護衛艦総合スレ　Part.153

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:28:33.66

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620871763/

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 21:12:56.08

>>1乙
ありがたい

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 16:56:16.06

３　三笠

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 16:58:03.06

４　吉野

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 17:00:31.60

三菱長崎のもがみ型三番艦はそろそろ進水できそう
一番艦は主砲を載せとる
https://www.youtube.com/watch?v=4QX3L8SbcwA

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 17:03:03.58

５　厳島

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 17:05:03.77

>>5
もがみ型のレーダーの高さSPY1とそう変わらないんだな
面積全然違うけど

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 19:28:12.43

>>7
まあ、面積はお値段考えればね

FFM船体サイデモンストレーションあの高さなら、FFMより大型になる次期DDではレーダーが一層高い位置になるかも？

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 20:34:50.16

4番艦は何処で建造しているの？

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 20:39:37.66

01FFMの2隻は三菱長崎

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 22:40:09.63

>>7-8
むしろSPY-1より高い位置にもがみ型のレーダーがあるから、
シースキマー等の対策はもがみ型の方が余裕があったりして

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 03:14:51.95

>>5
同じ127mm口径なのに、随分砲のサイズが違うんだな
もがみ型の砲はかなり小さく見える

砲のカタログスペック上はもがみ型の方が優れてるはずではあるが

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 07:23:56.04

>>7
つき型のFCS-3の高さもあまり変わらなかったような

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 10:14:55.45

日本のイージス艦とFCS-3系OPY-2系のレーダーの高さが同じだから、両者の比較は少なくとも9年の蓄積がある
イージスが比較の標準になることでFCS-3系OPY-2系のレーダー探知精度はそれほど酷くならない

そして、たかなみ型でリスクを背負ってFCS-3を載せるべきだった
そうすれば2003年から比較と較正ができたから、あきづき型はもっと洗練された形で完成されていただろう

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 12:03:22.02

>>012
そりゃmk45は軽量が売りなんだから小さくて当たり前じゃん
その分OTOより連射性能は抑えてるんだし単純に優れるわけでもないべ
対地に振って長射程と軽量化を両立させつつ
対FACや対HS/MPAレベルに対処出来る程度の速射性と旋回速度を設定した味付けよmk45は
対地対空両方欲張って高連射高速旋回だけど重量激重なOTOとは単純比較できんわ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 12:12:25.07

単にアンテナ設置高さの基準の話だろ>FCS-3/SPY-1/OPY-2

たかなみ型でFCS-3積んでたらGOTSで処理能力少なめで
完成時に一部時代遅れな上にむらさめ型と部品を融通できない存在として生まれてたわけだな
FCS-3はひゅうがまで熟成させたから良くなった面はあるだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 12:26:45.61

あきづき型のような実験艦は4隻造るべきじゃなかった
名目上こんごう型の僚艦防空艦ということで4隻になってしまって非常に残念
たかなみ型で無理をして2隻だけでも建造していけば、
たかなみ型3隻あきづき型4隻あさひ型2隻--->あさひ型COGAG5艦あさひ型COGLAG4隻
というような陣容になっていただろう

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 12:30:53.64

> たかなみ型で無理をして2隻だけでも建造していけば、

たかなみ型で無理をしてFCS-3搭載艦を2隻だけでも建造していけば、

やはりチャレンジしていかないと他国に比してアドバンテージが取れない
非常に残念な決断だった

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 12:36:46.96

なんだこいつ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 12:41:08.16

いつものマイ艦隊編成披露してるやつだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 13:27:16.89

たかなみ型でのFCS-3採用の躊躇いは2030年代の海自護衛艦隊の陣容に響いてくる
2020年代後半にあめなみ型へと何らかの改修をしていかないと心許ないものになるだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 13:46:13.40

>>21
まあ、ゆききり型までは、30年利用前提で、古くなれば地方隊→2桁隊落ちができたので、
経年に対する対策はそこまでシビアでもなかった
きり型から40年利用になったくらいで、戦闘指揮システムがOXY-1に更新されたくらい

でも、あめなみ型からはFFM導入によって、
事実上40年の艦齢すべてを1桁隊で過ごすことになるというパラダイムシフトが初めて発生する
これだと影響が大きいからなあ
練習艦に落とそうにも2～3隻程度がやっとだろうからな

FCS-2をFCS-3かOPY-1のレーダー4面は無理なら2面くらいに更新はしたいか

途中で戦闘指揮システムを入れ替えたりするのなら、
いっその事艦齢中間で大規模な更新工事をしてもよいかもしれないな
A-SAM導入時に、むらさめ型のMk48→41化等も含めて

ただ、艦齢25年程度で大規模な更新工事を行うのなら、
40年といわず45～50年程度は使う様にした方が良いかもしれないが

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 14:21:58.48

ズムウォルトとかもがみ型とか、艦上ジョギングどうすんの？

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 17:13:18.17

>>22
07DDから年二隻建造にすれば令和14年にはあめなみ型交換できるんでないの

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 17:25:28.99

>>24
07DD頃じゃ次世代技術がまだ形になってない
その時期に作るのは習作になる

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 18:35:09.42

AICICみたいなぶっ飛んだもの入れ込んだFFMを大量建艦する気なんだからな、最近の海上自衛隊は
自信アリアリなんだろう
転んだらひどい目に遭うから心配ではあるが

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/10(木) 18:36:23.32

>>17
実験艦ポジションは25DD あさひ型護衛艦あさひでは

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 18:39:36.90

>>25
そういう話は時々聞くがまだ形になってないのって具体的に何よ？

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 18:47:27.11

>>28
ATECSかな
手入力が必要ないC4Iシステム構成はブレイクスルーと言える
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AEC4I%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 18:49:54.79

