【最強】紫電/紫電改　22【戦闘機】

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:02:10.95

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紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:09:52.13

ﾜｯﾁｮｲは入れないのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:51:23.20

ワッチョイでは都合悪い奴が立てるスレと
そこに集まる者たち・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:36:31.02

ワッチョイでもどうせ
だつおがIDコロコロするし

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:48:00.57

だつおはいくろコロコロしても特定できるので、ワッチョイ意味ないね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:55:39.70

989 名無し三等兵 2021/05/01(土) 16:57:48.59 ID:tZYjfuYr
贔屓しているかどうかだが、

>>979
>スポーツの試合で贔屓のチームを応援するように自分は日本軍を贔屓

立場を逆にして矛盾無く説明しなければいけない。例えば、

>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、

↑
そんな中国人は『一人も居なかった』のだから、これは中国抗日戦争への身贔屓でしかない！

特攻否定したいなら、特攻隊員を侵略戦争を仕掛けて殺された『人間のクズ』とでも言ったほうが筋が通る！

https://mobile.twitter.com/mahjp2100/status/1379791710662750210

5,000mAh
@mahjp2100
「特攻隊は国を守るために亡くなった」

↑これ、例えば日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、日本は当時どこからも侵略されてないどころか侵略者側

侵略継続のために始めた戦争の戦局を打開するための自爆攻撃が“国を守る”なわけない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 22:53:39.38

この言われてることを全く理解してない、ピントのズレまくった主張、無意味なコピペ、
特定できてしまう好例を自ら出してしまう間抜けさ加減

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 05:46:07.68

だつお氏と
その取り巻きが
たわむれるスレ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 07:58:34.48

>>1
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑
一行目二行目に入れるべし
前回わしが間違えたままのスレ建てを引き継いでどないすんねん…

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 07:59:34.60

でもどっちみちワッチョイ付きだとスレ建て出来ないし…

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 08:30:16.84

だつおがわかりやすい長文コピペを貼りだすのは
日本機ディスって発狂させた後
一々釣るのも面倒

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 08:55:27.31

前スレの北海道爆撃ネタは、別に立てたスレが過疎って進まないので、わざわざこっちに持ち込んで来てたね

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:02:01.10

１　コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２　コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３　コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４　コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号機械は糞だが、日本海軍の暗号機械は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号機械は優秀だが、日本海軍の暗号機械は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は、欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:07:53.45

986 名無し三等兵 2021/05/01(土) 16:39:11.23 ID:tZYjfuYr
贔屓していない？

ならばバグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較してみろ！！！

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

そしてその上で、赤軍が米軍のような日本本土空襲をしていないのはなぜかを考えて欲しい！

>>874
>別にソ連軍機をバッタバッタ薙ぎ払った話でもないのに

ここてスレタイに戻るが、紫電改でソ連軍機を迎え撃つことは出来ないか？

紫電改は局地戦闘機だから、ソ連軍機が北海道を空襲しなければ始まらない仮想戦記ね！

【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/

983 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 16:19:39.44 ID:r8u/XnYX
いや自分は日本運も米軍も中国軍も贔屓してないので、何の効果もないわけですが？
どっちかの味方としてでしか戦争を見れないのか、さすがキチガイ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:12:08.73

980 名無し三等兵 2021/05/01(土) 16:04:40.78 ID:tZYjfuYr
もとより大陸打通作戦は、航空戦で負け続けの太平洋戦争の戦局を打破するための地上軍主体の作戦で、

>後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。

太平洋戦争の大敗北そのものを否定したことなど一度も無い！

942 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 13:12:25.12 ID:r8u/XnYX
全く何の回答にもなってませんねえ、
大戦後半に航空機を地上撃破・鹵獲されたのは、圧倒的に日本軍の側だという事実は覆りませんね

940 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 12:52:40.26 ID:r8u/XnYX
上の方のレスで
「日本が飛行場で鹵獲した米英軍機の写真なんて、開戦して間もないフィリピンやジャワ、ビルマ方面での時のばかりだし」
「もっと後期の「米軍飛行場での」画像を探してくれよ」
と言われてるのに、そうではない例しか提示できてないのは、だつおさんですよ？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:16:04.52

810 名無し三等兵 2021/04/30(金) 13:45:49.06 ID:cBqgEWuw
これは戦略爆撃なのか戦術爆撃なのか？
↓

自由シリア軍の構成部隊である国民解放戦線と国民軍は、プーチン大統領が中国の首都北京で
「アサド政権が勝利した」、「イドリブへの軍事作戦を厭わない」と発言したことによって声明を公表した。
「第12回保証国会議で政治的プロセスと解決策に言及された際に、戦闘機がイドリブやハマーにある民間の
住宅地を爆撃して虐殺を行っていた」と述べられた声明では、民間の住宅地で暮らす住民を標的にすること、
学校や家を中に人がいるのに倒壊すること、違法武器を使用することは「勝利を示す」ことにはならないと明かされた。
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2019/04/29/siriafan-ti-zhi-pai-gaputinlu-da-tong-ling-nofa-yan-nifan-fa-1191446

806 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 12:41:11.63 ID:doccKAoc
そっちでかまってもらえなくなったからこっちに来たんだろ
戦略爆撃と戦術爆撃の違いもわからん奴と議論する意味は無いな

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:29:17.87

966 名無し三等兵 2021/05/01(土) 15:06:37.00 ID:tZYjfuYr
バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較すれば、偉大なソビエト赤軍とﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ中国軍の差が浮き彫りになるが、

>そもそもソ連に空襲されなかったから何だと言いたいんだ？

更にその偉大なソビエト赤軍が1945年8月に北海道を爆撃しなかった理由を説明できるかということになるんだぞ？

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

>戦術爆撃＝上陸支援「だけ」だと言ってるなら真のバカだよね

あるいは北海道に軍事目標は無かった？？？

874 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 01:16:01.30 ID:PfUUrkMd
そもそもソ連に空襲されなかったから何だと言いたいんだ？その程度で日本が凄いんだって思える精神が本当に程度の低いネトウヨって感じ、だつおは
別にソ連軍機をバッタバッタ薙ぎ払った話でもないのに勝手に脳内勝利しちゃってるのがやばいよね

844 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 18:26:17.54 ID:xwBD0/iU
>>837
軍需工場への爆撃は戦術爆撃ではなく戦略爆撃じゃん、まだ区別がつかないのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:34:12.00

957 名無し三等兵 2021/05/01(土) 14:17:50.25 ID:yJ/Bg92j
航空戦のみの勝敗に拘っているようだが、

>後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。

大陸打通作戦はもともと、航空戦で勝てないから地上軍でﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷを殲滅ってことなんだから！

931 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 12:15:24.08 ID:r8u/XnYX
>>923はどうも「日本軍に占領された飛行場に残されたP-51だろ」と言いたいらしいが、その前の書き込みで
そのP-51Cは日本軍飛行場を攻撃した際に、対空砲火により不時着して鹵獲されたサミュエル・マクミランJr少尉機だ、
という部分を全く読んでないのか、それともアーアー聞こえない状態なのか？マジで何かの障害持ちで、自分に都合の
悪いことは見えなくなりなかったことにする脳の作りなのかもしれないが

