アサルトライフルスレッドその78

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-jkrA) · 2021/05/18(火) 14:01:24.46

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617289061/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-jkrA) · 2021/05/18(火) 14:06:50.57

関連スレ

■拳銃の話題はこちら
軍用拳銃を語るスレ 77式手槍
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611986659/

■リボルバーの話題はこちら
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619512694/

■ドローンの話題はこちら
軍用ドローンスレッド　part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532321532/
【人型から】先進ロボット兵器総合 16【UAVまで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521623927/

■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算29発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1607031102/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb68-fy9k) · 2021/05/18(火) 20:19:11.54

https://youtu.be/wY0GgRvFZck
https://www.steyr-arms.com/en/military-law-enforcement/steyr-arms-g62/
シュタイヤーが以前のガンショーでお披露目していたG36のアップグレードキット
名前がG62になって発売するのね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-c0uq) · 2021/05/18(火) 21:49:15.68

へぇ～何処かに納入が決まったのかねぇ。アップグレードキットだから既にG36導入しててH&Kと取引してない、できない国とか組織とかだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7701-9scZ) · 2021/05/18(火) 22:35:04.49

HKが頑として自社の責任認めず改修の負担もしようとしないから他社が乗り出さざるを得ないんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-jkrA) · 2021/05/18(火) 23:01:09.13

>>4
アメリカ向けとか？

2021/05/19(水) 00:39:04.21

>>前スレ983
にゃーんの人、スレたて有難う

>>4
G36のハンドガード、KAC、B&T、シュアファイアなんかも作ってるよね、
それと似たようなもんじゃないかなと思いながらクリックしたら、目立つところに他社のロゴが入ってて印象変わるね～！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-c0uq) · 2021/05/19(水) 01:16:25.93

>>7
steyrのアップグレードキットはシリアルの入ったレシーバー交換ですぜ。アレ？新規銃扱いになっちゃうのかな？国によるかもだけどめんどくさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7763-7W/5) · 2021/05/19(水) 03:29:20.37

本家H&KもG36をHK233の名称で
近代化アップグレードしてる。
ただし相変わらずレシーバーはプラのまま。
https://s.kota2.net/1621362153.jpg
https://s.kota2.net/1621362323.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-okz8) · 2021/05/19(水) 03:36:24.38

>>9
レシーバーのアルミ合金化よりも近代化の方が優先なのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebed-sKPv) · 2021/05/19(水) 06:37:14.74

G36の問題点はHKが材料偽装を行ったことで、本来の材質であれば設計上問題は無い筈
樹脂が問題なのではなく、HKの偽装を許容する体質が問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-zg+X) · 2021/05/19(水) 08:03:36.30

>>9
HK433はG36の金属化をした商品っての
あながち間違いじゃなさそうだな

233に使ってるパーツが433に似てるというか流用しとるな
互換性がある程度あるんじゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b54-dPmK) · 2021/05/19(水) 08:20:16.70

>>4
真面目にドイツの次期小銃はG36改修型になるかもな、緑の党の勢い増してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58b-C7EH) · 2021/05/19(水) 08:53:32.11

もうヘーネルMK556に決まった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-c0uq) · 2021/05/19(水) 09:11:07.84

>>12
HK433のトリガー/ハンマーグループはHK416系つまりAR-15系ぽい
＞このツイートの3，4枚目の特許図がHK433らしいのだけれどH&K伝統のシアが前後に動いてディスコネクトする(G36もそう)のではなくダブルシアフックになってるぽいのでアメリカンな感じ
＞https://twitter.com/Southwood_/status/1214440602865029120
＞https://pbs.twimg.com/media/ENqPSjxUcAAMYM7.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-c0uq) · 2021/05/19(水) 09:24:03.58

hk433のver1/ver2(h&kのwebに載ってるやつ)のロワレシーバーはhk416ベースで作られたんじゃねかな。ver3でロワをポリマー化してイメージ変わったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58b-C7EH) · 2021/05/19(水) 09:26:12.02

あれれMK556はキャンセルされたのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM23-ZOUT) · 2021/05/19(水) 10:01:24.70

実はね、貧乏なドイツ軍には小銃を更新するほどの予算がないんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-gIXh) · 2021/05/19(水) 10:16:36.18

>>11
まー、諸説ありますよね
https://www.youtube.com/watch?v=g4StCCv8QW0
検証動画では新しい部類のこの動画では特定条件において数発フライヤーが出てゼロシフトが起きることから
ポリマーレシーバーの加熱によるトラニオンシフトではなく
当時のクロームライニングストローバレルの問題ではなかろうかとの事ですね

ただしこれら民間テストはポリマーの度重なる加熱冷却や経年による劣化も加味してはいないし
冷却に厳しいアフガン高地って条件も再現してはいないので決定打にはなりえないとは思いますが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-0YGl) · 2021/05/19(水) 12:09:45.49

アップグレードしてまで使いたいかg36

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b54-dPmK) · 2021/05/19(水) 12:23:16.34

>>20
軍事費に使うより環境問題やダイバーシティなどに使うべきという主張なのでな緑の党は

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-Qgy5) · 2021/05/19(水) 13:07:27.38

ドイツ軍は人件費が予算に占める割合自衛隊より高いからな

しかし輸送車両の装甲化や大量調達とかむしろ組織として優先順位の高い事はしっかりやってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebed-sKPv) · 2021/05/19(水) 13:12:01.22

ああ、兵器の稼働率で有名なドイツ連邦軍ね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-Qgy5) · 2021/05/19(水) 13:23:46.18

タイフーンの稼働率5%だとかレオパルト2の稼働率2割だとかは日本特有のデマだぞ
ドイツ連邦国防省の調査報告書だと18年の時点でタイフーンの稼働率65%くらいあるで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-AYRO) · 2021/05/19(水) 13:29:09.47

まぁ熱の対策しましたってことならG36そのものはまだ現役はれるスペックではあるわなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebed-sKPv) · 2021/05/19(水) 14:27:39.17

メーカー自体が材質偽装する信用が無いHKだからどうしようもないね
だからハーネルになったんだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-Adon) · 2021/05/19(水) 16:04:46.29

アレ？MK556採用って、結局流れて今はHK416が有力候補に上がってるんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-ZOUT) · 2021/05/19(水) 16:33:12.81

軍はH&Kに対して、MK556の採用をチラ付かせて
HK416の安売りを要求する
ハーネルに対しては、独軍の採用実績は莫大な広告に
なると言いくるめて、ダンピングまがいの入札を煽る
(が、おそらく採用する気はない)