艦載HPMもレールガンのための大電力給電システムも07DD頃にはせいぜい研試くらいだな
毎年FFM×2建造してるのにDD×2追加する金もない

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/10(木) 18:52:12.42

金がないんじゃない、人がいないんだ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 18:53:30.05

レーダーアレイ配置に関して、日本ほど多彩な国は存在しない
(１)前部2+後部2
(２)艦橋に4面
(A)進行方向に両135度
(B)進行方向に両90度

1A--->あきづき型、バーデン・ヴュルテンベルク級
1B--->ひゅうが型いずも型、タイコンデロガ級
2A--->あさひ型、アーレイバーク級他
2B--->もがみ型、ザクセン級

難易度
1B＞2B＞2A＞1A

あきづき型は難易度の高い実験艦

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 19:38:48.49

もがみ型のインドネシア商戦は失敗したかな？
カルロベルガミーニ級は古き良き時代の戦艦シルエットがあるから新興国のプライドをくすぐるね

https://navalpost.com/fincantieri-to-provide-8-frigates-to-indonesia/

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 19:51:41.85

金額的にはイタリア艦700億もがみ型500億で勝負にならないから旧型DDGを2隻オマケに付けて埋めた感じ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 19:54:42.95

性能的にはイタリア艦はCODLAG以外は見るべきものがない高価な旧世代艦だけど、ノスタルジックなデザインとディーゼル＆艦砲でランニングコストが良いからな

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 20:14:39.00

もがみ型はぶっちゃけ運用難度高いだろ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/10(木) 20:15:07.41

砲弾やミサイルを売っているわけではないからな

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 20:16:17.76

アップデートや修理の度に日本の技術者呼ばんといけなくなる

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 20:34:20.04

もがみ型は米軍準拠というのがネック
ミサイル類とか価格が高いしね
バランス外交したい国には日本製兵器はハードルが高い
デンマーク艦は戦闘システムが超マイナーだったし
インドネシア的にはベストな選択をしたと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 20:43:30.79

>>39
君が何も分かってないことだけはよくわかったよ

インドネシアはフランス制戦闘システム使うことが決まってるからFFMのミサイルが何かは全く関係ない
今回の件はFFMの船体にフランス制システムを搭載する案件

船体に採用国の指定した艤装するのは新造艦船輸出ではお馴染みの定番なってるパターンなのに知らんのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 20:45:01.52

それだけじゃなく統合cicとか特徴的すぎて保守、改修にやたら苦労する

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 20:52:17.96

ギリシャ人がFFM欲しがってるけど、一緒に欲しがってるのが韓国のDDXだったので
分かってないなと思った

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 21:08:17.23

>>40
フランス製戦闘システムじゃなくタレスのTACTICOSじゃない？
インドネシア海軍はオランダと関係が深いから

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 21:10:14.38

フランス製戦闘システムと関係が深いのは中国海軍だから、フランス製戦闘システムが前提なら政治的思惑が感じられる

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 21:13:37.90

日本製兵器どこにも売れない説はまた実証された様だ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 21:36:28.70

>>42
それミリオタの話でしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 12:31:05.71

完全に時期を逃したよな
90年代のアジア海軍が近代化を目指した頃ならば日本製でも受け入れらたかもなんだがな

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 12:54:11.51

まぁそう思い込まないと武器輸出が国家のプライドになってる某国あたりは発狂しちゃうからな

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 13:07:46.90

強襲揚陸艦5隻建造すべき

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 13:14:23.93

作るだろ
掃海母艦と輸送艦統合しようとしてんだし

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 14:03:24.68

イタリア艦はシルヴァーあるんじゃね
VL-MICA使いのインドネシア海軍さん

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 14:40:20.76

>>40
え、マジ？ショボすぎ
日本に何の旨味もないし辞退したほうがいいな

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 16:01:56.00

システムがどこ製だろうと商戦に招かれもしなかった韓国は関係ない

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 16:07:41.11

GaNレーダーないなら日本のツヨミが出ない
船体だけならウマミも少ない

まぁどちらかが当て馬なんだろし

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 17:05:39.29

システムフランス製ってソースあるの？

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 17:32:27.97

ソースと言えば

そもそもインドネシアは昨日イタリアと６＋２隻分を契約したと
言うニュースソースあるから・・・

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 17:49:34.27

予想通りだが日本製兵器また負けたのか

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 17:54:37.48

インドネシアに呼ばれてもいない韓国人が気にすることではないな
直接競合するOPV分野で日本のODA巡視船にシェアを滅ぼされているのは必死に無視しながら
なぜ自分は参加もできなかった商戦にばかり威勢良く食いつくのか

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 17:55:57.02

>>50
満載5、6万ぐらいのを5隻かね>掃海母艦機能付き強襲揚陸艦
自衛隊の上陸能力がえらいことになるな…

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 17:58:52.55

そもそも（低性能の）外国製レーダーで競争とかありえんし

痩せ対策とか玉を磨き上げるような船体の施工は
インドネシアのレベルでは不要

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 18:09:51.45

負けた国がすべてパニックになる負け方では優劣の基準にならんよ

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 18:17:51.36

韓国は国産戦闘システムを諦めるのかな？

https://twitter.com/navalnewscom/status/1403277083166400518?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 18:22:08.51

今更SPY-1って6/7の輸出許可下りなさそうなんか？>朝鮮とLM

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 18:46:29.47

李舜臣艦はFCSレーダーや兵装スペックはたかなみ型以上だけど戦闘システムがダメダメ
海自の戦闘システム近代化を真似して広開土王艦や李舜臣艦に手を付けたけど案の定グチャグチャでお手上げみたいね