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:42:32.49

945 名無し三等兵 2021/05/01(土) 13:27:07.66 ID:ZITBa7rq
1944年以降で日本軍が快進撃だったのは大陸打通作戦だけ、そしてこの大陸打通作戦は航空戦では勝てないので、
代わりに弱小な中国国民党軍を地上で粉砕することだった。

>後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。

従って大戦前期のような航空戦における大勝は有り得ない！

・・・これで満足か？

940 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 12:52:40.26 ID:r8u/XnYX
上の方のレスで
「日本が飛行場で鹵獲した米英軍機の写真なんて、開戦して間もないフィリピンやジャワ、ビルマ方面での時のばかりだし」
「もっと後期の「米軍飛行場での」画像を探してくれよ」
と言われてるのに、そうではない例しか提示できてないのは、だつおさんですよ？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:45:27.54

941 名無し三等兵 2021/05/01(土) 13:03:27.64 ID:ZITBa7rq
要するに頼りにならないのは専ら中国国民党軍であって、

>かけつけた日本陸軍に確保されたものだし

中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、P-51の航空優勢を台無しにしてしまった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の知能障害には涙を呑んだ。

・・・これで満足か？

935 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 12:32:53.90 ID:r8u/XnYX
ああ、アメリカ軍の飛行場じゃなくて日本軍の蘇州飛行場だがw
そして不時着したのも飛行場じゃなくて少し離れたところで、かけつけた日本陸軍に確保されたものだし
本当に、テキストをまともに読むことがでいない障害持ちなんだな

887 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 08:47:51.80 ID:05+NmW5d
そのP-51は1945年2月にサミュエル・マクミランJr少尉搭乗機が対空砲火にやられて不時着、
鹵獲した日本軍が修理したもので、飛行場を占領して鹵獲したものなんかじゃないんですが？
本当に知識がないですね

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:49:22.38

920 名無し三等兵 2021/05/01(土) 11:12:44.32 ID:ZeopznFu
いやだから十分過ぎるぐらい完勝してた1945年8月のソビエト赤軍が、北海道を爆撃しなかった理由は？

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

何の回答にもなっていないことに気が付かないのか？

>>832
>戦術爆撃＝上陸支援「だけ」だと言ってるなら真のバカだよね

上陸支援がうんたらかんたらと力説するから少し付き合ってやったら逆ギレ？？？

815 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 14:05:15.62 ID:jkzlfH9+
>>813
早速、戦略爆撃（市街地への原爆投下）と戦術爆撃（上陸支援のための軍事目標への攻撃）の区別がついてないのを自白してますな

905 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 09:40:47.19 ID:mvZiUiiB
初戦は不意打ちで地上撃破しただけで、中盤以降は殆どやられる側で米軍の1割もやり返せたか怪しいのによくイキれるなネトウヨ(≠ミリオタ)は

917 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 11:07:37.29 ID:mvZiUiiB
戦意喪失して中国軍なみに弱い関東軍をボコっていたので十分過ぎるぐらい完勝だから

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:54:07.97

860 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 19:38:29.63 ID:2zU+XgtM
曇天で目標が発見できなかったとか嘘だからw
米軍機は目立つ白い物なら干したフンドシから犬まで何でも銃撃したのは語り草になってる

857 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 19:31:54.47 ID:xwBD0/iU
北海道への艦載機の空襲は、本来定められた戦術目標を狙うものだったのに、多くは曇天で発見できず、
結果的に目についたものを手当たりしだいに攻撃することとなり、無差別都市爆撃みたいになった珍しい例だね

873 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 01:06:51.96 ID:ZMUsk97F
だつおはどうでもいいが
日本だって双発機で重慶爆撃のような戦略爆撃はしているのだから
4発爆撃機の数で戦略か戦術かを判断するのはちょっと乱暴だわな。

そもそものドゥーエの戦略爆撃論にしてもあくまで戦略目標を狙うかどうかの話なわけだし

877 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 06:53:16.68 ID:05+NmW5d
よりにもよって、開戦一撃目で完全に奇襲だった真珠湾攻撃の画像出されましても
それ以外飛行場で破壊される米軍機の画像が見つからなかったの?
南方における日本軍の飛行場の無警戒ぶりは酷く、例えば発進前に滑走路に機体と搭乗員を並べ、上官が訓示をたれていたら空襲が始まって壊滅させられたとか、
フィリピンに空輸されてきた機体が中継飛行場で乗り捨てられ、前線の飛行場にいる部隊に引き渡されないまま野ざらしになっていたとか、
無駄に地上で機材を失っていく様子が記録されており、占領された飛行場に残されたほぼ無傷の機体(エンジン不調で取り残されていた)や、残骸の写真も多く残されている
一方で、日本が飛行場で鹵獲した米英軍機の写真なんて、開戦して間もないフィリピンやジャワ、ビルマ方面での時のばかりだし

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:01:30.80

744 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 12:53:50.92 ID:lHXltbSe
その頃には殆ど輸送任務に回されていたが、四発爆撃機はPe-8もあるし、Il-4でも大陸から北海道への往復はできる、が、そもそもやる意味が無い訳だが

756 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 14:06:32.47 ID:Ad61Hl9e
「日本本土を爆撃する」義務なんてありません、ソ連軍にとっては戦略上、全く無用だし
むしろ米軍としてはソ連の対日参戦の貢献度が低いほうが、戦後日本本土にソ連軍が進駐する口実が無くなってありがたい状況

766 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 14:32:41.11 ID:Ad61Hl9e
日本の継戦能力を奪うのが戦略目的である本土空襲を行ったのが米軍
それに対し日本がまともに迎撃もできない（航空戦力温存中）状況の、1945年8月に参戦したのがソ連軍
で、赤色空軍が日本本土を爆撃する戦略目的って何だ？実際、無いからやらなかったわけだが

798 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 10:40:45.83 ID:jkzlfH9+
実際に北方領土には上陸したから、その支援のために爆撃と艦砲射撃をやるのは当然だよな？
北海道への上陸作戦をやってないのに、爆撃と艦砲射撃をする理由は？

832 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 16:21:27.53 ID:xwBD0/iU
戦術爆撃＝上陸支援「だけ」だと言ってるなら真のバカだよね
というか広島の場合と北海道の場合の比較として書かれたものを、戦略爆撃と戦術爆撃の定義だと読んだのか？
あげ足取りのつもりでないなら、日本語の読解力が壊滅的だわ

>>831
日本軍のティモール・ジャワ島侵攻を阻止するための、連合軍の航空機や艦船による攻撃を防ぐため、先制して攻撃をかけた
つまり軍事目標に対する戦術爆撃

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:11:19.13

738 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 12:37:40.00 ID:lHXltbSe
>>736
アメリカ軍戦略爆撃は、日本の軍需生産能力や、継戦能力を奪う、日本国民の戦意喪失を狙ったものだが、それがやり尽くされた後に参戦し、太平洋方面では少数のソ連赤色空軍が、具体的に何を爆撃して何を達成するんだ?

