pr2
>>43
米軍がレーダー測距儀で照準器するF-86の時代にMiG-15は普通の照準器を使っていた
P-51に搭載されていたジャイロ式ですらソ連ではMiG-17まで待つことになる
10年分の技術の差を誇大といえるかどうか

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 22:02:26.10

更に言えば、

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

ロシア軍は連合国の一員として対日参戦したが、その時も日本のどこかを爆撃する能力は無かった！

米軍の爆撃は善だがロシア軍の爆撃は悪だとかいう特定イデオロギーは別としても！

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 22:04:31.96

>>64
別に恥でも間違いでも無いなw

恥さらしの間違いは
996名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-1WRr [126.243.122.224])2021/04/14(水) 20:21:15.43ID:64azj0ia0
共に旋回中の時に射撃すれば、Gがかかってホースで撒く水のように弾道が曲がり着弾は散り、偏差射撃で当てるどころではない

こういうのを言うんだよw

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 22:12:11.16

日本通のアメリカ軍人とかは、「日本軍にはハワイを攻撃してくる能力がある。それも、これまでの傾向からして騙し討ちでくるぞ」
と、メチャクチャ正確に日本のことを分析、予測してたんだけどね
なぜか、日本通のアメリカ軍人って
「誰もが有能だと認める反面、誰もが嫌う性格」してるタイプばっかだったみたいで…
相手にされなかったのは、さて日本にとって幸運だったのか不運だったのか

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 22:23:12.31

>>61
サックリ釣れて糞ワロタ
何時もの日本機擁護厨じゃないかwww

日本機ディスるとコイツ反射的にバカな書き込みするぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 22:29:30.53

>>69
超カッコ悪い後釣り宣言来ましたwwww

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 22:35:19.58

>>70
今日も相変わらず
朝から2ch三昧の無職満喫してるな
日本機擁護できて良かったなwww

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 22:42:40.49

>>54
は？バカなのか
米軍が勝利の要因としてあげていて
無知なオマエは詭弁だけで何も反論できていない

ジャイロ式照準器が勝利の要因だったという事実に変わりない

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 23:18:28.51

>>27
静止状態から銃身抜けるまでの摩擦力は重さであって質量じゃないの知らんのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 23:27:25.56

マジにどうでもいいヴォケども
いつもの議論ごっこのクソヴォケ嵐なら顔面叩き潰されて20mmで粉砕されてクソ肉屑にされてこいやカスが

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 23:50:27.79

>>73
お前どんなけ残念なオツムしてるんだよw
銃身にはライフリングが刻まれてて弾は全周囲からライフリングの抵抗を受けながら進むんだぞw

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 00:01:44.39

>>75
シナチョンの人って
ずっと無職のチンピラゴロツキだけと
何時働くの？

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 00:15:55.30

>>75
それは掛かるGに関係なく発射された弾丸が常に受けている力
機動による遠心加速度と重力加速度(引力)から受ける摩擦力は別なんだわ
物理初歩レベル

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 04:05:42.96

>>70
ウンコ日本機はヘタリア機以下。
1943年採用の5シリーズに終戦まで勝てる飛行機を作れなかったのが大ウンコ帝國

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 05:12:44.89

すごいな車から飛び下りたら車の速度に関係なく同じ場所に落ちると思ってるヤツがいるんだ

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 05:15:16.30

慣性の法則が存在しない世界

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 09:54:21.82

>>77
ウケルw
その物理の初歩wで重力加速度で弾にどんな力がかかってどの部分の抵抗が増えるんだ
説明してみ？w

シナチョンはウンコ飛行機どころか小銃も開発できずウンコを食べるだけだったわけだがw

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 12:09:32.58

まさつりょく！　じゅうりょく！　しつりょう！　おもさああ！！

あたりでもうバレバレだから議論ごっこクンはもうさっさと氏んでおいで

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 12:25:57.19

>>81
ググレば幾らでも出てくるけどお前に理解できるかな？
摩擦力の式で解る通り無重力でのGによる摩擦力はゼロ
Gが掛かって見かけ上の弾の重さが重くなればその分だけ摩擦力は増す
銃身を出るまでの極短時間であっても砲口初速に微差が出るのは当然

