護衛艦総合スレ　Part.152

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 11:09:23.14

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619688052/

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 17:40:38.88

乙

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 20:08:18.91

いつの間にかWikipediaのもがみ型の項にインドネシア語版が出来ていてワロタ

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 20:27:22.96

インドネシアでも報道されてるってことか？

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 20:48:45.39

読み比べると日本語のWikipediaって充実してるよね
韓国語のは思ったより遥かにレベル低い
英語のは体系的記述に徹している
日本語のは記述は豊富だが雑学的というかノイズが多いというか

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 20:58:54.65

アショア地上設置が無理になった時点でアショア代替なんてどの選択肢でも無理で
後は既に発注してしまったSPY-7レーダーをどれだけ効率的に再利用できるか
（諦めるという選択肢もある）という話でしかないことをいいかげん理解すればいいのに

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 21:02:46.70

完全な代替が無理だというのはその通り
形態が変わるわけだからね
だから代替は無理なんだ、というのは論理の飛躍だが

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 21:08:57.36

現状は、単能艦にすることで何とかコスト削減しようとするが、
高い買い物なので無理やり汎用艦にしたがるやつが多すぎる（怒
という感じ

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 21:19:21.53

>>8
イージスシステム艦を汎用艦想定にするのはまあ普通じゃないか？
アメリカに追従で不透明なところがあるが、こんごう型の更新も想定されるわけで少なくとも6隻分は共通設計にした方がメリット出るしな
今回だけの2艦だけならだいぶ変わってくるが
出そうと思えば30ノットは出て艦隊行動もフル後日装備にすれば可能な艦で、対潜等準備工事にして出してくると思うが

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 21:37:27.64

>>9
それでも対空に機能を限定すればそれなりに安くはなるし

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 22:23:16.50

ただ海自としてはSPY-7/BL9艦でこんごう型を代替したくはないだろうからな。

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 22:30:40.54

単能艦だと護衛をつけなきゃいけなくなる
最低限自己防衛出来る能力与えた方が人も金も少なくて済むからフルスペックDDGである必要はないけど対潜装備は充実させて欲しい

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 22:33:14.07

そもそもこんごう後継はフライト3×SPY-6のさらに先を見据えてないといけないから

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 22:35:21.64

CECとFCネットの連接も必要だからどうしても日本スペシャルになるし

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 22:36:20.65

>>12
UUVとUAV運用能力で対処するんでないの対潜は

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 22:38:25.77

>>9
普通（妥当）ではない
なぜならイージスシステム搭載艦はイージスアショア代替策であり、イージスアショアの目的は全てのDDGを本土BMDから解放するのが目的だからだ
従って価値判断の基準としては船としての汎用性は問われず、第一に破壊措置命令で拘束されるDDGをどれほど減らせるかという事が問われる
DDGやそれに類する護衛艦を増やしたところで、BMD対応のために拘束されるDDGの数を減らすことはできない

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 22:42:08.78

だから代替はもう無理なんだって

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 22:47:08.63

>>12
それでも艦隊行動をしなくて済むのなら、訓練等も大幅に削減できるし運用効率も上がる

MDシミュレーターで試せばわかるが、大阪湾や瀬戸内でも札幌から沖縄までICBMまで迎撃可能
SM-3Block2Aの射程が2000㎞長と圧倒的に長く高度も高いから、ミッドコースといえどもターミナルフェーズ側で叩けばよいので
SM-3Block1Bまでの様にわざわざ前方に艦隊で進出する必要はない

>>15
潜水艦が入り込む心配がない浅い東京湾、伊勢湾、大阪湾及び瀬戸内に配備になる可能性も高いとみる

日本海側だと、舞鶴の目の前になるが、現状山口～博多沖と、秋田沖でDDGグループで艦隊行動して対処しているのだから、
舞鶴沖でも海も深いし潜水艦のリスクはほとんど変わらず完全には消えないから、単艦行動は躊躇しそう
FFMや対処可能であるとして哨戒艦を張り付けるのも無駄

安全な太平洋側等なら練度が低くても、艦隊行動しないのなら何とかなるし、砲や対空も練度を割り切ることも可能になる
極論BMDのボタン押しだけ確実にできればよいので、低練度でも休養さえ取らせれば戦力になる
UUVやUAVなんかもごっそりとオミットできる
SSMなんかも不要でSAMすら間引けるかも

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 22:48:54.13

哨戒艦は戦闘的な戦力に勘定してないからそもそも張り付けの候補にもならんよ

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 22:50:04.71

>>13
SPY-6/7はモジュール式で、制御システムの基幹部品は同じで、センサーだけ取り換え可能なら、
SPY-6だろうがSPY-7だろうがどちらでもよく、こんごう型はSPY-7への統一の方に軍配が上がる
イージスシステムはアップグレードされるが、基本SPY-1を使い続けた様にSPY-6/7が長期間製造され続けると思うが

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 22:50:41.73

>>17
それならそれで「アショア代替はやめる」という話をしなければならない
無理だと叫びつつやめるということも言えないのならば、それは結局、アショア代替ということを口実に前例のないぼくのかんがえたさいきょうのごえいかん概念を実現したいだけのように見えるが