やりがい搾取はドイツにもあるっぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd2-xFma) · 2021/05/19(水) 16:34:18.82

改修するよりも新型採用したほうが費用対効果ありそうだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-9aEQ) · 2021/05/19(水) 16:39:09.25

MK556はHKから特許侵害で訴えられて契約は白紙撤回された
それでHK416A8に決まるかと思われたが今度はHKがマグプルから特許侵害で訴えられてる上にハーネルも法廷闘争に持ち込む構えなので次期小銃が何になるのかは未定
このままG36を使い続ける可能性すらある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-A038) · 2021/05/19(水) 17:39:29.34

それ他の採用国はどうするの…・

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-okz8) · 2021/05/19(水) 17:44:23.56

>>31
Hkが身銭を切るしかなかろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-u0W9) · 2021/05/19(水) 18:14:58.44

いっそ20式買ってくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-9aEQ) · 2021/05/19(水) 18:17:57.47

>>31
G36の問題が大きく取り沙汰されているのはドイツ軍だけだから他の採用国はそのまま使い続けると思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-c0uq) · 2021/05/19(水) 18:51:21.27

H&KのポリマーSTANAGマグはてっきりMAGPULのOEMだと思ってた。名前もHK GEN3 PMとか似てるし(恥
https://youtu.be/ZijcDAFQiJ0

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-q9PM) · 2021/05/19(水) 19:02:44.02

>>24
日本固有ではないようね
https://topwar.ru/167244-v-bundesvere-zajavili-o-plachevnom-sostojanii-novejshih-bmp-puma.html

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-vDmB) · 2021/05/19(水) 19:11:05.08

むしろ正しく製造されたG36は問題起きてないので
正直替える必要無いんじゃない？
今でもG36採用してる国多いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-A038) · 2021/05/19(水) 19:18:20.31

いや556も416もいろいろ特許で問題起こしてるじゃない。G36と違う面でいろいろヤバい。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-Qgy5) · 2021/05/19(水) 19:34:14.58

>>36
露助、お前もか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-xIYq) · 2021/05/19(水) 19:47:28.91

>>24
どれも地元紙の情報なんだが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-Qgy5) · 2021/05/19(水) 20:16:59.72

https://www.bmvg.de/de/aktuelles/neuer-bericht-materielle-einsatzbereitschaft-hauptwaffensysteme-161574
それを未だに信じてんだろ？
数年遅れてるって

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-q9PM) · 2021/05/19(水) 21:33:18.06

>>41
日付は>>36が新しいね
その上>>41は>>36の内容を肯定してるんだが...

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-Qgy5) · 2021/05/19(水) 21:41:45.05

>>42
だろ？
意外とタイフーンとレオパルトの稼働率高かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-9aEQ) · 2021/05/19(水) 21:47:34.96

>>38
HKの特許侵害とされてるのは新型のポリマーマグだからそれ使ってない所は関係無いよ
ハーネルのはいくつかの警察で採用されてるだけだから国レベルの問題じゃない

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-q9PM) · 2021/05/20(木) 07:24:15.17

>>43
一部の装備の「可動率」が高いが駄目なやつがとことん駄目だから
改善していきますって内容だろ
全然褒められたもんじゃない

プーマやA400、NH90とかまで低いから装備が古くてってわけでも
新しすぎるからってわけでもないし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-Qgy5) · 2021/05/20(木) 19:31:59.62

https://news.yahoo.co.jp/articles/b3760a90c31d355de79ed7230361c92ee64fcc6d
草
元陸上自衛隊武器学校長が日本の防衛産業を見れば起こるべくして起こった事って言うとかそこまでやべぇのかよ今の防衛産業

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Y7KW) · 2021/05/20(木) 20:19:15.50

あちらの資料庫で、べからず集として参考資料棚に分類されてるのかお笑いとして娯楽棚に分類されてるのかは気になるところだな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-okz8) · 2021/05/20(木) 20:30:19.48

>>46
日本はパイが小さいのに同業他社が大杉なのが根本的な問題の気がする
しかもパイ小さいのに担当決めてるし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-Adon) · 2021/05/20(木) 21:04:01.40

特許といえば、FNHはSCARの銃床の特許登録してなかったの？
SCARが初出か分からないけど、SCARをきかっけに世界中で採用されるようになったし
ある意味もったいないかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-0Q73) · 2021/05/20(木) 22:39:33.93

アングロサクソンとの同盟が不安定になった日本がインドに20式小銃を提供するIFとか想像する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Y7KW) · 2021/05/20(木) 22:51:38.48

普通にロシアから買うと思う>インド

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-y/av) · 2021/05/20(木) 23:05:23.46

バイデン政権になってから中露接近しちゃってるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-xIYq) · 2021/05/20(木) 23:09:42.48

小銃は各国が独自のものを用立てる流れになっていくんじゃないのかなぁ
その上で部品やガジェットの共通化が進むと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yr82) · 2021/05/21(金) 03:38:15.34

インドが満足な国産自動小銃を作れる様になるのは何時になるのだろう…
その頃には自動化が進んで人間が銃を持つ必要すら無くなるのかもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675a-Kd6r) · 2021/05/21(金) 07:21:19.54

みんな大好きSA80のMLok付きモデル

ttps://www.thefirearmblog.com/blog/2021/05/20/sa80-mlok-in-the-wild/

https://pbs.twimg.com/media/ExyjTGSUUAATbin?format=jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-+D+D) · 2021/05/21(金) 10:06:06.58

なんか普通にかっこいいなｗ
もうこの辺までくるとその辺の自動小銃とそん色ない性能まで来てるっていうし、地道な改良ってのも大事だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-m14i) · 2021/05/21(金) 12:11:31.24

>>55
シンプルやのう。
でもSASの評価が変わらない限りは無理か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-ZSRk) · 2021/05/21(金) 12:45:35.47

ソース忘れちゃったんだけどA3の段階で現場の英国兵に反動の少なさかなんかをやたら褒められてて「～m(多分100m？)以内での精度は最高だと思う」みたいな事言ってたしスタートが悪くても地道な改善で大分化てると思う
まあ予算上使う事は無いと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ed-yDtc) · 2021/05/21(金) 13:30:46.53

欧州だと自動車も古い設計のものを改良と熟成を重ねる事はよくある
日本だと基本設計が古いものは引っ張らずに完全新規の新型に切り替えることがよくある
SA80なんか89式と同世代だが、日本は20式になりイギリスは改良を重ねた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6363-+PjF) · 2021/05/21(金) 13:32:33.40