逆に聞くが
Gによる摩擦力が生じない事を証明してみな
砲口初速に差など生じないという事を

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 13:07:39.94

>>83
は？w
弾は銃身のライフリングに刻まれながら進んでいくから無重力だろうが全周囲に摩擦を生じてるんだよw
お前の珍説だと無重力で発射すると初速が速くなる事になるんだが？w

珍説を証明するのはお前だろw

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 13:34:59.49

>>84
お前はとことん頭悪いな
重さによって生じる摩擦力が
狭い銃身を通る時に消えて無くなるという理屈を述べろと言ってるんだよボケが

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 13:57:16.59

>>85
とことん頭が悪いのはお前だろw
お前の珍説だと弾の重さで摩擦が変わるんだから弾の下で増えたら上は減るだろw
何で初速が変わるんだよw

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 14:11:59.39

むじゅうりょくだと、まさつはなくなる！！

なかなか素晴らしいな

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 14:59:01.34

なぜ弾丸がライフリングに食い込みながら進むときの抵抗に摩擦抵抗の式が適用出来ると考えたのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 15:37:40.16

話が変わるが
層流翼を採用して最大厚40%の位置に主桁を通さず25～30%位置に主桁を配置してる戦闘機が多い
通常翼型のBf109は40～45%あたりでかなり後ろだ
でも層流翼の効果が薄い訳で
それなら通常翼型で比較的翼厚が高い方寄りで主桁を15～20%に配置して
前後桁の距離を大きくするのが
翼内への装備品を無理なく積み込める
型式なのだろうか
P47やFw190なのだけど

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 16:12:54.58

>>89Ｔａ152も層流翼の効果の維持がちょっと無理なので採用してないな。そのくせあの高速だ。

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 20:27:42.87

fw190 の外翼はまさにモナカ構造なので
前縁の主桁も曲げ強度に寄与してるだろうけど
横幅方向に張り付けてる何本もの細い桁と上下の外板を貼り合わせた構造でトーションボックスにして曲げ強度をになってるんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 21:09:24.35

主翼が柔軟構造を取り入れるようになったのはB-47辺りからで
それまではいかに曲がらないか工夫した構造らしい

補助翼やフラップが付いてるから曲がると作動に支障の出るんで
今の旅客機はグニャグニャ曲がっても平気ななのは凄い

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 22:00:08.88

A4みたいに主翼を水平翼にして左右で1枚で横方向に伸びる桁を何本か並行して鋲接することで
曲げ強度を確保して
左右で接合する部品を無くして軽くするとか
大戦機すやまでもできそうだけどあまり見ないね
クラークY翼型だったら中央翼の下面を直線にして左右全通にして平面にできる
さらに外翼も上半角で上に曲げて
全幅で1枚板にして
横幅方向に細い桁を並べて鋲接して
中央は密に翼端に近いほど疎に配置するとか
中央は桁の高さを増して、両端に近いところは桁高さを減らすとか
すれば
外板の接合部をなくして一体化してるから
かなり構造重量を減らせそう

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 23:23:06.52

>>81
今日も平日の朝から2ｃｈで無職全開とか
ほんとちんぴらゴロツキだな

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 23:44:58.92

でもJ u52とかアルミ波板の使い方が独特で
応力外皮構造もすんなり採用されて訳じゃないのは面白いな

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 00:17:12.13

ゼロ戦は翼の構造があんまりにも脆弱だったから
SBDの翼に翼を切り刻まれて撃墜されたのがあったな

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 01:17:01.06

96艦戦みたいに零戦は片翼帰還の例もあるんだが

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 01:35:03.25

それは古今東西どこにでもある単に運が良かった話では？

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 01:40:32.48

片翼帰還は安定性が良いということであって、頑丈かどうかとはまた違う

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 02:42:38.02

だったら>>96もおかしいだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 06:45:01.99

零戦の場合は外板の厚さも含めて必要な強度ギリギリ設計製造したら
高速域での空気流に外販が歪んで空力設計での流線型からずれて形状抵抗や摩擦抵抗が上がった
強度改善のために外板の厚みを増したら歪みが減って最高速度が上がった
とおまけが付いた