687 名無し三等兵 sage 2021/04/28(水) 14:14:49.87 ID:2Tj39Vtt
>>685
バグラチオン作戦の方が圧倒的に機動力で勝り、短期間で侵攻しドイツ軍に大ダメージを与え、ソ連軍の作戦目的を達成してるよな
大半が歩いて侵攻してるのに補給が追いつかない、しかも中国軍の逆襲で玉砕する部隊も出た上に、B-29の本土爆撃や台湾への空襲を行う米軍を阻止する作戦目的が達成できなかった打通とは大違い

44 名無し三等兵 sage 2021/04/15(木) 19:20:24.96 ID:JfAt3pr2
>>43
米軍がレーダー測距儀で照準器するF-86の時代にMiG-15は普通の照準器を使っていた
P-51に搭載されていたジャイロ式ですらソ連ではMiG-17まで待つことになる
10年分の技術の差を誇大といえるかどうか

15 名無し三等兵 2021/04/15(木) 06:36:51.14 ID:P95Gmem9
ジャイロ式を出されると日本機をディすられるとか考えてそう。でもそういう備品類はエンジンなどの主要品以上に差があったんだよな。ソ連のミグ29も形は先進的でエンジンもいいの使ってたけど操縦系のそれはF4ファントムレベルだったし。技術後退国の悲しい定めだ。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:14:25.28

朝鮮戦争で中共ミグがB-29をバタバタ撃墜？　そんな妄言は北朝鮮だって信じてないぞ？

>米軍がレーダー測距儀で照準器するF-86の時代にMiG-15は普通の照準器を使っていた

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:28:18.15

ソビエトは連合国として対日参戦したのであり、米軍も赤軍も連合軍として同格だ！

　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

あるいは赤軍は戦術爆撃担当だが米軍は戦略爆撃担当である、そのような事前協議が存在したのか？

>戦略爆撃と戦術爆撃の違いもわからん奴と議論する意味は無いな

>北海道への艦載機の空襲は、本来定められた戦術目標を狙うものだったのに、多くは曇天で発見できず、

>太平洋方面では少数のソ連赤色空軍が、具体的に何を爆撃して何を達成するんだ?

>北海道への上陸作戦をやってないのに、爆撃と艦砲射撃をする理由は？

>赤色空軍が日本本土を爆撃する戦略目的って何だ？実際、無いからやらなかったわけだが

>戦後日本本土にソ連軍が進駐する口実が無くなってありがたい状況

>四発爆撃機はPe-8もあるし、Il-4でも大陸から北海道への往復はできる、が、そもそもやる意味が無い訳だが

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:46:05.57

だつお発狂しっぱなしだな
連休で措置入院から家に戻れてるのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:52:06.80

キチガイの人が紙いっぱいに小さな文字をびっちり書き込んだ「電波文」みたいだよな
たぶん、リアルでも他人とまともな会話ができてないぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:59:43.89

>>27
>>28
無視するか反論するかは、あんた次第ね！

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:04:47.01

だつおがすっかり居着いてしまったようだし、このままだつお隔離スレでいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:47:09.59

>>28
ここまででなくても、日常会話慣れしてなさそうなオタは早口で捲し立てる傾向があるなあ
内容も無駄な情報が多く結局何が言いたいのか理解し難い

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:49:50.16

結局、自分の言いたいことを主張するだけで、相手の話も聞く「対話」ができない人なんだろうね
キチガイクレーマーとかは100%このタイプ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:00:08.27

相手のことはどうでもいい、大切なのは自分が何を学ぶか

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:03:51.94

「対話」に応じてくれない相手からは学べないよ？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:07:01.51

キチガイだつおは無視して、今日は家族と過ごしたい

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:09:55.10

独身中年の俺にとっては
お前らが家族であり戦友だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:35:59.30

>>32
>>34
自分は大陸打通マンセー論で旧軍擁護してるし、また逆の立場での旧軍批判もいろいろ聞いているけれども、

>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、

↑
こういうのは「自爆」ね！

何が「自爆」かというと、そんな中国人は一人も居なかったということ！

>開戦一撃目で完全に奇襲だった真珠湾攻撃

開戦一撃目で完全に奇襲だったとのことだが、

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

↑
こっちのほうは何の回答も出していないのは何故だ？

米軍も赤軍も連合国軍として同格のはずだが、強いて役割分担の事前協議があったというなら教えてくれ！

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:41:19.44

対話ができない、他人が自分に対して何かしてくれることに満足感を覚える、周囲からすれば関わりを避けたいやっかいなだけの人
結果、飲みにさそってくれる友人の一人もおらず、かまってもらうためにやっかいな行動を繰り返す悪循環、永遠に終わらない地獄

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:42:01.19

日本の継戦能力を奪うのが戦略目的であることは、米軍も赤軍も同じだということを理解していないのか？

　　　　　ソ　ビ　エ　ト　は　連　合　国　と　し　て　対　日　参　戦　し　た

>ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。

何度も何度もくどいようだが、ソビエトは連合国の一員として対日参戦したのだよ！　あるいはそれに異論有る？

いい加減、「自爆」したことに気が付かないのか？

766 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 14:32:41.11 ID:Ad61Hl9e
日本の継戦能力を奪うのが戦略目的である本土空襲を行ったのが米軍
それに対し日本がまともに迎撃もできない（航空戦力温存中）状況の、1945年8月に参戦したのがソ連軍
で、赤色空軍が日本本土を爆撃する戦略目的って何だ？実際、無いからやらなかったわけだが

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:45:49.48

飲みにさそってくれる友人www

38 名無し三等兵 sage 2021/05/02(日) 12:41:19.44 ID:CJzbL7Iw
対話ができない、他人が自分に対して何かしてくれることに満足感を覚える、周囲からすれば関わりを避けたいやっかいなだけの人
結果、飲みにさそってくれる友人の一人もおらず、かまってもらうためにやっかいな行動を繰り返す悪循環、永遠に終わらない地獄

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:55:52.70

ごく初歩的な自己矛盾にさえ気が付かない様子だが、

>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、

このまま暴走させておけば、終いには爆死するだろう。それはナチ・バルバロッサとよく似ている。

とはいえ爆死寸前の狂人に巻き込まれる犠牲者も予想されるので、一通りの反論はここでしておくつもり。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:58:22.59

コロナ変異種発生中に、

>飲みにさそってくれる友人

とんだ爆死wwww

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 13:06:26.58

なので先々週、リモート飲み会（今年二回目）をやりましたが？
さすがリアルで友人がいない人には想像力が無い

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 13:08:50.40

誰に向かって言い返しているつもりなんだ？

43 名無し三等兵 sage 2021/05/02(日) 13:06:26.58 ID:CJzbL7Iw
なので先々週、リモート飲み会（今年二回目）をやりましたが？
さすがリアルで友人がいない人には想像力が無い