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 20:16:07.91

>>62
そういえばSPY-1Kってありましたよね。一応。

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 21:03:31.46

戦闘システムといえばOYQ-*という名称だけどさ、構成としてはハードウェアのUYK-*とかOYX-1とその上で走るソフト（OS?）になると思うんだが、このソフトウェアの方ってどういう名前なんだろう？
なんで気になるかというと、「OYX-1」「入札」でググると、たかなみ型は全艦OYX-1を導入してるっぽいし、むらさめ型も入札があるのよね。
でもソフトウェア側の更新があったかは判らず、単に古いPCを新しいワークステーションで置き換えて、その上でエミュレータを走らせてるだけなのかなと思ったんだがどうなんだろうか。
要は、DELLの最新ワークステーション上でWindows95をエミュレートしてるみたいな。

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 21:45:32.02

日本のソフトウェア開発能力はユーザーインターフェース分野が弱いだけで、自然や機械相手のソフトウェアは他の先進国並みにあるよ
ガラパゴス携帯の頃は世界最先端だったわけで
iOSとかWindowsとか孫正義に妨害された分野は人間の認識能力や犯す誤りと復帰についてのノウハウ集大成で西洋言語哲学的な分野で日本人に馴染みがなかったから出遅れてしまった
レーダーやセンサーや機関制御とかは国産で一から組み立ててきたからどんな言語でも書き直せるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 21:53:29.42

>>67
windowsのクソUIがノウハウの集大成は草
そんな御大層なものじゃなくアメリカの国力でゴリ押ししてるだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 21:53:46.33

>>67
windowsのクソUIがノウハウの集大成は草
そんな御大層なものじゃなくアメリカの国力でゴリ押ししてるだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 22:40:37.26

>>64
>FCSレーダーや兵装スペックはたかなみ型以上

え？

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 22:40:58.97

言い訳に言い訳で返してもしょうがねえしやめとけ
商戦で負けたのはしょうがねえが、上はきっとその教訓を洗い出してるさ

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 23:26:10.04

>>69
OYQ-9Gとか出てきてるからそれじゃないの？
たかなみ型最後のすずなみがOYQ-9Eのはずなのに

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 00:34:12.34

万能論ブログより　韓国VLSの大型化　数値知りたかったから正直ありがたい

滑空弾・2000kmクラススタンドオフミサイルの搭載を海自が考えてるか否かは知らんけども
国産VLSは是非とも採用して欲しいな

韓国が開発中の垂直発射システムKVLS-IIを初出品、米国製Mk.41より2m以上大型化

＞トマホークに相当する巡航ミサイルの玄武3シリーズ（バージョンによって射程は異なり開発中のD型は3,000kmの射程を備えているらしい）

＞KVLSはMk.41と同サイズだと推定（正確な数値は非公開でMk.41と互換性はない）されているのだが
＞拡張型のKVLS-IIの全長はKVLSよりも2m以上延長されているとNavalNewsが報じており、
＞これが事実ならKVLS-IIは相当巨大なミサイルを垂直に収容して発射できる

＞NavalNewsの記事に掲載された画像には
＞KVLS-IIのモジュールサイズ（LxWxH）が　3.0m×2.4m×9.8m
＞と記載されており、
＞このサイズはMk.41で最も全長が長いStrike-Length（7.7ｍ）よりも2mも長い。

＞勿論、モジュールサイズなので搭載ミサイルのサイズはロケットストーブ込みで「9.8m以下」になるのだが、
＞それを踏まえても9.8mという数値はロシア海軍が採用している垂直発射システム「3S14（全長9.58m）」よりも大きく
＞艦艇搭載型に限れは世界最大の垂直発射システム（地下サイロに設けられたICBM用の垂直発射システムを含めれば多分異なる）になるのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 01:03:00.85

そんなごっついVSLを何に積むんだ?

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 01:55:34.20

>>73
そんな巨大なミサイル、船に積んで意味があるのか…？

アーセナルシップ構想でも考えてるのかね？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 02:14:14.33

弾道弾でも積むのか…

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 06:26:01.77

合同火力艦？とかを
3隻計画中でそれに乗せるのでは。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 07:46:00.92

でもでかいVLSは正直羨ましい

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 09:28:07.53

>>72
OYQ-何々はシステム自体の名称かつソフトウェアの名称でもある、ということなのかな？
イージスだとソフトの方は別個に名称があったと思うんだけど、海自謹製は違うのかしら。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 12:26:28.49

>>52
・防衛産業と設備庁に防衛装備で海外実績ができる
・その国の安全保障政策に影響力を持て得る
・赤字でないならメーカーの防衛産業での収益化および体制維持に資する

と言う訳でなんの旨味もないわけがない
当たり前だが取れるなら取りたいし取りたかった
日本の防衛産業の未来を考えたら、小さなチャンスも見逃せるもんではない
根本的な話として、武器輸出三原則の変更は兵器を売って設けを出すことを主眼にはしていないので、
必ずしも利益の度合いでは判断していない

まあ、終わったなら仕方ないけども

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 12:57:13.00

ほんと日本の防衛装備品って売れないな…
同じく売れない鉄道関連(ビッグ3or中国中車とシュタットラーを加えたビッグ5と比較すると、って意味で)とよく引き合いに出されてるけど、交渉能力云々以外にも問題あるのかね？
あと産経は｢受注確定か｣みたいなお家芸いつまで続けるんだよ、P-1やC-2の頃と全く同じじゃん