まあ痩せ馬が無くなれば摩擦抵抗は減るわな

ww2の戦闘機なら前縁から25%くらいまでの外板の厚みを極力増してD断面の閉じたトーションボックスにしておくと平滑度も上がるし摩擦抵抗を減らせるわけかな

胴体は流れ方向に長いから速度、長さ的に高レイノルズ数のためカウリング付近以後は乱流境界層に包まれるし、下手に膨らんだ流線型にして表面積や断面積を増やすよりは細め胴体にして痩せ馬、継ぎ目、突起物を減らすとか
胴体ー翼の接合部は90度より大きな角度で干渉を避けるなどの対策かな？

主翼ー胴体接合付近は
半分に切った楕円から三角形に後部に向かって滑らかに繋ぐようなイメージ？

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 07:13:22.75

96式はテスト時に揚力がすごすぎて浮き上がってしまうという欠陥があったとか聞いたな。

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 10:11:32.01

厚板でリベットもなるべく使わず前縁付近を形成、ってのはジェット機の時代にやってるけどさ
大戦機でそれやろうとすっとどうなんだろね

その辺でチマチマと工程増やして10km稼ぐよりはドカンとでかい発動機積めよ、とは思う

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 10:29:39.27

皺が寄るのはもう一つリベット工法の問題
これと引き換えに生産性が上がる

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 11:53:06.58

>>102
それは九試単戦でテスト飛行で出た不具合
なので原因になった逆ガル翼をやめた

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 12:14:06.28

F4Uは着艦時の不具合で尾脚を伸ばしたな
翼が低い位置にあるから地面効果が大きいんだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 13:04:28.69

零戦の軽量化のため、穴空けまくったのを「バカ穴」と他の会社の技術者は笑ってたそうだな
もっとも、零戦も型が進むにつれて頑丈化が進んでるから、いつまでバカ穴あけてたかは疑問だが

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 13:20:25.46

零戦の軽量孔はすべてフレア加工されてて剛性は平板より逆に高い
ビックリする技術者は居ても笑うような馬鹿は専門家じゃない

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 13:39:45.35

零戦のバカ穴は強度的に問題ない箇所で
しかも穴を空けてもほとんど軽量化につながらずに
ただ工数が増えるだけの部分のことでしょ
当然中島生産では省略されてる

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 13:56:19.40

96艦戦の時に発動機行脚を繰り返して
大馬力が必ずしも高性能にならないと
空力的精錬に専念する姿勢が強まったんだろな
胴体全長の40%辺りまで層流をたもてるわけでないのが判明してれば
カウルフラップ辺りを最大幅にするような細い胴体が結局は最適解なのかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 14:05:36.54

零戦の馬鹿穴は
今使われてないのが全て
大学の実態室だかの
実験で欠陥構造を証明してた

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 15:21:53.87

零戦は中島に生産委託する際に簡易化とかはやってるのかな？

銀河は量産化でずいぶんと変更したんだよね？
川西も同じ図面なのかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 15:39:56.99

軽量孔が多用されなくなったのは金属疲労で破損する可能性があるからで
作って数年で使われなくなる機体には今でも有効だし使われてる

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 15:47:34.95

デタラメやん
零戦の軽減穴は全部真円で一番金属疲労起こし難い形状だし今の飛行機にも数えられないくらい開けられてるぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 15:53:05.54

日本機の中では頑丈に設計され
荷重テストではその設計値すら超えて測定不能とされたキ84ですら
連合国の判定だと脆弱すぎてアメリカの規定をパス出来ないとされてる

実際問題、アメリカが不必要に頑丈に作りすぎてる感も強い

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 16:27:13.61

>>115だからイギリスに重量過大と言われていろいろ指摘されてたりする。

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 17:59:16.16

機体に重りを吊るす耐Gテストだと零戦でも12Gに耐えて米軍機より上になってるね

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 17:59:31.63

>>106
それは三点姿勢の角度を下げるためのもの、操縦席位置を上げたのと合わせ、前方視界を改善

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 18:07:03.07

強度と言っても、旋回のGに耐えることと、翼変形が飛行性能に悪影響及ぼさないために必要な剛性、被弾に耐える構造の頑丈さ、急降下制限速度なんかは、それぞれちと違う話って事かな