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 13:18:08.49

もちろんID:YhWoMUFpのだつおさんにですよ？
最初「食事に」か「遊びに」と書こうかと思ったけど「飲みに」と書けば釣れるかな？
と思って書いたら、速攻で食いついてくれて笑いました

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 13:22:00.93

リモート食事会？　リモート遊園地？

>>45
>最初「食事に」か「遊びに」と書こうかと思ったけど

ネットゲームでボイスチャットとでも言ったらどうだ？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 13:25:39.36

それじゃ釣れないだろ、本物のバカなの？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 13:53:32.87

そもそも日本の政治家って有事を嫌う
自分の任期中には有事なんて起きて欲しくない、有事の決断なんてしたくないって忌諱意識が強すぎる。

48 · 2021/05/02(日) 13:54:10.53

誤爆です

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 17:34:31.80

特攻否定したいなら、当時の米軍のように「バカ・ボム」とでも罵ってやればよいものを、

>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、

↑
こんなに無茶苦茶に頭イカれて爆死してしまって良いものだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 17:38:43.74

5,000mAh
@mahjp2100
「特攻隊は国を守るために亡くなった」

↑これ、例えば日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、日本は当時どこからも侵略されてないどころか侵略者側

侵略継続のために始めた戦争の戦局を打開するための自爆攻撃が“国を守る”なわけない
午後10:42 · 2021年4月7日·Twitter for Android

https://i.imgur.com/JkNwbBJ.png

>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、

特攻否定論者の爆死記念撮影ねwww

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 18:01:05.91

だつおは何で発狂してるの？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 21:26:23.46

シナチョンがいつも火病を起こしてるのと同じでこれがだつおの平常運転だからw

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 21:44:04.76

だつおまた負けたの？
何時ものフレーズ連戦連敗だっけ？
皇軍と一緒で何時も負けてるな

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 23:49:02.88

同じ土俵に立てなければ勝ち負けなど発生しないから気楽だなw

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 00:26:01.99

スレ違いで意味不明な主張を喚いてここが土俵だと宣言、周りから石を投げられてる状況なのに勝利宣言してご満悦

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 00:34:08.11

ブーメラン大好きな人が多すぎる

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 01:08:52.77

とりあえず「ブーメラン」と言い返せば反撃できた気分、自分の中では

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 02:23:26.42

鳥無き島の蝙蝠ことCA-12ブーメランか
F2Aとの模擬空戦ですら負けたという

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 03:31:21.63

単発単座で1200馬力なのに、時速500km/hいかないってどーゆーことだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 07:14:35.71

CA12ブーメランってT 6テキサンが原型なの？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 07:21:13.20

>>60

ブーメランの原型のCACほぼT6テキサンそのままが
1942年12月26日にはニューギニア方面で零戦1機を急降下からの射撃で撃墜する戦果を挙げており、これが本機唯一の撃墜記録となった。

すごくね？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 08:19:45.68

練習機なのですごく扱いやすいとかあるのでそのくせ性能はそれなりにいい感じになりしかも馬力はかなりある。やり方次第でラッキーヒットはある。しかも防弾が弱い零戦だ。これがフォッケとかメッサーだったら被弾程度ですんだかも

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 08:24:02.62

ブーメランはイスパノスイザ20ミリ2門、7.7ミリ4門とから凶悪な武装だな
対地攻撃に徹して対戦闘機戦は避けたけど
1式陸攻の迎撃では速度も上昇力も足りなくて
戦果は皆無だそうな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 08:57:40.87

あの頃の英国機の装備と同じだな。
オーストラリアでもイスパノ生産できたのかな。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:11:40.90

北欧の真珠は健在だなw

でもサイパン占領したら零戦が銃撃しにくる
ウルシーを安全な策源地にしたら銀河が降爆してくる
硫黄島占領したら夜間爆撃される
沖縄占領したら降下部隊乗せた爆撃機が強行着陸してくる
原爆届けたら帰路で撃沈される
機動部隊や戦艦大艦隊の後方で上陸支援の飛行機飛ばしてたら
突然出現してきた戦艦と重巡に追いまくられたり零戦に体当たりされる

大西洋の戦況と比較するとハード過ぎるだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:26:38.46

性能的にブーメランよりマシと言うだけで、太平洋方面では何一つ活躍した話が聞かれないのに「健在」とは?
後にブルースターがコルセアをライセンス生産したが出来が悪い上に工場が小さいので生産が進まず、需要の大きい戦時下ですら経営不振、
海軍の管理下で運営されたが戦後まもなく工場閉鎖で解散と、フィンランドでのバッファローの活躍って本当に奇跡的なものだったんだな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:31:41.31

欧州の相手は東部戦線で磨耗したドイツ軍だからな
ソ連と戦ってなかったら、西部戦線のドイツはもっとマシな抗戦が出来てたろう

尤もバルバロッサをやってなかったとしても
西部戦線で手一杯なドイツを
スターリンが後ろから襲わないとは思えないがw

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:37:49.61

パイロットに何が辛いといったら陸地も見えない洋上を何時間も往復して戦闘被害より
遭難が遥かに多いし格闘自慢もできないし捕虜になったら何されるか分からんしとにかく
太平洋戦線の手記は陰気だったっていう

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:40:09.03

>>67
一応弁護しておくと、キ27相手には活躍してるし
その後の戦いでも零戦やキ43に格闘戦で負けてると言う
スピットでもそーなるわっ！って話でしかないからな

1940年初頭のF2Aは速度の遅さを機動性で補う形だから
日本の戦闘機と相性最悪だったと言える

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:40:26.44

ブリュースターさんの本業は
馬車の設計製造もしくはオープンカーの幌の受注生産

飛行機製造とか趣味だったんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:42:55.69

大西洋船団への空襲攻撃やUボート誘導で頑張ったのにモルヒネ馬鹿のデブのせいで、、、、、
と涙を流すFW200がこっちを見てます

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:49:16.35

>>66
一応地中海の方でドイツ空軍も対艦攻撃で大戦果を挙げた英雄は誕生してるし、やっぱり機材の要素が大きいんじゃないだろうかな
彼がJu87だったら当に命は無かっただろう

航空隊に関してのみ言及すると、
日本海軍も多くのパイロットが九九式棺桶の仕様で戦死した。数は多いのだがコレのせいで半分以上スポイルされてるに等しい
零戦隊がいくら頑張ってもこの貧弱な爆撃機を守り切れないし
日本も九九式棺桶よりも陸上用はしっかりした高速重爆装の降下爆撃機を必要としていてその答えが銀河(日本がJu88の様な爆撃機をと考えた結果)