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 22:52:23.11

何らかのBMD戦力拡充しないとDDGの振り回しがきかないからAA艦は作るしかない

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 23:05:44.98

>>20
>基本SPY-1を使い続けた様にSPY-6/7が長期間製造され続ける
SPY-6は、50システム程度の発注が確定。SPY-7はアンテナ部が、日本とスペイン・カナダ・ノルウェー(+豪)で要求が異なる(BMDやるorやらない)可能性が高い。日本システム8隻分ぐらいで40年間ほど開発チームを維持していただく(LMとしては大舟にのった、うれしい契約ゲット)ことになる。
微妙に異なるので、スペインチームと全部開発は別、テストも別になる。一番の問題は、日本向けアショアのテストを米軍施設でやらないと宣言したように、日本専用SPY-7のBMDテストを米軍施設でできる保証がまだない。今後の交渉が必要ですね。

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 23:15:27.92

SPY-6は結局今のアーレイ全部置き換えるんかな

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 23:45:47.43

>>20
SPY-6はSPQ-9Bのデータ処理まで引き受けるって話だし、別物のレーダだろ。
制御の基幹部品ってどのラインの話をしてるんだ……

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 00:22:16.48

AA艦　大型かってのは対地等の兵装搭載　汎用型って事じゃなくレーザー搭載の為では?　
あくまでミサイル防衛艦でしかないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 01:13:27.65

そうなんだけど、敵をやっつける勇ましい願望を叶えてくれる船がどうしても欲しいという人がいるので困る

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 02:08:37.39

防護力も攻撃力も必要と要望に応じて整備するんで、勇ましいとかそういう話じゃねえんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 02:21:02.85

>>26
レーザー兵器って前に資料が出ていたが今のところ800ｍ先での破壊に成功したくらいの出力だろ
CIWSの代わりくらいにしかならないと見ておいた方がよさそう
もちろん、出力と多目標処理能力が合わされば、実質バリアーのような使い方ができるから期待大だけど
霧や雨等悪天候だと拡散するからまだまだ気象に影響を受けやすい陸上付近での長射程は難しい

>>27
追加コストを考えれば新規に船を起こすところにものすごい人も金もかかるのに対して、
武装を盛るのにはそこまで金がかからないから
イージスシステム艦だろうが武装を追加したほうが、FFMを新規に1隻追加するよりは廉価に済む

ただ、本当に敵正面に出さず、単艦行動が可能な瀬戸内海や伊勢湾、東京湾内等浅い潜水艦も侵入不可能な海域で使うのであれば、
装備面は準備工事はしておくにしても運用の人員面で大幅に削減できてメリットは大きいかもしれない
極論砲もSSMもSAMも魚雷も対潜設備も無用になるから
喫水が浅いところはリグは難しいし、艦にして頻繁な移動をすれば隠蔽性も保てる

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 05:06:22.21

>>26
MD用レーザーはまだ先なんでないかなあ？一応最近出てたこれには高出力マイクロ波やレーザーもあるようだけど
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030510_02.pdf
新型短距離弾道ミサイル等への対処能力を有するシステムの取得方法検討に関する情報提供企業の募集について

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 05:09:20.51

>>29
湾とかでは使わんだろし太平洋側にも置かないだろな

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 05:57:30.05

>>28
その通りだな
国家として必要となれば必要な能力を取得に動くのは当然だわ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 06:07:50.50

結局はイージス艦の追加建造になるだろう。
違いはSPY-7のMD版という世界唯一のため、試験やら何やらで1隻3000億円越えになると。

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 07:21:42.60

>>32
その「必要」ってのが、何のため、誰のために必要かって話なんだよ、勇ましい云々ってのは

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 07:59:14.50

自分のために作ってくれないというのを勇ましいと言いがちな軍オタ界隈であることだな

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 08:04:30.57

対空以外の対潜等の機能は外部に託す
沿岸遊弋なら哨戒機や陸上の対潜ヘリによりカバーできる

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 10:12:45.07

対潜能力削除っての世界基準だと標準だしなぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 10:17:40.36

コンセプト違うもの持ち込むのは現場の負担が短期的にでも増えちゃうけど

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 10:45:48.36

いずもと同じででかすぎてVLA載せても意味ない説
自己防衛用の短魚雷は乗る

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 10:47:41.66

とりあえずSPY-7の利点であるホット整備性を活かして年間稼働率上げる（ついでに艦船慣れしていない陸自や空自でも運用しやすくする）つもりなら
いずもクラスの複胴船で甲板面積極大化は理に適ってるのよね
純粋に工学的に成立するのかは気になるけど

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 11:45:42.76

船としての整備点検あるのにspy-7のホット整備意味あるん？

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 11:53:28.44

一般的には駆逐艦ほど複雑な電子装備を積んでない民間船の可動率は護衛艦よりだいぶ高い
客船なんかだと外洋に出るような奴でも整備期間は年数週間程度だな（複胴化でどうなるか分からんが）
電子機器を洋上で整備できるならそれぐらいの目安で稼働できる可能性はある

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 12:19:32.20

ぶっちゃけ自己防衛だけならRAMの2基とSM-6の16発も載せてりゃとりあえずの体裁は整うんだ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 13:18:59.82