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 18:55:03.50

バカ穴の名付け親が、紫電改の技師だろ
堀越がバカなのか
紫電改の技師がバカなのか

同時代の技師でバカ穴を真似た技師はいたの？

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 19:13:29.35

Ki84は一式とそんな変わらない設計で
操縦系をいじって曲らなくして対応しただけ
重舵で有名

剛性はない

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 19:36:05.64

>>121
ki-84の主翼は零戦等一般的な機体と同じ二桁構造でki-43は三桁ボックス構造で全く違う
似てるのは平面翼型だけ
舵も日本人には重かったが米軍の鹵獲機テストでどの米軍機よりも軽いと評価されてる

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 19:47:31.36

海軍の無茶振りが一番のバカ

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 20:11:31.51

キ84の翼構造はニ単の進化で
ニ単より後の雷電から見ると半世代遅れ

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 20:16:45.96

技術蓄積がないチャレンジだと、思わぬトラブルで遅延する恐れが…

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 20:36:55.17

新技術と既存の技術の2本立てで保険かけられるのが望ましい

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 21:40:27.43

>>120
馬鹿穴と言ってたのは川崎航空機の土井技師だろ
急降下で遷音速に達した飛燕との差を強調したかったんだろうな
>>121
一式戦～三式戦、零戦は高練度の搭乗員が乗る前提で軽い舵にしてあったが、高負荷機動で空中分解事故が起きた
四式戦は重くすることによって練度不足の搭乗員でも荷重限界を超えないようにした

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 21:50:30.15

ゼロ戦の12gは設計値じゃなかった？
実際には
負荷試験で遥かに低い値で空中分解
当時の設計能力が実態にあわず、堀越技師も殉職した方に申し訳ない思いをした事だろう

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 21:56:28.24

キ84は発動機もキ44-3の予定したハ145よりも後退したハ45だし、現実路線だよね

三式戦は逆に重すぎるような

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 22:37:25.35

>>128
負荷テストは今でもほとんど変わらない方法で計ってるよ
当時は機体を逆さまに吊るして各部位に重りを吊るして重量に耐える試験
今はプレスマシンで繰り返し荷重をかけて耐久力も調べるけど

空中分解はマスバランスの破損なんかでフラッターが発生して起きたので
機体強度のテストだけだと分からなかった事故だね

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 23:00:34.13

>>127
クッソ頑丈な三式戦が空中分解?

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 23:12:03.13

>>131
三式戦は、一度も空中分解を起こしたことがなかった、と土井技師は主張してるな

だが、トラブルはメッチャあったからな
しかも、三式戦のトラブルを上申された軍人は
「機械がまともに動かないのは、軍人精神が足らんからだ」
と、オカルト脳発動
結果、三式戦は南方戦線へ移動する飛行で、戦わずして事故やトラブルで壊滅状態と…

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 23:52:21.30

>>124
内翼を通常の翼型で外翼を層流翼にするなんて言うアホ設計にして
失速特性を悪化させた雷電の翼のどこに見習うべき所があるんですかねえ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 01:22:53.65

>>131
はがくれ隊とかB29への体当たりで機体破損し不時着したとか落下傘で脱出とか言われてるもので眉唾な話がいくつもあるらしい
B29の垂直尾翼を齧って撃墜確実なはずの飛燕のプロペラにはそんな形跡が無かったとか
B29のエンジンに体当りしたはずの飛燕もただ体当たりが外れた後に機銃に当たってバラバラになったとか
撃墜確実20機のはずが、米側記録では喪失5機だったし

まあ体当たりで主翼の2割程度が折れての片翼帰還の話はあったらしい

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 01:35:26.00

>>133
米軍の性能試験では、前面面積が誉の３割大きい火星で5％軽荷状態ではあるが最高速度671 km/h
離昇出力が１割大きい四式戦で20％軽荷の687 km/hにわずかに劣る程度

雷電が空力的に如何に優秀だったかはわかるだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 01:58:30.44