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:02:13.08

どういった性能があるのか、その性能がどう役立つのか、という部分の売込みがイマイチ旨くないようには見えるな
それと、長期的にはかなり政治的に揺れのある国だしサポートが不安ってのもあるんだろう
地道にやってくしかねえのさ

FFMは船体の余裕があだになったか？という気はしなくも無い

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:08:07.97

>>81
賄賂が足りないんだろ

とスコルペヌ見ながら思う
死人出てんだよね

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:09:47.14

賄賂だと思うよ
日本には不可能

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:20:28.00

>>81
産経の防衛関連記事は本当に酷いからな
文字通り「大本営発表」
今後も日本製兵器は売れないし、少しでも話が上がる度に産経が取り上げて酷使様が嬉ションする事の繰り返しなんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:23:00.82

中古品で試した後でないと新品は買ってくれない

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:27:26.63

土人国家相手だと「飲ませて・抱かせて・掴ませて」の世界だし
ちゃんとした国に売ろうとしてもオフセット契約じゃねーと厳しい

どっちも日本の不得手なトコだな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 13:27:45.25

国産化が進む程に海外に売り難くなっていく

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:12:21.07

>>81
ルールなんぞない世界なのに、日本は律儀すぎる。
そして、挙国一致ができない/軍事が忌避される国なので「綺麗に」やらないと国内で叩かれるから、それを外れられない。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:23:05.87

>>81
日本人は日本製兵器のスペックを過大評価しがちだからね
冷静に競合製品と比較すれば負けるのは自然と予想できるんだけど

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:25:10.26

各国パニックになってるんだがw

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 14:30:35.97

>>80
個人事業主でもあるまいし大企業は黒字ならOKなんて判断しないよ
他にもっと利益率の高い事業があるのにギリギリ黒字なものにリソース消費するのは損失と同じ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:07:32.89

日本メーカーよりエアバスの方が先に撤退しそう

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:13:28.69

軍事は基本的に儲からないからな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:26:32.80

>>92
んなこと言ってたら防衛事業・宇宙事業をやるメーカーなんていなくなるわw

利益率低かろうが何だろうが営業収益減ると人員も設備も維持できない
滅私奉公とはいえ人口減で先が見えきってる中で、事業規模の維持のために海外進出を模索してんだよどこも

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:34:42.10

もがみ型は20年後くらいで陳腐化して頃に中古で売るのに適してる
わざわざ金かけて改修する位なら売り飛ばして貧乏海軍の旗艦にして方がいい

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:43:02.16

海外で実積ないんだからそりゃ簡単に売れないだろうよ。
いすゞのトラック売り込みを考えた方が商売としては堅実。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:45:17.37

>>87
オリンピック誘致みたいに怪しいブローカーに金を出さんと無理かな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:46:07.38

てか
巡視船納めてるじゃん

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 15:48:07.71

もがみ型は売れない事わかっててやってる
国内メーカーに軍事分野後回しにさせないため

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 16:46:50.34

>>92
何言ってるかよくわからんが、要は装備輸入派なのか？
それはそれで1つの考え方ではあるが、それを選択せずに可能な限り自国内で開発製造できる体制を維持するのが日本の戦後防衛政策なんでとしかいえん
それすら先細りしていってる防衛産業関係を、
可能な限りとどめ置く為に新たな販路や一定以上の利益が必要なんだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 18:11:47.60

商船構造採用してコストと建造期間下げた急増品

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/12(土) 18:37:08.04

海外事業展開を目的にFFMを設計しているわけではないからな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 19:12:32.73

>>100
いや、わかっててもなくても、売れなきゃ利益にならんし利益にならなきゃ防衛方面から足抜けしていくだけやぞ
こと政治と商売では、結果が伴わない努力に意味は無いわい

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/12(土) 19:18:19.81

それは企業の商品開発の話であって、日本の海上防衛のための話ではないよね

外国に売るためにFFMは設計されたのか？違うよね
欲しい国があれば、機密にふれるような装備や技術は除き船体などを販売すればいいが

外国に売るために防衛省は日本企業にFFMなどの護衛艦を発注しているの？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 19:24:27.23

日本の海上防衛のためには私企業を防衛産業に繋ぎ止めとく必要がある

随意契約で高いカネ払ってでも装備発注できればいいんだけど、このご時世そうもいかん

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/12(土) 19:35:06.53

そういった防衛産業育成のための艦艇設計はFFMとは別の話ではないか
まず、FFMを整備することの目的は、あぶくま型護衛艦から、あさぎり型護衛艦までの旧式護衛艦を省人化された護衛艦 FFMに更新することで
今後、新しく配備される艦艇に送り込む余剰人員を確保すること

平行して定期的な海外派遣にまわされている、むらさめ型護衛艦、たかなみ型護衛艦と任務を交代して、それら主力護衛艦を日本近海に張り付かせること

海外市場向けにFFMの設計を見直すとすれば、それらの役割を成し遂げてからです。
それこそバッチ3がその役割を満たすか、その先の話でしょう

護衛艦とは異なる話になりますが、それこそ哨戒艦は軍艦タイプの巡視船に相当するものとして、
これまでの巡視船輸出のノウハウがいかされるとおもいます。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/12(土) 19:37:05.98

頭別冊宝島や頭光人社NF文庫になっても、頭清谷信一になったら終わりだぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 20:06:08.75

>>108
は？よげんのしょである別冊宝島をバカにすると絶交されるぞ？

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 20:55:11.17

さすがに127mm砲積んだLCACとか出してくる本じゃなあ……

「ぼくのかんがえたさいきょうのじえいたい」でしょアレ。
それを妨げていた政治的制約が外れてきて、
「あったらいいな」と言われてたものが導入されてるから宝島ムックみたいな装備品も最近入ってるけど。
kytnだってたまに批判を的中させるんだから、宝島ムックならもっと的中するだろう。