>>43
>自己防衛だけなら
Phalanxか20mmのRWSも、2台ぐらいは欲しいです

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 13:33:49.37

きりクラスの除籍が始まれば中古ＣＩＷＳもだいぶ出てくるしね

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 13:48:53.18

中古CIWSのSeaRAM化改造説

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 17:55:22.03

>>42
エンジンも複数積んで点検整備時は一部で運用だけとかなるんかな？その場合統合電気推進の方が良いかもな

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 18:30:05.65

まぁ十分な甲板面積があればIEPならエンジンの洋上整備も可能かもしれんしな

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 21:20:46.14

ここで言われてることをやろうとしたらリグ方式のがやりやすい
結局そういうこと

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 21:22:58.89

イージス搭載艦の詳細出たっけ？

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 22:15:41.08

いい加減にリグは諦めろ、もう選定から外されたんだ。

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 22:21:00.56

リグは安定姿勢を固定するまでに時間がかかりすぎる

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 22:22:37.12

>>50
今やってるのは検討前の資料作成
それらいくつかのプランをテーブルに乗せて性審委員会で検討する

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 23:37:54.54

navyrecognitionより
よっちゃんさん記事ではないのか

Japan plans to acquire two new vessels equipped with AEGIS combat system

＞According to Japanese military sources, the construction of the two new vessels would cost over 500 billion yen ($4.7 billion)

＞Citing the Kyodo News Plus website, the new vessels are part of Japan's plans to enhance its defense capabilities.
＞The ministry is considering installing weapons that can counter not only ballistic missiles
＞but also various aerial threats such as cruise missiles and fighters, amid China's growing assertiveness in the region.
対地能力などの汎用能力はないみたい？
あくまでMD/防空専任艦ってかんじじゃないですかいね

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 23:44:35.59

>>51
リグにしろなんて言ってないだろマヌケ
リグ方式が妥当だったと言ってるんだ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 23:50:51.28

いちいちうるさ…

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 23:55:20.09

>>54　１隻２５００億円って　
多胴船の建造コストのせいなのか（そこまで高くいくかな？）
イージスシステムのせいなのか

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 00:45:27.63

多胴船にしても20ノット出ない仕様なら10万トンクラスのタンカーベースにした方がよさそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 01:14:05.63

そこまででかくする必要もないような

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 03:03:05.71

まぁでも、艦船でと決めてしまったからな
バカな決断だったと思うよ
だからこそこんな珍奇な形態の船が構想されるんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 05:25:47.88

>>57
単純にアショアの予算言ってるような

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 05:35:01.91

>>54
というかそこに書いてる通り日本の記事の引用でしかないからなそれ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 12:07:22.20

イージスシステム艦は多胴船でもまや型の事例からぎりぎり30ノットは出るようにはしておくんじゃないの？
艦隊行動用の多くの武装を準備工事にしておいてでも、フル装備化で艦隊行動DDG転用可能性は残しそうだけど
後々のこんごう型代替まで見越した設計にするだろうから、最低でも同型艦が6隻は入る前提だろうし

ちなみに、全速で急行する場合、尖閣だと佐世保から16時間程度、呉から1日程度、舞鶴から1日強、横須賀から1日と6時間程度の距離になる
まや型以外の艦の30ノットが実質35ノット出るとしてこのくらい
まや型がぎりぎり30ノットだと、1日で4時間程度距離にして200㎞強遅れる
他方でSM-6が射程370㎞なら、これくらい遅れてもまや型はエリアディフェンスが十分にできることになる

まや型の速力の割り切りはなかなか合理的

イージスシステム搭載艦も最低限準備工事含めてもこの程度にしてくるのではないかと推察される

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 12:11:27.58

充実の娯楽施設完備

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:10:17.96

>>60
つーかさ、イージスアショアを海に浮かべるだけにしたような構成をわざと取っているのは
何かのきっかけで再び陸上設置の計画が立ち上がったとき、速やかに移行できるようにという配慮もあるんでない？
下手にまともな軍艦として話を進めてしまうと、防衛計画にガッチリ組み込まれて後戻りできなくなる危険性があるし

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:24:52.85

https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12674479215.html
> 参加議員から、多胴船に関する内容が複数メディアで報じられたことに関して質問が出た。それに対し、防衛省は「揺れへの耐性は重要事項と考えているが、多胴船を採用すると決めた訳ではない」と回答。

>同様に、単艦での運用や沿岸での運用に関しても質問が出たが、「その様なことは考えていない、現在運用構想を検討中である」との説明が行われた。

多胴船　→ まだ決まっていない
単艦・沿岸運用　→ その様なことは考えていない

だってさ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:28:00.30

いやあ陸はもうまともな過程じゃ無理じゃないか
10年くらい地道に選定地と交渉したり各所に根回しを続けるか、極論一発弾道ミサイルが本当に落ちるかでもしなけりゃ2度と無理そうな

しかし最近はまるでこのスレがミサイル防衛スレみたいだな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:52:19.72

あそこの民度低いの流れてきてるからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:57:26.81

規模も役割も異なるとはいえ、アイアンドームのこの写真を見てると秋田と山口アショアと比較してしまって甚だ残念な気持ちになる

https://i.imgur.com/D7B9B2k.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 17:17:01.65

>>66
イージスでもBMDやってるんだから、耐波性重視ってのは射撃精度ではなく居住性だよな
やっぱり陸自隊員を乗せたいんだろう

１日沖まで出て漂い、夜にはいったん帰港して陸自隊員を乗せかえみたいな運用になるんじゃないだろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 17:17:56.91

陸上配備は演習場なら新屋とむつみが最適だけどもう無理
演習場にこだわらないなら用地交渉からになるから選定だけで2030年頃までかかる
2030年代にはこんごう型後継も検討しないといけない
だから速度が優先されるBMD追加配備としては陸上って線はもうない