>>135
レポート見てくださいとしか
雷電は最高速度を計測する前に火星エンジンが故障
したがって計測値ですと断っているよ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 04:07:59.47

14試局戦　570km/h
翼面積20平米
離昇1460hp　1420hp(2000m)　1300hp(6000m)

キ100　580km/h
翼面積20平米
離昇1500hp　1350hp(2000m)　1250hp(5800m)　＋推力排気管

まぁキ100よりかはJ2M1の方が
空力処理が上手だったのは間違いない

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 05:04:20.64

>>127
850km/hでの降下からの引き起こしでもビクともしない二式戦が空中分解？

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 05:10:53.40

>>136
実測値だが？
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Jack-11-105A.pdf
「計測値です」のソースはどこから出てきた？

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 05:16:28.94

>>138
繰り返しの高負荷や射撃で鋲や外板は痛むからな
高翼面荷重の機体は着陸時にも大きな負荷がかかるので
新しめの機体や整備がしっかりした部隊では大丈夫でも前線での整備体制では金属疲労等の見逃しもあっただろう

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 06:00:14.74

で、具体的にいつどこで空中分解した記録があるんだ？
ネット上でキ-44一号機が試験中に空中分解したようなテキストを見つけたが、その機体はかわせみ部隊の１機として実戦参加してるし

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 06:15:34.86

ヘルキャットにしてもコルセアにしても500キロは軽くできるよな。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 06:18:44.01

キ43かキ44か忘れたが、試作1号機が空中分解した後、構造的欠陥の根本解決せず
操縦索にバネ入れて高負荷の引き起こし抑止をしたんじゃなかったっけな？
零戦みたいに後の量産機では機体強化や他の方法での改善されているかもしれないが、
軽戦に慣れた搭乗員の無理やりな操縦で皺が発生した事例は陸海軍両方であった

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 06:23:26.16

43と44じゃ全然違うだろ、44の話だ
一式戦I型なんか、P-40を追って急降下から引き起こしたら翼が根本から折れて墜落してるし

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 06:40:22.88

フライングタイガースの二式戦と対戦し撃墜したパイロットの証言でも、
日本軍機で二式戦がタフだというのは目測誤って命中したと錯覚して逃したパイロットの言い訳で
目測を謝らず一撃すれば簡単にバラバラになる、と言ってた

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 06:42:49.32

で、それのどこが高負荷による空中分解なんですかぁ？

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 06:47:54.69

>>141
試作機だけの実験機部隊のはやせみ部隊と
総初期の実戦部隊のかわせみ部隊を勘違いしてないか？
試作10機くらいの内の1機が実戦部隊に行った、なら意味がわかるが
空中分解して飛散した機体をわざわざ修復して実戦に使ったとは信じられん
せいぜい部品取りにしか使えないだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:07:36.43

だから試作1号機の空中分解なんて事実はない（他の文献でも読んだことがない）、って話だろ、読解力がねえな

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:12:14.63

>>127はガセでFA

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:14:21.71

無茶な操縦で空中分解の恐れがあるのは日本機だけじゃなくてどんな機体でも同じよ
マニュアルにはVaが記載されててそれを超える速度では超過負荷状態では容易く空中分解
もしくはコントロール不能になる

Vneと違うのはVaを超えてもいいけど急激な姿勢変化を伴う操縦をしてはいけない
その速度は積載量で変わるのでチャート票になってる

機体は8Gまで耐えるとしても人間は一瞬なら60Gでも耐えるし30秒なら3Gでも失神する
パイロットと飛行機のG耐性があまりに違うので限界近いマニューバだと機体なら
鋲が飛ぶとか皺がよるとか人間ならブラックアウト前の視野狭窄なんかの前兆で
限界を見極める話が出てくる

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:15:10.15

>>146
１号機の空中分解以降、内側から波板で応急補強して～って記述は見つけたが
その強度不安が試作機増加試作機の間続いたのか、量産機まで続いたのかは知らん
それに急降下で850キロまで耐えたと言う話は、引き起こしに耐えるか？とは別の話だからな
引き起こしに耐えるんであれば操縦系統にバネを仕込む必要も無いだろうしな
せいぜい低速時の失速防止くらいにはなるかもしれないが