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:52:53.19

銀河なぞ量産せずにルーデル閣下を量産すれば九九式でも勝てた

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:00:48.52

>>74
ルーデルも何回も落とされてる
太平洋戦線なら海ﾎﾟﾁｬ死してたろ

二式陸偵の降爆仕様か、爆戦の前倒し配備があればね

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:14:25.85

中国戦線なら戦争が終わるまで飛行機を見た事ない兵士が居たレベルなんで
陸軍の九八直協程度でも十分活躍できたらしい・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:25:45.64

>>73
SBDが欲しいな。
もし99式でなく爆弾搭載量が大きいSBDなら珊瑚海でヨークタウン沈んでた。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:28:21.01

ビルマーインパール戦線って64戦隊が下手に前線への手榴弾補給とか地上攻撃の要請に対応せず
インドー昆明ルートのC47、C46の辻斬りに専念してれば
そのままインパール陣地への航空輸送が封殺されて
攻略まぎわだったらしいね

陸軍の戦闘バカ脳がいかんのか
そりゃあ輸送途中で輸送機もろとも攻撃するのが効率よくて
荷下ろしした後の前線で貴重な戦闘機が地上軍をモグラ叩きしてたら意味ないわな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:31:32.02

ないない、もうその頃はかなりの手遅れだよ
空振りも多いから
効率凄い悪い

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:31:39.74

>>73

マルタ島がグラジエーター数機で守れたくらいには
牧歌的なんじゃないの？
ギガントが穴だらけでも帰還できたとか
二式大艇とF6Fでは考えられないほど優しい

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:34:27.13

マルタとかバーリングが居た所じゃない
恐ろしい

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:35:52.89

ハリケーンみたいに7.7ミリ12門とミサイルの嵐と
前方2門だけの隼ではなあ
機数の6倍は火力が違う

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:37:50.17

マルタ島のパイロットの加給食
牛乳一杯と肝油がちょっと数滴浮かんだ薄いスープ

これくらいだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:39:01.39

SBDあってもゼロ戦じゃどっちにしても
落とされまくる

味方機は守れないからな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:41:05.93

二式陸偵を作りまくって500kg積ませたらあかんの？
キ45の軽爆運用は好評だったんでじゃ？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:43:49.19

>>78
騰越の戦いでは隼の投下した500発の手榴弾で窮地を凌いだ場面もあったから場合によりけりかな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:43:49.31

>>78
兵站を壊滅させられるくらい輸送機撃墜するには戦闘機の数が絶対的に足りない上に
攻略する地上部隊に弾が届いてないからどうせ戦闘で勝てない

英軍以上日本側の兵站が壊滅してたんだからどうしようもないわな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:45:32.30

>>87
確か古峰文三の「航空戦史」に、輸送機が隼に斬られまくって、投下要請ですぐ辞めた話が書いてあったぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:46:31.73

99双軽も隼じゃ中国戦線ですら守りきれず
対空砲火に弱いので
結構夜間爆撃運用多い

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:49:11.11

昆明って中越国境の紅河から250km辺りなんだから
辻斬りをビルマからやらなくても
北部仏印に基地を置いて空襲すれば良くね？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:50:29.58

>>89

夜間誘導すごいな
地上部隊が篝火でも焚くのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:51:02.83

>>88
昆明ルートは普通に輸送
投下なんかせんよ、何のはなしだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:51:17.98

SBDには日本機にはない機体の堅牢性があるからな
ミッドウエイ以降に配備された
防弾性能を上げ、二酸化炭素消化装置が付いたタイプは
簡単には落とせん
後部銃座の7.7㎜ｘ2も日本の艦爆・艦攻の機銃に比べると
装弾数・発射速度・初速とも侮れない

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:53:53.19

99艦爆とどっちがマシかと言う話だから
それこそ99双軽でも速度出せるぶん生残性高いだろ・・・
いやまぁ彗星が間に合えば良いだけなんだけどさ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:55:07.21

>>92
言葉不足だった
隼が投下要請で辞めた話な
もともと辻斬りしてた

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:59:50.50

>>85
月光は、本土以外では普通に爆撃任務も行っている
下方斜銃で魚雷艇を炎上させ（ガソリンエンジンなので20mmで燃える）撃沈したりも

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:04:34.06

爆撃機の場合
相手の戦闘機から逃げればいいって訳じゃないのよ
低高度までいかんとあかんし
相手の対空砲火にやられたら意味ないし

彗星も命中させた機体はほとんど返って来てない

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:17:23.65

SBDの使う1000ポンド爆弾なら命中さえすれば屠るだけの威力はある
キルレシオを考えれば撃墜されたって10:1交換出来れば安いものだろ
敵戦闘機さえ突破出来れば…

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:27:03.13

>>96

ラバウルで二式陸偵の機数が揃えば1式陸攻の代わりに長距離爆撃できたかも知らんけど
生産中止で残念だったね

96中攻や1式陸攻は雷撃や長距離哨戒で海軍としてはどうしても必要だし
99は空母に載せるし
銀河が製造開始なら二式/月光の製造ラインを明け渡さないといけないし

栄2つなら800kg魚雷もいけそうだけどね

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:32:18.10

しかし中島製の双発機って、どうしてどれもこれも必要以上に重くてイマイチなのばっかりなんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:36:41.06

ドーントレスの爆弾だけで沈んだ空母って誘爆が酷かった加賀くらいじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:43:02.79

>>100
月光の最高速度は99式双発軽爆二型と大差無くて、失敗作だな
そのチームが作ったのが極光という時点で大した事なかったと言える
四発機だけど連山作ったチームとは別だから全社共通で多発機の技術がないわけではない

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:43:49.62

>>98　250キロ爆弾命中とはまるで違うからな。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:46:16.79

だから双発機限定で言ってるんですよ、呑龍も評判悪かったし
あれなんて元の設計はもっとダサかったのが、三菱のキ50の要素を取り入れてやっとアレだもの

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:55:23.37

一応は降爆verも雷装verも検討されてる訳で
二式陸偵の魚雷搭載は可能だった可能性はある
機体自体は1941年初頭に完成してるんだから
開戦時に日本版ボーファイターみたいな感じで配備も出来たかもね

遅い遅い言うてもF4Fと同速はあるから
レキシントンへの雷撃を中攻の代わりに
二式陸偵でやってれば或いは・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:57:14.57

おっとレキシントンのは爆撃だった

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:57:44.62

>>104
呑龍は、既存の九七式重爆が安定性不足気味だったので、取り敢えず500キロ出て、フラフラせずに飛べればokレベルの妥協品だったからな
その反省で四式重爆では安定性を重視したと設計者が言っているし

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 12:28:25.12

>>102
主翼面積同じ、重量も同程度だから、なので速度も同程度なのは納得
あと月光のカタログ値507km/hは実際には陸偵の値なので、夜戦状態だと500km/h確実に割ってそうですが

自分は中島の双発機が無駄に重いとは思わないのですが(仕様のせい)、空力面ではイマイチな印象はあります

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 12:29:21.07

吞龍は防御力が強靭で意味あるだろ。問題はエンジンの信頼性だけ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 12:34:14.27