よくSA80は重量の重さを指摘されるけど
カービンタイプの20式やHK416が3.5kg
ってこと考えると、SA80の光学照準器なし
で3.8kgって重量はフルサイズの小銃として
は凄く重いってわけでもないんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-+D+D) · 2021/05/21(金) 13:35:49.80

L85が出たころは自動小銃に光学サイトをのせるのが一般的じゃなかったからねぇ
SUSATサイトを乗せたL85の重量と何もつけてないM16A2の重量を比べて「重いから使い物にならない」
って切り捨ててた記事が多かったことを思い出した

うん、兵器関連って新しいものにたいしてアレルギー体質を持ってる人が多いから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-ZSRk) · 2021/05/21(金) 13:41:22.38

軽いと言うと語弊があるけど重いと言うのも語弊がある
稀によくあるみたいなポジションだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ed-yDtc) · 2021/05/21(金) 13:49:42.06

>>60
絶対重量はともかく、L85はレシーバー(ストック)が重くリアヘビーでバランスが悪いからな
行軍時はともかく射撃しやすいとは言えない

>>61
ブルパップは照準線長が短いからM16と同等の条件にするためにSUSATを付けてるんだろ
「同等の機能を実現するとM16より重くなる」というのは事実だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6363-+PjF) · 2021/05/21(金) 13:54:32.82

>>63
リアヘビーなのはSA80だけでなく
殆どのブルパップ小銃に当てはまる
問題のような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03d2-W6Ap) · 2021/05/21(金) 15:46:48.68

自衛隊の銃はだいたい前のほうがすごく重い。20式はどうなんだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-1huy) · 2021/05/21(金) 17:21:35.72

重い原因のバイポッドが軽いグリッポに変わるけど
バレルがかなりのヘビーバレル臭いんだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-luD6) · 2021/05/21(金) 18:12:19.19

20式を触った人の話によると89式に比べて
重心位置がグリップよりになっていて、持った
時に軽く感じるらしいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03d2-W6Ap) · 2021/05/21(金) 18:18:19.48

>>67だよなあ。重量バランスが悪いものはやたら重く感じる。89も4キロ以上くらいに感じるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Pv0n) · 2021/05/21(金) 21:28:00.81

そこは短銃身だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-+D+D) · 2021/05/21(金) 22:03:29.66

ブルパップスタイルだと見た目に反してバレルは長いから「思ってたより重い」と思われることは多いと思うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6363-+PjF) · 2021/05/21(金) 23:42:17.45

ガスピストン式のコンベンショナルタイプな
小銃は89式に限らず大抵フロントヘビーだよ。
比較的新しいHK416やACRだってかなり
フロントヘビーなんだから、二脚つけた状態
の89式なんて前が重過ぎて相当バランスが
悪いんじゃないかな。
その点SCARは重心が中心位置に来ていて
バランスが良いらしいね。
20式に触れた人の言ってる事が事実ならその
辺りもSCARを参考にしたのかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/23(日) 16:37:01.50

ツイで知ったけどこれイタリア製らしい
https://www.skyscrapercity.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/https://www.skyscrapercity.com/attachments/1615130495039-png.1178496/
イタリアでこの手の物を出すのはベレッタぐらいと思われるので、ベレッタ版MCXなのか？
だとするとARX160があってNGSWに参加していてよく体力あるよね、どこの需要に向けての製品なのか？
まあIWIもラインナップ充実してるのにキャメルやZ15を出しいるし
少ないパイを奪い合う為になりふりかまってられないということか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/23(日) 17:00:28.46

https://www.skyscrapercity.com/threads/difesa-italiana.492455/page-536
ここグーグル翻訳で読むとイタリア版SASのコルモシンの要請でベレッタで作られたとありますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6363-+PjF) · 2021/05/23(日) 17:58:42.09

特殊部隊向けじゃないかな。
イタリアの特殊部隊は以前からM4やHK416
を使用してたから、AR-15に近いスタイルの
アサルトライフルを特殊部隊が要求したんだと思う。
ARX160も悪い銃じゃなさそうだけどデザイン的
に癖が強いからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-4P7j) · 2021/05/23(日) 18:07:34.24

GD案のNGSWってベレッタが提携してたの初めて知った

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-HuY3) · 2021/05/23(日) 18:46:28.11

これが貼られてなかった
各社NGSW-Rの概要(2021年02月時点)
●General Dynamics Ordnance and Tactical Systems (Beretta,True Velocity)
　アモ：名称.277TVCM/ポリマー＋メタルのハイブリッドケース
　銃　：名称RM277-R/ブルパップ/ガス+リコイル動作/セミ時クローズド、フル時オープンボルト
https://news.militaryblog.jp/web/GDOTS-shows-RM277-US-Army-NGSW-prototype.html
GDに協力しているベレッタのNGSW RM277-R/RM277-ARの紹介ページ
https://www.beretta.com/en-us/beretta-ngsw/

●TEXTRON Systems (H&K,Olin Winchester)
　アモ：名称不明/ケースドテレスコープド/フルポリマー
　銃　：名称不明/スライド式(エレベーター式)チャンバー/ガスオペレーション
https://news.militaryblog.jp/web/Textron-shows/NGSW-prototype-for-US-Army.html
ビルド#01モデル(恐らく)のビデオ
https://youtu.be/xQigh3BEnpU

●SIG SAUER INC.
　アモ：名称6.8x51mm(市販版は.277SIG FURY)/ブラスボディ＋ロッキングワッシャー＋スティールベースの3ピースハイブリッドケース→ロッキングワッシャーが無くなった
　銃　：名称SLX-SPEAR→MCX-SPEARに改名/ガスオペレーション/MCXベース？
https://news.militaryblog.jp/web/SIG-introduces-proposed-weapons/aiming-to-replace-M4-and-M249.html
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/09/13/tfb-exclusive-an-interview-with-ron-cohen-ceo-of-sig-sauer/

各社NGSWプロトタイプの最新版写真
https://soldiersystems.net/2020/07/07/us-army-releases-photos-of-latest-next-generation-squad-weapons-and-fire-control-prototypes/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-HuY3) · 2021/05/23(日) 18:52:48.64

>>72
不明瞭な写真でアレだけどレシーバーの上下分割がAR15系と違う気がする。SCARのモノリシックアッパー止めてチャージングH関係をAR15系にしたような？目の錯覚の可能性大

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Pv0n) · 2021/05/23(日) 19:47:36.98