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:16:00.31

だ～か～ら～、一般論じゃなくて具体的な二式戦や三式戦での無理な機動による空中分解の例を出してくれ、というのに

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:17:34.76

>>148
空中分解の件は>>141で自分で書いてることだろうが
痴呆でボケてるのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:20:36.47

そのテキストにしか（破損程度ではなく）空中分解という記述はなく、間違っている、という話だが？
ググッてそれを出してくる奴がいないように先に書いたのだが

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:24:57.47

>>152
P51のパイロットの証言とか漁ってみろ
二式戦か三式戦かが機銃も無線も防弾板も無しでB29の体当たり迎撃のために上がってきても
P51で追い立てると急降下で逃げようとしてバラバラになった話があるから

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:27:00.73

弾も当たらずに空中分解した、って話は読んだことが無いなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:29:22.12

日本側の証言じゃ、戦果無しで帰投や落下傘降下とかしたら特攻部隊送りになるから
前述の通り体当たり攻撃に失敗しても成功したって言うしか無いだろ
生き残ってる人しかそういう証言は出来ないんだからな

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:30:34.44

なんだ、「ボクがそう思ったから」というクソみたいな主観じゃないか

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:40:39.89

機体にB29と接触した跡も無いのに「体当りに成功した」って言ってる搭乗員がいたのは事実だからな
特攻に行かされたくない人や見栄を張りたい人やシャブ食って幻覚見た人とか色々いるだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:43:43.51

完全に話題がずれてる自覚もない、日本語での会話が成り立たない人で、聞くだけ無駄だったので終了

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 08:04:21.43

結局、四式戦の操縦桿が重くなった理由って主題には反論出来ず、揚げ足取ろうとして情弱晒しただけの間抜けが噛み付いてきただけだった

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 08:08:25.13

出典も何も無い個人の感想ごときを、まるで事実のようにここに書かれましても

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 08:20:18.91

出所不明で信憑性に欠けるP-51の証言だけとか頭にウジでも涌いてるのか？

そんなのでいいなら真珠湾攻撃でBf109がいたことになるんだがｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 08:26:01.71

出典貼ったところで謝罪もせず黙るだけじゃねえかよ、お前らｗ
今まで何度俺に噛み付いてソース貼ったら逃走してるんだっちゅうのｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 08:30:33.78

そんな事実はなかったが?夢でも見てるのかな

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 10:15:40.74

三式戦は機体は素晴らしいが、エンジンがアンダーパワーでトラブル多発、という…

水冷の日本機が珍しかったのか、アメリカ軍機はしばしば他の機種を三式戦と誤認してるな
同じ水冷の彗星はともかく、空冷の機体とも間違えてる（沖縄戦の夜戦とかでは顕著）
戦場の兵士は極限状態だから、間違えないほうがおかしい、というストレスかかってるから仕方ないが

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 10:20:34.36

当時の機体で無茶な機動した場合は
普通に空中分解なんて幾らでもするよ
上の12gのゼロ戦のテスト方法なんか特に
単に静止状態の部分的なテストでしかないしね

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 10:35:08.59

>>166
三式戦は重すぎる
四式戦と自重が100kgくらいしか違わない
アンダーパワーなのは当たり前だ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 11:09:32.44

>>168
それぐらいが丁度いい
アンダーパワーならP-40もだし
高速機動を重視するとそれぐらい構造重量は増すんだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 11:34:17.37

>>169
丁度いいかどうかはともかく、結果日本機の中では戦いやすい相手と見られてるのが何とも
あと速度性能は考えていても、高速での機動まで考えていたのかは疑問の余地あると思う

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 11:43:47.36

2単も高速域の運動性が悪かったんかな。見た目と剛性を考えるとよさそうだが。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 12:31:46.96

>>170
いや、重過ぎるんじゃなくて単に他の日本機がスカスカ過ぎただけの話だと思うけど・・・、って話
これだってP-40Nより普通に軽いんだぜ？

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 12:40:12.22

自重で比較

三式戦に金星を載せたキ100　2520kg
四式戦に金星を載せたキ116　2300kg前後
零戦に金星を載せた54型丙　2150kg

・・・(;´д｀)