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 21:01:29.55

>>110
キヨやタケよりははるかに当たるな
むしろ考えないといけないのは時代や環境が別冊宝島の方があり得る世の中になってる事なんだよな、昔の常識や知識に囚われてると○○は有り得ない！！とか言って予想を外してしまうのだな

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 21:03:25.69

>>110追記
後LCAC後継を国産化するようなので武装LCACとか実際出てくるかもしれないんだよなあ……127mmは兎も角120mm迫とかはあり得そうだし

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/12(土) 21:40:37.18

>>109
もがみ型ミサイルコルベットとやらは実現しませんでしたが、そのポジションの一番艦が『もがみ』という名前になることを予測したのはすごいですね

予測というよりはセンスっていうやつですね
海上自衛隊の幕僚さんたちと別冊宝島の命名センスが似通ってきている

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/12(土) 21:44:14.16

ビーチングタイプの揚陸艇に強力な武装を施すのは日本のお家芸
あくまでも先駆者は日本陸軍だけども

別冊宝島の『海上自衛隊・新世代3DCG図鑑』で取り上げられているように今や防衛大学校を通じて陸海空の思想の統合が進められている
日本陸軍のよいところを海上自衛隊が受け継いでいたり、反対に日本海軍の失敗を理解する陸空自衛隊でもあったりする

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 22:37:10.08

>>105
誰一人として海外に売るためにFFMを作ってるなんて言ってないだろ
海外実績が生まれるなら今後を考えてもうまくいくと良かったのに残念だったねって話なのに、なんで防衛産業の育成がどうのと言い出してるんだ？
そりゃあくまで海外向けはＦＦＭの意義としてはおまけだが、モノがモノだけに決まれば実績としてデカかったのは事実だろうに、それを惜しむのは清谷とまで言われなきゃならんほどにおかしい事なのか

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/12(土) 22:49:32.31

>>115
その書き込みをFFMを売りたかっている人に返信してください

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/12(土) 22:55:14.64

81とか85とか88とか90なんて清谷先生みたいだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 23:39:30.88

20年代世界最高の空対空ミサイルの場合でも高性能のシーカだけ日本製が売れる
お舟のレーダーがヨーロッパ製の時点でもうネシアさんグズグズ
潔く撤退でいい

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 00:44:49.95

>>107
なんでいつもゼロか１なの？
FFMを建造して、一部でもガワだけでも売れれば願ったり叶ったりじゃないか
国内製造分の値段にも都合のいい側面があるし、防衛産業もわずかなりと儲かる
外交的に影響力も拡大するし、対中牽制にもなる
もちろん、防衛機密漏らさないようにしないといけないけどね

輸出用の艦艇つくって売れなんてだーれも言っていないし、ノウハウがないんだからいずれ目指すにしても小さなことからコツコツと、だよ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 05:06:05.26

>>117
そりゃ>>85はオッペケだし

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 09:22:52.43

真面目に海外セールスやってないからな

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 10:01:32.37

>>121
現場の公務員は自ら仕事の増やす事はしないですから。
上からの目を誤魔化す為に頑張っているアピールをして、
なんとか転属までの2年持たせようとしてるだけ。

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 10:41:37.54

>>122
公務員の基本的な習性だよね
増やすと組織内から不平や文句言われる

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 12:23:21.27

真面目にセールスしてないから売れてないならまだいいんですが

マジレスすると単純にノウハウと実績の差で競り負けてる
別に日本のアレコレがヘボだからと言いたいんではなく、買う側からしてみたらイマイチ不安で最後に踏み込めないという事
そりゃ冷戦期から兵器を売り続けてる先行組の方が、影響力なりコネなりも含めてぽっと出の日本より選びやすい部分があるのはどうしようもない
特に潜水艦やFFMといった軍艦系は買う側からしてもデカい買い物だから万が一にも失敗したくないから猶更

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 12:30:11.24

防衛省のシンポジウム見ても海外セールスは狙ってないよ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 13:00:02.05

もがみ型のベースライン上がったら
MANのディーゼルから、トヨタのFCスタックに変わる可能性出てくれば
水素なんでディーゼルより環境面に良いしという国際アピール
メンテナンス性向上
多少の発電出力は下がることだけ目をつぶれば、以外と考えられそうなんだよな

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 13:21:29.84

>>126
トヨタのより発電所用の三菱の燃料電池になるんでないの船用ならばな
ガスタービンとの水素コンバインドサイクルを行えば出力はむしろ上がるしな

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 13:22:43.59

いやそういう先端技術は基本的に出さない
船体だけ、技術支援だけ、買う側したら何しに来てんのかよくわからない

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 13:46:35.87

軍用で水素は使わないでしょ
使い勝手悪すぎる

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 15:49:46.33

自国であまったソーラープラントの水電気分解で作れる、外から輸入する石油に左右されない…
とかそういうメリットでもない限り軍用では使わんよなあ…

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:15:12.48

>>130
自国で余ったソープランドの水と読んでしまった

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:17:13.21

>>131
非常に汚そうでなんか嫌だｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:21:41.85

俺もソープランドと読んでしまった

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 16:22:44.04

俺の書き方が悪かったよチクショウ！

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 17:21:22.90

ドンマイw

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/13(日) 17:34:43.53

ソーメン食いたくなった

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 08:26:04.99

このクソコテ、ﾜｯﾁｮｲスレ派だろ
肥だめから出てくんなよ

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 10:46:44.71

強襲揚陸艦5隻建造すべき

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 17:57:56.10

中韓が恐怖しそうだ

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 18:19:43.94

おおすみ型って、短期間の改修で強襲揚陸艦になるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 18:22:59.21