イアンがL85撃ってて不良起こしたらテンション上がっててダメだった
やっぱそういう扱いなんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-I6Yg) · 2021/05/23(日) 20:17:59.27

>>72
イタリアの部隊(？)なのに腰はグロックなのは草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ROME) · 2021/05/24(月) 11:01:32.86

ヨルムンガントのアールもイタリア兵でグロック使ってたな。銃は何使ってたか忘れた。後でマグプルに統一されたが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abc8-879w) · 2021/05/24(月) 12:40:06.31

創作は基本的に事実に誇張を混ぜるだろうから漫画や映画アニメ基準に語らない方が良くね････

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abc8-879w) · 2021/05/24(月) 12:41:02.21

あー勘違いだったか？すまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-+D+D) · 2021/05/24(月) 14:01:07.39

SFAはクロアチアからVDを導入して大ヒットしたけど、この勢いでVHS-2あたりも導入して見ないもんかねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-+D+D) · 2021/05/24(月) 19:58:57.77

ごめん、VDじゃあなくて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-+D+D) · 2021/05/24(月) 19:59:18.21

XDね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-HuY3) · 2021/05/25(火) 13:09:42.01

HS ProduktのVHS-2はLOP長すぎ問題をなんとかせんとお米の国では辛いんじゃね？
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/04/01/vhs-2-stock-designed-giants/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 765f-5BAZ) · 2021/05/25(火) 17:12:44.99

超高速バースト、というのはもう終わったアイデアと言っていいんだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Ps9W) · 2021/05/25(火) 18:12:29.81

プラスチック薬莢で亜音速弾作るのはやっぱり難しいのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/25(火) 18:43:26.95

>>87
高速バーストはセラミックプレートを貫通するのに有効と思われるけど
最新のポリエチレンプレートは砕けにくいのでその点は有効ではなくなるね
>>88
どこで得た情報？理由が不明すぎるんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/25(火) 22:46:03.03

https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/05/25/kar-21-ensio-firearms/
https://youtu.be/PVeiDZbbSqg
初めて聞くメーカーだけど、このKAR21はスウェーデンとフィンランドの新小銃に関わるのではないかとの推測記事です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e5-4P7j) · 2021/05/25(火) 22:58:35.22

グロックの新小銃もそうだけど
非ARを使ってきた軍隊の次期標準ライフルとしてSCAR/ACR型を開発するのにもかかわらず
ARのリトラクタブルストック採用するメリットってそこまで大きいのかな
サード製ストックが適合するとはいえ軍隊の標準ライフルはパーツとっかえひっかえしたりしないだろうし
他国のARユーザーと共有できるストックに関わる技術なんてそんなに重要じゃないと思うんだよな
それか自前設計による強度欠陥のリスクを回避するためかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yr82) · 2021/05/25(火) 23:09:30.34

>>88
「テレスコープ弾が装薬の燃焼に一定の圧力が必要で亜音速化が難しい」という話をプラスチック・焼尽薬莢は燃焼圧力が高く亜音速化が難しいと勘違いしていました。すみません…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-5DQv) · 2021/05/25(火) 23:24:57.23

>>91
プロトタイプにとりあえず付けてるだけじゃね？＞AR15スタイルのストック。
カラシニコフコンサーンは多分そういうやり方だと思う。AAIテキストロンもそんな感じじゃね？H&Kが参加して一気にH&Kスタイルにしちゃったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-chlM) · 2021/05/25(火) 23:54:26.95

>>91
いや最後のとこが一番大事でしょと思うのは俺が設計屋だったからか？
一から構造の検討してたら時間も金もクッソかかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-+D+D) · 2021/05/26(水) 09:20:45.97

まぁ一番いいのはAR系のテレスコピックストックのまま折りたためることなんだけどな
エアガンなんかでは見たことあるけど、バッファのところに蝶番しこめばいけそうな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/26(水) 11:09:31.25

>>95
一番いいとは思わないけどすでに使われているよ
https://afstore.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/original/3X/9/b/9b154d035e989cd96b190afd713cf4af9b7b1f77.jpeg
米軍ではSFのM110に付けられてるし
BCGがチューブを通らないライフルであるAK12やK2でも使われている
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/12/K2C_2.jpg
SIGも自社規格品とは別にミルステックチューブ仕様も用意してるし
https://www.sigsauer.com/m4-style-stock-mcx-mpx.html
https://www.youtube.com/watch?v=HS8KE80DPSM
SIGの一部のNGSWでも付けられてるよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/07/757A8EC6-AB67-4AE8-9F1A-1E8A16DA8838.jpeg

95 (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-+D+D) · 2021/05/26(水) 11:42:54.86

(人''▽｀)ありがとう☆>96
いろいろあるんだな

M110の場合、バッファスプリングはどうしてるんだろ
ここ折れ曲がるようにしちゃったらどこにスプリング仕込むんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-HuY3) · 2021/05/26(水) 12:17:39.59

これっしょ
https://www.lawtactical.com/M110_folding_stock_upgrade_kit_p/2019m110.htm
折り畳んだまま撃つと楽しそうなやつｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/26(水) 12:45:00.77

>>97
> どこにスプリング仕込むんだろ
当然チューブに入ってるよ
AR10/15系はバッファーチューブにはスプリングが飛び出さないようにストッパーがついてて
このパーツはそこで分割するようになってるので
折りたたんだままでもチャンバーの初弾は問題なく撃てるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c786-z2On) · 2021/05/26(水) 13:06:55.90

>>98 はネタで言ってるんだろうが
>>99 は本気で「問題なく撃てる」と言ってそうで怖い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/26(水) 13:32:04.30

>>100
折ったまま初弾は撃てるのはある意味事実だけど、問題なくってのはちと語弊があるので訂正
https://www.thefirearmblog.com/blog/2012/05/04/correction-law-tactical-ar-15-folding-stock-adapter/
これは初期の話だけどストッパーが曲がってしまうので交換が必要になるとの事です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/26(水) 13:48:43.57

更に補足
やっぱり初期モデルではストッパーが曲がってしまうのが不評だったので
https://www.arbuildjunkie.com/law-tactical-the-story-of-the-ar-folding-stock-adapter/
https://youtu.be/R0knsW_HNQ0?t=193
現行のGEN3では構造を変えてオールスチールで頑丈にして
畳んだ状態でも繰り返し問題なく撃てる強度になってるそうです
でなければ軍用に採用はされないでしょうから当然といえば当然です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ROME) · 2021/05/26(水) 13:52:54.84