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 12:45:32.90

>>173
マジでスカスカ過ぎて笑えてくるな…

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 12:50:01.45

>>172
P-40と比較で同等以上だから、日本でもあれくらいでOKとはならないと思う
エンジンのパワーアップが順調に出来た国とそうでない国の環境の差もあるし

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 13:01:08.49

>>175
上でも言ってるけど高速機動の事を考えると軽けりゃ良いという単純な問題ではない
米軍機なんかF8Fまでエンジンの馬力向上が追い付かないほど全部重いし、ちゃんと理由あっての重さだよ
F6Fなんか6700mまで12分とか上昇時間かかかる
編隊空戦では別にそこまで問題になるとは思えない
それに急降下時には比重も武器になる

それよりも低速でヒラヒラばっかり言ってる方が袋の鼠
だから三式戦の重さは必然だと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 13:17:34.47

400kgと言われても具体的なイメージは沸かないだろうが
プロ用のグランドピアノが大体それくらいの重さだ

大和ミュージアムとかで零戦の実機を見て
あの中にグランドピアノを分解して積んだと考えてみろ
明らかに重すぎるわ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 13:25:54.76

終戦の日、銚子沖の英機動部隊に攻撃した流星がF4Uに追尾された時
降下旋回したらキリモミで勝ってに落ちたし
本土防空戦でp51と雷電がヘッドオンで降下旋回したら同時に失速するとか
高速での機動は微妙ですぐにアンコントローラブルになるんだね

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 13:38:37.80

>>177
なぜ飛行機という巨大な構造物からグランドピアノ一個分の質量を消す事ができたのか考えてみた事はあるか？
それと引き換えに何を失ったのだろうとか、考えた事はあるのか？
俺にはそうは思えない。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 13:42:30.08

零戦は耐弾性が紙だからな…
技術陣は、ここを改良でなんとかしなきゃ、と開発時から思ってたらしいが
技術が足りない上に、海軍幹部は
「大和魂で戦おう」
とか「技術」会議で主張しちゃうレベルだし…

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 13:44:37.46

>>180
52丙で防弾はある程度完成してますけどね
海軍ではF6Fと同等と考えてる

もちろんそんな訳は絶対に無いけど

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 13:52:03.46

だから何度言えば伝わるのだろうか
三式戦が重過ぎるんじゃなくて
日本機の基準がスカスカ過ぎるんだよ・・・

五式戦と金星零戦比べてるけどその中で異常なのはどっちなのか、まるで見えてないのね

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 13:57:25.68

ki-84の重舵もki-43で空中分解する例がでてきた対策だし

ゼロ戦の空中分解は負荷試験内のテストでおきたもので、単にテストをクリアしただけの対策であって
どんな機動をしても空中分解しない事を保証するものではない

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 14:37:53.08

>>179
失ったのは三菱の技術者の膨大な強度計算の時間だな

零戦後期型は急降下制限速度750km/h出せるし
緩降下爆撃のときも21型とは違ってビクともしない
強度は足りてる

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 14:46:41.32

零戦32から胴体7.7ミリ2門降ろして軽くしたら
金星50はそのまま搭載できたのかな？
栄から金星に載せ替えるときの構造強化で
設計工数とか航続距離の低下を懸念してた
20ミリ機銃2号2門で済ますなら
早期に金星は装備できたかも

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 14:55:15.15

>ID:nm1pvF/g

米軍機なんてデブすぎてP-51なんてHという軽量型までわざわざ設計しなおして作ってるだろ
P-40と比較して軽いなんてのは
デブが相撲取りと比べて私痩せてるといってるレベルｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 14:58:23.50

黒江保彦さん(元少佐)も述べていたようですが、突っ込みがよくなかったと思いますね。
馬場
　加速性が悪いのですか?
吉沢
　つまり、突っ込みますと、昇降舵に応えて重くなり、押さえがきかなくなってしまう。
　だから、機首が持ち上がってしまう。
小山
　あの時の思想としては、ある程度突っ込んでいったら、
　機首が起きるほうがよいと記憶しています。どんどん突っ込んでいったら、どんなことに
　なるか分からぬ。そういうことを審査員が心配されたので、意識して「昇降舵は速度を
　増してくると重くなる」といっていましたよ。
吉沢
　敵がどんどん逃げたら、どうしょうもない。
小山
　そう、逃げる者は当時としては追わぬ、戦闘機パイロットの思想としては…。
内藤
　結局、戦法が変わっちゃったのだから…。