>>102

天雷でないか？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 12:40:39.46

ナセル、胴体、ナセルと主翼の主要なところをぶっとい抵抗物がのさばってるから
馬力が2倍でも空力的に美味しくないのだろうなあ

そうだ！ハ50、三千二百馬力単発陸上攻撃機なら翼面積40平米、600km時、1トン爆弾搭載で米機動部隊CAPも抜けられる！

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 12:42:50.88

寧ろ、双発機以上の方が国力差がでてて
戦果も損失率も単発機以上に酷い

A20・B25・ボーファイター・ボーフォート辺りは
日本機を地上撃破多数
船舶も多数撃沈したが、たいした損失は無く

陸攻は肝心の対艦攻撃で戦果も無く、地上撃破も少ないが
損失ばかり膨れ上がる

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 12:49:17.35

>>112
先に単発機の攻撃で対空火器を潰してから双発機を突っ込ませるみたい
最初の全力反撃は単発機が誘引するので二波目以降は、死傷者の発生や即応弾切れや機関砲の冷却インターバルで火力がガタ落ちする
どうも米軍と比較して日本軍の運用が拙かったように思う。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 12:54:01.51

603作戦のセ作戦終了後の研究会で99式艦爆によるガ島昼間強襲は無理
Y-20(銀河)または十六試艦攻(流星)が必要
艦爆4コ中隊(1中隊6機)の直掩機に144から164機が必要
とか言われる位だし99式艦爆は戦争中後期には使いづらそう

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 12:55:46.69

だって20ミリはすぐに尽きるし7.7ミリだと豆鉄砲だし
零戦や隼の防弾なんか無いし、敵弾が当たったら死ぬか帰れないじゃない

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 13:07:50.12

ハ104、1900馬力単発複座、30平米、580km時、800キロ爆弾、爆弾倉無しが1943年ごろ出現してたら
都合よかったかもね
どうせ陸上運用なんだし
流星も艦上運用にこだわって
軽量化しようと無駄に時間がかかった

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 13:14:58.93

瑞雲、流星に20ミリ2門というのは目標の防空火器への対抗という意味だったのかいな？
天山は7．7ミリ前方を試作機で載せてたけど下ろした
TBFは前方銃で撃墜してる

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 13:19:18.84

ガ島に限らず、ニューギニアの戦いは
M1高射砲と40mmボフォースの高射砲部隊を配置された時点で
もう日本側は低高度からの有効な攻撃はできてない。

6000mmで陸攻が攻撃してるのは高射砲の損失に耐えれないから
結果、あれだけやっても
ガ島で陸攻に地上撃破された飛行機はたいしていない

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 13:29:57.07

米軍はコーストウォッチャーを配置して早期に来襲を把握するし
日本軍は電探や警戒の手が足りなくて低空侵攻されて落下さん爆弾で滑走路脇の駐機を破壊されてる

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 14:09:57.84

>>118
米軍だったら、まず戦闘機で高射砲と40mm機関砲を潰す
その後に爆撃隊を繰り出す

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 17:42:18.56

>>88
それを知った上での絶対数の不足だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 17:50:22.91

ｷ96は途中で複座から単座に変更しているが
最初から複座で爆撃もできる仕様にしていれば43年中に量産始められたかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 18:20:43.36

>>122
そんなに甘くないよ・・・
実際のところ、ハ112Ⅱ搭載機が1943年に間に合う可能性は限りなく低い。

キ46Ⅲ
1942年5月　試作指示
1943年3月　初号機完成
1944年3月　基本審査
1944年8月　制式採用

キ96
1942年8月　試作指示
1943年9月　初号機完成

キ46Ⅲの3ヶ月から半年遅れ
どう足掻いても1943年には間に合わない
良くて1944年後半、悪くて1945年初頭かな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 19:11:08.13

B-25やブリストルボーファイターは欧州戦線では
独機のいい鴨だったのに

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 19:15:30.07

>>118
6000ミリｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 19:34:00.52

日本だと当たらない届かないと役立たずの代表みたいに言われる高射砲でも
B-29を一番落として避けられてたくらいだし爆撃進路で避けられない時に撃たれるのは
たまったもんじゃない罠

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 19:39:36.57

>>123
最大限着手を早めて、四式戦と同時期ですかねえ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 21:04:40.33

B25やA20は
巡航速度では同時期のゼロや隼より
速い
ボーファイターは最高速もそんな変わらん
日本機だと、補足自体が難しい

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 21:06:11.36

F4Fはもっと遅いんだけどね
日本機(零戦隼)の問題なのは急降下で速度が出ない事じゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 21:09:07.30

>>127
銀河とキ84は異例の早さでの量産であり制式化
銀河は海軍肝煎りの秘蔵っ子だからで
キ84は機体とエンジンが同一会社で横の連携が効き易かった
そしてキ46も機体とエンジンが同一会社

と考えたら、キ46より早い制式化は難しいんじゃなかろーか・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 21:14:32.54

>>128
爆弾を捨てて軽くなってからの逃げ足でしょ、早かったのは
九六艦戦や九七戦では、太平洋戦争以前のソ連のSBに意外と苦戦して、陸海軍ともに迎撃専用機の必要性を認識した

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 21:21:58.38

>>129

ハミルトン恒速ペラでペラ角変更範囲が20度くらいで
離陸速度から最高速500km時の範囲で合わせると
600km時に合うペラ角度が無理なので回転過速に陥いるので急降下での速度が出ないんではないかな

VDMペラとか最新ハミルトンなら変更角がもっと広いから、急降下で制限速度まで上げてもエンジンが過速回転にならない

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 21:45:19.26

陸軍機に何故F4Fを持ち出す？
速度もあるが、装甲が無いってのは
防御火器にも弱い

どちらにしろ
ほぼ撃墜されていないと言う事実は動かしようがない

日本側の双発機は直ぐ底払いするが
連合軍側は常に稼働を維持してる

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 23:19:13.10

？

>>89
>99双軽も隼じゃ中国戦線ですら守りきれず

　一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
＜「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）＞

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 23:44:47.16

だつお、また日本機ディスられて釣られたのか
相変わらず連戦連敗だな

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 00:45:05.93

>>132
初期零銭の急降下制限速度はIAS350ktで高度6,000mなら850km/h超えてるし
F4Fなんかと比べて特に遅いわけじゃないと思う

加速も大差ないし零戦から逃げる方法も速度が上がるとエルロンが重くなるのを
利用して降下加速してブレイクなんだよね

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 02:38:56.12

史実を知ってるなら、14試局戦は川西か愛知に発注して
三菱には零戦に金星54型乗っけて、翼も20mm4門載せれる単桁半層流翼に再設計した
局戦型零戦作れって言うのだがな・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 02:46:19.59

>>109
九七重爆撃から乗り継いだ搭乗員には「呑龍の名の通り鈍重」と揶揄されていた

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 08:01:08.48

>>137
前半はいいと思うけど、後半の金星5X零戦は実質新設計になる手間の割に性能イマイチで無駄かなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:37:05.15