コブラという映画でヤティマティックとかいうのがあったな。
実銃見たことない。
あの当時あれはコブラという銃だと思ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a10-GioA) · 2021/05/26(水) 13:59:09.55

>>100
SageDynamicsとかのテスト見てると初弾はなんの問題も無く撃ててるけどね
そのままストック戻してチャーハン引けば正常に作動するし複数回繰り返しても破損する様なこともなかった
テストはGen3で初期型は知らんけど現行モデルは問題無いでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a336-DqmG) · 2021/05/26(水) 14:10:08.34

初弾だけ打てるというのは、閉鎖しっぱなしということか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/26(水) 14:44:41.60

>>105
当然ですよ

下は近日登場のLaw Tacticalの新製品
https://www.recoilweb.com/wp-content/uploads/2019/01/INCOMING-LAWTACTICAL-1.jpg
こういった短縮BCGにすればDIのAR15でも折りたたんでも連射可能だよ、ただしこのままではフルオートは無理だけど
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/12/09/ews-bufferless-bcg-preorder/
しかしこいつのパテントとかち合わないのだろうか？

https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/08/01/triggrcon-2019-dead-foot-arms-pdw-brace/
こんなのもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a9f-+D+D) · 2021/05/26(水) 14:56:26.00

そこまでしてAR-15プラットフォームに固執すると狂気を感じる

AR-15のストック根部は反動を受ける部分かつ構造上の弱点でもともと破損事故が多い
https://i.imgur.com/YkiOfll.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a336-DqmG) · 2021/05/26(水) 15:02:26.98

>>106
もうAR18でええやろという気分と、
バネ素材の進歩を考えれば、バッファーチューブが半分になれば結構な進歩じゃないか？という気分がせめぎ合う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/26(水) 15:15:59.21

>>107
それは強化してないポリマーロアなんで壊れるのは仕方ないです
チューブをねじ込んでる部分はんネックであるのでA2以降で肉厚にされてますよね
そりゃあ固執してる人もいるでしょうけど
売れてる製品のアフターパーツ市場がアイデア商品で溢れるのは当然のことでしょう

>>108
AR180アッパー安くはないのに売れてるみたい
まあMCXアッパーの半額ではあるけど
https://www.brownells.com/search/index.htm?avs|Newsletter_1=BRN-180+Gen+II

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-1G8O) · 2021/05/26(水) 15:59:59.73

>>106
下のURLのやつ、折り畳み自転車みたいだな
エアソフトガンであったらリュックサックに入れてサバゲー行けて楽そう(小並)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-HuY3) · 2021/05/26(水) 17:38:24.30

>>102
おー市販の5.56x45mmなら大丈夫なのね。7.62x51mmでも平気かな。射撃したときイジェクションポート周りガスベントとかがどうなるか見せて欲しかった気がする。
てかアッパー後部開けっぴろげでbcgのお尻丸見え(実際は専用エクステンション)なのは良いのか米軍という感じがしなくもなく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Pv0n) · 2021/05/26(水) 18:47:51.83

撃つためのデザインってやっぱりAR15が優れてるんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a336-DqmG) · 2021/05/26(水) 19:06:23.55

>>111
車両内で畳めればヨシ！ぐらい割り切ってんじゃね？
米軍がいきなり窓開けてヒャッハーなんてしないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ed-yDtc) · 2021/05/26(水) 20:19:21.24

そもそもそこまで小型化したい用途にAR15を使う必要ないだろ
法執行機関はGlockにカービンキットでも組み込んどけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-+D+D) · 2021/05/26(水) 20:55:02.92

ここまで涙ぐましい努力を見ると、おとなしくSCAR採用しとけばよかったんじゃねとしか思えんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/26(水) 22:14:39.43

>>114
なぜ唐突にLEの話になる？
>>115
何か勘違いしてるようだけど
別にLaw Tacticalは米軍の依頼で作ってる訳ではないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a10-GioA) · 2021/05/26(水) 23:24:23.21

ストック折り畳みたいなら新しい銃買えは草
今ある銃にアダプターポン付けする方が遥かに安上がりで手間もかからんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-FGlB) · 2021/05/27(木) 19:09:50.79

折り畳み式ストックはAPCやヘリで座って待つためのものだから、折り畳んだまま撃つのは緊急時に限られるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-/3tH) · 2021/05/28(金) 14:52:58.34

最近というかこの前ツイッター上で
AR15はAK47と比べると壊れやすいと解説してたゆっくり解説動画を巡って
「AR15は脆いとされてるか実際はそんな事はない」って主張があったけど
2007年のトライアルテストでは６０００発のうちジャム数がSCARで226回、XM8でM4で882回と圧倒的な差が出てるんだよね
誰もこの事に触れなかったのは何故だろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/05/28(金) 15:08:27.99

>>119
それを検証してる人がいてそれによれば
他は新品なのにM4だけが使い古された状態で不平等なテストだそうですよ

話変わって米民間市場ではワクチン接種で
銃器市場も徐々に落ち着きを取り戻すタイミングに冷や水を浴びせる
アサルトウェポン規制の足音に高騰の波は収まらず
安価なAKの代表選手のルーマニアWASRが2000ドルオーバーで取引されてるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-21+L) · 2021/05/28(金) 15:13:16.38

>>120
機械はある程度使い古しの方がアタリが取れて快調になるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/05/28(金) 15:22:51.14

>>121
慣らし運転と中古品では話は別でしょう
ましてやM4はガスポートが近く高圧ガスで機関部に負荷がかかり
M16と比べボルトやバネの消耗度は高いですし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-21+L) · 2021/05/28(金) 15:52:47.62

>>122
命中精度勝負じゃなく作動不良率勝負だったらアタリが取れてる方がずっと有利だよ。
新品だとただでさえ動きが渋いから多少の汚れで作動不良を起こしやすい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b95f-+gc5) · 2021/05/28(金) 16:22:43.37

百発も打てば慣らしなんて完了じゃないの
あとは劣化するだけだと思うが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-gCOt) · 2021/05/28(金) 17:55:08.42

>>119
そのツイート見たけどエアソフトガン由来の剛性都市伝説の話とか、砂塵とか泥汚れに対する作動性の話だったよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1e5-B6Af) · 2021/05/28(金) 18:04:15.52

ブルパップ使ってた国も含めて今や世界中がARやそれを踏襲したエルゴをこぞって採用してるのに
ガスシステムだけはガスピストン志向なのは、まぁそういうことでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d1-qDGP) · 2021/05/28(金) 18:56:55.68