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 17:20:00.56

30年になりゃもう先進SAMの方がいいってなるし

そもそも自走できないのが悪手だったかもねアショアは

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 17:44:33.01

しかし輸出型FFM
AICICも導入するんかな
インドネシアにはいらなそうだけど、構造上の理由で必須なんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 17:48:00.63

あれはffmじゃなくてインドネシア産に技術協力って話になってなかった？

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 17:51:17.09

FFMはAICICまで込みでのものでしょ
オープンアーキテクチャ化されてるから兵装はどうにでもなる

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 17:58:05.59

イージス艦ってアイアンドームみたいな対艦ミサイル迎撃を見せてくれるのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:01:40.56

洋上発射機からリモートで射撃する方式
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20201217-00212937/#:~:text=%E3%83%80%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%AF%E9%80%9A%E5%B8%B8%E3%81%AE,%E3%81%AB%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%A7%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:52:03.48

>>69
マクロスみたいだな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:22:24.32

>>65
それはない
運用コストの低廉さで常に艦船は劣るので陸上施設化には合理性があり続けるし、海自の人不足が三軍のなかで最も深刻だという状況も慢性的なものだから、陸上施設化という事になればそれを反対する理はない
そういう論者がいたとしても、ここで暴れてるようなお船大好きガイジであろうから、政策議論として無視できる

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:23:42.35

>>72
そもそも動かなくて良いということでアショアに決まった筈だったんだけどな
機動可能ということを重視するんなら、そもそもTHAADになっていた筈

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:27:56.82

これで三胴船じゃなかった時、すさまじい罵倒の嵐が渦巻くことになるから口は慎みな
まだまったく決まったわけでもないしな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:29:19.52

>>80
もうアショアは終わった話
キチガイは早く寝ろ。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:29:54.29

ほらこうなる

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:31:04.28

アショアが終わった話ってどういう認識なんだろう
順調に運用開始されている宇宙から来たのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:08:55.14

>>84
河野前大臣が決定したのさえ知らないと？
本物のキチガイだわ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:40:41.48

三胴船の大型化とは三胴船空母である。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:50:44.38

>>85
河野のバカはさておいて、それでも必要なものだから今代替策が探られているわけだろ
全然終わってない
終わってる事にしたいのは、BMDをDDGの任務から分離させることそのものを否定してるお船ガイジだけ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:51:42.38

陸上配備は完全に終わり
場所の選定がもう間に合わないからね

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:54:02.92

いくら何でも今からアショア案が復活するとは思わんけど、やはり白紙撤回の詳しい経緯や真相は知りたい
分割ロケット問題だけなのか、それとも本命の問題があった（表には出せなかった）のか、どっちもそれなりにありそう
仮に裏の真相があったとして、表に出てくるのは10年以上先だろうけども

将来の国産先進SAMがどうのとか、イージス艦はＢMD専従だとかいうのはどうも現状ではアテにできんとういうか、
願望ベースが強すぎとしか思えんというか、せめてそういう構想で行きますと当局が正式に打ち出してから主張して欲しい
ちょうど今の高速滑空弾みたいに

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:54:49.14

すべて見せます！日•米•仏•豪、共同訓練参加全艦艇、佐世保出港
https://youtu.be/zujKTkyAyoU

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:55:59.01

文字化けしちゃった。
（＾_＾）

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:58:10.74

「アショア配備が中止されたからアショアは終わり」なる言説の何が問題か
それはアショアが何のためのものだったかを完全に無視している点にある
アショア導入のコンセンサスが今なお健在であるからこそ、アショアの代替策が探られているところである
従ってそのコンセンサスは引き続き代替策の議論の大前提として生き続けている
これを今さら否定しようというのは、アショア導入のコンセンサス─DDGをBMDから解放するという意義の否定に他ならない

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 00:35:08.53

海の方は、護衛艦の生産基盤や開発基盤が残されているので予算さえ減らされなければ将来安泰なんだよな
一方の陸自の装甲車、銃火器、機関銃、空自の航空機などは生産基盤や開発基盤が弱体化し、国産兵器の開発や生産に支障が出ている

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:21:04.35

>>92
開放はしないぞ、破壊措置命令が出れば既存のイージス艦も出る
アショアは持続的な監視対処能力の向上であって、水上艦の負担の部分的軽減こそすれど解放まではしない
まあ、地元の不同意のほかにも、敵の弾道弾の種別が増えた以上アショアではもう

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:29:55.74

>>94
その破壊措置命令の手段を担う役務から解放するためのアショア導入だった
その議論の前提すら今さらひっくり返そうというのは詐欺

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:35:27.29

>>66　検討中　まだ決めてない　っていつものじゃん

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:56:02.58

>>95
解放まで言うのはあまりにもそちらの主観に過ぎる
それを言い続けても無駄

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:56:36.22

>>96
そりゃ現在調査段階だからな
決めるには情報がいるのさ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 04:10:18.67

>>97
いやアショア導入も含めたMDアセット検討時には間違いなく重要な視点だったし、アショア導入の大きな意義の一つ目的がそれだった
その代替策の議論だというのであれば、当然その価値は引き続き主要なものとして扱われるべきだろう
「アショア代替案の検討」ではなく「MDアセット整備の再検討」になっていないのだから、あんたの指摘は適切ではない
むしろあんたの考え方こそ独り善がりなものだ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 04:21:17.84