その強襲揚陸艦の定義を明らかにしろよ

航空機甲板と車両甲板分かれてない小さな艦だから強襲揚陸艦というのは無理無理

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 18:23:06.82

航空機格納庫は増やせんし（まぁ韓国が独島を強襲揚陸艦と称する程度の強襲揚陸艦ならいいんだが）もういいかげん船体も古いからな

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 18:28:22.89

改修を軽く考えすぎてるな

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 18:50:36.95

>>141
> その強襲揚陸艦の定義を明らかにしろよ

大量の兵員や重量級も含めた機材を、迅速に揚陸させることが出来る艦艇

じゃだめ？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/15(火) 19:59:40.78

>>140
輸送ヘリコプターを 1～2機運用できるだけでは強襲揚陸艦になりません。

例えば、おおすみ型輸送艦の倍以上ヘリコプターを運用できるサン・アントニオ級揚陸輸送艦は強襲揚陸艦に分類されていません。
一方で、揚陸艦の要とおもわれるウェルドックを持たないアメリカ級の1～2番艦は強襲揚陸艦に分類されます。

つまり強襲揚陸艦とそれ以外の揚陸輸送艦の違いは航空機の運用能力です。
複数の輸送ヘリコプターを用いたヘリボーン戦術とか、
攻撃ヘリコプターやVTOL攻撃機を載せて空中からの揚陸作戦を強行できるような艦艇
基本的には全通飛行甲板の構造の大型揚陸艦を指します。

おおすみ型ではヘリコプターたくさん載せることできないですよね
全通飛行甲板でヘリコプターを離発着できる。一見すると強襲揚陸艦っぽいスタイルですが

設計的に無理があるのです。

一方で、ひゅうが型護衛艦、いずも型護衛艦のほうは無改修で強襲揚陸艦のように使えます。
とてもお得な艦艇ですね。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/15(火) 20:04:18.33

でっかい船は無限大～
p.uta-net.com/song/109779/

こんごう型後継DDGの船体は初期の13500トン型のようなVLSもヘリコプターもUAVもたくさん載るのがいいですね。

fanblogs.jp/sstd7628/file/E5889DE69C9FDDHE6A188.png ←これを一回り小さくして艦砲を備えたようなの

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 20:49:52.36

>>144
そりゃダメだろ
そりゃ言い張るのは勝手だが、その兵員を迅速に揚陸させる手段としてのまとまったヘリボーンが可能でなければ強襲揚陸艦とは普通は呼ばんし扱わんぞ

だいたいおおすみ型のどこをどう改良したら短期間で強襲揚陸艦になれるんだ
予算や手間や費用対効果を考えたら、新しくガチの強襲揚陸艦を作ってもう一度おおすみ型の名前でつけ直すほうが絶対総合的にマシやぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 21:02:16.46

次期強襲揚陸艦は全通甲板に航空、車両の二層格納庫、ウェルドックに国産LCACとUUV/USVの同時運用能力で満載6万トンコースかな

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/15(火) 21:02:50.15

岬や半島の名前はたくさんあるのに(旧海軍の特務艦の多くは岬の名前)、連続して同じ名前を使う必要はない

そして巡視船『おおすみ』があるから、今の『おおすみ』が退役した場合
新しく『おおすみ』と名付けるのは難しいかもしれません。

※海上自衛隊の広報曰く現代の海上自衛隊は石破茂防衛大臣以降から新規の自衛艦に海上保安庁が所有する船舶との同名艦をつけることを避けているそうです。
有事下の際に海上保安庁の船舶を指揮下に置いたときに混乱しないようにとか

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 21:07:42.36

>>75
平壌を火の海にする！

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 21:39:43.71

>>148
そこまでいくか？
メーカーの私案ポンチ絵もそこまでデカくは無さそうなのばかりだし、満載4万ｔ級程度じゃねーの

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 01:44:39.08

国産水陸両用車と国産LCACの仕様次第だなぁ

三菱の水陸両用車とか、輸送兵員数AAV7の半分くらいじゃあなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 01:57:54.78

一応日本は大量の水陸両用車は保有してるけど、活用すればいいのにと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 07:07:54.03

4万も6万も、見た目大して変わらんだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 08:52:31.76

>>152
つまり同じ人数を輸送するのに倍の台数が必要なわけで
容積効率が低下するので車両格納庫が相当広くないと…

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 10:51:01.44

>>155
車体寸法がAAV7の半分でもない限りは倍も詰め込める船体なんぞ現実的に無理だから

というかまずその場合その搭乗人員で陸自が良しとするかなんだが
それで採用されたならその能力で水陸機動団は納得したと言うことだし、納得しないなら採用されないで終わるだけ
少なくともこれから作る装備を入れるために、箱の方を無意味にデカくするなんてバカげた話にはならない

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 11:25:00.20

国産LCACも動き出したし、揚陸艦・揚陸艇・水陸両用車の開発はセットで考えるべきだと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 11:28:45.36

というかそもそもの話になるのだがそんなに小さかったか三菱のMAV？
ttps://i.imgur.com/T6ylnmf.jpg
これ見る限り乗員がAAV7の半分とかあり得んと思うがな

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 11:43:46.51

装甲と航行速度の為に乗員数を減らしたのでは

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 11:57:57.42

>>156
そもそも少ない人数でいいならAAV7もあんな買わないっていう
それでAAV7より半数の乗員の国産AAV作るなら台数は倍ってことだろう
1両の人数が少ないのは人を減らすからではなく単に従来どおりの乗車人数で
高速化を達成しようとしたらエンジン馬力と車体サイズがえらいことになるってだけだろい