今日日軍用銃で慣らしが必要なもんなのか
銃より遥かに複雑な車でも今時の新車は慣らし運転なんて不要ですなんて言われる時代だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-r/KS) · 2021/05/28(金) 20:14:27.43

慣らしが必要なのは人間

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-bLUa) · 2021/05/29(土) 03:05:44.56

つーか90年代までの与太話だろ小銃一つに脆い脆くないとかあーだこーだと馬鹿みたいだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-9ylG) · 2021/05/29(土) 06:52:20.63

馴らしは生産し完成した奴を工場が付属の射撃場でやってるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/05/29(土) 11:55:10.95

>>130
ミルスペックライフルは軍との契約で定めた納品基準をテストするだけだから
馴らしなんてしないよ、圧力と精度テストをするだけ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-pDfj) · 2021/05/29(土) 12:19:21.17

そもそもサービスライフルに民間用競技ライフルや1万ドル越えの高級狩猟用ライフルみたいな品質と精度なんか求められてないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Mia4) · 2021/05/29(土) 12:22:58.24

>>122
ソース不明だけど、あのM4は3000～4000発以上射撃した中古らしい

いやまあM4は9000発まで異常なしのお墨付きを国から貰ってるので、それでもちょっとジャムが多いが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-bLUa) · 2021/05/29(土) 16:32:59.68

つーかただの耐久テストだと勘違いしてるんだろうけど
そもそもM4の改良点を洗い出すテストだった訳だが
そこから改良されている上に同じ様に新品でテストした場合はHK416と変わらん成績だったんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/05/29(土) 18:36:55.30

>>134
> そこから改良されている上
その際にバレルとマガジンの改良計画があるとされてたんだよね
マガジンはSTANAGの改良と後にEPMやマグプルに更新されたけど
バレルはボタンブローチから冷間鍛造に変更のプランのはずが、未だされてないんで
結局銃本体に改良は加えていないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-FWiy) · 2021/05/29(土) 23:03:16.29

XM8を採用しとけばよかったのにな。
コルトも潰れなかった。今は外国企業のHKに頼り切る事になってしまった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/05/29(土) 23:14:14.73

>>136
そうかな？外国企業のH&Kではなく
今は米国企業のSIGに集約の方向に進みつつあると思うけどな
M17/18にACOG後継もSIGのだしNGSWがSIGになる可能性もあるわけだし
SOCOMにはMCX系が納入されてる現状ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e5-wPXU) · 2021/05/30(日) 06:42:21.61

散弾銃をもってから来年で十年になるから
今度、ライフルを買うつもりですけど
アサルトライフルはさすがに購入できないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AAV1) · 2021/05/30(日) 06:49:23.52

>>138
ロシアの日本で売られてる銃は限りなく軍用ぽい。
というか軍用を改造しただけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a181-IjYa) · 2021/05/30(日) 08:09:04.19

>>137
SIGってアメリカ企業だっけ？ドイツじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1e5-B6Af) · 2021/05/30(日) 08:35:15.92

知る限り現在のSIGは、アメリカに本社置いてるSIG Sauer incと
ドイツに本社を置いてるSIG Sauer GmbH（最近工場閉鎖した）と
スイスに本社置いてるSIG Sauer AGと
同じくスイスに本社置いてる上記の銃器部門を手放した本家のSIGがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1e5-B6Af) · 2021/05/30(日) 08:38:49.27

ちなみにアメリカとドイツのSIG SauerのHPの製品紹介には
どちらもP320やMCXなど同じ製品が載ってるけど
スイスのHPにはSG550系とグレネードランチャーしか載ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-snRc) · 2021/05/30(日) 08:40:11.84

SIGの歴史はややこしいからなw
MCXやP320の生産やってるのがアメリカのSIGとだけ覚えたら十分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1e5-B6Af) · 2021/05/30(日) 08:47:00.63

>>143
のはずなんだけどSIG Sauer GmbHのHPにもMCXとかP320が載ってるんだよね
欧州での販売はドイツ法人が担当してるっぽい？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-B6Af) · 2021/05/30(日) 09:13:53.38

>>144
エストニア軍のコンペに参加してたのもSIG SAUER INCだし
https://news.militaryblog.jp/web/SIG-submitted-2nd-objection-to/LMT-at-rifle-procurement-for-Estonia.html
デンマーク軍のP320採用のリリースを出したのもSIG SAUER INC
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/27/811636/
SIG SAUER GMBHは何年も前から息してない気がする。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-B6Af) · 2021/05/30(日) 09:50:07.18

ミリブロニュース復活するのか
https://news.militaryblog.jp/web/ttgd/tamurasoubi_introduction.html
＞6月1日より、当ブログは田村装備開発株式会社が運営する運びとなりました。ミリブロNewsの更新から順次着手していく所存でございます。

前の様にドイツとかロシアのローカルニュースを拾ってくれると嬉しいのだけれど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1e5-B6Af) · 2021/05/30(日) 10:10:16.21

>>145
なるほど
ドイツ法人は去年エッカーンフェルデの主要工場を閉鎖して
100人以上の従業員を解雇したらしい
となると・・・その工場で何を作っててドイツ法人の収益源がなんだったのか気になるな

>>146
ミリブロ復活めっちゃうれしい。あそこの更新が途絶えて以来
政治色とか特亜批判の無い軍事ニュースサイトが日本語が怪しいミリレポぐらいしか無かったからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/05/30(日) 10:33:43.90

>>147
SAUERは今も昔も猟銃作って売ってますが
ドイツの閉鎖した工場ではSG550系やプレススライドのP22Xを作ってたはずですよ
どこの国も一旦仕様を決めて納入契約交わしたものは仕様変更しないから
本体の売上は芳しく無くても保守部品の生産とかでなんとか食いつないでいたんですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/05/30(日) 10:55:47.74

米軍に納入されるM11は、米民間のP228がミルスライドになってからもずっと
プレススライドのまま納入されていたんですよね
それも後継にM18が決まった事でドイツ工場もお役御免になったのかな？
ドイツ警察で使われるP226やP225は徐々に後継が決まってますし
スイスや世界各国のSIG製品の保守パーツは潤沢な在庫があるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-9ylG) · 2021/05/30(日) 15:54:53.32

アメリカは銃市場が巨大で外国の有力企業がこぞって送り込んでくるし競争も発生するから国内銃企業がなくてもなんとかなりそう。日本も同じ事出来るなら住金なんか大昔にとっとと追い出したい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-NFFn) · 2021/05/30(日) 16:29:17.10