>>99
状況が変化しているのに気づかないんだな
これは独りよがりじゃないんだよ、なぜならアショアは無くなったからね
コレが現実、受け入れな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 04:37:38.21

DDGのBMD任務解放は目的ではあったろ
問題はアショアが取りやめられた結果なし崩し的にそれをなかったことにしようとしてる主張も混ざってるから混乱してるわけで

アショアが取りやめられ洋上配置にならざるを得なくなった
でもできるかぎりBMDからDDGを解放してやるために努力しようとするか
どうせ無理なんだからと諦めて水上戦力としてのイージス艦増勢に話をすり替えてしまうか
この2つの道になってしまっているんだけれど
ここの方針が政治的になし崩し的に選ばれそうになってるのが問題

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 04:41:36.09

今まさに検討中の話ですね
盛んに想像力を働かせる前にまず人の話をちゃんと聞く努力をしようや

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 04:55:47.05

>>101
解放までは言いすぎだな、継続的な監視と対応をになう物であって
破壊措置命令が出れば結局イージス艦も出る、解放まではしないよ
軽減はするけどね

たった2隻の追加じゃ解放なんて夢のまた夢
HGVの一般化が迫っている以上、もうイージス艦ですら広域防護は手に負えなくなっているからこそ
諦めにちかいムードが漂ってんじゃないの

政治を語るのは結構だが、脅威の変化も考えないと軍事的な合理性のある判断は出来ない
この20年で、脅威対象も北朝鮮単独から変わってしまったしね

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 06:01:22.77

>>103
というか広域防空は将来SAMを各方面単位位での配備で行うつもりなんでないの
状況が変わってるのに合わせてるのだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 06:24:35.82

>>104
代替案で全く候補にもなってない案持ち出すのは妄想に近いよ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 06:57:50.94

「代替案」などと言うからこういう馬鹿が湧く
「発注済みSPY-7再利用案」とでも称した方がよかったな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 08:23:26.38

いや「代替案」だからね

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 08:30:10.94

>>103
2隻なら夢のまた夢だけども、陸上設備なら常時監視できたんだけどな
主力をアショアに担ってもらって、いざというときにはDDGを追加で手当てするという体制でもだいぶ違う訳で、
その低減を解放といってもそう差し支えないと思うんだが

何はともあれ30年ぶりに正規戦回帰が起きてる現状、DDGは本来の役目である艦隊防空にもっと使われるべきで、
極力自由度は増してやれないと困る

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:06:27.99

ぶっちゃけそのへんは国産防空艦で代替するという手もあるにはある
イージスシステム搭載艦も没った場合の本命かな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:11:57.71

>>109
>国産防空艦で
FFM22隻、イージス艦8隻、DDH4隻
→　残りは国産防空艦20隻でしょうね

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:28:11.79

>>92
キチガイは黙って

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:28:37.59

頭のおかしい国会議員や内局の背広おじさんがケチを付けたり、財務省が減額査定する所為で、
むらさめ型とたかなみ型の後継を国産DDGとする案が没になり、従来通りの個艦防空しかできない護衛艦が調達される恐れもある

イージスDDG並みの96セルとまでは行かなくても、せめて64セルは確保してくれないと艦隊防空は勤められない

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:30:26.68

>>93
安泰ではないよ。
造船所や関連企業だって不景気で海自の受注だけではいつまで持つやらな。

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:31:01.44

防空ばかりしてどうするんだろ
いずれは対空ミサイルも切れるし
積極的に敵艦隊を沈めに行くような大型SSMを積んだ船は必要ないのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:33:35.30

対空＞対潜＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞対艦

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:35:32.91

あめなみの後継にDDGとか頭わいてるのか

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:41:15.13

DDH/V8隻
イージス艦8隻
国産DDG12隻
FFM30隻
でいい
FFMが多い方が重要施設の沿岸に置いて拠点防空に使えるから

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 10:46:06.50

>>66
国防部会内の状況をある程度はリークしてた竹内氏が止めたんで
誰がどーゆ考えでどっちが優勢かわからんな
ヒゲ隊長はイージス　長島さんは多胴船推しだけど　どっちの意見が多数派何だろ

官邸NSCが殆ど関与してない様に見える　菅NSCはあんま感心ないのか？
自民国防部会内の　イージス艦派生型(SPY-6)　と　多胴船(SPY-7)+海自
正直、NSCが主導しなくなって誰が主導してるのかわからん状況じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 10:47:55.74

外野が右往左往してるだけ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 10:51:38.43

国防部会が外野ではなくなったでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 10:58:36.21

内局に対する指揮権も予算編成上の権限もないただの議員同士の同好会やん

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:08:32.45

議員は性審委員会に絡めないからね
だから長官直々のP-1潰しですら海幕に防がれたりする

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:16:42.08

>>118
国防部会の中の勢力はどうでもええやろ

防衛省が国防部会へ説明した内容が重要なだけで

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:36:46.14

>>123
＞防衛省が国防部会へ説明した内容が重要なだけで
それで済んでるんだったら、もうすんなり決まってるやろ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:46:48.47

>>124
？
何が言いたいんだ？

一応言っておくけど国防部会って議員さんの同好会みたいなもんで、行政に関する権限とか何もないぞ

議員さんではあるから省庁等へいろいろと説明求めることは出来るだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:51:32.97