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 12:00:39.32

国産AAVが歩兵14名だとしても89IFVの倍なわけで
そもそも兵員25名のAAV7が詰め込みすぎ説

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 12:07:14.54

あと上陸戦用にパワードスーツ開発してるから兵員一人当たりの重量体積もだいぶ増えるんでね？
車内に予備のバッテリーや電源も必要だしね

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 12:12:14.35

>>159
中国のZBD-05なんかもサイズはAAV7よりでかいぐらいだけど兵員はわずか8名だな
まぁ常識的に言って高速性と大量輸送は両立せん

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 12:16:14.94

>>157
ある程度ならともかく、水陸両用装甲車の為に船体を無駄にバカでかくなぞできるかいなと

AAV7で輸送人員が25人だから、本当に半分なら12人くらい
ほぼ一個分隊なら、水上速度や防御力、サンゴの乗り越えなんかが達成されるなら飲み込める、のか？
本当に半分くらいなのかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 12:17:47.26

中身を入れ物に合わせるな
入れ物を中身に合わせろ

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 12:18:49.50

>>161
配備してる国産AAVならもう少し人員乗せられないか？

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 12:29:28.95

>>166
陸自一個分隊が6、7人だから半端に増やしても仕方ない面はあるんじゃね？
いずれにせよ水陸両用車を高速化しようと思ったら車体を大きくするか乗車人数を減らして台数増やすかしないかぎり上陸戦力低下は避けられんわけで
結局輸送艦の大型化ないし隻数増（おおすみとうらがを統合しようとしているのがそれか？）が必要だ罠

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 12:32:31.12

間違えた7、8人か

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 12:36:16.55

>>165
世の中には限度というものがあってだな

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 12:39:07.56

勘違いしてる方多いけどAAV7の25人ってのは兵員室中央にベンチシートを1列追加してそこに跨って座らせたときの最大乗員よ
普段そんな運用しないそうな
Mの水陸両用車と同じ真ん中にシート置かない場合は12〜14人が乗れる人数
車体寸法がたいして変わらんので当然だね
Mの水陸両用の兵員室は透視図の通り10〜12人乗り

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 12:45:20.94

>>170
シンポジウムでの話だと15人という話だったなMAVは
外見からみてAAVとMAVはそんなに大きさ変わらんのに乗員そんなに変わるとか無いだろと思ってたがAAVのは補助席使った人数だったか
まあ>>162が書いてるようにパワーアシストスーツ使用予定してるからスペースと人員は余裕持たせてるというのもあるだろな
ttps://i.imgur.com/4lLZGn8.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 12:51:37.73

高速水陸両用車にAAV7並みに兵員積もうとするとこうなるっぽいから、半分ぐらいが現実的な気はする
https://i.imgur.com/od47uKy.jpg
https://i.imgur.com/pBxnd6W.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 12:54:57.42

>>171
車長、ドライバー等車体前部3人+兵員室12人ってどっかで聞いたけどどっちかね
透視図でも車体前部は3人だから兵員室12人と思ってたけど
オバケエンジン含めほとんどのコンポーネントが社内試作だってんだからMの滅私奉公には頭が下がる

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 12:54:57.98

>>171
車長、ドライバー等車体前部3人+兵員室12人ってどっかで聞いたけどどっちかね
透視図でも車体前部は3人だから兵員室12人と思ってたけど
オバケエンジン含めほとんどのコンポーネントが社内試作だってんだからMの滅私奉公には頭が下がる

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 16:30:08.64

FFM、結局VLSになんのSAM積むの　ESSM block2？　A-SAM？

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 16:44:57.10

もがみ型3番艦の命名式・進水式が来週行われるが、1，2番艦に比べてだいぶ早くなっている。
量産に適した設計になっているのだろうか。

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 17:00:29.88

コロナだなんだで1、2番艦は遅れたしね

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 17:19:55.62

>>176
やっとかあ～

> 令和元年度計画護衛艦の命名式・進水式について
>
> 次のとおり、令和元年度計画護衛艦の命名式・進水式が実施されます。
>
> １日時令和３年６月２２日（火）９：５２～１０：０５
> ２場所三菱重工株式会社長崎造船所

https://www.mod.go.jp/msdf/release/202106/20210615FFM.pdf

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 18:48:42.60

みくまorすずや　が最有力だろうけど、他なんかあるかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 18:53:49.78

>>179
一番艦もがみ（東）、二番艦くまの（西）と来てるので三番艦はみくま（西）でないかもしれんのでな
そしてすずやは使わないんでないかね
そう考えると東国の川の名前が入ってくる可能性はあるんでないかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 18:54:19.04

とね、ちくま、せんかく、たけしま
ぐらいか

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/16(水) 18:58:19.12

二級河川だけど石川県に鈴屋川がある件(定期)

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 19:00:56.88

>>180
あっやべ、鈴谷川は樺太だったか。使ったら国際問題になりかねないしな。

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 19:02:55.74

>>182
そういうことしないんでないの？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/16(水) 19:06:53.60

海外なら武勲艦の名前を継承するのは珍しくないこと
そのせいか同じ艦級の姉妹艦でも名前の由来が統一されていない

ちなみに自衛艦のうち護衛艦の命名規則で地方の名前はともかく、山岳河川、天象気象の名前の部分

日本国内の～って明記はない
極論すれば海外の山岳河川、天象気象名も使えるかもしれない

護衛艦ではないが砕氷艦の『しらせ』は南極の白瀬氷河のこと
この白瀬氷河、南極探検家・白瀬矗にちなむものですが、
当然のことながらこの白瀬氷河は日本が領有権をもっている場所ではありません。