>>148
そういえば日本向けP220のスライドもここで作ってたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 798b-KVJ/) · 2021/05/30(日) 19:59:17.61

日本の法制で海外銃器メーカーが工場作ってくれるわけがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-6ypv) · 2021/05/30(日) 20:03:29.32

法制以前に市場がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-moxv) · 2021/05/30(日) 21:51:48.10

むしろ高い技術水準を必要としない銃器を選べばいい
かつて豊和で作られてたAR-18も途上国向けとも言われていたし
拳銃もグロックのコピーにすればよかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d36f-SMXx) · 2021/05/30(日) 22:02:34.80

製造のネックになるほど技術的に差があるかね
（いったいどの国を想定してんのかしらんが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-NFFn) · 2021/05/30(日) 22:42:51.95

>>154
技術の習得も目的だから。
実際、AR-18の経験が89に生きた。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-yZIR) · 2021/05/31(月) 09:44:11.36

小銃に技術なんていっても旧東欧やブラジル製のARやAKクローンでも実用に耐えるのだから意味ないと思うぞ。H&Kのナイツみたいにオリジナルを超える高品質を狙うほどの技術力なんてないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bba-pCyA) · 2021/05/31(月) 10:02:15.68

>>157
半導体…CPUですら途上国で作られているんだよ
だから、鉄砲が途上国で作られていても不思議じゃないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-SMXx) · 2021/05/31(月) 12:07:50.00

なのに「グロックならよかった・・・技術がいらない・・・」とかになるんかい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-r/KS) · 2021/05/31(月) 13:11:13.39

グロックは拳銃界の軽自動車や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AAV1) · 2021/05/31(月) 13:41:28.69

>>156
その前の64開発がもうグダグダで自分らが劣るって理解してそれならまず習熟する事を目的にライセンス生産始めたんだろうな。
立派だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b95f-moxv) · 2021/05/31(月) 13:49:15.85

つーかなんで時刻生産にこだわるんだ？

日本なんぞ米帝様の下僕なんだから
危機管理もへったくれもねぇだろ

自衛隊が米様が助けてくれること前提で組まれてるんだし…

だったら米から銃買って、装備共通にしといたほうがいいと思うがな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7986-KNkN) · 2021/05/31(月) 13:51:43.20

そんなこと言ったら住重がまるで向上心のないバカみたいじゃないですかー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AAV1) · 2021/05/31(月) 13:51:57.26

同盟がいつまでも続くと思ってるのか。
アメリカはお母さんじゃねえんだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-gCOt) · 2021/05/31(月) 13:57:51.10

普通にM16買うなりラ国した方がいいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-21+L) · 2021/05/31(月) 13:58:33.74

>>162
本当だよな。韓国も台湾もオーストラリアもニュージーランドもカナダも自国生産全部やめてアメリカから買うべきだ。
そしてアメリカは割高な自国生産にこだわらず、中国のノリンコを買うべきだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-21+L) · 2021/05/31(月) 13:59:07.53

>>165
本当だな。台湾も韓国も自国生産の小銃は全てスクラップにしてアメリカから買うべきだ。
そしてアメリカは割高な自国生産にこだわらず、中国のノリンコを買うべきだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-gCOt) · 2021/05/31(月) 14:06:02.07

一方ロシアはAKを使った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7986-KNkN) · 2021/05/31(月) 14:11:14.24

政治的なものは抜きにしてもM16/M4なんて米軍やカナダ軍くらいしか運用できないしな
9時5時で出勤して接敵したらA10を呼べて、基地に帰ったらアーマラーへ整備を丸投げできる軍隊がどんだけ有るのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 798b-KVJ/) · 2021/05/31(月) 14:56:38.82

フィールドストリッピングより先までしょっちゅう分解組み立てしていざ使うときガバガバってのはよくない文化だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-NFFn) · 2021/05/31(月) 15:00:58.54

自国で作れば、なにか不具合があったときにすぐに答えられる。
日本から海を挟んだ欧米だと、時差のせいで尚更時間がかかる。

自国で作れば、自国の予算が自国に流れ、産業雇用の発展維持、自国資金の海外流出を抑えることができる。

話は変わるが、発電にかかる石油や天然ガスを海外から購入することで日本から大量の資金が海外に流出している。
原発再稼働が求められる理由の一つだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-PORC) · 2021/05/31(月) 15:04:39.76

>>167
台湾や韓国は単純な話、外貨稼ぎですね。
韓国は言わずもがな立派な武器輸出大国ですし。
因みに台湾のT91歩槍アッパー輸出仕様は海外では人気とのこと(AR15ロアーにポン付けできる)
https://youtu.be/0psT6Q-v9AY

某gunbaka氏曰く
T91はユニット化されたガスピストンとアンチティルトボルトキャリアを備えた優れたデザインのライフルだよ。
とのこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-21+L) · 2021/05/31(月) 15:18:51.47

そもそも国防・安全保障という観点と、海外調達というのは根本的に矛盾する
いくらアメリカが同盟国でも距離が遠すぎるから話にならん、まだオーストラリア調達という方が理解できる

外国調達で構わないんだとしたら世界中の軍隊が安価な中華ノリンコにしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-21+L) · 2021/05/31(月) 15:20:16.67

>>172
外貨稼ぎならノリンコ買ってリブランドして輸出すればいい。
実際台湾・韓国のPC用電子部品メーカーは中国生産が少なくない。

あくまで自国製造に拘るのは安全保障の為。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-r/KS) · 2021/05/31(月) 15:23:35.14

別に海外から買ってもいいと思うよ
ただ欲しい時に売ってもらえるかどうかはわからんけどな
特に消耗品である小火器なんて特にさ

その場合同盟国から買うのはあかんわな
同盟国なら同盟国の軍も消耗するんだからさ
つまり同盟陣営でも敵対陣営でもない第三極のとこから買うのがリスクマネジメントよ

となると日本では南アとかやね
だから国産しないならデネルグループのベクター製品買うのが一番のリスクマネジメントよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d912-bBgm) · 2021/05/31(月) 15:50:06.39

自国生産に拘り、しかし開発能力ないならラ国でやれば問題ない
欧米小火器をラ国生産している中小国は多い

しかし住友を除く
古い機関銃のラ国さえまともにできないのは正直笑えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d912-bBgm) · 2021/05/31(月) 15:59:52.83