「権限」はなくとも『影響』は無視して良い訳じゃ無いのよ　行政の現場って

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:52:09.23

まだ決まってませんという内容を議員さんに説明しただけだろう
案のひとつの双胴タイプの民間に委託した技術検討の答えがまだ返ってきてないのに決められるわけないじゃん
何の情報もないのに勝手に決められると思うのは自分の頭の中にある答えを絶対と思ってるアホだけや

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:52:37.43

双胴っつーか多胴っつーか

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:58:53.37

>>125
それはアスペルガー的解釈で現実を表していない
部会というのは分野ごとの政策策定において重要なクッションまたはステップとして機能している

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:01:10.48

>>103
HGVへの対処が困難というのはSM-3による迎撃という文脈での話だろ
そもそもそれが間違い

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:04:43.30

そもそも影響も何も防衛省がガッツリ戦術的妥当性と技術的成立性を数字で根拠出して決定したら
それに対して素人の議員さんが何言えるのという
何か文句言ってひっくり返したとしたらそれは「影響」じゃなくて「専横」だわ
民主国家で許しちゃいかん（これまでも許されてない）

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:08:08.03

Navy Sending Two Guam-Based MQ-4C Tritons to Japan for Temporary Operations
https://news.usni.org/2021/05/14/navy-sending-two-guam-based-mq-4c-tritons-to-japan-for-temporary-operations

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:14:03.99

>>131
むしろそれが出来ない体制こそ役人の専横だろ
なに言ってんだお前
どんなにアホでも政治のが上位ってのが基本だろ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:28:16.06

せやから、防衛省の国防部会への説明の内容が重要って言っとるんだけど

ま、ええか

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:37:33.34

また、spy7と搭載艦に親ころされたの？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:46:19.29

ぼくがかんがえたさいきょうのいーじすかんじゃないとヤダヤダ～
ってこのスレでゴネてるガキみたいなのが国防部会にまでいるとは思いたくないが…

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:47:21.68

佐藤正久の悪口はやめたまえ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:50:55.29

船で自走可能なようにしておいて先進SAMで国土の常続BMD体制を固めた後は
必要に応じて他国に展開したりとかも考えてるのかね

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:51:38.21

>>118
イージス艦派生型でなくイージス艦なんでないの、もっと言えばSPY-7キャンセルしてでもSPY-6イージス艦を入れるべきって話なんだろ
>>119
内部では全て計画通りとかいう可能性すらあるからな……

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:53:40.77

さすがに計画通りではないんじゃない？
プランBの計画はあらかじめ立ててただろうけどLMが技術見積もり間違えなければ
そのままアショア配備して悪い話じゃなかったんだし

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 13:00:25.80

>>138
今やってるとされているSAMは、同じBMDとはいえレイヤーが異なるので重複するものではないだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 14:04:57.90

レイヤー異なるとはいえ全土防護可能であれば、脅威に応じて艦の配置を変えることは出来るだろう

結局は北朝鮮の脅威の度合い次第
極論、北朝鮮の脅威が高まれば、アショアが予定通りに稼働仕様がイージス艦もbmd任務に投入されるだろうしね

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 14:12:43.01

>>142
アショア導入のときは北対策だったけど
中国対策に振れてきてるから

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 14:19:01.01

対中だとHGV対策が必要だし、弾道弾は南西方面の基地への集中投射を考えなきゃいけないわな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 15:21:53.31

>>130
SM-3だけではもう近未来の将来脅威に対応できないってわかってるんだろ？
SM-6の射程はさほど長くない
HGVの対処考えれば、アショアの期待値は激しく下がるわけだ

監視だけなら既存のFPS-5もあるしな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 15:34:00.75

>>125
国防部会通らないと（自民党が了承しないと）政府の法案は国会に出でてこない仕組みだから。

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 15:59:03.35

>>145
そして高高度迎撃飛翔体＆低中高度迎撃飛翔体の研究と電磁砲の研究が目処立ってきたのも重なれば、そらそうなるわな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 16:03:35.91

>>147
配備形態は大分変わるだろうし、実用化は10年後の科学（目安、イメージとして）だから
あまり強くは押して言えんけどな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 16:05:44.14

>>148
まあ>>30なんて話まで出てるので更に先に進むかもしれんからな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 16:14:30.27

>>145
HGVの対処は開発中のSM-3HAWKとかの次世代ミサイルじゃないの？
そひゃ今のSM-3はHGV想定してないから物足りないだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 16:26:00.32

>>150
性能的なものの目安がまだわからないから、ちょっと話には早いかな
せめて射程が分からないとだけど、HGVの軌道考えたら地上からの捕捉可能な距離が短めになるところもかわらんしね

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 18:19:05.96

次世代ＤＤは国産イージスの目処立ったかな？対空レーダーできたし

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 18:27:04.15

別に国産イージスとかいう頭の悪い言い方じゃなくてATECSでいいだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 18:40:54.16

それよりは大規模になりそうだし

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:05:22.56

米AEGIS
蘭TACTICOS
仏SEINT
日ATECS

世界で開発更新が続いてる、水上艦のフル装備戦闘システムはこの4つくらい

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:07:10.70

>>151
再突入後の迎撃になるのだから当然カバーエリアは小さくなるだろ
でもそれは当然の話でアショアが云々というのが論点としておかしい
アショアをSM-3射撃管制装置かのように捉えて「SM-3の不足分＝アショアの不足分」かのように論じておいて、SM-3以外のウェポンでのオペレーションとなるHGV迎撃に絡めてアショアを云々というのは、論理として甚だ詭弁じゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:13:40.65