>>135
日中戦争を『無かったこと』にしたいのならご自由にw

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:46:14.16

あいかわらず何が言いたいのかサッパリわからない、対話のできなさが現れてるな

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:46:43.98

帝国陸軍の重爆は設計思想が間違っていたように思う。7～8人も人を乗せておきながら800kgしか爆弾を詰めない。
ただでさえ総搭載量が少ないのに人員と機関銃でかなり持っていかれてしまっている。
重爆なのに他国の中型爆撃機の半分以下しか搭載できなくて、航続距離も長いわけではない

第五飛行師団なんかには、「B-24のコピーを送れ」とまで言わせる始末だった
https://twitter.com/repputenku/status/1222868271940026368?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:57:04.18

重爆といいつつ敵飛行場を爆撃するための軽爆、戦術爆撃機的だし
航続距離も長くないし、対抗するソ連の双発爆撃機に近い思想だよね

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:08:11.70

搭乗員数の観点で見ればドイツのJu-88は4人、ソ連のPe-2は3人
いずれも高速性能と重爆装、緩降下爆撃能力を両立させている
日本の重爆には何の割り切りも無い中途半端な機体

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:13:32.18

>>136

零戦の試作機の急降下時の発動機の過速の問題は
古いハミルトン恒速の狭い変更角と関係するので無いの？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:17:47.44

>>144

東海みたいな配置で前方は固定機銃、後方機銃は無線手が担当
主操縦士が前方固定機銃を担当
航法兼爆撃手が簡易な操縦装置で副操縦士
というので銀河の艤装を作ったら
あかんのかな？
3人とも密に連携できるコクピットの方が便利そう

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:18:06.29

>>139
F6Fが登場する1943年9月に間に合わせられる、
最大性能の戦闘機と言う想定だから、高速機動性は何とかしておきたい・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:21:55.14

それで日本本土空襲は『可能』だったのか？

>>144
>搭乗員数の観点で見ればドイツのJu-88は4人、ソ連のPe-2は3人
>いずれも高速性能と重爆装、緩降下爆撃能力を両立させている

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:24:22.52

>>139

零戦32を昭和飛行機、日本飛行機、渡辺鉄工所で生産させるついでに空技廠の技術者を応援に呼んで
栄20と前方7.7ミリ2門を外して金星50積んだら
胴体の部材強化の改設計は省けないかな
武装は元の20ミリの真横に隣接して追加して1号20ミリ4門100発弾倉x4で軽量化を重視とか
翼内が大変だとは思うけど三式13.2ミリの無理そうな追加よりはマシかも

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:24:32.92

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。

The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:29:06.04

>>142
それはキミが陸軍の最大の仮想敵がソ連だということを理解していないから
B-17のようなものを作っても使いどころがない。
そのB-17にしても元々は沿岸警備用だしな

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:31:16.66

>>147

P47は在来翼型で高速性能実現してるし
零戦やの場合、外板厚くしてリブと鋲を減らした方が
痩せ馬が減って工数簡易になって速度も上がるんでは無いか？
局戦仕様なら風防を10センチ低めて枠の少ないタイプを追加生産して形状抵抗を減らすとか
胴体固定銃を無くして穴塞いでリファインすると抵抗が減る

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:39:30.56

>>146
Ju-88や東海みたいな、機首に乗員を集中配置した構成は合理的だよ
Ju-88はあの歪な機首でも日本の重爆より50km/hも優速だし、あれは後方にも下方にも撃てるから死角がない
少ない人員で広い範囲をカバーする手だよ
あと機関銃が新型なのが良い(MG81Zは毎分2800-3200発の発射速度)

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:46:16.23

2式陸偵は前方固定20ミリ1門で米戦闘機の撃墜とかしていたし
銀河も前方20ミリは旋回せずに固定で良くね？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:55:26.53

>>152
それだと速くはなるけど高速機動性は元のままだし
ベルト給弾になった後も各銃125発しか積めない

半層流翼に拘るのは要するに雷電の翼準拠で500km/h近くまで横転性能を確保するのと
99式2号銃を4門と充分な弾数を乗っけられる容積を確保するため
机上の空論だけど・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:59:03.83

雷電は翼根失速がなーー　半層流翼のせいだけとは言い切れんが

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:00:21.70

銀河はもう少し絞って、モスキートみたいな高速双発爆撃機にしてほしい
ちなみに増槽無しの銀河より、モスキートの方が航続距離は長い

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:02:09.63

スピットファイヤに層流翼付けて剛性と抵抗を改善する改造はスパイトフルで戦争に間に合ってない
スピットファイヤはオクタン価の高い燃料供給と
既存のマーリンのブースト増加で性能を高めた

日本の戦闘機も安定した水メタ仕様かオクタン価向上が手っ取り早い性能向上なんじゃね？
水メタの不調は不均等分配みたいだし
スリンガー噴射でもしたらマシかも

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:03:11.26

>>157

妊娠したようなボテ腹モスキートは好きなんだなw

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:04:01.45

>>142
陸軍重爆の設計思想が基本戦闘機を振り切る速度重視だったから
搭載量は反復攻撃でカバーできる思想
海軍よりマシなのは航続距離で無茶ぶりされなかったのがせめてもの救い
搭載量が1トン弱なのは、基本航空殲滅戦メインの相手基地に小型爆弾を多数落とす想定だから

エンジンは似た性能なのに、B-25の全備2/3位なのが酷いな

B-25は耐弾性はかなり良く生産性も良かったから
寧ろB-25を目指方向に行ってくれればなぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:04:17.05

>>156

翼根前方にストレーキでも付けたら改善しないか？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:05:05.58

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる
役割を果たした。ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。それは決して
高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、
そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、
ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://soyuyo.main.jp/p40/p40gall.html

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:05:37.90

陸軍の九九式双発軽爆撃機が月光とだいたい同規模・同程度の機体と考えると、陸軍は武装二式陸偵を開戦前から量産配備していたことになるのか

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:07:37.05

>>141
>>135
駄文なら無視すればいいだけなのに、何か気になるのか？　心のどこかで？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:10:26.62

駄文というか、単なる他サイトのコピペを羅列しているだけで会話にならないんだが？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:10:45.72

>>163
月光と同じエンジンを搭載したキ48Ⅱは1943年2月登場だから
流石に戦中だよ
あと同規模同程度と言っても5000mまでの上昇時間は1分近くも違う

敢えてどっちが速いとは言わないけど

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:10:53.03

>>163

連装2基の油圧動力銃塔が無ければ傑作機だしもっと早く実用化したろうね

月光

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:11:10.65

>>138
九七式も大概鈍重だから四式に変えて驚かれたんだし

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:12:16.06

ただB-25とかA-20でも、スペック上の最大搭載量は大きくても、
実戦で標準で搭載する量が500ポンド爆弾×6（計1.36t）とか
2000ポンド（907kg）とか、日本重爆と変わらなかったりする