（以下略）

小山悌　　元中島飛行機太田製作所技師長
森重信　　元中島飛行機三鷹研究所製造部長
青木邦弘　元中島飛行機三鷹研究所設計部長
内藤文治　元中島飛行機三鷹研究所計画課長
吉沢鶴寿　元中島飛行機陸軍関係テストパイロット
馬場一夫　航空情報(司会)

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 14:59:52.50

>>186
お前それその軽量化P-51Hを烈風のスカスカ具合と比べてみろよ
日本機が異常なんだってのが分かるから

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 15:26:17.46

アメリカ軍機は耐用時間を異常に長く設定してる面もあるな
そのせいでP-51は金属疲労で空中分解事故を起こしてる

この辺りは日本の方が健全

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 15:38:11.15

P-51Hは構造は別物と言えるほど改良されたので、軽量化した分大幅な性能向上が期待され、事実上昇力は確かに上がった
しかし持ち前の高速での鋭い運動性とロールレートは低下して、更に軽量化したにも関わらず旋回率の向上が少なく、思ったほどの性能向上には繋がらなかった。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 15:42:38.47

>>185
機体全体の重量はともかく、馬力上がるわエンジンマウントの負荷増えるわバランス変わるわ、なんで
やっぱり「そのままでいい」にはなんないと思うよ
あと燃料消費が上がるから航続距離は縮む

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 15:51:16.58

高速での話で言えば、三式戦は日本機の例に漏れず高速で補助翼が重くなる傾向はやはりあって、高速での空戦に向いてる機体では無かった気がするんだけど、記憶違いかな

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 15:59:01.96

>>188
だから異常に重い米軍機を基準に日本機が異常とか言うのがおかしいんだろ
たとえの意味を理解できない人間か

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 16:03:25.73

まぁ高速での空戦に特化し過ぎるのも問題ではあるけどね
高速一撃離脱に徹してたニール・カービィの最後は
低空低速で99双軽を攻撃中に一式戦に捕捉され
必死の回避すらままならない状態で集団リンチ・・・

どんなエースも常に理想通りの戦いが出来る訳じゃない

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 16:18:32.01

翼の剛性に関しては
高速域でのロールレート悪化が一つの指標

ゼロ戦・1式戦・4式戦は全部ダメ

中島機は
基本1式戦のメジャーバージョンアップみたいなものだから
1式戦と4式戦のロールレートはそれぞれの速度域でちょっと改良されてる程度で
似たようなチャートになってるな

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 16:20:43.82

英軍機も独軍機も日本機並みに軽いしな。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 16:36:47.87

>>192
三式戦を擁護するが、格闘戦向きの軽戦から一撃離脱戦法の米機と戦える高速戦闘機への転換期の機体だから、
軽戦に適応してしまっている搭乗員は力任せに引き起こそうとする傾向があったようだ
軽戦時代と同じような操縦系統では前述の通り空中分解の可能性があったので仕込まれたのがバネ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 16:49:12.69

>>192
それと戦後には、急降下制限速度の高さや日本機の中では高高度性能の高さが言われてるが、
稼働率の低さや発動機補機系統の設計の悪さからカカシとまで悪く言われてた飛燕の数少ない褒める部分だったからだし

迎撃任務に使うための軽量化で翼内タンクを空にして離陸させたら胴体タンクから翼内タンクに逆流した燃料でロールして墜落したとか、
最低限の信頼性さえなかったとボロクソに言われてたことも戦後の土井技師が反論したがった理由だろ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 16:56:37.57

飛燕は機体や配備期に比べ馬力が足りないんや。1500馬力は欲しい機体だった。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 16:59:38.07

海外のサイトでもDB601装備機としてはMC202の一年遅れ
ってしっかり書かれてるからな
せめて熱田32型相当のエンジンが載せられなかったものか