>>175
その南アもガリルのラ国をやっていた
最近話題になったミャンマーもそうした

この二国の場合は内戦や地域紛争状態にありさらに人権問題で銃器禁輸を食らったため、国産するしかない

日本の場合は外交問題はなく、そもそも米軍と一緒に戦うを前提にしているため、自主設計の効果は微妙
カナダやノルウェーのように米軍小火器やその改良版をそのままに導入しても大きな問題が発生しないと思う
勿論自主設計も一つの道だが、産業化できるの環境はないとやりにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-gCOt) · 2021/05/31(月) 16:01:47.93

ミニミが問題なくラ国できてるんだから大丈夫だろ
(>176を見ないようにしながら)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d912-bBgm) · 2021/05/31(月) 16:08:05.73

台湾の場合はそもそも中国の圧力があって武器輸入ルートはほぼ米国に限る、その米国からも外交方針の改変で武器を売ってもらえない時期が少なくない
そしてアサルトライフル黎明期の特に米制銃器の性能は総じて使えない(M60)or微妙(M16)なので、自主開発を始めた
とはいえ中小国らしくて、やっていることは基本的に比較的に簡単のコピーと小改造で、
ノウハウが少ない割に最初からハンドルが高い完全自主設計をやるという訳ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-6ypv) · 2021/05/31(月) 16:32:53.54

小火器であれば要求される工業水準はそんなに厳しくない。
（ベルギーやスイス、北イタリア、イスラエル、シンガポール等でも開発できてる）

民意の代表たる指導者の判断と、持続的な予算の投入があればできる、なければできない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-r/KS) · 2021/05/31(月) 17:04:24.98

だから豊和に開発能力あるうちは豊和にやらせればいいのよ
メイン事業が他にあって防衛品もつくってくれるいい会社よ

NGSWが本格稼働し始めたら豊和がそれの真似事やるやろうしね

そういう点で日本は恵まれとるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-r/KS) · 2021/05/31(月) 17:06:56.46

所詮歩兵の小銃やしね

小隊の主力火器である機関銃がアレなことの方が日本は問題よ
所詮小隊やし

NGSWがうまくいくなら豊和が分隊支援火器も将来的に作るようになるやろしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/05/31(月) 17:17:40.23

>>180
とはいえ適正な技術移転が無ければ困難な道でしょ
台湾はM60のステライトバレルの技術を渋られたために苦汁をなめたし
インドに至っては国産小銃はAKをベースにしながら信頼性が最低レベル
たとえ技術移転がOKでも室の良い材料を入手できるとも限らない
エジプトのAKはひどい品質だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-qfm6) · 2021/05/31(月) 17:19:38.61

>>182
日本製鋼所ではいかんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/05/31(月) 17:31:24.49

>>181
NGSWはスーパーハイプレッシャーカートリッジなんで
今の3社（パートナー企業で考えればもっと多い）や脱落したFNHなんかがガチガチにパテント持ってる可能性あるし
それを回避して実用的で安全な銃を豊和が独自開発出来るかどうかだね
64式でアモの入手に苦労したけど6.8mmも入手困難になりそうだし
さらに言えば米国がアモの技術開示を拒む可能性すらあると危惧してる
実際M855A1は他国では生産も採用もされてないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-ACKx) · 2021/05/31(月) 17:35:12.01

NGSWホントに物になるのやら……？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-r/KS) · 2021/05/31(月) 17:58:48.26

>>186
SOCOMやら米海兵隊で試してからやろね
特に分隊支援火器にM27IARもやっててライフルマンにも同じモノ持たせてるんで
米海兵隊はモノがいいなら予算の都合がつくならすんなり更新ってことになるかもねぇ
運用面でそこまでの差が今とないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-bBgm) · 2021/05/31(月) 18:28:26.94

>>180
そのシンガポールの銃器産業の流れはかなり参考になるぞ

M16ラ国 > 内需少なく契約によって輸出不可、工場を維持できない > イギリス技術者を雇ってAR-18を改造してSAR80を作った
>　外国技術者を雇って銃器開発しつつも輸出で資金を稼ぐ

素直に先進国から学ぶと積極的に輸出するの姿勢は銃器後進国の手本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-bBgm) · 2021/05/31(月) 18:33:44.83

そこでだ、
軍用銃器を輸出できない割に、自主開発しかも国内技術者開発に拘る日本は、まあ、間違いとはいえなくても
少なくとも遠まわしをしている
需要が少ない割に難易度高いの完全自主開発を選んだため、コスト高騰と生産ライン維持しにくいのは道理だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-21+L) · 2021/05/31(月) 18:48:50.28

全然遠回りではない
M14なんかフルオートで使い物にならない、日本人の体格ではセミオートすら難しいレベル、
完全に使い物にならないM14のライセンス国産よりはるかに良い選択をした

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-MHk5) · 2021/05/31(月) 19:52:58.12

シンガポールと言えば海兵隊もベタ誉めだったUltimax100
SAWの最適解な気がするがセールスがイマイチなのはやはりアジア製だからか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-6ypv) · 2021/05/31(月) 20:18:29.09

ローエンドだとRPKやそのコピー品と競合するし、ハイエンドだとFNとかと競ることになる。
それでも実績あるんだから大したもんでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-21+L) · 2021/05/31(月) 20:46:32.45

べた褒めとか関係ない。結局採用されなかった。採用されなかったのだから誉めてたとしてもリップサービスの可能性がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-PORC) · 2021/05/31(月) 20:54:23.49

Ultimax100といえば一時期、米軍特殊部隊で試験運用されてましたな。
https://i.imgur.com/PiEjt61.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1e5-B6Af) · 2021/05/31(月) 23:42:14.10

ネゲブも見ようによってはミニミの上位互換だけど主には第三世界とかにしか売れてない
NATOはなぜかミニミが異様に強い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4163-vZou) · 2021/06/01(火) 00:14:34.99

そりゃ近代的なSAWのコンセプトを最初に
形にして普及させたんだからミニミが強いに
決まってる。
銃器に限らず最初に普及させた側が圧倒的に
有利で、類似した後発の商品がそれらを駆逐し
ようと思ったら余程の優位性がないと無理。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-NFFn) · 2021/06/01(火) 02:27:33.71

>>195
ミニミもそうだけどMAGも強いのな。
特に米軍採用というのが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-AAV1) · 2021/06/01(火) 05:05:18.57

日本も7.62の軽機採用しないのかな。
ああ住金、お前はいらねえから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 798b-KVJ/) · 2021/06/01(火) 07:38:41.16

ドラムマガジンよりベルト給弾の方が動作の確実性あるって評価なんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-K2R4) · 2021/06/01(火) 08:05:04.83

住重な

アサルトライフルスレッド その78

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