>>156
取り合えずmdスレに帰って

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:19:11.73

>>156
本当にバカだな
カバーエリアが小さくなるのは当たり前だろ、多様化した脅威に対する防護能力の見積もりの話なんだから
それを込みでアショアを考えないと論点としておかしい、それくらいもわからんのか？

さいごの行は意味不明、SM-3しか持たない想定を勝手に押し付けられても困る
近しい将来脅威をまったく考えないのも片手落ち
単なる長距離レーダーであればMD対応のFPS-5が既にある状態で、アショアがぞんざいな扱いになりつつある理由を
考えてから物を言ってみたらどうだ、どうせSM-3しか頭に無いだろうけど

なんのためのアショアか、を考えようや

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:20:04.44

つい相手しちまったすまん
>>156
MDスレへお帰り、バカでもスレタイくらいはわかるだろ？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:26:35.86

HGV対処はSM-3とは別のウェポンでやるものだし、それはアショアを無用のものにしたり下位互換アセットにするものでもない
なのになぜアショアの意義が揺らぐかのような論建てを？
それはアショア導入の意義をどうにか否定したい願望が根拠の妄言では？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:27:07.29

>>160
いいからMDスレへ行け、お前はスレもわからないバカなのか

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:28:02.19

>>159
不利になるとスレ違いを叫ぶのは態度として卑小なんよ
アンカーたどれば全くスレ違いではない

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:29:16.33

>>162
だから帰れって

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:31:07.78

だっせぇな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:32:09.40

>>162
周りが迷惑してる、だからスレチは嫌われる
その程度も分からず、自分を修正できないとか小さいやつだな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:32:42.92

>>164
だからね、帰りなさい

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 20:00:11.29

>>165-166
こういうのこそ修正されるべき愚かしさだろうに
こういう事をやり始める時点で、論で負けんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 20:19:23.32

>>167
場所を違えた論は笑いものにしかならない
小さいやつほどわからない、ってな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 22:06:17.44

ここでクダ巻いたところでぼくのかんがえたさいきょうのいーじすかんが遠退いたのは事実
流石に今さらイージスアショア代替案自体が有名無実だとかいうのは無理筋でしょ
最強イージスアノンとでも呼ぼうか

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 22:27:32.29

多胴船で年間の二分の一以上オンステージとかになればいいけどねえ、ついでに陸自隊員を乗せて
そうすれば人員負担は軽くなり、イージス艦のBMDローテもかなり軽減されて南西に割ける
最悪、搭載艦は北、中国情勢が緊迫化しない限り、岸壁に繋いどいてもいい
どうせ領海から出ることはないんだろうし

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 22:38:14.25

そのへんは長島私案でもかなり苦しい記述だったな
艦船案を支持した時は従来護衛艦が3交代でやってることも知らなかったようだし
現在3隻x2が日本海に展開してるのを半分の3隻にするのが関の山だとすると、2隻5000億というのは全く安くない
必要な船乗りは少し減らせるとしても…

それってアショアの代替策と呼べるんですかね？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 22:40:10.16

一方、佐藤議員は船になった時点でアショア代替って考えは捨てろよって言ってる

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 22:42:49.44

ヒゲは船に決まったから今の論調になったわけではないでしょ
最初からSPY-6イージスだと喚いてる
DDG増勢の議論ならアショア代替とは別にやればいいのに
ある意味ヒゲこそが代替策の議論を混乱させた主犯の一人だと思っている

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 22:44:58.84

>>171
しかたないでしょ、アショアが背広のミスでポシャったんだから
SPY-7買っちゃってるんだし
いまやBMDより南西が死活問題なんだから、少しでもイージス艦を南西や訓練に回せるようになるのは少しは意味がある
三善の策くらいかね
長年にわたってとんでもない負債抱える可能性もあるけど

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 22:49:44.71

その南西重視のためにアショア若しくはそれに替わる手段が必要って話なんだけどなぁ
海自の話ばかりされてるけど、日本本土BMDに関しては米海軍の負担もあることは忘れられがち
こいつらをまるごと南西に投入できるよう体制を整えるのがアショア導入の意義だった
名目でイージス艦9隻
これを他の任務に振り替えられるかどうかはでかい
だからこそシステム単体としては巨額なアショアであっても導入が合理的だとされた

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 22:58:10.64

>>173
正確には最初はアショア推しで、アショアが中止され陸上設置が不可能となったらイージス艦増勢に切り替えた、だな
すっぱり切り替えられる分、アショアに未練たらたらでよくわかんない艦を望んでる一部ヲタより優秀だとは思う

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 22:59:11.13

双胴艦になったらアメリカの中距離ミサイルも積むようになったりはしないかな
政治的に陸上配備だともめそうだし

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:00:40.19

>>175
もうアショアは終わった話なんだから
そりゃ、アショアが最善だがもう無理
とくにブースターと時間コストを言い訳に使ったんだから、解決できない
そのなかで海自が少しでも負担軽減できるとして多胴船を強く推している
背広は負い目があるから追認しそうな情勢
最近は主計局もそこそこ理解あるしね、というか政治が