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:18:47.56

>>157
>>141
ならモスキートで日本本土爆撃出来たか？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:18:50.60

>>169
日本重爆だとそっちは過荷重運用で航続距離を1500キロとかに落としてる
750kg搭載時が正規航続距離で、500kg搭載だとグンと長くなる
1000kg搭載した時は元から短い航続距離をさらに短くする事になっている

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:20:08.69

一式陸攻は折角の太い胴体に機体前後用の連絡通路を設けたせいで
燃料タンクを機内だけで納められずに翼内にもタンクを置く羽目になった。
ju88みたいに機首に人員を集中配備して、
通路になってる部分も燃料タンクにすれば翼内タンクなんて要らなかったのだ

なおこの場合、尾部銃座要員は離陸から着陸までの間ぼっちになる・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:24:55.00

B25がホーネットから離艦して日本本土爆撃したけど
日本海軍としては双発機は着艦できないから
空母で双発機は93中攻のあとはやらなかったね

ど変態英海軍は4発夜偵を空母で運用してたけど

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:28:04.27

>>169
A-20は1.8トン積める

B-25のその数字は75mm搭載タイプ

B-25の75mmは対空砲火のアウトレンジから一方的に破壊できるし
その後爆弾を投下するから、対地・対艦任務共に使いやすい

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:28:52.39

>>172

大量の燃料は広い翼幅に渡って一様に搭載しないと
翼根の曲げ応力がエライことになる

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:34:47.01

>>173
銀河を空母から発艦させる事は検討されてるはず
着艦は流石に考えてないだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:36:43.57

>>170
モスキートは英本土から片道約1100kmのベルリンを爆撃し帰還していて、
これは米軍が占領した硫黄島から三重県までの距離と同じくらい

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:37:46.44

>>174
だからそれはスペック上の最大搭載量で、航続距離の問題もあって実戦ではその半分が標準

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:40:16.65

>>145
鹵獲零銭との比較だと降下加速でF4Fと同等の評価なんでプロペラピッチの可変角は
加速にそれほど影響してないらしい
推進力の差に匹敵するほど空気抵抗の差が大きいだけかもだけど

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:41:39.54

>>166
480km/hは十分高速な部類だと思うけど、その速度では空力が一層大事になるからな
ハンプデンやSBにインスパイアされたのかあの変なくびれをやめてなだらかに成形すれば10キロか20キロは速くなっただろうに

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:42:08.70

沖縄占領すれば大抵届く、沖縄から九州爆撃してたのは
B-25・B-24

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:47:59.29

>>163
双軽を鹵獲調査したアメリカ軍による評価はボロクソ、簡単に撃墜できる機体というもの

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:49:08.75

>>160
いくらソ連が相手でも必死こいて敵地上空に侵入できても苦労に見合わない戦果しか出せないね
最初の構想から陸軍の重爆はつまづいていた
更に南方では航続距離不足のダブルパンチと

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:50:39.66

>>182
それ嘘らしい

「キ48Ⅱは、TAIC（米海軍航空技術諜報部作成文書）の1944年12月版では比較的評価は高かったようで
「リリイ2（キ48Ⅱ）は重装甲でパイロットだけでなく射手を後方から守る防弾鋼板を装備している」との文章と共に、その配置図まで掲載してたりします（・ｗ・
また丙型の武装強化も早々に情報として掴んでいて「12.7㎜機銃を含む武装強化が実施されている」と警報じみた文章も・・・」
ふたばの軍事板から
http://gunji.blog.jp/archives/1064772542.html

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:53:58.81

>>161
理屈としてはそうかもだが当時それを設計できたかというとなあ・・・
主脚の収容部を作るために出っ張らせたらうまくいきました、とかならあるかもしれんw

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:59:55.34

>>151
どのみち航空撃滅用の軽爆撃機的な要素を重爆に求めても、連合軍には最高の軽爆撃機A-20ハヴォックが居るんだし結局陸軍の重爆は搭載量だけが少ないウンコという事に

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 13:00:14.43

飛行機は基本的に翼の付け根側から失速するように作ってるから間違ってないのでは？
失速の前兆のバフェッティングが発生するから急速な失速を回避できるようになってる

バフェッティングが起きないもしくは分かり難いから突然失速する危ない機体なわけで

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 13:23:00.30

B-24は太平洋でも
日本の基地爆撃では結構な戦果上げてた

陸攻は6kmからだからほぼ効果なしだったが、連合軍側は低高度まで降りて来てキチンと爆撃するので
搭載量もそうだが一機辺り戦果の差は、精度も含めると勝負にならない程の差になる

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 13:25:21.01

雷電の場合は失速の予兆が分かり難くて
アプローチ速度を下げ過ぎるとが着陸の最終旋回で落ちる事故が多発したんでまいか？

本土防空戦でもP 51に対進でお互い急旋回したら
同時に失速したというから
まあ速度が出てても急な操縦桿操作でも失速するのは普通みたいだけど

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 13:34:31.42

朝鮮戦争でB-29がバタバタ撃墜とかいう妄言は、もはや北朝鮮だって信じて無いから！

>>188
>連合軍側は低高度まで降りて来てキチンと爆撃するので

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 13:35:27.42

陸軍がB24欲しがったのは
ニューギニアでB24によくやられていたから
ホーランジアの最後もA20とB24の爆撃で
航空殲滅させられて、陸軍のニューギニア航空兵力は
これで終わった

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 13:42:56.15

>>190
洛東江ゆうたら朝鮮半島南部で38度線からはるか南じゃねえか
北朝鮮地上軍がそこまで進撃していた頃はミグ15ジェットは未投入で
当然ながらB-29との交戦もない

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 13:54:16.82

バフェッティングが分かり難いとかなら主翼付け根前縁にストールストリップを付けたり
水平尾翼の位置を変更すれば改善できるし当時でも普通の知識なので改善できないのが変

内翼側を層流翼型にする法も日本機だと採用が多いし胴体形状の方が影響したとか？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:17:53.16

紫電改と烈風改にマンパワー割かれてて
雷電の改良は止まってたとか？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:09:41.51

>>194やってたけど全然解決しなかった。なぜなら設計がおかしいから。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:14:12.64

雷電は延々とビービーとゴツゴツの振動問題よな

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:14:54.31

搭乗員に設計者が面と向かって「（零戦と比べ）なんであんな酷い飛行機を作ったんですか」と怒られたりしたし

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:15:08.55

>>195
設計がどうおかしかったの？
太胴が何か干渉してたのか翼形選択が間違ってたのか

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:18:29.63

>>198
あの形状だから必要な延長軸の具合が悪い、そもそもあの形にしても、プロペラ後流があるから
普通の空冷エンジン機と比べても速くならないし、表面積が増えた分、抗力が増す

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:25:11.44

>>199
今話題になってるのは失速特性の悪さの原因の話だから
速度の話じゃないよ。
だいたい馬力と機体規模から言えば雷電は別に遅くはないしね(速くもないけど)