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 19:34:30.71

南極調査用の砕氷船に日本の南極探検家由来の名前を付けても表立ってケチ付ける国はない（だって南極だし）が、
海上自衛隊の最新鋭戦闘艦に北方領土由来の名前を付けると怒る国はいるだろ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/16(水) 19:37:07.57

旧海軍にはないですが、ちくご型護衛艦で新たに使われた河川名の継承もありえるかと思います。
(現役の海上保安庁が有する船の名前と被らないもの)
『いわせ』とか『によど』とか

それこそ、今まで採用の機会がなかった河川名が起用されてもおかしくないわけですね
帝国海軍では戦艦初瀬の座礁もあって、『瀬』は座礁を連想するとして水無瀬や音無瀬等が候補にあがっても使われませんでした。

一方で海上自衛隊では『いわせ(岩瀬川)』や『あやせ(綾瀬川)』など瀬のつく河川名が使われています。
『あやせ』は同名の巡視船があるのでしばらく採用の機会はありませんが、新たに『みなせ』『おとなせ』等か採用されるかもしれませんね。

海上自衛隊の採用を志望する人間を集めるために帝国海軍にあやかった艦名を使うことを意図している話もきくので、
新規艦名ではなく、帝国海軍で使われた艦名にちなむ河川名を使ってくるのではないかと思います。

『和泉』(旧海軍のは国の名前)や『音羽』『浅間』『春日』『生駒(竜田川の上流)』(旧海軍のほうは山のほうからとられたらしい)『桜』といった川の名前もありますしね
木曽水系の一級河川には『岩手』川(装甲巡洋艦の磐手は磐手山)もあります。

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 20:20:08.66

海軍と海自で同一名称で違う対象がアリなら
大和川から「やまと」やなｗ

きっと目論見とおり志望者増えるぞｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 20:23:09.90

「たま」でよかろ
名前なんてどうでもいい
FFMに致命的な不具合がなければそれでよし

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 22:46:19.48

そういえば次の令和4年度予算からFFMもベースライン2になるのかね？
今年度までで一番最初の8隻の契約は終わるわけだし？

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 22:52:51.61

もうさ、「おなぎ」「ぜんぷくじ」でええんじゃね？って思う

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 00:18:19.28

太平洋に常設の任務部隊　米軍、対中国で構想　報道
6/16(水) 20:32

米政治専門紙ポリティコ（電子版）は15日、急速に拡大する中国の軍事力に対抗するため、
米国防総省が太平洋地域に常設の海軍任務部隊を創設することを検討していると報じた。

太平洋地域での軍事活動に作戦名を付けることも視野に入れている。
いずれも構想段階だが、実現すれば米政権の対中強硬姿勢を行動で裏付ける好例となりそうだ。

関係筋によると、任務部隊の構想は、
北大西洋条約機構（NATO）が冷戦期に設置した海上即応部隊がモデルになる可能性がある。
同部隊は有事の緊急対応部隊として、当時のソ連に対する抑止の一翼を担っていた。
ただ、アジア版の海軍任務部隊に米国以外の国が艦艇や航空機を派遣するかどうかは未定という。

また、アフガニスタンでの「不朽の自由」作戦のように、
太平洋での軍事活動に正式な作戦名が付与されれば、作戦実行のための予算や装備品の獲得が容易になるとみられる。

　関係筋は「国防総省全体でインド太平洋に関するさまざまな提案を検討している」と指摘。
「（任務部隊創設などは）今後詳細を詰める必要があるが、オースティン国防長官が言った通り、今こそ仕事に取り掛かるときだ」
と述べた。

　オースティン長官は9日、
同省内で対中国戦略の見直しを行っていた専門家チーム「中国タスクフォース」の提言を受け、各部局に改善策を指示した。
提言や指示の具体的内容は機密事項として公表されなかったが、常設任務部隊の構想はタスクフォースの提言を受けたものとみられる。　

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 00:31:55.79

>>192
構想が実現したら　是が非でも海自から派遣するべきだし
司令部　幕僚にも幹部を常駐というか椅子を確保すべきでしょうね

韓国空母　STOBARの可能性もあり
海自としてはライトニング空母より正規空母の方が良いと思う

ただここに艦船派遣したとして将来中東とか派遣の可能性出てきた時ややこしいんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 01:28:34.27

>>192　連投スマンけども万能ブログにも記事あったけど
英国・フランス　対中圧力強化に思ってたの違って　相当及び腰どころじゃなく反対なんだな・・
日米豪でやっていくしかないんだなやっぱ・・

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 02:12:52.17

>>194
英仏からしたら数十兆円にもなる対中経済への影響もあるしな…
日米豪印のクアッドはインドが猛烈に大反対、かといって日米豪だけだと0ベースで枠組み作っていかないといけないからまぁ現実的ではないね

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 05:08:36.08

強襲揚陸艦5隻建造すべき

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 06:05:10.95

くれぐれも投票にはご注意を！
https://pbs.twimg.com/media/E4AEPVGVkAcJ43f?format=jpg&;name=large

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 06:48:58.78

>>195
インドが何に反対してるの？

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 06:59:29.94

制裁受けながら同盟はきつい

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 07:27:14.30

>>147
> そりゃ言い張るのは勝手だが、その兵員を迅速に揚陸させる手段としてのまとまったヘリボーンが可能でなければ強襲揚陸艦とは普通は呼ばんし扱わんぞ

サン・アントニオ級ドック型輸送揚陸艦みたいなモノだと思えば？