こうして無駄なものができるという失敗学のケーススタディになるか、案外成功するのかは知らない
ただ、いまさらアショア最善というのは意味がないと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:05:48.54

>>176
ひげがブログで自ら書いてるけど、北対処でひげがアショア推したのよ
で、不祥事などで揉めている間に対中の緊迫度が増してきた
そこでひげは認識を改め(自らのミスも認め)、SPY-6推しに変わった
要するにイージス艦の増勢よ
ひげの中ではBMDはあまり重要ではなくなっている様子

しかし致命的なのは、イージス艦を増勢したところでBMD任務からは解放されず、人員問題も解決しないことだ
契約したSPY-7どうするという件も

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:14:27.35

船作るだけで5000億円も使う位なら、日本海中央に位置する大和堆(20km位の広さ浅いとこは水深200m 日本EEZ内)に人工島作ればよくね？
旅客機開発失敗した財閥に税金流すのが目的なら知らん

＞沿岸国は、自国の排他的経済水域あるいは大陸棚内での人工島の設置・利用に関する排他的権利を持つ（第56条第1項、第60条、第80条）。
＞公海においては、国際法によって認められる限りにおいて、すべての国が人工島を建設する権利を持つ（第87条）。

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:16:21.11

オンステージじゃなくてオンステーション。
何でオンステージなんていう珍妙な言葉が広まったんだ？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:20:15.75

>>180
軍需からゼネコンに莫大な金が流れるだけじゃねえか
インフラ整備もめちゃ大変
警備も大変
隊員の生活も大変
コストと時間も大変

最高の愚作

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:22:16.14

>>181
書いた本人だが、テイクアウト(本来はテイクアウェイ)みたいなもんでしょ
和製英語
沈黙の艦隊が元凶と思う
国内で使う分には問題ない

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:29:05.45

詳しくググってみたら大和堆幅200kmくらいあるのな
ここに人工島作れれば北朝鮮のみならず満州からのミサイル防衛にも使えるしウラジオストクに対する前線基地にもなる
長さ200kmもあればミサイル攻撃くらいじゃ壊れない
回りコンクリで囲ってどっかの山から丸ごと土砂移して島作ろうぜ
国内で公共事業やるとこなくて困って外国行ってるゼネコン救うことにもなるし

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:43:20.39

水深200mにどやって人工島を作るんだ！？　馬鹿じゃねぇの……

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:48:06.55

ID:ZTkNHSky
非軍事技術に金を浪費させたいだけなのバレバレ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:52:48.75

河野が馬鹿だっただけ
あれの尻拭いを今してる

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:53:47.16

中国の人工島建設に正当性を与える効果もあるな
五毛以外の何者でもない

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:58:04.23

河野が中止しなかったらしなかったで、アショアは今頃暗礁に乗り上げ見通したってないだろうけどね

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:59:21.05

昔の8艦8機体制を見て思ったけど、はるな型やしらね型にヘリコプターを3機搭載するよりも、
たちかぜ型やはたかぜ型などのDDGにもヘリコプター格納庫を設けて、全ての護衛艦に1機づつ哨戒ヘリコプターを搭載した、
8艦8機体制を実現した方がマシだったように思う

はるな型やしらね型は艦の構造上ヘリコプターを1機づつしか発着艦できない為、
3機同時に積んでも数ほど効果的に運用できない

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 00:04:01.65

佐渡島の山一部残して全部削って大和堆に移せばいい
日本が貧しいのは公共事業叩いて減らしたからなのがある
アメリカなりイギリスなり諸外国とこの20年間の公共事業の投資額と日本を比較すると諸外国は2～3倍に増えてて日本は伸びてない
国内に金回さないと緊縮財政では経済も伸びないつまり軍事的にも強くなれない

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 00:04:55.40

いずも型3番艦と4番艦建設しろよ

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 00:07:04.54

今の大手町あたりから南の東京もかつては海だった
近くの山を削って海を埋めたてて出来たのが今の東京

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 00:11:59.00

http://www.eki-metro.jp/otemachi/sp/story/img/img03-01.gif

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 00:12:48.69

その辺は水深数mの遠浅の海だったからねえ
200m級とは話が違いすぎるなｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 00:15:53.07

>>190
時系列や時代背景、予算などあらゆる要素を無視したとんでもない暴論凄いですね、としか言いようがないというか

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 00:53:27.91

>>192
お爺ちゃんDDHはもう4隻全部更新したでしょ
次の建造は2、30年後ですよ

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 01:56:43.45

人工島は領土扱いにはならないので、他国の軍艦が接近しても追っ払うための法的根拠がない
国際法を遵守する上での軍事利用として見ると筋が悪い

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 03:56:29.01

護衛艦のヘリコプター格納庫が小さくて、SH-60Kの様な比較的小型のヘリしか載せられない事が護衛隊群の戦力向上の妨げになっているね
AW101並みかそれ以上のサイズの大型ヘリコプターを運用できるように格納庫やヘリコプター甲板を拡大して、
より対潜、対水上戦闘能力が高く、哨戒能力に優れたヘリを調達しても良いのではないか？

哨戒ヘリコプターがより大型で高性能な物になれば、護衛艦に搭載するA-SAMやSM-6の攻撃可能範囲が拡大する事に繋がる

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 04:22:37.11

MCH-101増勢したとして対潜とかでなくて輸送に使うから